1. strider @Kumiko, de la misma forma que hay tenderos que no se duchan y sin embargo están obligados a cumplir unas normas sanitarias en su negocio si quieren conservar la licencia.
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  2. chen_s0y @bazofio si, se pueden convertir en clubes de fumadores, pero en ese caso los menores tendrian la entrada totalmente prohibida, y seria necesario hacerte socio para entrar.

    Los fumadores podéis tener lugares donde fumar aun.
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  3. Kumiko @strider Hay pequeños comercios que no tiene empleados y los propietarios fuman, si esa persona quiere fumar en su negocio y quiere que se pueda fumar, porque debemos prohibírselo?
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  4. Bazofio @Kumiko, no estoy muy puesto en el tema ya que veo fenomenal que se prohíba pero, ¿no había por ahí una manera de convertir los bares en clubes de fumadores?
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  5. yerena @Kumiko Ya te ha respondido @talibancillo pero, atendiendo a tu idea de prohibir las sustancias nocivas y adictivas del tabaco... Sé que muchos propugnan la vuelta a los cigarrillos con únicamente tabaco, sin aditivos. teniendo en cuenta que la planta de tabaco sintetiza nicotina como insecticida para defenderse de los bichillos que se comen sus hojas... pues qué quieres que te diga, lo que es una estupidez es encender el primer cigarrillo.
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  6. Pumba @blackheart1980 Anda tonto, si seguro que ya te los tirabas :-P
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  7. strider @Kumiko, ¿te parece una medida lógica que el dependiente (empleado) de una zapatería tenga que respirar el humo de sus clientes?
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  8. Blackheart Felicidades al perroflauta de @accorn

    Y los talibanes antitabaco que sepáis que a partir de ahora, puesto que es totalmente legal y natural, me tiraré los pedos dentro de los locales.

    Y a los niños porculeros que los padres sueltan sin control en dichos locales, les daré un café y un tambor.
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  9. Kumiko @bazofio como que no? y pq no dejan un minimo de licencias para locales de fumadores? como dice @strider a mi me parece una medida lógica y todos contentos.
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  10. HeavyBoy @Accorn @aitor.menta gracias, majos.
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  11. inconnito @Kumiko No, la cosa es más bien "me importa un bledo la salud del que fuma porque es consciente de lo que hace, pero voy a defender la salud del que NO fuma porque está en ocasiones indefenso a ese ataque."
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  12. strider Los que estáis hablando de los bares de no fumadores ¿por qué no defendéis la existencia de tiendas para fumadores, transportes públicos para fumadores, universidades para fumadores o cines para fumadores? No es una pregunta retórica. Me interesa de verdad leer una respuesta coherente.

    Antes de que contestéis, recordad que la venta de tabaco no es la finalidad de un bar ni de un restaurante, y que muchas veces el tabaco que fumábais no lo habíais comprado en ese bar.
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  13. Kumiko @yerena Pues si tan malo es y realmente es por motivos de salud... yo hubiera visto más normal prohibir las sustancias nocivas y adictivas del tabaco y que tabacalera cerrara el chiringuito... en lugar de prohibirlo en lugares públicos pero seguir llenándose los bolsillos.

    Eso me suena más bien... me importa un bledo tu salud siempre que me siga llenando los bolsillos, pero hago el paripé cara a la galería para quedar bien.
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  14. Bazofio @sintesisnianalisis, siempre voy a restaurantes de no fumadores, y en mi ciudad no hay bares de fumadores, información que pareces no haber leído. ¿De verdad no entendéis que la excepción deberían ser los bares de fumadores, no los de no fumadores?
    @Kumiko, ¿no te das cuenta que no están prohibiendo para limitar derechos, sino para aumentar libertades de los no fumadores? Madre mía.
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  15. ffuentes Veo que el debate sobre el tabaco está algo atrasado. :palm:
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  16. inconnito @sintesisnianalisis Nadie debería estar obligado a elegir entre su salud y el trabajo, es así de sencillo.
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  17. martingerz @chen_s0y je je,tranquilo como sólo "te matas" a ti mismo te lo toleran
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  18. tocameroque @Kumiko Hombre, hubo quien incluso decía: cotizamos y nos morimos antes ¿cuál es el problema? No se trata de eso, se trata de la pérdida de capital humano, social y personal, aunque visto lo que interesa el paro a nuestros políticos me asaltan dudas de sus intenciones.
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  20. yerena @Kumiko No chiquilla, el motivo último es la protección de la salud de la gente que no fuma.

    Y, francamente, creo que es un motivo más que válido.
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  21. inconnito @Kumiko Bueno, hay motivos peores y peor empleados. Dado que el número de fumadores es inferior al 50%, podría haberse establecido una tasa, como la paridad de sexos... no sé qué es más ridículo, la verdad.
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  22. Kumiko @talibancillo Genial... a ver si lo entiendo... como la oferta es mínima.. os obligamos por cojones.... si señor, me parece un motivo estupendo.
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  23. Pumba @Kumiko Claro que interesa, a mí por lo menos sí. ¿Pero entonces por ende tenemos que aguantar contaminación en todas partes? ¿Hasta en los recintos cerrados?

    A lo mejor tú como fumadora no te das cuenta, pero a mí me da un ascazo tremendo oler a tabaco, ir a un bar y salir de allí oliendo a cenicero, incluso habiendo la separación pertinente, y es un olor que no quitas, a la lavadora directamente, ya ni te menciono el tema de salubridad con el cual supongo que estarás de acuerdo conmigo.

    No sé, siempre se habla de respeto, pero es que en este caso las víctimas somos los que no queremos humo, que hasta ahora, no teníamos elección. Que cada uno haga con su cuerpo lo que quiera, sin perjudicar al de los demás.
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  24. strider A mí lo que más me inquieta de esto es que ya no tengo ninguna justificación para tirarme pedos en los bares.
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  25. chen_s0y @Kumiko para la contaminación se hacen cosas, y de todas formas no es comparable, porque hasta el momento nunca me han dejado entrar con mi coche en marcha dentro de ningún bar ni restaurante.

    Estamos hablando de quemar cosas en lugares cerrados, algo que se mire como se mire molesta. Estoy seguro que si yo me pongo a quemar papelitos en un bar te parecería bien que me echasen.
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  26. Kumiko @MAD-Max Error los beneficios que el estado recoge de los impuestos sobre el tabaco duplican los gastos en sanidad.

    El coche tampoco es imprescindible puedes usar el transporte publico y así reducir su contaminación. Aquí lo que veo es que gustan mucho las prohibiciones siempre que no nos toquen a "nosotros".
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  27. inconnito @sintesisnianalisis Nunca he estado solo en locales de no fumadores, gracias por preocuparte por mi vida social. Sin embargo has obviado por completo una parte importante de mi argumentación: ¿los camareros tienen la misma facilidad que yo para irse a un local donde no se fume? Seguro que sí, como hay tan poco paro...
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  28. Nekmo @Kumiko Cada año mueren sólo en España 1.400 fumadores pasivos.

    Fuente: www.elpais.com/articulo/sociedad/muerte/anual/1400/fumadores/pasivos/f
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  29. martingerz si en el fondo me parece hasta mejor que no se fume, me salgo a la calle y punto, no es un drama, es más, hoy se veia bien en los bares!!!! (no había neblina de humo tabaquil) y los pinchos estaban más ricos, os lo cuento porque no veía a los miles de personas que no iban a los bares por el humo :-P
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  30. inconnito @Kumiko Pues es que en cierto modo es algo parecido al derecho de admisión. El típico "se reserva el derecho de admisión" no te autoriza a aceptar en tu bar solo a quien tú quieras: debes ceñirte a la legalidad por el bien común. Y dado que la oferta de locales libres de humos ha resultado ser ridícula, se ha decidido que, por el bien común, todos los locales han de serlo.
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  31. Kumiko @Pumba Perdona... con la anterior ley tampoco se podia fumar en los pasillos de los hospitales, no me sirve. Bares... lo dicho, ya habia de fumadores y no fumadores.

    Si achacamos la prohibición a los problemas respitarios de la gente, como dicen @MAD-Max y @chen_s0y vamos a quejarnos también de la contaminación en la ciudad... o eso no interesa?
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  32. fadetored @Kumiko Con uno es suficiente , es cómo si me dices: cuantas hostias son necesarias para hacer daño a alguien que de todas formas seguro que se ha tropezado varias veces en su vida y se ha metido una hostia,una más no pasa nada y hay boxeadores que reciben hostias todos los dias.

    #tabacopelmas
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  33. Bazofio @Kumiko, vamos, que estás jodido porque fumas y ahora no vas a poder tomarte tus cubatas. Míralo desde el otro punto de vista, yo he estado mucho tiempo jodido bebiéndome mis cubatas con gente que fumaba al lado. Y estoy feliz de poder ir ahora mismo a un bar y no fumarme un paquete de los demás.
    @sintesisnianalisis, el problema es que no hay bares de no fumadores, por lo menos en mi ciudad. Y no es tremendismo, te sales a fumar a la calle, respetas a los demás y todos contentos. ¿O es que eres uno de esos intolerantes que fuman sin importarle el resto de las personas?
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  34. Pumba @Kumiko Los coches no se meten en los bares o en los pasillos de los hospitales, lo siento, pero por muchas vueltas que le intenten dar los fumadores tenéis que reconocer que hay ciertas personas a las que no nos interesa compartir vuestros vicios (con todos los respetos), máxime si éstos afectan a la salud.
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  35. aitor.menta @HeavyBoy por 1 hora nada
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  36. Kumiko @Mysterica Y lo siguiente? vas a prohibir los coches pues? contaminan un monton y me molesta el humo...

    @strider pues si no cumplian la ley multazo al canto... pero no veo el pq la necesidad de una prohibición total.
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  37. chen_s0y @Kumiko no se trata solo de que desarrollen una enfermedad por tu culpa, sino que empeoren algunas ya existentes; existen una cantidad de enfermos pulmonares crónicos que te sorprendería, a los que podíamos añadir los que tienen problemas cardíacos, no estoy hablando solo de asmaticos, no.
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  38. HeavyBoy Parece que mi vuelo sale a las 22:01, 1:01 mas tarde de lo programado. ¿Alguien sabe como va el tema de las reclamaciones, y si me corresponde algo por estar aqui tirado?
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  39. Kumiko @MAD-Max Me gustaría saber exactamente cuantos cigarros se necesitan para perjudicar esa salud ajena... 10 paquetes? 100?? 1000?? si a un fumador tarda años y años y desarrollar una enfermedad relacionada por el tabaco, ¿una persona va a enfermar por el cigarro puntual de otro que esta dos mesas más allà?

    Lo dije... que moleste lo entiendo... pero creo que esto se ha llevado a la exageración.

    @talibancillo Pero ahí esta el problema, antes se podía escoger en tu local si se fumaba o no. Ahora lo han prohibido de eso me quejo. Si yo tengo un negocio propio y yo fumo... ¿quien tiene derecho a prohibírmelo? no es justo lo mires por donde lo mires, quien no quiera entrar que no entre y punto.
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  40. chen_s0y @CartDestr Contra el FASCISNO activismo.
    FDO:Uno que empieza a picarse heroína hoy
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  41. inconnito @Kumiko Yo no he dicho que se deba prohibir el tabaco. A mí, en general, me parece que cada cual es libre de hacer lo que le dé la gana sin molestar a nadie.

    Si tú fumas en tu casa, genial, igual que si te metes tres botellas de vodka o de lejía pal cuerpo, es tu problema. Pero igual que yo no obligo a nadie a beberse mi cerveza, no quiero que nadie me obligue a respirar su tabaco.

    E igual que yo, seguro que los camareros y trabajadores que han de atender en los bares tampoco quieren tragarse el humo de nadie, al igual que ellos solo sirven las cervezas que les piden y no te las meten con un embudo por la garganta.
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  42. Teary @Kumiko ¿Cuando tú bebes estás perjudicando a alguien más que a ti? (Estamos hablando de beber normal, no como adicción) ¿Se traga alguien el alcohol que estás consumiendo aparte de ti?

    ¿Cuando tú fumas estás perjudicando a alguien más que a ti? ¿Se traga alguien el humo que estás consumiendo aparte de ti?

    Tienes las respuestas ¿verdad? Pues ahí está la diferencia.
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  43. strider @Kumiko, no estoy comparando. Solo digo que tú comparas un daño ya producido (los graves problemas que acarrea el alcoholismo) con uno que está por producirse. Y creo que la comparación no es apropiada.

    Por cierto, espero que ese daño no llegue a producirse, pero está en tu mano.

    Respecto a la ley anterior, es difícil lo que dices, porque la inmensa mayoría de los bares mayores de 100 m2 en los que se permitía fumar no cumplían la ley.
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  44. filipo Día 1, en el puerta del bar situado bajo mi casa mucho frío 3º, en el suelo junto a la puerta 63 colillas, en verano y trás 6 meses, apuesto a que no se verá la acera.   media
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  45. Kumiko @talibancillo Vale, entonces estas de acuerdo conmigo en que por esa regla de tres debemos pedir la prohibición del alcohol o cualquier otro elemento que genere adicción o efectos nocivos sobre la salud, no?

    @strider Es mejor una cirrosis que un cáncer de pulmón? sabes que el cerca del 75% de cánceres de esófago y el 50% de cánceres de la boca, garganta y laringe se atribuyen al alcoholismo?


    @Mysterica No tranquila, a mi lo único que me parece una putada es que "decidan" por mi y por el resto de la población mediante una ley absurda, cuando es algo tan sencillo que no se necesita más respetar la ley que ya había antes y la gente escoger entre un local u otro.
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  46. Teary @Kumiko ¿He dicho que me preocupe tu salud? He dicho que pienses que es un bien para tu salud. Ahora si quieres pensar que es una putada, pues como quieras xD pero yo pensaría que voy a estar mejor sin fumar, que fumando... Pero como nunca he fumado, tampoco te podría decir.

    Eso sí, gracias por respetar que la gente a tu alrededor no quiera tragarse el humo, hay muchos fumadores que no son consientes de ello. ^^
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  47. CartDestr Me acuerdo la semana pasada que un yonki estaba tan ricamente inyectándose heroína en la mesa de al lado de la cafetería y le echaron del bar. Me pareció indignante, joder. ¡Si no molestaba a nadie!
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  48. fadetored @martingerz Declaro solemnemente inaugurada la temporada de los tabacopelmas.

    Hasta os regalo un lema:
    "Por que la libertad individual debe estar por encima de la salud de los demás, sobre todo cuando el individuo seamos nosotros"
    #tabacopelmas
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  49. yerena @Kumiko Pues claro que tus padres preferirían que tu hermano no bebiera. Pero ¿qué tiene eso que ver con la prohibición de fumar en bares y restaurantes?

    Si hemos llegado a estos extremos ha sido porque durante mucho mucho muchísimo tiempo miles de fumadores que no son tan cívicos como tú, que intentas molestar lo menos posible, han soltado una buena caladita con actitud desafiante a la cara de quien les ha pedido que no fumasen dentro de esos establecimientos, porque estaban en su derecho.
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  50. LaResistance @martingerz Pero que dices? :-S
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menéame