1. Ovejas_Electricas @angelitoMagno @moraitosanlucar @natrix

    Yo tengo una duda tonta, que siempre me ha dado palo preguntar: Todo ese dinero... en realidad son solo anotaciones contables, no? es decir, bits de información en ordenadores, no? No hay dinero físico moviéndose de un sitio para otro... o sí?

    El sentido común me dice que son bits, pero es que así parece todo el sistema taaaan inseguro
    votos: 1    karma: 17
  2. natrix @Ovejas_Electricas <:( no te había leído aún, tenía una @llamada

    Y ahora leído el enlace, contradice lo que dice @angelitoMagno porque no genera liquidez. Y si encima lo depositan en el BCE pues parece que la retiran:

    Por ello, los economista suelen decir que las inyecciones de capital que hacen la Fed o el BCE no suponen en realidad un aumento de la liquidez de la masa monetaria que circula sino simplemente se trata de un dinero que cambia de sitio
    votos: 0    karma: 0
  3. Shafo @alex_riveiro Muy mal visto, sí. De hecho te la tumbarán por spam.

    EDITO
    Vale, igual ya te han respondido :-P
    votos: 1    karma: 10
  4. Ovejas_Electricas @alex_riveiro Hombre, prueba. Total, por una que envíes. Claro que si el blog se llama alex_riveiro te van a fundir a votos negativos de spam :-D
    votos: 1    karma: 10
  5. neyla @aiarakoa No soy politóloga, pero no creo que esos casos que mencionas sean por ignorancia.

    Mi teoría, en ambos casos, va por la vía de las FUERTISIMAS redes clientelares y la ausencia de oposición efectiva.
    votos: 2    karma: 20
  6. Ovejas_Electricas @natrix :ffu: si te leyeses lo que escribo en vez de pseudo-trolearme @Ovejas_Electricas
    votos: 2    karma: 29
  7. Cart @Vlar
    ¿Pero que cojones? Pero que cojones, ¡Mis cojones!
    votos: 3    karma: 41
  8. neyla @aiarakoa El problema es que la gente llama "derecho" a cualquier cosa, y lo que es peor, creen que tienen "derecho" a todo. Porque sí.
    votos: 1    karma: 10
  9. votos: 2    karma: 26
  10. alex_riveiro @Ovejas_Electricas Supongo que es más aconsejable no hacer nada en ese caso. ¿Verdad?
    votos: 0    karma: 0
  11. Ovejas_Electricas @alex_riveiro En teoría, está permitido por las normas del sitio, pero lo cierto es que está bastante mal visto.
    votos: 1    karma: 11
  12. Seze @aiarakoa Estaba confirmado que era él... no sé a dónde querés llegar


    @natrix @angelitoMagno A lo que iba, para dejarlo en libertad sin cargos (si se confirma que es así) llegaron a igualarlo a un terrorista callejero. La idea que se deja correr es el problema, no la acción.
    votos: 3    karma: 40
  13. natrix @angelitoMagno el dinero de los bancos centrales proviene a su vez y en origen de los bancos

    ¿Seguro?
    ¿No viene de la imprenta?

    ¿Por otro lado? ¿Qué sentido tiene entonces que el Santander reciba 35 000 millones del BCE y deposite 37 000 millones en el BCE? Eso no genera liquidez (hasta donde yo sé).
    votos: 1    karma: 12
  14. neyla @Zipitostio > "soy un oprimido y tengo derecho a todo"

    Resumen PERFECTO.
    votos: 1    karma: 10
  15. Rufusan @cajainas yo creo que es alguien que te conoce.
    Pringao.
    votos: 1    karma: 11
  16. angelitoMagno @Ovejas_Electricas Bueno, pues creo que ya está solucionado el misterio de ¿Cómo puede ser que los estados presten dinero a los bancos al 1% y los bancos a los estados al 6%?
    Porque el dinero de los bancos centrales proviene a su vez y en origen de los bancos. Y el objetivo de todo este tinglado es crear una especie de círculos de liquidez indirecta que por un lado garantice la solidez de los depósitos bancarios y por otro evite riesgo de hiperinflacciones al evitar que la financiación de los estados no dependa del propio estado.
    Pues no era tan complicado :roll: xD xD
    cc @moraitosanlucar @natrix
    Pd: Si queréis seguir dándole vueltas al tema, añadamos una pieza más. El dinero de los bancos viene de los depósitos de los ciudadanos.
    votos: 4    karma: 49
  17. neyla @Zipitostio Todo mi apoyo para las señoras prostitutas.

    Por cierto, todas y cada una de las cientos de manifestaciones que se producen en España cada mes sin ningún tipo de incidente policial constituyen todo un "proof of concept" para los que, como bien describes en tu nota, sostienen que estamos en un Estado dictactorial en el que se niega el derecho a manifestarse y la policía reprime violentamente a los pacíficos ciudadanos que lo hacen.
    votos: 3    karma: 11
  18. cajainas @natrix Hoy me llamó uno de Movistar (call center sudamericano)
    - "Hola nombreyapellidosdemipadre le llamo del distribuidor oficial de Movistar para recomendarle nuestras nuevas ofertas..."
    - Perdona, pero es que no me interesa, gracias.
    - Pringao * clink *

    Como se les ha subido lo de YPF a esos cabrones.
    votos: 4    karma: 49
  19. Seze @angelitoMagno Que le podrán caer de 6 meses a 2 años, está bien... lo preocupante es la lectura gubernamental de este episodio, no lo que van a conseguir al final del camino.
    votos: 1    karma: 10
  20. natrix twitter.com/#!/FotogrAccion/status/195573663708352512

    Nos informan de la PUESTA EN LIBERTAD de phierrecom, parece ser q sin cargos #phierrecomnoestassolo

    @pierre
    votos: 14    karma: 153
  21. saó @angelitoMagno, eso me recuerda una frase que he leído hoy que refleja muy bien lo que nos pasa en menéame:

    "Mi problema, decía, es que el mundo es peor visto solo en titulares. Zafio, grave, falso, alarmista."

    twitter.com/#!/kikollan/status/195439964094349312

    /cc @Seze
    votos: 1    karma: 12
  22. Alex_Pozo_II Mi lista de acciones no permitidas:

    1.Matar a un chaval y que el responsable sea encubierto.
    2.No modificar el protocolo de actuación aun dejando tuertas a varias personas.
    3.Detención sin cargos de 72h por participar en manifestaciones/huelgas.
    4.Publicación de fotos en una web cuya legalidad es discutida incluso por expertos.
    5.La no sanción a agentes que se niegan a portar su correspondiente chapa de identificación.
    6.Agredir a ciudadanos sin provocación mediante y no sanción incluso cuando la agresión es claramente apreciable en una grabación.
    7.Redadas en las que te detienen si preguntas por que solo paran a gente de determinado color de piel.
    8.Agentes que portan material de dudosa legalidad como porras extensibles.

    #Pensamientos_de_un_plebeyo
    votos: 1    karma: 20
  23. natrix Acabo de recibir una llamada de un número, 911787300, que tengo apuntado en la agenda como "Vodafone SPAM no coger". No hice caso a mi advertencia.
    Dice su nombre, y pregunta por mi nombre, y se corta la llamada sin saber quién es.
    A los tres minutos, recibo una segunda llamada, esta vez de un número desconocido, 917914000. Y se disculpa porque se cortó la llamada. Repite el protocolo de presentación y dice que llama a nombre de la compañía del seguro del coche para intentar venderme un producto; no era Vodafone.

    He descubierto que mi nombre y teléfono va por ahí de empresa de spam en empresa de spam.

    Ahora el 917914000 es "Axa SPAM no coger".

    Todo esto lo pongo para que aparezca en los buscadores y quede claro que el 911787300 y el 917914000 son SPAM.
    votos: 6    karma: 72
  24. votos: 1    karma: 11
  25. neyla @Nacuse Conozco muy bien al @Professor_Duernuballs

    Es que su nota (aún humorística) me venía de perlas para expresar lo que quería decir, ya que lo sintetiza muy bien.
    votos: 1    karma: 11
  26. angelitoMagno @Zipitostio Briconsejo: La próxima vez que vayas a poner una foto de una manifestación para defender la labor de la policía, busca una en la que no aparezca un cartel de "Basta de acoso policial" en primer plano. :-P
    votos: 8    karma: 78
  27. Ovejas_Electricas @angelitoMagno @moraitosanlucar @natrix

    ni la Fed ni el BCE ni el resto de los bancos centrales utilizan dinero de los contribuyentes ni de los presupuestos de los estados, ya que son entes independientes de los gobiernos. El dinero que aportan en las distintas subastas que hacen para inyectar dinero sale de sus reservas. Y ¿de donde salen estas reservas?. La mayoría de ese dinero lo obtienen del dinero que los bancos de los distintos estados han de ingresar de forma obligatoria por ley en los correspondientes bancos centrales y que equivale a un pequeño porcentaje de sus depósitos

    Dicha cifra cautiva se denomina coeficientes de caja y la suma de todas estas garantías es lo que constituyen las principales reservas de los bancos centrales europeos y mundiales


    Y a veces imprimen dinero físicamente.

    www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=1918696
    votos: 2    karma: 29
  28. Rufusan @Zipitostio
    Tercero, eres una seta verde, un poco de coherencia.
    @seta_roja
    votos: 3    karma: 30
  29. alex_riveiro Antes de meter la pata hasta el fondo. ¿Está muy mal visto en meneame mandar un artículo del blog de uno mismo? Es de opinión, y básicamente porque tengo curiosidad por saber si soy el único que ve las cosas así. Pero antes de pillarme los dedos y quedar como un patán prefiero preguntar.
    votos: 0    karma: 0
  30. angelitoMagno @Seze Si lees la noticia, verás que el titular dice que piden 5 años ...
    Pero rebajando pena porque no hubo peligro ...
    Pero rebajando pena por el grado de ejecución ...
    Vamos, que el titular no es cierto.
    votos: 2    karma: 21
  31. neyla @Professor_Duernuballs Tu nota refleja muy bien la creencia que tienen muchos (sobretodo por aquí) de que "la gente no actúa" (como algunos quieren, claro) porque "no está informada" o "está adormecida" (con el fútbol, por ejemplo).

    Esa creencia sostiene que "si la gente estuviese informada" se pondrán del lado del Bien, digamos, como una criatura que ve caer de sus ojos el velo que le impedía el reconocimiento de la Verdad política definitiva.

    No se plantean siquiera la posibilidad de que lo que algunos entienden por "estar informado" o esa "información" en sí sea errónea, o que las personas no sean una masa ignorante como estos "ciudadanos conscientes" les achacan y tengan muy claras las cosas y no crean que "actuar" (de la forma que sugieren los "ciudadanos consicnetes") sea la correcta.
    votos: 2    karma: 22
  32. Ovejas_Electricas @natrix   media
    votos: 2    karma: 22
  33. Seze @aiarakoa Me imagino que no le tomarán la declaración y le abrirán la causa con su nombre en Menéame....

    Que son policías, si... Que son gilipollas, también.

    Pero tampoco son taaaaaannnnnn ineficientes.

    @pierre
    votos: 2    karma: 32
  34. angelitoMagno @Ovejas_Electricas Si, creo que la idea es esa, de hecho me suena un comentario en el que lo explicaba alguién, pero no doy con él. La parte más dudosa para mi es, ¿de donde sacan los bancos centrales nacionales el dinero? ¿Por deuda emitida que adquieren las entidades financieras?
    cc @moraitosanlucar @natrix
    votos: 0    karma: 0
  35. Seta_roja @neyla bien... ¿qué entiendes tú cuando la gente sale a la calle para protestar ante los recortes en educación?

    ¿son ateos?

    ¿Por qué les pega la policía una paliza? ¿Por cortar el tráfico? ¿Es una medida adecuada con unos menores de edad?
    votos: 0    karma: 0
  36. neyla @seta_roja A lo mejor lo que tu entiendes por "manifestarse por sus derechos" no es tal cosa.
    votos: 0    karma: 0
  37. Anonymous_Smith @kopra @angelitoMagno Creo que no es así, el frenazo de un tren, por muy fuerte que acciones el freno, nunca es repentino debido al bajo rozamiento entre los raíles y las ruedas metálicas.

    Esto lo explicaban muy bien aquí: www.meneame.net/story/ferrocarril-ese-gran-desconocido

    "Aunque hay sistemas de frenado muy evolucionados que mejoran las prestaciones, para que el lector tenga un orden de magnitud, un tren de pasajeros lanzado a 160 km/h (en una vía recta y horizontal), necesita unos 1200 metros para frenar, algo inconcebible para un automóvil. Así que olvídense de la verosimilitud de tantas y tantas escenas que hemos visto en películas o series de televisión en las que los trenes frenaban en cuestión de pocos metros (...)"
    votos: 1    karma: 9
  38. Seta_roja @Zipitostio No es una cuestión ideológica. Es una cuestión moral. Si la gente no se quiere manifestar por sus derechos me parece genial, pero que no digan que los que se manifiestan lo hacen porque son unos vagos o porque no quieren arrimar el hombro.

    No confundamos el fondo de la cuestión con la gamberrada del metro.

    cc @neyla
    votos: 0    karma: 0
  39. Ovejas_Electricas @blackheart1980 Muy interesante también esta entrada de ese mismo blog sobre como ocultar carpetas

    todosloscomo.com/2010/06/12/como-ocultar-carpetas/

    Para usuarios ñapas, como yo, no para los pros del nótame :->
    votos: 2    karma: 34
  40. Rufusan @Seze lo que no entiendo es quién coño es "metro" para ir pidiendo una pena en concreto.

    - Buenas, agente, vengo a denunciar el robo de mi cartera y pido 3 años de cárcel y multa de 500€ sustituible por trabajo en beneficio de la comunidad.
    - De acuerdo, ciudadano, siéntese y tómese un bollo de la máquina mientras redacto la sentencia.
    votos: 6    karma: 70
  41. angelitoMagno No se si costaría mucho de implementar, pero sería genial que en el buscador de notas/comentarios hubiese una opción para filtrar por "destacadas/todas".
    #propuestas @gallir
    votos: 0    karma: 0
  42. Ripio @neyla "para defender mis derechos no necesito manifestarme, para eso están los tribunales".
    xD xD xD xD xD ¡Ay que me meo toa!

    Mira, no te voy a hacer perder el tiempo con mis historias.
    Pero si te digo que he vivido un par experiencias, en las que decir esperpentico, es quedarse muy corto.
    Ya no me han pillado la tercera vez.
    Y hasta aqui puedo contar.
    votos: 6    karma: 71
  43. Seta_roja @neyla Si mi causa no es la tuya no vayas a la seguridad social que pagamos con nuestros impuestos. No disfrutes de tu pensión cuando la debas recibir, ni de tu paro cotizado cuando estés desempleada.

    No disfrutes de becas. No disfrutes de una universidad pública. No uses los transportes públicos. Si te atracan no te quejes ante la policía que pagamos todos y que ni se te pase por la cabeza denunciar a nadie porque los juzgados tb los pagamos todos.

    Si quieres vivir en una sociedad disfruta de ella y defiende tus derechos. Si no lo quieres hacer estás tardando en hacer muchas cosas...
    votos: 0    karma: 0
  44. natrix @Ovejas_Electricas ¡Qué bonito! ¡Casi me emociono!
    @moraitosanlucar @angelitoMagno
    votos: 0    karma: 0
  45. Seze Ampliación: @Seze

    Si esto es cierto... piden 5 años de prisión!...


    www.20minutos.es/noticia/1400601/0/metro-madrid/cinco-anos-carcel/boic

    ¿Dónde está Camps ahora?... ah! en la casa.

    Ya voy entendiendo.

    @pierre
    votos: 3    karma: 48
  46. Ovejas_Electricas @moraitosanlucar @angelitoMagno @natrix

    Yo creo que el tema está en los incentivos que tienen los estados para actuar bien y en el control que se ejerce sobre ellos. Los mercados ejercen un control sobre las cuentas de los gobiernos en el mismo sentido que cualquier prestamista sobre un deudor: si no eres solvente, si tus cuentas no están claras, si gastas mucho más de lo que ingresas, el interés al que te prestan dinero será más alto, por lo que el gobierno tiene un fuerte incentivo para mantener sus cuentas y su economía saneada. Si el banco central le presta casi gratis dinero al estado, los incentivos para que los políticos sean buenos chicos desaparecen, siendo sustituidos por el incentivo de las grandes obras de infraestructuras y los cheques-bebé que tienen muy buena prensa y dan muchos votos. Es decir, incentivos para gastar cada vez más, y que la deuda la aguante el gobierno que venga después.
    votos: 2    karma: 23
  47. Rufusan @cajainas algún día nos acordaremos de esta época en que no se podía quemar un Starbucks sin que se te cayese el pelo y nos echaremos las manos a la cabeza.
    votos: 3    karma: 33

menéame