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#73 Ework: uberización - una nueva era de explotación

pys — Sat, 30 Oct 2021 18:22:37 +0000

#72 Los jóvenes españoles tienen un 21% de IVA, porque al final los impuestos van al mismo lado y el gobierno reparte.

Una lástima la cantidad de gente de nuestra generación hayamos tenido que emigrar

» autor: pys

#72 Ework: uberización - una nueva era de explotación

--664335-- — Sat, 30 Oct 2021 15:09:36 +0000

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» autor: --664335--

#71 Ework: uberización - una nueva era de explotación

pys — Fri, 29 Oct 2021 14:35:11 +0000

#70 Empecé a usar el usted en internet para intentar mantener las formas en este mundo virtual

Yo no sé como será en otros países de Europa, pero en España la cobertura sanitaria no es completa (el dentista y la fisioterapia te la pagas tu) y tampoco es gratuita, las pagas con impuestos. Además, que en España también hay sin techo.

Por otro lado, en EE.UU. hay organizaciones sanitarias que atienden a los que no tienen recursos y también hay programas que dependen de cada estado para ayudar a esas personas. Aunque la cobertura española en ese aspecto es mejor, no lo voy a negar.

» autor: pys

#70 Ework: uberización - una nueva era de explotación

--664335-- — Fri, 29 Oct 2021 07:12:05 +0000

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» autor: --664335--

#69 Ework: uberización - una nueva era de explotación

pys — Thu, 28 Oct 2021 21:46:33 +0000

#66 Estoy de acuerdo con lo que dice.

No hay que olvidar que la protección social que se da en España es de ámbito familiar, nadie deja tirados a sus familiares, cosa que no se da en EE.UU., de ahí mi crítica a esa cultura.

» autor: pys

#68 Ework: uberización - una nueva era de explotación

Yoryo — Thu, 28 Oct 2021 18:48:09 +0000

#36 El problema siempre es el servicio

» autor: Yoryo

#67 Ework: uberización - una nueva era de explotación

Maikimaik — Thu, 28 Oct 2021 18:12:20 +0000

#63 Bueno, ese señor de traje explicando teoría política se sale de la escala de la simpatía , me lo veré, no lo dudes, me
trae buenos recuerdos de cuando estudiaba sociología.
Debatir es como el alcohol, me encanta y me engancha pero saber cuando parar es la clave de la diversión ,
Yo me planto aquí, que me quedo con buen sabor. Si cuando me vea el vídeo se me ocurre algo que valga la pena, y te veo en otra, pues ya te cuento.
Hasta la próxima.

» autor: Maikimaik

#66 Ework: uberización - una nueva era de explotación

--664335-- — Thu, 28 Oct 2021 15:36:19 +0000

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» autor: --664335--

#65 Ework: uberización - una nueva era de explotación

pys — Thu, 28 Oct 2021 15:17:48 +0000

#61 En EE.UU. se pagan también los impuestos correspondientes a la Seguridad Social, no te creas que aquí el IRS no es voraz. Sin embargo no te ponen tantos problemas para trabajar, aunque trabajes un día.

» autor: pys

#64 Ework: uberización - una nueva era de explotación

pys — Thu, 28 Oct 2021 15:16:01 +0000

#60 Como siempre todo tiene sus cosas buenas y malas, hay que entender por qué hay sin techo en EE.UU. y tiene mucho que ver con temas culturales. Y digo yo, ¿no se puede aprender de las cosas que hacen bien en otros sitios, intentando evitar las malas? Porque la sociedad española es la siguiente: www.rtve.es/noticias/20210922/analisis-desempleo-juvenil-espana-paro-m
-Casi un cuarto de millón de jóvenes de 16 a 35 años han tenido que volver con sus padres en 2020
-En España tenemos la mayor tasa de desempleo juvenil y de temporalidad del continente
-El 40% de los jóvenes españoles menores de 25 años está en el paro

Por no hablar de la jubilaciones que habrá en 20 años.

Puedes vivir muy bien en comparación con los demás, en muchos lados.

» autor: pys

#63 Ework: uberización - una nueva era de explotación

pys — Thu, 28 Oct 2021 15:10:45 +0000

#58 Entiendo su postura y que tenga unas ideas distintas. Yo también una ideas similares, pero las he ido cambiando con los años a media que he incorporado nuevos conceptos. No sé como de interesado estás en estos temas, pero por si gusta intentar entender otra perspectiva le recomiendo que vea estos vídeos de los cuales aprendí mucho sobre teoría política y económica www.youtube.com/watch?v=J1fil2hqVDM

El problema de toda la teoría marxista es que se basa en la teoría valor-trabajo de Adam Smith, la cual ya se demostró errónea, y de ahí derivan los pseudo conceptos como la plusvalía, el cual es imposible de cuantificar.

Incluso puedes crearla y no ser riqueza en nuestro sistema.
Eso será desde el punto de vista estatal cuando quiera medir el PIB, pero si tu construyes una caldera para calentarte en tu casa, desde luego has creado algo que suple una necesidad humana y vives mejor que antes. Si haces más y las comercializas, puede que te ganes la vida haciendo mejor al mismo tiempo la de los demás. Este es el concepto de riqueza, no tener papelitos en un maletín.

» autor: pys

#62 Ework: uberización - una nueva era de explotación

pys — Thu, 28 Oct 2021 14:56:01 +0000

#54 No he esgrimido el mismo argumento. Quizás me haya expresado mal, en el comentario anterior he dicho que el esclavismo me parece mal y además es ilegal, y que la cuota de autónomos es legal y me parece también mal.

» autor: pys

#61 Ework: uberización - una nueva era de explotación

Deathmosfear — Thu, 28 Oct 2021 13:55:35 +0000

#44 Si trabajas en negro no cotizas, y si no cotizas no contribuyes a la Seguridad Social. Entiendo que eso en EEUU os da igual, pero en España como comprenderás no.

» autor: Deathmosfear

#60 Ework: uberización - una nueva era de explotación

--664335-- — Thu, 28 Oct 2021 10:10:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --664335--

#59 Ework: uberización - una nueva era de explotación

--546793-- — Thu, 28 Oct 2021 09:08:54 +0000

#25 Gracias.

» autor: --546793--

#58 Ework: uberización - una nueva era de explotación

Maikimaik — Thu, 28 Oct 2021 06:47:44 +0000

#44 Te he leído con atención, y la verdad es que pienso diferente.

No es mi intención rebatirte ni falta que hace, es tu opinión y me parece bien.

Las clases sociales han cambiado mucho desde Marx, tienes razón, sobre todo los antagonismos y la conciencia. Pero los conceptos y mecanismos de la economía que Marx y Engels teorizaron ( en algunos casos diría que “descubrieron”), siguen vigentes para hacer análisis de la realidad. Prueba de ello es que no existen corrientes económicas actuales que se puedan expresar sin estos conceptos.
Aún no he acabado “El Capital” (ni creo que lo haga nunca) pero en relación con lo que comentas de la creación de la riqueza, durante la definición del concepto de valor, se explica que la riqueza como bien de mercado, como la entendemos en nuestro sistema actual , sólo es tal en tanto es mercantilizada. Lo que quiero decir es que no tiene que ser creada, sólo mercantilizada. Incluso puedes crearla y no ser riqueza en nuestro sistema.
Un saludo y que vaya todo bien por allá.

» autor: Maikimaik

#57 Ework: uberización - una nueva era de explotación

generalgeneral — Thu, 28 Oct 2021 05:21:22 +0000

#56 a lo que me refiero es que cuando se trata de trabajos como ese normalmente no se añade la coletilla de que son realizados principalmemte por hombres, o hay que suponer que existe una mano negra que a propósito le asigna esos "agradables" trabajos a éstos. Pues lo mismo con lo que trata el artículo. De hecho por muy dramático que lo presenten, filtrar contenidos no deja de ser un trabajo cómodo de oficina. En mi clase de univerdad un compañero estuvo un tiempo trabajando precisamente para Google en ésto (te hablo del año 2005), y por lo que contaba no se le veía traumatizado ni nada por el estilo.

» autor: generalgeneral

#56 Ework: uberización - una nueva era de explotación

srsant — Thu, 28 Oct 2021 05:05:17 +0000

#52 Claro que hay más explicaciones, es un tema bastante complejo. Y lo del alcantarillado no me parece el tipo de trabajos a los que se refiere la noticia.

» autor: srsant

#55 Ework: uberización - una nueva era de explotación

pys — Thu, 28 Oct 2021 00:00:30 +0000

#53 No llevo tanto tiempo en EE.UU. y no es para nada fácil conseguir el permiso de trabajo (H1B o O1), es un proceso difícil, largo y costoso. A mi me lo patrocinó la empresa porque es una Big Tech, pero tengo amigos que se los han pagado por su cuenta y de $10k no baja (cada caso es único).

Acepto que mi argumento del ecologísmo no es muy fuerte en todos los casos, pero si se puede aprovechar para hacer un par de pedidos en el barrio, pues ese viaje que se ahorra. Pero también es verdad que no envían a todos los códigos postales. Solo en mi edificio hay 400 viviendas y hay otros 4 como este pegados. Además eliges una horquilla de hora de llegada, supongo que para que acomoden los pedidos.

Por lo que me he dado cuenta en EE.UU., actualmente la parte débil de la negociación es la empresa porque faltan trabajadores por todos los lados. Instacart no es el mejor trabajo del mundo, pero es un trabajo flexible que a mucha gente le puede venir bien (ojalá hubiese habido algún trabajo así cuando era joven). Si quieren otro trabajo, en todas las tiendas hay carteles de "We're hiring", solo tienen que cogerlo. Le recuerdo que aquí hay pleno empleo. Por cierto, la propina por defecto es un 5%.

Todos los problemas que mencionas sobre las vacaciones, enfermedades, daños a vehículo, impuestos, etc, son los problemas que tienen todos los autónomos que he conocido en cualquier país del mundo, como mis padres que tienen una tiendecilla en el pueblo. Yo me di cuenta de que era liberal cuando vi que no existía la explotación obrera, tal y como la definen los marxistas y socialistas, y que la única explotación que existe es la estatal (además que puedo cuantificarla). Mis padres son capitalistas según la dicotomía marxista, pero viven peor que sus trabajadores, ya que no tienen "derechos" como vacaciones pagadas, bajas, límites de jornada, etc. También pasar muchos años en una universidad pública me hicieron abrir los ojos de como es trabajar sin tener que dar cuentas a nadie. Ir a EE.UU. me ayudó entender que otra sociedad es posible, donde hay trabajo, no el mejor en muchos casos, pero por lo menos puedes empezar a prosperar.

» autor: pys

#54 Ework: uberización - una nueva era de explotación

Katxalote — Wed, 27 Oct 2021 23:51:05 +0000

#48 No me refiero a quién es o no es autónomo. Tampoco dije que estuvieses comparando, dije que respondías a una comparación que te sugerían. En ese caso te decía #11 que era más correcto comparar las condiciones laborales de repartidores asalariados con las condiciones laborales de los autónomos que trabajan para empresas como Instacart, a lo que respondiste que te parecía bien porque era legal. Como aludir al estatus legal de algo me parece una argumentación muy débil, pregunté usando el ejemplo de algo que en su tiempo fue legal, el esclavismo. Aquí vuelves a esgrimir el mismo argumento, que no te gusta el esclavismo porque es ilegal. A lo que vuelvo a preguntar pero de otra manera: Si fuese legal, ¿te parecería bien?

» autor: Katxalote

#53 Ework: uberización - una nueva era de explotación

--673415-- — Wed, 27 Oct 2021 22:11:37 +0000

#47 Cogido por los pelos es una nómina, ya que realmente se trata de un pago entre entidades fiscales, no es un pago de empresa a trabajador, si no de empresa a empresa (en España, en EEUU ni idea si los particulares pueden trabajar y facturar sin darse de alta como empresa).

Por mucha optimización que tenga un algoritmo, cuando tu compres no tiene que ser el mismo día y hora que cuando compre un vecino tuyo ni siquiera en la misma tienda, de verdad no sé como sigues intentando justificar este punto. Seguro que compras cuando te da la gana (faltaría más, es tu dinero y tiempo) y no junto a tu vecino.

El problema del capitalismo salvaje de EEUU es ese, pensar que todo es voluntario, como si uno escogiera (a veces sí) ser pobre y tener que trabajar de algo que no te gusta. La parte débil de una negociación no cede voluntariamente, cede en función de su poder de negociación. Entender eso es básico en los negocios y estoy seguro que en EEUU lo tendrás más que interiorizado (saber que puedes negociar con quien y hasta donde puedes apretar es obligatorio en ese país).

También te aseguro que el permiso de trabajo en EEUU te lo saca cualquier empresa que quiera en pocos días, otra cosa es que a una empresa le interese o no hacer gestiones por un trabajador básico, aquí al menos lo dices claro: El trabajador no tiene esa opción, el no elige, igual que no elige sus condiciones en caso de trabajar de delivery. No es una elección libre.

Es que no sé como puedes no verlo tras decirlo tu mismo, el trabajador no tiene esa elección, cuando las opciones aon tragar las condiciones o morirte de hambre, tragas.

Imagino que o eres americano o llevas mucho tiempo ahí o has sido liberal toda tu vida de casa bien, porque de verdad no entiendo como no ves que estos servicios literalmente abusan de la clase obrera para ofrecer un servicio a bajo coste.

Solo he mirado 2 minutos la web de instacart:
- El envío parte de 4 dólares, esto incluye la gasolina, desgaste de vehículo, salario del repartidor y ganancias de la app. Si te haces miembro te sale gratis para compras de 35 o más.
- La propina es opcional pero te recomiendan dejarla (imagino para que no te escupan en la compra o para que vuelvan a cogerte un pedido).

Teniendo en cuenta que un salario mínimamente digno (dependiendo del estado) puede estar al rededor de los 1000 dólares por semana, esto salen a 100 envíos por semana con al menos unos diez dolares de propina por envío (solo en gasolina te dejas unos 30 dolares al día, 210 dolares a la semana, porque tendrás que repartir todos los días, si no, no llegas por tiempo).

No hay propina? Pues no cenas.
Un día no te apetecía trabajar en la hora pico? Pues el día siguiente te llueven menos pedidos y tampoco cenas.
Te pones malo? No cenas. Y la factura del medico la pagas tú.
Vacaciones? LoL.
Se te daña el vehículo? Otro día sin cobrar.
Y no te olvides de los impuestos a final de año fiscal.

Todo muy digno, sí. Libre elección y esas cosas. Parece un buen chollo, desde luego.

» autor: --673415--

#52 Ework: uberización - una nueva era de explotación

generalgeneral — Wed, 27 Oct 2021 21:57:10 +0000

#13 te crees que alguien les obliga a hacer ese trabajo?. Habría que ver el contexto y a lo mejor hay más explicaciones que El Machismo TM. puede ser que simplemente se presentan menos hombres a esos puestos porque suelen trabajar en otros puestos que teniendo en cuenta que no requieren preparación, no necesariamente son mejores ni más agradables. Busca cualquier reportaje acerca de la limpieza del alcantarillado en esos países y dime asiento suele encargarse de eso por no citar otros ejemplos.

» autor: generalgeneral

#51 Ework: uberización - una nueva era de explotación

XXguiriXX — Wed, 27 Oct 2021 21:42:05 +0000

Como cliente, me encanta Uber y todos los sistemas modernos basados en Internet incluyendo Amazon. Por la competencia, siento que los taxis normales ahora se esfuerzan más tanto en calidad como en precio. Pasa igual con todo, la competencia es la madre de la superación.

Dicho eso, en algunos rubros nos les ha ido tan bien. Por ejemplo, recuerdo una empresa parecida a testlio, y más que ahorrar costes fueron duplicarlos, y bajar la calidad del producto.

» autor: XXguiriXX

#50 Ework: uberización - una nueva era de explotación

pys — Wed, 27 Oct 2021 21:42:00 +0000

#46 Puede que sea un pijo, pero estoy convencido de que todo el mundo que ha comentado en este hilo hace lo mismo de una forma u otra. ¿Compra usted garbanzos de bote? Pues hágalos usted mismo. ¿Le traen el pan a su casa el panadero? Mueva el culo a la panadería y cómprelo allí. ¿Va usted al bar a que le sirvan la caña con la tapa? Tráigase la cerveza usted mismo y cocínese la tapa.

El que no quiera ver esto, que se replanteé sus argumentos.

» autor: pys

#49 Ework: uberización - una nueva era de explotación

pys — Wed, 27 Oct 2021 21:36:08 +0000

#45 jajaja me he visto alguna entrevista de ese señor

» autor: pys

#48 Ework: uberización - una nueva era de explotación

pys — Wed, 27 Oct 2021 21:35:35 +0000

#42 No estoy comparando, es lo que son, autónomos. Todo lo legal no me parece bien y viceversa. Me parece mal el esclavismo y me parece mal la cuota de autónomos, una cosa es ilegal y la otra no.

» autor: pys

#47 Ework: uberización - una nueva era de explotación

pys — Wed, 27 Oct 2021 21:33:12 +0000

#41
1 - No lo conozco, pero si todo es no, excepto lo de la nómina (cobran por el tipo de orden) y alguien acepta esas condiciones, ¿cuál es el problema? Además que aquí hay ofertas de trabajo en cualquier sitio, podrían cambiar de empresa en pocas horas.

2 - Podría tramitar un permiso de trabajo, seguramente le llevara bastantes meses y dinero en abogados para completar el proceso. El empleador sin escrúpulos, por definición, no creo que esté dispuesto a hacer eso porque no es una ONG. Aún así eso no sería una opción del inmigrante.

3 - Yo lo que defiendo es que todas las partes ganan en ese acuerdo porque el uso es voluntario. Eligen trabajar en el momento en el que están aceptando las condiciones de trabajo, sino no trabajarían. No te tienes que sentir mal, sino hubiese ese servicio, en vez de dar trabajo al repartidor y al del restaurante, te calentarías una pizza en el horno. Realmente estás contribuyendo a que esas personas tengan un futuro mejor.

4 - Vivo en EE.UU. el supermercado más cercano me pilla a 2 km y el que me gusta, a 8 km. Comprar el galón de leche, patatas, plátanos, cebollas, pollo, etc. a pie es complejo con tanto peso. A veces voy andando si necesito un pimiento o un bote, pero la compra gorda la tenemos que hacer con el coche. Te sorprendería la optimización que pueden llegar a tener estas aplicaciones, porque todo eso implica ahorro y ahí es donde está el beneficio para ellos.

No intento defender mi modo de vida porque me sorprende como hay gente que ve cosas malas en algo que no lo es.

» autor: pys

#46 Ework: uberización - una nueva era de explotación

--674596-- — Wed, 27 Oct 2021 21:23:11 +0000

#16 Que un pijo al que le llevan la comida a casa venga a tratar de dar lecciones, pues muestra lo alejadas que están las clases al menos en este país.
Pero que desde la izquierda es igual, cuánto funcionata e ingenebrio que hay por aquí progresista y no sabe por dónde da el aire en la calle.

» autor: --674596--

#45 Ework: uberización - una nueva era de explotación

--473200-- — Wed, 27 Oct 2021 21:13:09 +0000

#35 Si, pregunta a kim jong, aqui en españa al kao de benos

» autor: --473200--

#44 Ework: uberización - una nueva era de explotación

pys — Wed, 27 Oct 2021 21:12:17 +0000

#40 No te preocupes, me gusta debatir las ideas y ya sé que internet es salvaje en ese aspecto

La "lucha" del siglo XIX poco tiene que ver con la lucha actual porque para empezar asume el concepto de clases marxista, con el cual no comulgo porque no veo esa división exista en el mundo real. Un autónomo es tan trabajador o más como un asalariado y ninguna de las "conquistas sociales" se les aplican y es imposible que se les apliquen.

El problema de mi abuela fue una guerra civil y una autarquía que destrozaron el tejido productivo del país, sin el cual no puede haber riqueza. La riqueza no es una tarta que se reparta, se ha de producir constantemente.

No te tienes que ir al Congo, las leyes y la realidad no tienen por qué ir de la mano. Suele pasar que los gobiernos creen poder cambiar la sociedad mediante decretos. Le pongo un ejemplo: una limpiadora que limpia una casa ajena en negro, un par de días a la semana para sacarse 200€ al mes, ilegal según el burócrata de turno. Puede tachar ese trabajo de precario o de miseria. La otra opción para esa limpiadora es no trabajar, como pretende el legislador. Y si el hambre apretase, los niños ni irían a la escuela, irían a buscar comida, digan lo que digan las leyes.

Por mi experiencia en EE.UU., la única forma de mejorar realmente las condiciones de los trabajadores es que haya pleno empleo, todo lo demás es papel mojado. Le sorprendería las condiciones que están ofreciendo los empleadores a los trabajadores para retenerlos, porque sino pueden buscar trabajo en otro sitio y mejor. Lo contrario también ocurre, cuando no hay trabajo, los trabajadores les ofrecen mejores condiciones a sus empleadores, aunque no sean legales. Por eso, en España, con la mayor tasa de paro de europa, no se puede poner trabas al trabajo, por mucho que desde fuera otros lo consideren precario.

» autor: pys

#43 Ework: uberización - una nueva era de explotación

--673415-- — Wed, 27 Oct 2021 20:50:54 +0000

#38 eso es lo que nos venden, en Alemania los minijobs no son para jóvenes, son para pobres, punto.

Da igual si tienes 40 años, si no encuentras curro y te llaman de la ETT para repartir periódicos 3 horas al dia, lo coges. En esto te hablo desde la experiencia personal.

Por cierto, si con 65 años te vas a poner a repartir en bici para "complementar la pensión", no te puedes permitir dejarlo.

Tu montas tu taller, estudio de arquitectura o algún pequeño negocio en el que disfrutes para complementar la pensión y dejarlo cuando te aburras, si tienes que repartir a domicilio, te aseguro que no lo haces por placer.

» autor: --673415--

#42 Ework: uberización - una nueva era de explotación

Katxalote — Wed, 27 Oct 2021 20:06:01 +0000

#33 A la sugerencia de comparar a los repartidores asalariados con los autónomos de las apps de reparto respondes que te ambos te parecen bien porque ambas opciones son legales. Entonces, si algo es legal, te parece bien, esa es la razón que has dado. Entonces pregunto: Si no se hubiese abolido el esclavismo, ¿te parecería bien esa práctica?

» autor: Katxalote

#41 Ework: uberización - una nueva era de explotación

--673415-- — Wed, 27 Oct 2021 20:00:56 +0000

#33 digo si me lio:

1.- Trabajador? Tienen vacaciones pagadas, un convenio, sindicato, baja laboral, seguro medico (en el caso de eeuu), si quiera tienen nómina?

2.- Porque la opción de que consiga un trabajo LEGAL y el empleador le tramite el permiso de trabajo (que puede hacerlo si quiere), ni se te había ocurrido para el pobre negro ilegal.

3.- Ni yo tengo problema con que lo uses, pero una cosa es eso y otra defender que es un sistema legitimo y encima venderlo como que beneficia al "empleado" ya que le da libertad. Te puse ese ejemplo no porque sea legal, si no porque es mucho más ecológico (solo reparten a zonas cercanas y con horarios preestablecidos para optimizar la ruta y ahorrar combustible, ergo son más ecológicos)

Yo a veces uso Just Eat en España, intento dejar propina si tengo efectivo en casa (si uso uber eats siempre dejo propina, porque puedo con tarjeta), si me llamas hipócrita no te lo negaré, vivimos en un mundo donde hay que tomar lo que puedes para ti o te lo quitan a ti. Pero jamás diría que los repartidores son trabajadores que eligen cuando y como trabajar, o que les convenga ese trabajo, o que es la panacea para alguien sin estudios, simplemente porque eso ya es mentir (de cajero se cobra más y trabajas menos, con horario estable, encima con contrato y todo lo que conlleva).

4.- Y para poner la guinda del pastel te refuta tu super argumento:
- Podrías aprovechar cualquier salida de casa en coche para pasar comprando a la vuelta, reduciendo aún más tu huella ecológica (esos servidores 24/7 de la app no se alimentan de CO2, y el hecho que el repartidor vaya al super por ti, sin saber donde vive el repartidor desmonta tu argumento por su propio peso)
- Podrías ir en bici
- Hasta podrias ir a pie!!!

Pero claro, si quiero ir a comprar en un helicóptero apache a egipto igual me sale más ecologico que me lo traigan por avión y así limpio mi conciencia.

Pd: si vives muy lejos del super, en algúnsitio remoto, teniendo en cuenta que el trabajador va exclusivamente a tu casa y luego vuelve, no veo el ahorro con una furgoneta diésel.

En fin, hasta aquí llego, que se te ve el plumero desde lejos y no estamos dialogando, estás defendiendo tu modo de vida (respetable) con mentiras (no respetable). Podrias haber dicho que lo usas porque te da palo y tus ingresos te lo permiten y que lo sientes por los chavales y ahí hubiera muerto la cosa, pero intentas justificar las cosas con mentiras y así no se puede debatir.

» autor: --673415--

#40 Ework: uberización - una nueva era de explotación

Maikimaik — Wed, 27 Oct 2021 19:50:55 +0000

#37 Gracias por responder, de verdad. Perdona que me lo tomase a risa, pensé que era todo una ironía.

La lucha de la que te hablo es la que hizo a Bismark empezar con las primeras medidas de seguridad social, temeroso de que se le sublevase el sistema productivo desde abajo, y le desestabilizase el país, como ocurría con otros de su entorno a causa de las condiciones de vida. Esa lucha continúa hasta nuestros días porque es inseparable de este modo de producción, va bastante de la mano de la actividad política, y se puede rastrear en la historia.

Tengo presente cuál es el estado por defecto del ser humano : la sociedad, el grupo, no hay otro.
De su organización devendrá si rico o pobre, que son términos relativos, siempre en función de algo con lo que comparar.

Con mi más sincero respeto por tu abuela, opino que el problema de tu abuela no era que no existiese esa riqueza, sino cómo estaba distribuida y en base a qué canales.

Por desgracia, no es que haya riqueza lo que impide a un niño ser explotado, diamantes hay en el Congo, y ya ves. Cuando la cosa aprieta, son las leyes las impiden que las condiciones degeneren a precarización, pseudoesclavitud, o trabajos de miseria , no la libertad de dejar el empleo. Ojalá fuera así.
Y para presionar por esas legislaciones están los pueblos, y los trabajadores.
Ese sistema no ha cambiado en esencia desde que los monarcas franceses lo aprendieron por las malas.

Un saludo desde el otro lado del charco.

» autor: Maikimaik

#39 Ework: uberización - una nueva era de explotación

Antiestatismo — Wed, 27 Oct 2021 19:41:14 +0000

El cuento de miedo simplista de una mente maniquea viviendo en la fantasía.
Mire la realidad:
youtu.be/tnJLNhFfLpg

» autor: Antiestatismo

#38 Ework: uberización - una nueva era de explotación

bronco1890 — Wed, 27 Oct 2021 19:17:17 +0000

#18 El problema no son las nuevas formas de trabajo que van surgiendo, el problema es que lo que en otros países es un trabajillo para estudiantes o un complemento a la pensión que pueden dejar cuando quieran aquí se convierten en la última tabla de salvación para miles de parados, que están dispuestos a renunciar a seguridad social, vacaciones y lo que sea con tal de seguir a flote.

» autor: bronco1890

#37 Ework: uberización - una nueva era de explotación

pys — Wed, 27 Oct 2021 19:16:55 +0000

#30 ¿de qué avances me habla? Esas personas no son asalariados, son autónomos porque no tienen un único empleador. Se adscriben a Instacart y a más aplicaciones para transportar comida, compras, etc., escogiendo la que mejor pague.

Que te impediría tener niños picando carbón en lugar de llevando bolsas de la compra?
Lo que impide eso es que haya suficiente riqueza para que los padres puedan permitirse que los niños no trabajen, no la legislación. Mi abuela desde los 6 años estaba trabajando en el campo porque no tenían para comer. Hay algunos que se les olvida que el estado por defecto del ser humano es la pobreza.

Querrías vivir en un país sin regulación laboral?
Ya vivo en uno con una regulación más laxa, EE.UU. Una cosa que me ha llamado la atención es que he visto algo que nunca había visto en España: carteles de "se busca trabajo".

» autor: pys

#36 Ework: uberización - una nueva era de explotación

pys — Wed, 27 Oct 2021 19:11:45 +0000

#22 Gracias por preocuparse por mi salud, pero hago ejercicio y como bastante bien.

¿A quién están desangrando? Si esa persona se ha adscrito a ese trabajo será por algo. Si alguna vez me encuentro en la posición opuesta, me gustaría que alguien estuviese en mi situación para poder tener trabajo y poder mantenerme.

La opción contraria es que tengas que ir al comercio de proximidad a comprar y transportar tu propia comida.
Yo quiero pagar porque me traigan la compra, la otra persona quiere recibir dinero por llevarme la compra. ¡¿Cuál es el problema?!

» autor: pys

#35 Ework: uberización - una nueva era de explotación

pys — Wed, 27 Oct 2021 19:08:34 +0000

#21 ¿Me puede mandar la dirección de gulag de re educación?

» autor: pys

#34 Ework: uberización - una nueva era de explotación

pys — Wed, 27 Oct 2021 19:07:41 +0000

#20 La explotación?
¿Explotación por qué? El trabajo es voluntario, tiene la opción de no trabajar ahí. Además en EE.UU. hay trabajo de sobra, podría estar en cualquier otra tienda.

La poca cantidad de beneficios para el trabajador? La precariedad laboral?
Si tiene pocos beneficios, que busque otro empleo mejor.

Aportan para su jubilación futura?
No lo sé, no creo. Pero en España es igual, no se aporta para la jubilación futura.

Tienen seguro?
No lo sé, pero lo puede contratar.

Qué leyes laborales aplican?
Tampoco lo sé, las del Estado supongo.

Sí los despiden quien se responsabiliza por sus compensaciones?
¿Qué compensaciones?

» autor: pys

#33 Ework: uberización - una nueva era de explotación

pys — Wed, 27 Oct 2021 19:04:31 +0000

#18 #26
Trabaja las horas que quiere: hasta que no le conviene a la empresa y deja de ofrecerle repartos como castigo por negarse a trabajar las horas punta.
O hasta que al trabajador no le conviene, se rompe la relación laboral.

Se adscribe voluntariamente: Cuando salta alguna noticia de un explotador agrícola que los tiene por 400e las 16 horas, también es voluntario en tu criterio, ¿no? Es una relación laboral y no suelen tener contrato, pero tampoco deciden precios ni clientes, ergo no son empresarios tampoco.
Es un caso distinto, pero si lo miras desde la perspectiva de esa persona, ¿qué opciones tiene el inmigrante ilegal de subsistir: volverse a su país, pedir, robar, o buscar a una persona sin escrúpulos que le contrate para trabajar sin tener permiso de trabajo?

La opción sería que compraras con el delivery de la empresa (como hacen en España Mercadona, Consum, Dia, etc...) que son trabajadores en nomina, con su convenio, vacaciones y tal (el salario es el que es, pero dentro de la ley).
No tengo ningún problema con eso, al igual que no tengo problema con Instacart, ambos son legales.

Pero estas apps son tan cómodas, porque pides donde quieres cuando quieres (y no cuando pueden ni donde sea rentable) y te crees lo de la sostenibilidad
Refuta mi argumento. Si voy yo, hago un trayecto en coche. Si el repartidor trae dos compras, evita un trayecto. En el peor de los casos, se hace un trayecto en coche.

» autor: pys

#32 Ework: uberización - una nueva era de explotación

Txidamente — Wed, 27 Oct 2021 18:53:55 +0000

#17 o los dupis

» autor: Txidamente

#31 Ework: uberización - una nueva era de explotación

balancin — Wed, 27 Oct 2021 18:53:32 +0000

#10 la pregunta es, esos filipinos qué les tocaría hacer de no hacer eso?
A una madre con hijos en casa, o enfermos en casa.
Siempre que hay estos debates "obreros" no veo a nadie preguntándole a un obrero en cuestión.
Que otra opción tiene?

» autor: balancin

#30 Ework: uberización - una nueva era de explotación

Maikimaik — Wed, 27 Oct 2021 18:47:09 +0000

#16 Pues se me ocurren algunas preguntas para aclararme tu postura.
Que haríamos con los avances que trajo la lucha de los trabajadoresde los últimos siglos?
La jornada laboral y esas cosas?

Que te impediría tener niños picando carbón en lugar de llevando bolsas de la compra?
Estas bromeando verdad?
Querrías vivir en un país sin regulación laboral? Porque seguro que alguno por ahí habrá.
Gracias de antemano.

» autor: Maikimaik

#29 Ework: uberización - una nueva era de explotación

Attanar — Wed, 27 Oct 2021 18:44:28 +0000

#11 No lo entiendes porque vives en el siglo XXI. Para entenderlo tienes que tener mentalidad del siglo XIX.

» autor: Attanar

#28 Ework: uberización - una nueva era de explotación

--473200-- — Wed, 27 Oct 2021 18:30:39 +0000

#23 Este es un heredero de esclavistas hombre, su familia se habra echo rica esclavizando a otros y el se cree con derecho a hacerle lo mismo a todo el planeta y encima se hace el gracioso y el despistao. Seas lo que seas, como si eres un einstein, minimo deberian participar X horas a la semana en las minas, en los barcos de pesca, en la construccion, que van de listos por la vida explotando a todo el personal, ya verias como asi, usaban el intelecto si es que lo tienen, en mejorar los medios de produccion y la carga de la gente humilde, en vez de montar empresas con el dinero de papa, para seguir explotando de manera "legal" a la poblacion mas desfavorecida y evadiendo impuestos. Hay que destruir el capitalismo inmediatamente y mandar a estos personajes avaros a campos de reeducacion YA. Que los niños se podrian comprar juegos de xbox dice pffffff

Esto ya no va de redistribuir la riqueza no, sino de compartir la miseria para erradicarla entre todos y para todos.

» autor: --473200--

#27 Ework: uberización - una nueva era de explotación

Far_Voyager — Wed, 27 Oct 2021 18:22:53 +0000

#16 Muy bonita la idea, pero me gustaría saber cómo se controla lo que pasaba con Glovo y las demás, con gente que alquilaba licencias y las vendía aparte de lo que comenta #18.

» autor: Far_Voyager

#26 Ework: uberización - una nueva era de explotación

ulipulido — Wed, 27 Oct 2021 18:15:50 +0000

#18 venía a poner cosas parecidas. Es increíble la de gentuza que tenemos en este país... Y lo justifica. Niños subiendo la compra a los abuelos.

Te lo pongo mejor, en México esos abuelos están en los supermercados, y te meten las cosas en las bolsas, si quieres les das un propina. El paraíso para ti, no tienes ni que guardar tu compra y el abuelo recibe tu caridad.

¿Qué problema hay si ellos quieren y tu también?

Asco es poco

» autor: ulipulido

#25 Ework: uberización - una nueva era de explotación

Minipunk — Wed, 27 Oct 2021 18:11:47 +0000

Por favor #0 deberías corregir esto En Francia, sólo conocemos realmente Uber, el servicio de alquiler de taxis para aficionados.
No existen taxis para aficionados, ni taxis de Uber.
No puedes denominar carnicero a quien vende pescado, quizás los dos son tenderos, pero no carniceros.
Los taxis son una cosa muy bien definida y los conductores particulares o profesionales que trabajan para Uber son otra cosa, no taxis.

El resto genial, bien explicado

» autor: Minipunk

#24 Ework: uberización - una nueva era de explotación

MisturaFina — Wed, 27 Oct 2021 18:09:09 +0000

Fácil: tecnologia libre tecnologia amiga. Tecnología privada tecnología enemiga.
Cuando pagas un iPhone estas pagando para que te controlen. Cuando usas facebook lo mismo. La gente financia a los privados y luego se queja. Elije bien la tecnologia que usas. SOLO la tecnología libre es del pueblo. El resto son promesas de charlatanes.

» autor: MisturaFina

#23 Ework: uberización - una nueva era de explotación

Deathmosfear — Wed, 27 Oct 2021 18:08:35 +0000

#16 Vamos que tú lo que propones es que se trabaje más en negro, porque salen ganando ambas partes.

» autor: Deathmosfear

#22 Ework: uberización - una nueva era de explotación

Yoryo — Wed, 27 Oct 2021 18:04:18 +0000

#11 "No entiendo muy bien las críticas a este sistema..." Tu solo ves las ventajas y toda moneda tiene dos caras.

Para que tu no muevas el culo ( en ocasiones el sedentarismo también es peligroso) están desangrando a alguien y no siempre en sentido figurado, si tienen 20 minutos para entregarte tus artículos megaprocesados ¿Cuánto riesgo crees que corren por el camino?

De lo que tu pagas solo una pequeña parte va para el que curra, pero bueno, sigue disfrutando de tu posición y que nunca tengas que adscribirte a ese servicio voluntariamente por necesidad.

La opción contraria es que tengas que ir al comercio de proximidad a comprar y transportar tu propia comida.

» autor: Yoryo

#21 Ework: uberización - una nueva era de explotación

--473200-- — Wed, 27 Oct 2021 18:00:56 +0000

#16 Vaya tufo a capitalisto, te pegaba un teleport a north korea que te ibas a enterar. Fua pero de verdad, que peste...

» autor: --473200--

#20 Ework: uberización - una nueva era de explotación

caramelosanto — Wed, 27 Oct 2021 17:59:36 +0000

#11 La explotación? La poca cantidad de beneficios para el trabajador? La precariedad laboral? Aportan para su jubilación futura? Tienen seguro? Qué leyes laborales aplican? Sí los despiden quien se responsabiliza por sus compensaciones? Con quien me quejo como usuario sí sufrí alguna clase de injusticia con alguna empresa subcontratada en la India?

» autor: caramelosanto

#19 Ework: uberización - una nueva era de explotación

caramelosanto — Wed, 27 Oct 2021 17:56:46 +0000

#13 Me hace reflexionar de la misma forma que todos los puestos que requieren fuerza bruta son ocupados en su gran mayoria por hombres, construcción, mineria....

» autor: caramelosanto

#18 Ework: uberización - una nueva era de explotación

--673415-- — Wed, 27 Oct 2021 17:51:32 +0000

#11 Si hay que explicártelo entonces no lo vas a entender, mucho menos viendo como justificas la precariedad, pero haré el esfuerzo:

Trabaja las horas que quiere: hasta que no le conviene a la empresa y deja de ofrecerle repartos como castigo por negarse a trabajar las horas punta.

Se adscribe voluntariamente: Cuando salta alguna noticia de un explotador agrícola que los tiene por 400e las 16 horas, también es voluntario en tu criterio, ¿no? Es una relación laboral y no suelen tener contrato, pero tampoco deciden precios ni clientes, ergo no son empresarios tampoco.

La opción sería que compraras con el delivery de la empresa (como hacen en España Mercadona, Consum, Dia, etc...) que son trabajadores en nomina, con su convenio, vacaciones y tal (el salario es el que es, pero dentro de la ley).

Pero estas apps son tan cómodas, porque pides donde quieres cuando quieres (y no cuando pueden ni donde sea rentable) y te crees lo de la sostenibilidad

Tu eres el público perfecto para el anuncio del climate pledge de Amazon.

» autor: --673415--

#17 Ework: uberización - una nueva era de explotación

Quecansaometienes... — Wed, 27 Oct 2021 17:48:52 +0000

#9 Y de los donetes

» autor: Quecansaometienes...

#16 Ework: uberización - una nueva era de explotación

pys — Wed, 27 Oct 2021 17:47:45 +0000

#14 Si no tiene otra cosa, ¡mejor me lo pones! ¿Qué gana el trabajador con estar regulado? Por que como esa regulación implique una subida de precios puede que yo no esté dispuesto a usar ese servicio más. Ya ha pasado en España con la regulación de glovo.

Yo siempre lo he dicho, ¿qué pasaría si en la puerta del Mercadona, los chavales de 16 años ayudasen a personas mayores a llevar la compra a sus casas por 5€? Los chavales podrían comprase juegos de la Xbox y los abuelos que quisiesen no tendrían que cargar con la compra por ese dinero. ¡Todo el mundo saldrían ganando! Sin embargo, me imagino la gente pidiendo regularizar esta situación, cursos de riesgos laborales, cuota de autónomo, etc.

» autor: pys

#15 Ework: uberización - una nueva era de explotación

--673415-- — Wed, 27 Oct 2021 17:40:49 +0000

#10 si son mujeres son tareas ingratas, la mina, en cambio, es necesaria.

» autor: --673415--

#14 Ework: uberización - una nueva era de explotación

SirMcLouis — Wed, 27 Oct 2021 17:39:34 +0000

#11 si es trabajador es alguien que lo hace por sacarse algo más de dinero pues no pasa anda. El problema es cuando el trabajador es precario y no tiene otra cosa y es un trabajador mendigo.
Por eso el mercado debe de estar regulado.

» autor: SirMcLouis

#13 Ework: uberización - una nueva era de explotación

srsant — Wed, 27 Oct 2021 17:35:11 +0000

#10 Lo son para todos pero lo hacen ellas. Si eso no te da para reflexionar al menos medio minuto, yo ya no sé.

» autor: srsant

#12 Ework: uberización - una nueva era de explotación

snowdenknows — Wed, 27 Oct 2021 17:34:41 +0000

Yo creo que hoy en día con la IA estás tareas están casi al 90% automatizadas. De hecho se nota en los falsos positivos de los algoritmos

» autor: snowdenknows

#11 Ework: uberización - una nueva era de explotación

pys — Wed, 27 Oct 2021 17:31:47 +0000

No entiendo muy bien las críticas a este sistema, cuando solo le veo ventajas para todo el mundo y para el planeta. Soy usuario de Instacart y es una maravilla, especialmente desde que trabajo desde casa. Yo estoy dispuesto a pagar entorno a un 20% más porque me traigan la compra a casa (encima puedes dejar propina por si quieres pagarle más) y otra persona está dispuesta traerme la compra por ese dinero, la cual se adscribe voluntariamente al servicio y trabaja las horas que quiere. Además es bastante más ecológico que un sistema optimice los repartos por zonas porque el repartidor lleva más de una cesta de la compra, en vez de ir cada familia con su coche.

La opción contraria sería que yo tenga que ir a comprar con mi coche y que el repartidor no tenga trabajo. En serio, que alguien me diga cuál es el problema de este servicio.

» autor: pys

#10 Ework: uberización - una nueva era de explotación

generalgeneral — Wed, 27 Oct 2021 17:29:50 +0000

De no hacarse no habría trabajo. En europa y en EEUU no hay apenas paro, ¿de dónde vas a sacar mano de obra para realizar esas tareas de la nueva economía? Y remarcar que cuertas tareas ingratas según ellos están realizadas especialmente por mujeres... qué tiene de especial eso? Si son ingratas lo son para todos.

» autor: generalgeneral

#9 Ework: uberización - una nueva era de explotación

Txidamente — Wed, 27 Oct 2021 17:27:53 +0000

#5 si, va a ser culpa de los filipinos

» autor: Txidamente

#8 Ework: uberización - una nueva era de explotación

Peka — Wed, 27 Oct 2021 17:23:56 +0000

Contra la Uberización unión obrera, si, tu analista programador, también eres un obrero.

» autor: Peka

#7 Ework: uberización - una nueva era de explotación

navi2000 — Wed, 27 Oct 2021 16:44:18 +0000

El día que el del artuculista descubra Mechanical Turks va a flipar. Y mientras tanto, Amazon haciendo greenwashing en TV a todas horas (y no me refiero al anuncio en el que la niña está orgullosa de que su padre sea el penúltimo mono en Amazon)

» autor: navi2000

#6 Ework: uberización - una nueva era de explotación

Capitan_Centollo — Wed, 27 Oct 2021 16:33:58 +0000

Mientras tanto, en Filipinas...

» autor: Capitan_Centollo

#5 Ework: uberización - una nueva era de explotación

Ithilwen2 — Wed, 27 Oct 2021 15:50:11 +0000

Vi un documental en que los principales censuradores de contenido en Facebook trabajan en Filipinas. Por eso es tan puritano Facebook.

» autor: Ithilwen2

#4 Ework: uberización - una nueva era de explotación

--685041-- — Wed, 27 Oct 2021 10:45:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --685041--

#3 Ework: uberización - una nueva era de explotación

pinaveta — Tue, 26 Oct 2021 19:44:14 +0000

por un momento creí que @ewok estabas en los titulares

» autor: pinaveta

#2 Ework: uberización - una nueva era de explotación

Acuantavese — Tue, 26 Oct 2021 19:33:41 +0000

What?

» autor: Acuantavese

#1 Ework: uberización - una nueva era de explotación

johel — Tue, 26 Oct 2021 19:09:33 +0000

bienvenidos al trabajo del futuro!

» autor: johel