EDICIóN GENERAL
  1. @llorencs Nadie ha sido capaz de responderme a la pregunta: ¿El sistema es sostenible humanitariamente y socialmente? ¿Es correcta esta hipótesis? ¿Si es correcta, que soluciones hay? Y si esto ocurre por cada nueva tecnología, ¿que va a pasar al final?
    Pues supongo que habrá que llegar al punto de introducir una renta básica universal para que todo el mundo pueda tener una vída digna.
  2. @NegraSombra joder tambien estuvieron en soria y no dan la vara con ello los sorianos.
  3. Algún admin puede arreglar el enlace de esta noticia?

    www.meneame.net/story/hugo-chavez-militares-tutelan-transicion-venezol

    Gracias.
  4. @angelitoMagno Si te fijas, todo el tiempo planteo un problema relacionado con la tecnología, pero no digo que la tecnología sea el problema, o que no sea solo culpa de la tecnología.

    Nadie ha sido capaz de responderme a la pregunta: ¿El sistema es sostenible humanitariamente y socialmente?

    Exacto, hay nuevos puestos de trabajo. La pregunta es: ¿Los puestos de trabajo destruidos en un sector son substituidos por el mismo número o mayor en otro sector? O realmente si se destruyen 1000 puestos de trabajo, pero a partir de la nueva tecnología solo se pueden crear 750, que ocurre con esos 250 que jamás no han podido ser reemplazados? ¿Es correcta esta hipótesis? ¿Si es correcta, que soluciones hay? Y si esto ocurre por cada nueva tecnología, ¿que va a pasar al final?

    @Merogos
  5. @dystopic ¿Qué es exactamente lo que no es verdad?

    cc @NegraSombra
  6. @Merogos En efecto, hay zonas del mundo donde la gente vive mejor que en el resto. Y hay zonas del mundo más industrializadas que el resto. Y si las pones en un mapa veras una correlación. Y si miras la evolución temporal, verás que una es causa de otra.
    La industrialización, tecnología, innovación y el desarrollo ciéntifico en general trae mejoras en los niveles de vida, aunque sea a medio plazo.
  7. A veces me sorprende descubrir mi inteligencia.

    Estaba mirando en amazon.es para comprarme una regleta de enchufes. Comparo precios.

    Entonces por mi mente me viene: "A veces es más barato en amazon.co.uk", y me voy a mirar a Amazon Gran Bretaña. Una regleta.

    Soy un genio. :palm: img.diytrade.com/cdimg/533618/3871293/0/1182923133/British_plug.jpg
  8. @Merogos Eso es un problema de redistribución de riqueza, que debería ser atacado desde otro punto de vista, como las políticas fiscales. No un problema del desarrollo tecnológico.
    @llorencs ¿Cuantos millones de programadores hay en el mundo hoy? ¿Cuantos había hace 50 años? Creo que os obcecáis con lo de "la tecnología destruye trabajos", cuando hay que ver que también los crea, y muchos.
    Y repito. En mi opinión, el problema no es la tecnología.
  9. Mapa de Europa según el color del pelo y los ojos.
    i.imgur.com/HyASO.gif
  10. @angelitoMagno Pero el trabajo intelectual es limitado. No todo el mundo tiene acceso a él. Y cada vez que se tecnifique más, trabajo intelectual de más alto nivel será requerido, y cada vez será un número inferior de personas que puedan trabajar.

    Mi pregunta es: ¿el sistema actual es sostenible desde un punto de vista humanitario y social cada vez que la tecnología avance, haciendo cada vez menos necesarios los puestos de trabajo manuales e incluso algunos intelectuales? Por ejemplo la traducción.
  11. @llorencs Al automatizarse las tareas mecánicas, lo que ocurre es que la población deja de trabajar principalmente en los sectores primarios y secundarios para empezar a trabajar en el sector terciario o, incluso, en sectores nuevos, como el cuaternario o el quinario: es.wikipedia.org/wiki/Sectores_de_producción
    Menos trabajo manual y más trabajo intelectual. Esto es lo que produce la tecnología.
  12. @Fingolfin Eso lo entiendo, pero ese dinero va a otras empresas, pero no tienen que ir a otras empresas que necesiten más trabajadores.

    Ese dinero puede ir a otras empresas que les facilite la inversión en nuevas máquinas, haciendo que ellas también necesiten menos trabajadores.

    El ejemplo que te han puesto de la agricultura me parece muy bueno, en el sentido en que si antes se requerían 30 trabajadores cuando ahora se requieren 10, y puede que se mejore hasta requerir 2. Son 28 puestos de trabajo destruidos que no se crearán en otro lado. Es decir, que a partir de esos 28 puestos de trabajo desaparecido no aparecen 28 nuevos en otros lados.

    Ciertamente el capital se mueve de sitio, entre los que tienen los medios de producción y esa capital acumulado no tiene porque crear nuevos puestos de trabajo. Ese es el punto.
  13. Qué puto país de zopencos, buscas "porche" en google.es y sólo te salen coches.
  14. @llorencs Insisto, las máquinas abaratan los costes (por eso se compran), pero el ahorro obtenido con ellas no desaparece de la faz de la tierra. Si algo que solías comprar baja de precio, el dinero que no gastes en eso te lo gastarás en otra cosa. El dinero que la gente ya no se gasta en CDs no ha desaparecido, ha sido sustituido por otros gastos diferentes. Esos pequeños cambios de demanda agregados para toda la población hacen que un sector determinado repunte y cree empleos, y otro se hunda y despida (y los movimientos de estas afectan a sus proveedores, y los de éstos a los suyos, etc etc). Y si el ahorro obtenido se lo queda el empresario, en vez de ganar un millón de euros al año ganará dos y se comprará más cosas de lujo, prostitutas o lo que sea. El dinero sigue estando ahí, la tecnología simplemente provoca cambios (y aumentos y descensos de empleos) en los lugares por donde se mueve.
  15. Joder pues 2012 no me pareció tan mala como decían.
  16. #uninstall2012 █████████████]99% :->
  17. — Que sepas que yo tengo la carrera de Medicina.

    — Pues yo Derecho, y me da igual cómo te pongas, yo llegue antes y en este cajero duermo yo.

    #FelizAñoNuevo :-P
  18. @NegraSombra Positivo por ser más original del manido gilipollas. :->
  19. @PepeMiaja Muchacho, aunque creas que utilizar un vocabulario rebuscado y unas estructuras gramaticales complejas impregnan tus textos de un halo de cultura y superioridad intelectual, en realidad, la forma en la que las utilizas lo único que hace es densificar la lectura de tus textos y generar la duda en el lector de que coño pretendes decir utilizando ciertas palabras; puesto que el significado que por contexto parece que le quieres dar a las mismas no tiene nada que ver con el significado que tienen en realidad. Simplemente las utilizadas por que quedan rimbombantes y pedantes, pero es que eso no te hace parecer más culto. Simplemente hacen que parezcas un tonto con ínfulas de una inteligencia y cultura de la que carece.

    Sin acritud. Bueno, o con ella.

    @ChiquiVigo
  20. @Paumal Puede que lo sea. Puede que no.

    ¿El ludismo es malo? ¿O es otro valor el que es malo?

    La tecnología y los avances tecnológicos tienen repercusiones buenas y malas dependientes de como sean aplicados. Eso es lo que pretendo conseguir en la discusión, y algunas otras cuestiones que pretendo se lleguen a ellas sin que lo indique directamente, simplemente por razonamiento(que no sé si lo hago bien o no).
  21. @cafe.dani @Dark_ Ojo!! que la mayor parte de los muertos en terremotos es por salir a la calle y que te caiga una teja o un tiesto en la cabeza o algo que se desprende de la fachada.
  22. @llorencs suenas muy ludista...
  23. @Fingolfin Así como se automatizan los procesos industriales menos trabajadores son necesarios. Llega un punto que hay trabajadores que jamás podrán ser colocados.

    Pongamos un ejemplo, se llega a una sociedad ultra tecnificada donde los únicos puestos de trabajo disponibles son altamente especializados y de estudios altos, pongamos post-bachillerato(sea equivalente a grado superior y universitarios)

    Habrá un gran porcentaje de gente que jamás tendrá acceso a un puesto de trabajo. ¿Qué pasa con ellos?

    Y así como se vaya automatizando más gente quedará fuera.

    @Merogos
  24. @Dark_ Vamos, que tu novia ha dicho que no ha notado nada.
  25. @jr6 Depende del tipo de juego para el que lo quieras. A ratón para un FPS normalmente se le piden cosas distintas que a un ratón para un MMORPG, por ejemplo, y viceversa.
  26. @llorencs Insisto, el dinero que se ahorra con la maquinaria no desaparece, se gastará en otra cosa y se tendrá que contratar gente para aumentar la demanda. Naturalmente el ajuste no es instantáneo (y puede ser bastante doloroso para los que quedan desafasados, ejemplo discográficas), pero la historia ya ha dejado bastante claro que la mejora tecnológica no causa caos. Los deseos de la gente son ilimitados, es difícil imaginar un escenario en que alguien tengan dinero en la mano y decida no gastárselo. De hecho, el gran tamaño del "sector servicios" tiene que ver con eso.

    @Merogos Por supuesto que hace falta menos mano de obra para producir bienes, de hecho en Alemania y Japón el sector industrial exportador se mantiene fuerte y a pesar de ello el empleo del sector ha caído considerablemente, debido a la robotización. Pero eso no tiene nada que ver con que la gente trabaje a destajo en otros sectores, ni con "hiperproducir"
  27. @PepeMiaja Rapaz, no te tomes tan en serio la vida que no vas a salir vivo de ella. ;) (Espero no tener que pagarte tributos también por esa frase) Te pongo enlace de mis terribles ofensas hacia ti por que alucino que me respondas y te las tomes de esa manera aun siendo de Coruña tú. :-P
    www.meneame.net/notame/1436443
    www.meneame.net/notame/1436463
  28. Acabo de notar temblores en mi casa.. mi novia me ha dicho que soy un paranoico, pero me he metido aquí y zasca!! www.ign.es/ign/layout/sismo.do# no estoy loocooo

    ¿Alguien ha notado algo?
  29. @catim -Disculpe, hay ampollas?
    + Yes, you are.

    @dystopic
  30. @llorencs Aqui lo tienes subtitulado, yo en su momento lo vi en ingles sin subs: vimeo.com/42860584
  31. @PepeMiaja leo tus notas arrobado ante semejante despliegue linguistico.
  32. @ChiquiVigo Y también me copias, al menos esa frase. La cual, para que no se convierta en la disculpa de ningún troll, exige cierto respaldo casuístico objetivo.
    En tu caso, "tonto" fue un insulto per se, y ni siquiera hace falta que atendamos al hecho de que te alegres al encontrar un coruñés tonto, que es una gilipollez más propia de un niñato intentando hacer una gracia tribal, que una circunspecta y academicista descripción de una supuesta carencia volitiva, que supongo verbalizas al mirarte en un espejo.
  33. @Fingolfin Pero el punto es, ¿realmente si se destruyen 1000 puestos de trabajo a causa de una nueva tecnología se generarán 1000 puestos de trabajo nuevos que substituirán esos viejos?

    Pero si la técnica llega a puntos donde, las máquinas pueden crear casi de manera autómata componentes... ¿Existirá trabajo para todo el mundo?

    Además ya ahora hablamos de un desempleo estructural que es imposible recolocar. ¿Así como avance la tecnología no seguiremos generando más puestos de trabajo innecesarios? Habrá un momento en que la tecnología estará tan avanzada que será imposible substituir todos los empleos destruidos, ¿no lo crees? Pongamos que llega el punto en que un robot puede reparar a otro.


    @Usul._. @piton
  34. @Nacuse I agree with the second part.
  35. @llorencs El dinero ahorrado con las nuevas máquinas nunca desaparecerá, seguirá existiendo y se seguirá empleando su poder de compra en otra cosa en la que antes no se gastaba. En qué, es otro tema. Si mañana se inventa el teletransporte, a corto plazo miles y miles de conductores de camiones, taxistas y trabajadores en fábricas de coches y empresas derivadas se irían al paro, pero los enormes beneficios conseguidos con el teletransporte acaban gastándose igualmente en otras cosas, creando una demanda que antes no existía. El motor a combustión y la electricidad produjeron muchos cambios, pero el mundo no se ha acabado porque no haya trabajo para fabricantes de velas y herradores.

    @Usul._. Fabricar ferraris es un negocio que genera trabajos igual que cualquier otro.

    @piton Si las mejoras tecnológicas no se tradujeran en bajadas de precios no tendrías un ordenador.
  36. @dystopic El inglés no lo sé, las gafas deben ser del chino :palm:
  37. @piton Yo tengo mi opinión, pero me gusta el papel/rol que he adquirido en esta discusión de moderador/neutral, así que me la reservo de momento.

    Así que, ¿por qué opinas que no es sostenible?
    @Merogos
    @ChingPangZe ¿Tienes el link del TED o te acuerdas más o menos del nombre para buscarlo yo?
  38. @ChiquiVigo espero que haya con motor eléctrico en lugar de combustión interna :-/
  39. @Fingolfin @llorencs No hace mucho vi un video de TED en el que un conferenciante rico apoyaba que a los ricos como el habia que subirles los impuestos ya que la teoria de que eso perjudica el consumo y por tanto la creacion de empleo era erronea. Su discurso era que aun siendo muy rico por mucho que consumiera la economia no mejoraria y puso un ejemplo facil. Decia que era 1000 veces mas rico pero que seguia teniendo 3 coches, no 3000.
  40. alguien entiende de ratones para gaming y me puede recomendar uno bueno,bonito,barato? :roll:
  41. @Merogos Exactamente, y cada vez más tecnificados estemos menos obra de trabajo será necesaria.

    Luego, la pregunta que se debería hacer tarde o temprano, ¿este sistema es sostenible humanitariamente y socialmente hablando?
  42. @Usul._. Exactamente ese es mi punto. :-) Pero no quería decirlo de manera explicita, sino que la gente pensara sobre este problema. Y como solucionarlo, porque es imposible que se generen nuevos puestos, donde cada vez requerirá que la gente esté mucho más formada.

    Y es imposible que todo el mundo llegue a niveles de formación alta, y si la maquinaria se va cargando a todos los de formación inferior, habrá gente que nunca va a poder trabajar.

    @Fingolfin
  43. Yo tan solo deseo una maquina como esta. :roll:   media

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