EDICIóN GENERAL
  1. @Ulrok, ah, la de buenos días, voy a la cama. Eso fue el viernes, creo.
  1. @zurditorium correcto,para alguien como yo es difícil recordar cosas tan complejas.
    1. @maria1988, ¿qué pregunta? Que yo contesto sin miedo.

      @Ulrok
    2. @zurditorium www.meneame.net/notame/3255756
      Al menos yo la interpreto como una pregunta indirecta (y un tanto entrometida también).
      @Ulrok
    3. @zurditorium @Ulrok Por cierto, hablando de preguntas, tengo una que da para encuestas, ya que la gente no suele llegar a consenso sobre el tema.

      Dices «estoy con novia desde hace menos de una semana». Parece una fecha bastante concreta. ¿Eso desde cuándo se cuenta? Porque cuando he preguntado me han dicho mil cosas distintas: día en que os conocéis, primer beso, primera relación sexual, acuerdo de exclusividad (conversación del tipo "no tenemos relaciones sexuales con otra gente"), introducción en el círculo social (familia o amigos)...

      Qué narices, abro encuesta:

      ¿Cuándo consideráis el inicio de una relación?

      3% Conocer a la persona
      24% Primer beso
      6% Primera relación sexual
      45% Acuerdo de exclusividad
      21% Otros (explicar)
      33 votos | Finalizada
    4. @maria1988 @zurditorium @Ulrok Yo es que siempre he sido muy panoli, la verdad, y he metido poco y menos. Pero en mi caso siempre era más que obvio y evidente, a pesar de lo implícito que no explícito, cuándo una cosa era el comienzo de una relación exclusiva y cuándo no. Así que mis relaciones han empezado cuando ha habido una declaración "amorosa", que básicamente ha sido siempre el beso.

      Pero he votado "otros" porque sé que hay gente que sí tiene esa conversación y le suceden esas cosas, porque igual se están liando con dos o tres a la vez (bueno, no a la vez en el mismo instante, sino en el mismo período temporal), así que entiendo que para ellos sí que puede haber ese acuerdo de exclusividad de forma explícita. O implícita pero que sucede de manera gradual. Si los dos miembros de la pareja empiezan a pasar todo su tiempo libre, los otros líos mueren por falta de tiempo y tal vez no haya acuerdo de exclusividad alguno, sino que sucede de forma natural. Quizá ellos lo cuenten como el día que a uno de los dos le da por presentar al otro como "este es mi novio/a" en vez de "amigo/a".

      La primera opción me parece directamente de acosador xD
    5. @maria1988 Depende mucho de los dos, a veces tienes una relación en cuanto le das el primer beso y a otras veces te la follas a diario y no llega a ser una verdadera relación :-|
      Yo he votado la 4 {0x1f60c}
      @zurditorium @Ulrok
    6. @ChiquiVigo y otras veces te despiertas al caerte de la cama.
      :troll:
      @maria1988 @zurditorium @Ulrok
    7. @inconnito @zurditorium @Ulrok La primera opción a mí me parece de parejas que no se ponen de acuerdo (por ejemplo, porque cada uno sintió que la relación era exclusiva en un momento distinto) y quieren tener un "aniversario".
    8. @DavidElNoHomo A ti todo lo que sea más de un polvo al semestre te suena a ciencia ficción :-|
      @maria1988 @zurditorium @Ulrok
    9. @maria1988 Para mí es desde el momento en que le pides salir como novios, sobre todo si hasta ese momento se ha estado saliendo como amigos.

      @zurditorium @Ulrok
    10. @inconnito @zurditorium @Ulrok «Yo es que siempre he sido muy panoli, la verdad. [...] Así que mis relaciones han empezado cuando ha habido una declaración "amorosa", que básicamente ha sido siempre el beso.»
      @Wayfarer en cambio es de los míos, panoli nivel superior, para el que la declaración amorosa es, literalmente, una declaración.
    11. @maria1988 @zurditorium @Ulrok @Wayfarer No, entiéndeme. No quiero decir que todas mis declaraciones amorosas hayan sido besos. Me refiero a aquellas que han sido fructíferas. Qué me voy a atrever yo a darle un beso a nadie sin tener nada claro primero, anda ya xD
    12. @maria1988 Exacto. Ya así me ha pasado, que sólo he tenido una novia en toda mi vida. :-/ :pagafantas: :foreveralone:

      @inconnito @zurditorium @Ulrok
    13. @Wayfarer Pero es que eso asume que hay un momento en que le pides salir como novios. Y eso no pasa siempre. A lo mejor estáis haciendo algo juntos, a solas, la situación se pone tensa, las distancias se reducen... y por fin te animas y hay beso. O mejor dicho, por fin te animas y le dices "me muero por besarte" y no te hacen la cobra. Y si ya os conocéis de hace tiempo y sabéis cómo es cada uno y qué espera el otro de una relación y qué estilo de vida lleva, pues ya está, resulta que sois novios y no lo habéis declarado explícitamente, porque ambos sabéis que ninguno de los dos busca un simple lío.

      Pero es que cada pareja es un mundo... Yo por eso no he votado lo que opino para mí, porque sé que hay tantas posibilidades como parejas.

      @maria1988 @zurditorium @Ulrok
    14. @inconnito Sí, sé a lo que te refieres, lo he visto en las películas. :foreveralone:

      @maria1988 @zurditorium @Ulrok
    15. @Wayfarer Apúntate al tinder y búscate una buena mocica.

      @maria1988 @zurditorium @Ulrok
    16. @maria1988 Para mí, el comienzo de la relación amorosa (que es lo que es el objeto de la encuesta, según la entiendo) es el día en que os ponéis de acuerdo en que estáis saliendo.
      Antes de eso, la relación puede ser de mil tipos: Amistad, amistad con derecho a roce, completos desconocidos, etc.
      Pero a partir de enunciar en alto ese acuerdo mutuo, queda claro el comienzo de esa nueva fase de la relación.

      @zurditorium @Ulrok
    17. @maria1988 Esa es la que he votado.

      Además, me parece que la opción cuatro tiene una gran ventaja sobre las demás y es que las convenciones sociales antes de tal relación pueden cambiar mucho entre distintas sociedades. Por ejemplo, en un país relativamente cercano socialmente como es EEUU, es completamente normal tener varias parejas sexuales al mismo tiempo durante tu periodo de ligues, porque no se espera que el cortejo sea exclusivo. Vamos, que puedes estar tirándole los trastos y llevándote a la cama a varias personas durante el mismo periodo (o al mismo tiempo, si es lo que os gusta), porque se lo toman casi como una entrevista de trabajo.
      Mientras tanto, por lo poco que he visto en España, una vez empieza esa dinámica sexual, se tiende a ser más exclusivo y se empieza a "quedar" con alguien, aunque aún no sea una relación amorosa.

      Eso hace que definir el comienzo de la relación como el enunciamiento del acuerdo mutuo evite confusiones, ya que es algo casi ubicuo: En algún momento se formaliza de palabra una relación. O bien se evita hacerlo, precisamente para evadir las ramificaciones.

      @zurditorium @Ulrok
    18. @Schrödinger_katze También te digo... @ahycka y yo nunca nos hemos pedido salir ni ser novios ni nada. Tenemos un gato y una casa en común, eso sí. Y claro, ahora estoy en una situación complicada. Y ha sido culpa mía, que nunca he sido claro con ella.

      Me siento muy identificado con este hombre, que es socio en una empresa junto a una mujer desde hace 10 años. Un día se acostaron y se quedó embarazada, así que por facilitar las cosas ella se fue a vivir con él, por temas económicos y prácticos. Y claro, el muchacho ahora de repente se ha dado cuenta de que está enamorado y que quiere una relación con ella... Y aunque viven juntos y se acuestan juntos frecuentemente, pues tiene miedo porque no sabe si ella le quiere o no, y si quiere ser su pareja o no.

      www.reddit.com/r/relationship_advice/comments/cjn6u0/i_want_to_ask_my_

      Cosas veredes. No sé yo este hombre qué votaría en la encuesta...

      @maria1988 @zurditorium @Ulrok
    19. @maria1988 En realidad sería el acuerdo de exclusividad, pero creo que muchos, una vez dado éste, empiezan a contar los días desde el primer beso.

      @zurditorium @Ulrok
    20. @jorgito Eso haría que los líos que hubo entre el primer beso y la exclusividad contaran ahora como cuernos retroactivos.

      @maria1988 @zurditorium @Ulrok
    21. @inconnito, eso suponiendo que hubo líos de por medio.

      @jorgito @maria1988 @Ulrok
    22. @inconnito Y no es bonito? A partir de ahí sólo puede ir a mejor! xD

      @maria1988 @zurditorium @Ulrok
    23. @jorgito A mí me encanta preguntarle a las parejas:

      - El día que os conocisteis/empezasteis a salir/os casasteis, ¿fue el mejor día de vuestra vida?
      - Sí
      - Es decir, que de ahí en adelante todo ha ido a peor...

      @maria1988 @zurditorium @Ulrok
    24. @inconnito "Es decir, que de ahí en adelante todo ha ido a peor"

      Exacto.

      @jorgito @maria1988 @zurditorium @Ulrok
    25. @Wayfarer, hombre, eso es porque con la primera en un principio fue muy bien y ha durado bastante tiempo. El que ha tenido muchas novias también es que ha tenido muchas rupturas.

      @maria1988 @inconnito @Ulrok
    26. @Wayfarer Joder, eso se lo digo a parejas felices para vacilarlas. No quiero hundir a nadie en la mierda. Y hazme caso e instálate el tinder. Si yo fuera joven y no estuviera soltero y no fuera siempre el chico paradito y tímido que no sabe hablar con desconocidos y desconocidas, me inflaría a conocer gente. El día que se harten de mí no voy a saber cómo se hace eso de ligar xD

      @jorgito @maria1988 @zurditorium @Ulrok
    27. @inconnito Pero es que entonces no creo que @ahycka y tú estéis en una relación amorsa. Tenemos una relación con todas las personas de nuestro entorno y esta relación puede variar desde una gran distancia a una estrecha intimidad afectiva y llena de amor e incluso sexo o mascotas, sin que eso quiera decir que es una relación amorosa.

      Al final, una relación amorosa empieza con el acuerdo mutuo de exclusividad o, incluso, con la renuncia a este (una relación abierta, por ejemplo), pero tiene que haber, en mi opinión, algo que marque el hecho de que la relación ha entrado en una nueva fase que es marcadamente distinta de las demás relaciones que tenemos.

      Esto no quiere decir que se tenga que decir a la familia o a los amigos o que haya que decirlo con esas palabras o de esa forma. Lo importante es que haya un mutuo entendimiento y que este sea comunicado, al menos el uno con el otro.

      @maria1988 @zurditorium @Ulrok
    28. @Schrödinger_katze Bueno, al principio sólo éramos amigos. Ahora somos amigos, nos tocamos, nos fuimos a vivir juntos, adoptamos un gato, nos compramos una casa... Y nos queremos. Bueno, yo a ella la quiero. Que se manifieste, a ver si ella a mí no me va a querer y entonces te tengo que dar la razón en que no es una relación amorosa xD

      @ahycka @maria1988 @zurditorium @Ulrok
    29. @inconnito Esa relación vuestra me recuerda un poco a una parte de la filosofía de Epicuro:
      www.youtube.com/watch?v=Kg_47J6sy3A
      Nuestra pareja sentimiental goza del privilegio de ser una prioridad a la hora de hacer nuestros planes y organizar nuestra vida. A grandes rasgos, una de las ideas de Epicuro es que deberíamos extender esa consideración a todos nuestros mejores amigos.

      Sobre si es una relación amorosa o no, para mí hay un test de Litmus que puede servir para identificarla: ¿Habéis hablado sobre cómo os sentiríais si la otra persona tuviera relaciones sexuales con otros? A lo mejor habéis decidido tener una relación abierta y os da igual. O bien podríais sentiros traicionados. O cualquier cosa entre medias. Eso es irrelevante. La cuestión es que si habéis hablado sobre los límites que entraña esa exclusividad (o renuncia a esta), ya habéis aceptado en alto que sois una pareja, en mi opinión.

      @maria1988 @zurditorium @Ulrok
    30. @Schrödinger_katze Si me lo monto con otra ya sé yo que puedo volverme a casa con mi madre. Aunque igual mi madre también me echaba, por gilipollas.

      @maria1988 @zurditorium @Ulrok
    31. @Schrödinger_katze "no creo que @ahycka y tú estéis en una relación amorsa"
      @inconnito @ahycka @maria1988 @zurditorium @Ulrok

      Relación amorsa, definición gráfica:

      :troll:   media
    32. @maria1988, cuando te declaras a una persona y esta última acepta @zurditorium @Ulrok
    33. @maria1988 @zurditorium @Ulrok Realimente cuando te abres por dentro, ni de mi mujer, ni de novias anteriores sabría fijar una primera vez:

      Con la de ahora cuando me invito a cenar tal vez, aunque ya tuvimos una noche bastante reveladora y nos conocíamos de años., Aquella noche facilito lo de después porque francamente yo ni pensaba en ello y la cena facilito un viaje a Soria, Así que creo que es en Soria donde empezó todo, en la tercera, que se abrió algo mas que la cama, pero sin el resto de antecedentes, pues no se

      De mi mujer, cuando era camarera cuando la dije un día que a a ver ver si en vez de servirme el café la dije en broma que a ver si un día nos lo tomábamos sin la barra por medio, y dijo que precisamente acababa su semana y se me monto en el camión por to el morro y se subió hasta Zaragoza. Y como había que esperar la apertura, durmio en el camion, y de puta pena porque era un pegaso xD

      Supongo que las importantes son paulatinas, pero con estas dos diría que la cena y la ocupación del camión, pero lo autentico es cuando te abres y decides "vale la pena mojarse". Lo que es yo, atracciones fuertes si, pero un flechazo chalao creo que no,
    34. @abajoseijo @maria1988 @zurditorium @Ulrok No creo que haya acuerdos de exclusividad, la exclusiva se crea sola, es algo que ni se habla, creo yo :-|

      Y luego de los rollos no queda casi ni el recuerdo, mas bien lo que queda es sensacion de arrepentimiento, pero la juventud es así. Eres capaz de liarte por liarte
    35. @maria1988 Desde el momento en que sonríes al pensar en esa persona.
      @zurditorium @Ulrok
    36. @zurditorium Tal vez de pensamiento y omisión, lo que según mi educación católica basta para convertirme en... ¡CULPABLE! ¬¬
      @maria1988 @Ulrok
    37. @maria1988 Lo del primer beso tiene cierto peligro, porque si tienes algún problema de temblores puedes querer dar un beso en la mejilla a alguien, darle sin querer en la boca y empezar una relación sin querer :-|

      @zurditorium @Ulrok
  2. @Ulrok Ojo que @zurditorium no ha contestado a tu pregunta.
    1. @maria1988 Se ha ido por la tangente,típico de matemáticos.
      @zurditorium

    menéame