EDICIóN GENERAL
  1. natrix @Paumal Si los modelos económicos sirvieran y se ajustaran a la realidad tendríamos previsiones; de las que aciertan antes.
    Claro, el problema es que puedes hacer una previsión y viene un político, te monta un guerra o una burbuja del trigo y te jode el invento. No sirven más que para jugar con ordenadores muy grandes.

    @Ragnarok @cuchin @cuchin @tollendo
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  2. Ragnarok @Paumal además los juegos que dice @natrix se han dado en todas las ciencias y son útiles.

    Incluso en física no se tenía muy claro que todo el juego que se traían con el modelo estándar se ajustara a la realidad o no, hasta hace poco.

    Lo mismo pasa con los diversos juegos con distintos números de dimensiones en el Universo.

    O la maquinita que ideó Babbage, como ya he mencionado: www.meneame.net/notame/1314476

    Como digo, el problema es no entender bien lo que es la ciencia, y en eso pecan muchos economistas también:

    theness.com/neurologicablog/index.php/the-decline-effect/

    @cuchin @cuchin @tollendo
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  3. radurdin Mis queridos meneantes maños:
    Ayer tuve la ocasión de ir a Zaragoza por motivos laborales (paliza de coche, por cierto, y el paisaje muy distraído) y entiendo que os tengais que gastar un pastón en pagar un seguro para compensar las cagadas de vuestros concejales.
    Una cosilla, ¿me podríais explicar quien ha sido el lumbreras que ha decidido poner el tranvia en el segundo carril de los coches? Porque un XXXX taxi que se para, te paraliza una avenida de 500 metros.
    Efectivamente en Barcelona se ha puesto, pero se han dejado al menos dos carriles (por sentido) para coches y uno para autobuses y taxis.
    Es demencial...
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  4. RoyBatty66 @seta_roja

    Pues Paul Ryan que puede ser vicepresidente de EEUU por el partido republicano es un ferviente seguidor de Ayn.

    @angelitoMagno
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  5. paumal @natrix los modelos económicos claro que sirven, y claro que se ajustan a la realidad, pero hay que entenderlos y saber usarlos.

    @Ragnarok @cuchin @cuchin @tollendo
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  6. cuchin @natrix @Ragnarok @Paumal @tollendo

    @Ragnarok No tengo más que añadir.
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  7. Seta_roja @RoyBatty66 Ayn Rand es taaaaan del siglo pasado... ¬¬


    cc @angelitoMagno

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  8. natrix @Ragnarok @cuchin Los modelos que no se ajustan a la realidad no sirven para nada; bueno sí, para jugar.

    @cuchin @Paumal @tollendo
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  9. DaniTC @Paumal Coño, creía que era un anillo + copa. xD
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  10. cuchin @natrix Podemos hablar de su utilidad, sin quieres. Y flameamos.
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  11. Ragnarok @natrix economía tiene montones de modelos válidos, con vacas esféricas, pero válidos.

    Por eso digo que ganaría más como ciencia formal en lugar de empírica.

    Aunque, casualmente, es justo ahora cuando la tecnología empieza a permitir que sea empírica. La economía puede vivir una época dorada.

    @cuchin @Paumal @tollendo
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  12. natrix @cuchin Así no hay quién haga un flame en condiciones ¬¬
    @cuchin
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  13. RoyBatty66 @RoyBatty66

    Ayn escribe muy claro: si no la entiendes es porque eres anormal o niegas la realidad

    El neopositivista soy yo y quien desprecia la ciencia tú, así que menos lobos diciendo quién tiene o no tiene idea.

    #encontrandosimilitudes

    #eJe

    @angelitoMagno
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  15. natrix @cuchin Si no se pueden comprobar las hipótesis, ni reproducir los experimentos, ni establecer modelos válidos, no es ciencia.
    @Ragnarok @Paumal @tollendo
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  18. natrix @cuchin Veamos:
    · Observaciones: 10
    · Formulación de hipótesis: 10
    · Diseño experimental: 10
    · Obtención de datos: 10
    · Comprobación de hipótesis: 0. Demasiadas variables. Aleatoriedad superior al rango permisible.
    · Reproducibilidad del experimento: 0. Demasiadas variables.
    · Predicibilidad de los modelos: 1. Solo en condiciones estándar (1 atm de presión y 0ºC). No concuerda con las observaciones.

    Fuente: elaboración propia.

    @Ragnarok @Paumal @tollendo
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  19. RoyBatty66 @RoyBatty66

    Cierto: como freak es complicado tenerle amor a una sociedad en la que es tan difícil follar. Pero también, si uno lo piensa, es fácil tenerle amor a una sociedad en la que gente físicamente tan poco preparada como nosotros - y capaz de cosas TAN productivas como saberse la cronología de los viajes en el tiempo de Rachel Summers en X-Men – puede lograr sobrevivir. Y hasta disfrutar de la sanidad pública. Una sociedad capaz de acogernos… ¡eso es un logro mayor que inventar la electricidad! Afortunadamente, los sueños de liderar la revolución del individuo contra la sociedad masificada se acaban el día que se consigue follar.

    Pero… ¿Y los que no lo consiguen?

    Casi me meo xD


    @Juan @angelitoMagno
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  20. Ragnarok @cuchin ¿bajarles? Teorema gana a teoría, de toda la vida.

    @tollendo @natrix @Paumal
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  21. cuchin @Ragnarok @tollendo @natrix @Paumal Si hombre, con todo el trabajo que les ha costado adaptar esos modelos tan sofisticados de otras ciencias, vienes tu a bajarles el rango de científicos....descarado!
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  22. Seta_roja @RIPIO supongo que será Dr strangelove... y el actor quién va a ser sino... ;)


    PD: Peter Sellers para los pobres de alma que no hayan visto ese peliculón!

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  23. Ragnarok @tollendo @natrix eso parte de una confusión de cómo es la ciencia, y lo que puede considerarse ciencia.

    theness.com/neurologicablog/index.php/the-decline-effect/

    PD: @cuchin En mi opinión, economía ganaría más si se definiera como ciencia formal en lugar de social. Lo que no puede ser en ningún caso es natural como la física.

    @Paumal
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  24. cuchin @natrix @Ragnarok @Paumal @tollendo Vale. Para mi la discusión no es si la economía es una ciencia como lo es la física. Por mucho que la vistan con matemáticas, no lo es.
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  25. Pelvis_de_Platino @Paumal Pues esperate cuando te toque esto -> @Pelvis_de_Platino xD xD
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  26. angelitoMagno @Paumal Un martini y una aceituna dan una femme fatale.
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  27. Ragnarok @natrix no, eso es cuento. La gente individualmente puede fluctuar mucho, pero cuando observas una sociedad se aplica la ley de los grandes números. El comportamiento de una sociedad es mucho más predecible que el de una persona. Como sugiere @Paumal. Lo de que hace falta ser un experto psicólogo para poder saber de economía es tan new age como un anuncio de Acuarius, personalmente no le veo ningún fundamento.

    @cuchin la política como marketing funciona muy bien, los políticos no dan explicaciones de nada, la opacidad es abrumadora, pero consiguen que la gente les siga votando, tiene mérito y claramente funciona.

    Como ciencia destinada a regular una sociedad para su correcto funcionamiento, deja bastante que desear todavía.

    @tollendo
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  28. angelitoMagno @RoyBatty66 A es A. Y punto.
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  29. paumal Total, que andaba yo tratando de descargar una cosilla cuando me ha salido esto.

    Y me he pasado tres minutos totalmente bloqueado pensando cuánto da la suma de una aceituna y un martini.

    :palm:   media
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  30. Ripio Segunda pista:
    En la película, un actor interpreta 3 papeles distintos.
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  31. natrix @cuchin Claro que se puede, pero que no lo llamen ciencia, se ajusta más a la definición de juego: juego politico.
    2. m. Ejercicio recreativo sometido a reglas, y en el cual se gana o se pierde.

    Las reglas que describen el funcionamiento de la política se parecen más al manual del Risk que a las reglas que describen la química, o la medicina.

    @Ragnarok @Paumal @tollendo
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  32. RoyBatty66 @RoyBatty66

    El Objetivismo, por su parte consistía en elaborar, partiendo principalmente de Aristóteles, Nietzsche y… oh sorpresa, Marx, algo que sonase a “gran filosofía” – ya saben, usando de cuando en vez palabras como ontología, epistemología y similares – pero que, en el fondo, dijese cosas muy elementales fácilmente asumibles por el americano medio: un ser intelectualmente limitado pero que no quiere renunciar al goce tan francés de sentarse refinadamente en una cafetería mientras dice “si la existencia precede a la esencia…”.

    EPIC

    @Juan @angelitoMagno
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  33. mamenol @aversion2.1 Igual se le ha acabado la pila al reloj y el muchacho esta esperando impaciente que den las 11 xD
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  34. tollendo @cuchin @natrix @Ragnarok @Paumal Se puede y se debe hacer política y también economía. Pero no equipararlas a la Ciencia. Que, como todo el mundo sabe, es la Física y sus aplicaciones :-P
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  35. aversion2.1 @mamenol xD xD xD no, no llamó. Digo yo que estará bien y que encontraría algo más interesante que hacer... el finde llamará ;)
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  36. Ripio @lotto Noooooooooooooooooo.
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  37. paumal @natrix igual sería más acertado hablar de psicología de masas... lo que aproxima a la estadística ;)

    Aparte, la economía con expectativas se divide en expectativas racionales y expectativas irracionales, por lo que las conclusiones de ese tipo de modelos... depende...

    Y así siempre.

    @Ragnarok @tollendo

    @cuchin depende...
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  38. cuchin @natrix @Ragnarok @Paumal @tollendo Entonces, ¿tampoco se puede hacer política?
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  39. mamenol @aversion2.1 Pero lo importante es,... el amigo de las 11, llamo a las 11 de la noche o no? :-P
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  40. RoyBatty66 @Juan Cojonudísimo el artículo ;)


    @angelitoMagno
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  41. natrix @Ragnarok Falla una cosa para hacer efectivas las predicciones, la economía depende de las personas y de sus fluctuantes estados de ánimo (y básicamente de pocas personas cuyos estados de ánimo se amplifican), así que, en esencia, la economía deriva de otra "ciencia", la psicología.
    No se pueden hacer modelos válidos cuando las anomalías superan a las estructuras.

    @Paumal @tollendo
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  42. Ripio @Edusan
    POE POE POE POE POE EOP EOP EOP EOP EOP EOP POE POE POE POE POE EOP EOP EOP EOP EOP EOP POE POE POE POE POE EOP EOP EOP EOP EOP EOP POE POE POE POE POE EOP EOP EOP EOP EOP EOP


    Puntito de karma a quien me diga la película en donde alguien escribe eso de manera obsesiva.
    Es un clásico.
    votos: 0    karma: 0
  43. aversion2.1 Hasta casi las seis de la mañana despierta. Calor, asco y mala gana.

    Y cuando estaba soñando felizmente un sonido extraño se me mete en el sueño ¬¬ ¡¡uys, si es el móvil!! ¿quién leches llama a las 8:30 de la mañana ¬¬ ? Los que me dan curro :-> El martes a firmar el contrato :-> y el lunes siguiente a currelar :-D
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  44. Ragnarok @Paumal esa es la cuestión, lo que dice @tollendo es simplemente una simplificación del problema para poder trabajar más cómodamente con él. En la medida en que se cumpla, las conclusiones serán acertadas. Por lo tanto, los fallos en economía, no se deben a un fallo en el método o a que sea menos ciencia que otras, se deben a estar evaluando un sistema muy complejo con una información muy parcial.

    Por eso tantos economistas quedan como bocachanclas cualesquiera por creerse que tienen algo más que una información muy parcial, o no ser conscientes de las hipótesis de trabajo que están asumiendo implícitamente para llegar a sus conclusiones.

    Lo malo es cuando pagan justos por pecadores y por unos cuantos bocachanclas se tacha de bocachanclismo a todos los profesionales o incluso a la ciencia misma.

    @natrix
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  45. tollendo Por favor, no empecemos a citar a Rand que me entra urticaria escrotal. Un favor personal que os pido.
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menéame