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#89:
#76 Disculpa? No tienes ni puta idea como se mata en los mataderos. Desde luego como tú describes ya te aseguro que no es. Te piensas que el encargado de meter una vaca en la máquina que la va a aturdir y entonces sacrificar la ha toreado antes.
Haces flaco favor por el animalismo y veganismo si comparas un matadero legal europeo con la matanza de focas indiscriminada canadiense que se ve en la noticia. Das casi tanto asco como los psicóticos de la noticia, porque tú también haces daño.
Cállate y no intoxiques.
Haces flaco favor por el animalismo y veganismo si comparas un matadero legal europeo con la matanza de focas indiscriminada canadiense que se ve en la noticia. Das casi tanto asco como los psicóticos de la noticia, porque tú también haces daño.
Cállate y no intoxiques.
#70:
#59 La vitamina B12 la producen un tipo de bacterias. No la producen los animales. Puedes obtener la B12 de la levadura nutricional o puedes tomarla directamente en forma de gotas o comprimidos. Además, los animales utilizados de comida están siendo alimentados con pienso enriquecido con vitamina B12 producida en cultivos bacterianos, así que en realidad todo el mundo se está suplementando de B12 aunque no sea consciente de ello. La única diferencia es que los veganos la adquieren directamente, sin necesidad de dársela a un animal y luego matar al animal para comerte su cuerpo.
#11:
#10 de costumbre nada, el ser humano es omnívoro, come de todo, y debe comer de todo para estar sano, aunque ceñirse en exclusiva a una u otra variante te permita sobrevivir, aunque no en óptimas condiciones, y como se con lo que me saldrás, esas condiciones en el siglo xxi para un urbanita son muchísimo menos exigentes que en tiempos anteriores o en localizaciones menos civilizadas.
#5:
Hasta ahora pensaba que lo peor de Canadá era Justin Bieber
#20:
#9 Creo que tu opinión es la que más identifico con la mía.
#8 Esto no es una cuestión de blanco o negro, hay grises, así que en parte tienes razón: podría dejar de comer carne animal, pero no lo hago porque no me parece cruel, me parece parte de mi dieta. Sin embargo, sí estoy en contra de esas matanzas de focas, igual que cuando vi aquel vídeo que se hizo viral sobre visones vivos esperando a que alguien viniera a comprar su piel, momento en el que eran desollados vivos porque asi la calidad de la piel era mejor.
El argumento de algunos veganos que llevan al extremo aquello del maltrato animal, no sé si será tu caso, les impediría desparasitar a su perro, como dice #12, o usar la mayoria de cremas que venden los supermercados, o usar matamosquitos o insecticidas para plantas, o incluso utilizar una parte (no sé si grande o qpequeña) de los medicamentos que hay, puesto que se prueban en animales para asegurarse de que son aptos para uso humano, etc...o a lo mejor es que gran parte de los veganos sólo están preocupados por animales superiores, no lo sé, pero como decía creo que del blanco al negro hay muchos grises.
#8 Esto no es una cuestión de blanco o negro, hay grises, así que en parte tienes razón: podría dejar de comer carne animal, pero no lo hago porque no me parece cruel, me parece parte de mi dieta. Sin embargo, sí estoy en contra de esas matanzas de focas, igual que cuando vi aquel vídeo que se hizo viral sobre visones vivos esperando a que alguien viniera a comprar su piel, momento en el que eran desollados vivos porque asi la calidad de la piel era mejor.
El argumento de algunos veganos que llevan al extremo aquello del maltrato animal, no sé si será tu caso, les impediría desparasitar a su perro, como dice #12, o usar la mayoria de cremas que venden los supermercados, o usar matamosquitos o insecticidas para plantas, o incluso utilizar una parte (no sé si grande o qpequeña) de los medicamentos que hay, puesto que se prueban en animales para asegurarse de que son aptos para uso humano, etc...o a lo mejor es que gran parte de los veganos sólo están preocupados por animales superiores, no lo sé, pero como decía creo que del blanco al negro hay muchos grises.
#3:
¿Y esto qué tiene que ver con el veganismo, pregunto?
#24:
#14 No soy vegano, pero salvo alguna vitamina, B12 y poco mas, una dieta vegana puede cubrirlo todo. La mayoría de omnivoros toman algún suplemento, en muchos casos debido a su dieta, o comen platos preparados o mierdas procesadas que llevan añadidas vitaminas, o nutrientes. No se cual es el gravisimo problema de tener que tomar un suplemento de B12 por ejemplo, cuando si te tomas un redbull o similar estas tomando el 200%.
#16:
#15 «No veo qué relación tiene la acción de desparasitar con la explotación animal.»
Al desparasitar, matas a los parásitos, por lo que estás matando animales por tu comodidad. No es defensa propia, unos piojos o unas pulgas no te matan, simplemente pones en más valor tu comodidad que la vida de cientos de pequeños animales.
Al desparasitar, matas a los parásitos, por lo que estás matando animales por tu comodidad. No es defensa propia, unos piojos o unas pulgas no te matan, simplemente pones en más valor tu comodidad que la vida de cientos de pequeños animales.
#15:
#12 No he comparado la vida de un animal con la de un humano, ni tampoco he dicho que todas las vidas tengan el mismo valor. Lo que yo he dicho es que el consumo de animales se mantiene por costumbre y conveniencia, y por necesidad, y que está mal hacer daño a los animales innecesariamente.
No veo qué relación tiene la acción de desparasitar con la explotación animal. Evitar que otros te chupen la sangre, o la sangre de otros que tienes bajo tu cuidado, no conlleva explotar a nadie. Se llama defensa propia. Pero matar animales para usarlos de carne o de abrigos no tiene nada que ver la autodefensa.
Yo considero que la moral es universal y que no depende de la opinión de cada uno. Si la moral dependiera de lo que cada uno crea entonces no tendría sentido siquiera hablar de moral y todo se reduciría a las preferencias y gustos subjetivos. Pero acciones como asesinar, violar o esclavizar son malas acciones, independientemente de lo que cada uno opine al respecto. Hacer daño a los animales innecesariamente también me parece una mala acción. Los animales y las plantas no están en la misma categoría, porque los animales son seres sensibles mientras que las plantas carecen de la capacidad de sentir.
No veo qué relación tiene la acción de desparasitar con la explotación animal. Evitar que otros te chupen la sangre, o la sangre de otros que tienes bajo tu cuidado, no conlleva explotar a nadie. Se llama defensa propia. Pero matar animales para usarlos de carne o de abrigos no tiene nada que ver la autodefensa.
Yo considero que la moral es universal y que no depende de la opinión de cada uno. Si la moral dependiera de lo que cada uno crea entonces no tendría sentido siquiera hablar de moral y todo se reduciría a las preferencias y gustos subjetivos. Pero acciones como asesinar, violar o esclavizar son malas acciones, independientemente de lo que cada uno opine al respecto. Hacer daño a los animales innecesariamente también me parece una mala acción. Los animales y las plantas no están en la misma categoría, porque los animales son seres sensibles mientras que las plantas carecen de la capacidad de sentir.
Comentarios
vomitivo
#1 Así es
¿Y esto qué tiene que ver con el veganismo, pregunto?
#3 Los veganos están en contra de la caza y de usar pieles de animales
Hasta ahora pensaba que lo peor de Canadá era Justin Bieber
#3 #4 El veganismo se opone a la explotación animal en general.
#6 #4 Yo, como omnívoro militante, también estoy en contra de estas cosas
#7 Quieres decir que estás en contra de lo mismo que tú practicas.
#8 ¿Qué tiene que ver comer carne con estar en contra de que se mate cruelmente a crías de animales solo por la piel?
Yo estoy en contra del maltrato animal, pero no me parece mal matar a un animal (sin sufrimiento) para comérselo. No creo que sean excluyentes.
cc. #7 #3
#9 Lo que habitualmente llamamos "carne" es el trozo del cadáver de un animal al que mataron sólo porque tenemos la costumbre de comerlo; no por necesidad. La matanza de focas para usarlas de vestimenta existe por el mismo motivo. Por tanto, no habría una diferencia moral entre participar en el consumo de carne y participar en la matanza de focas. En ambos casos estamos infligiendo daño a los animales sin una razón que lo justifique.
A mí me parece que está mal hacer daño a los animales innecesariamente. El daño no sólo incluye el sufrimiento sino también la muerte. Matar a alguien, aunque supuestamente se hiciera sin sufrimiento, es infligirle un daño.
#10 de costumbre nada, el ser humano es omnívoro, come de todo, y debe comer de todo para estar sano, aunque ceñirse en exclusiva a una u otra variante te permita sobrevivir, aunque no en óptimas condiciones, y como se con lo que me saldrás, esas condiciones en el siglo xxi para un urbanita son muchísimo menos exigentes que en tiempos anteriores o en localizaciones menos civilizadas.
#10 Comparar la vida de un animal con la de un ser humano es delirante. No todas las vidas tienen el mismo valor. Es absurdo poner al mismo nivel seres menos evolucionados y con menos inteligencia y capacidad de sufrimiento. ¿Acaso no desparasitarías a tu perro? Si tuvieras piojos, ¿vivirías con ellos en lugar de matarlos?
El resto, depende de la moral de cada uno. Para mí, matar un animal o una planta para comer no tiene nada de malo.
#11 Comer animales es una costumbre y no una necesidad. El hecho de ser omnívoros no nos obliga o condiciona a comer animales. Podemos estar perfectamente sanos con una dieta completamente vegetal. Una dieta vegana bien planificada incluye todos los nutrientes, así que estás comiendo de todo lo que necesitas. En determinado contexto, la supervivencia podría exigir el canibalismo, pero claramente no estamos en esa situación, así como tampoco estamos en un contexto que nos condicione a comer animales. Explotamos a los animales por tradición, o por obtener alguna clase de beneficio, pero no por necesidad.
#13 "todos los nutrientes" y algún que otro suplemento
#12 No he comparado la vida de un animal con la de un humano, ni tampoco he dicho que todas las vidas tengan el mismo valor. Lo que yo he dicho es que el consumo de animales se mantiene por costumbre y conveniencia, y por necesidad, y que está mal hacer daño a los animales innecesariamente.
No veo qué relación tiene la acción de desparasitar con la explotación animal. Evitar que otros te chupen la sangre, o la sangre de otros que tienes bajo tu cuidado, no conlleva explotar a nadie. Se llama defensa propia. Pero matar animales para usarlos de carne o de abrigos no tiene nada que ver la autodefensa.
Yo considero que la moral es universal y que no depende de la opinión de cada uno. Si la moral dependiera de lo que cada uno crea entonces no tendría sentido siquiera hablar de moral y todo se reduciría a las preferencias y gustos subjetivos. Pero acciones como asesinar, violar o esclavizar son malas acciones, independientemente de lo que cada uno opine al respecto. Hacer daño a los animales innecesariamente también me parece una mala acción. Los animales y las plantas no están en la misma categoría, porque los animales son seres sensibles mientras que las plantas carecen de la capacidad de sentir.
#15 «No veo qué relación tiene la acción de desparasitar con la explotación animal.»
Al desparasitar, matas a los parásitos, por lo que estás matando animales por tu comodidad. No es defensa propia, unos piojos o unas pulgas no te matan, simplemente pones en más valor tu comodidad que la vida de cientos de pequeños animales.
#14 La dieta vegana no necesita de más suplementos que una dieta no vegana bajo las mismas condiciones.
#15 No me deja editar. En el primer párrafo corrijo: "Lo que yo he dicho es que el consumo de animales se mantiene por costumbre y conveniencia, y no por necesidad, y que está mal hacer daño a los animales innecesariamente."
#16 Al desparasitar no estás explotando a nadie. Desparasitar no se hace por comodidad sino por salud. Es defensa propia. Lo ideal sería intentar prevenir que ocurriera esa situación, pero una vez que ocurre la agresión entonces está justificado defender la propia salud. Los parásitos pueden transmitir enfermedades graves y perjudicar la salud de la víctima, y tenemos derecho a proteger la propia salud. Así que no has señalado ninguna relación real entre la desparasitación y la explotación animal.
#9 Creo que tu opinión es la que más identifico con la mía.
#8 Esto no es una cuestión de blanco o negro, hay grises, así que en parte tienes razón: podría dejar de comer carne animal, pero no lo hago porque no me parece cruel, me parece parte de mi dieta. Sin embargo, sí estoy en contra de esas matanzas de focas, igual que cuando vi aquel vídeo que se hizo viral sobre visones vivos esperando a que alguien viniera a comprar su piel, momento en el que eran desollados vivos porque asi la calidad de la piel era mejor.
El argumento de algunos veganos que llevan al extremo aquello del maltrato animal, no sé si será tu caso, les impediría desparasitar a su perro, como dice #12, o usar la mayoria de cremas que venden los supermercados, o usar matamosquitos o insecticidas para plantas, o incluso utilizar una parte (no sé si grande o qpequeña) de los medicamentos que hay, puesto que se prueban en animales para asegurarse de que son aptos para uso humano, etc...o a lo mejor es que gran parte de los veganos sólo están preocupados por animales superiores, no lo sé, pero como decía creo que del blanco al negro hay muchos grises.
#20 Si crueldad significa causar sufrimiento innecesario entonces comer animales sería una crueldad. Tú mismo reconoces que no necesitas comerlos. Si la diferencia entre la matanza de las focas y de los visones, y la matanza de los animales que se utilizan de comida, es que viste unos vídeos al respecto entonces también puedes ver vídeos de mataderos. Por ejemplo:
Y ya me dirás si hacerles eso a los animales está bien.El veganismo no impide desparasitar a tu perro, tal y como explico en #19. Tampoco te impide usar cremas o cualquier otro producto siempre que no lleve sustancias de origen animal. Asimismo, tampoco impide defenderte de un ataque o proteger un cultivo. Por otra parte, el hecho de que los productos comerciales se hayan probado en animales es un procedimiento obligado establecido por la normativa legal y no es algo que exista debido a la demanda y consumo de productos, por lo que no es responsabilidad del consumidor. Lo que habría que hacer en ese caso es cambiar la normativa que permite experimentar en animales. De todos modos, no veo que señalar eso tenga que ver con el hecho de que comer animales es una actividad dañina para los animales, e innecesaria para nosotros, que podemos evitar fácilmente.
#20 podría dejar de comer carne animal, pero no lo hago porque no me parece cruel, me parece parte de mi dieta
¿Participas en toda la cadena de cría y muerte de tu comida? Porque si tuvieramos que críar, matar, despellejar, y limpiar todos los animales que comemos probablemente habría muchos más veganos, pero como tenemos la carne en una bandejita en el super nos parece que crece ahí mismo.
En un entorno más cercano a la naturaleza y de subsistencia veo normal que la gente cace o críe y mate animales sin preocuparse de su sufrimiento, pero en este entorno de opulencia y desconexión con la naturaleza en el que vivimos parece totalmente innecesario y mucha gente si tuviera que hacerlo a menudo dejaría de consumir carne por el trabajo y esfuerzo mental que requiere matar y procesar un bicho más grande que un insecto.
#10 Vete a la sabana. Convence a los leones de que no te coman, que tu no les deseas ningún mal. Avisado quedas que en cuanto tengan hambre serás una presa más. Usar animales, comerlos o sus pieles, es pura reciprocidad con lo que ellos harían o hacen si pueden. Y si no ves diferencia entre usar animales de forma práctica y racional y un ataque cruel, despiadado y sin sentido más que el comercialismo voraz, tu capacidad de raciocinio no está lo suficientemente desarrollada o entrenada, lo siento.
Yo no soy vegano pero la matanza de focas descrita me causa repulsa. No es necesario ni ventajoso. Un inuit nunca mataría crías de foca porque sus pieles son más bonitas, cazaría focas adultas porque sus pieles son útiles, su grasa es combustible, etc. Y una piel de foca adulta cubre varias de foca cría.
Tu hablas de cambiar hábitos humanos ventajosos, como el ser omnívoro, porque te dan pena los animales. Pues perfecto, hazlo. He visto algún reportaje de una leona que, estando de cría, perdonó a una cría de antílope y la cuidó, por instinto maternal, pero creo que dicha conducta no ha marcado tendencia entre sus colegas leones de forma generalizada.
Y, por último, analizando el uso de animales desde dos puntos de vista:
- evolutivo.- eres el animal más apto, que se aguanten los otros.
- el humano es superior a los animales.- pues los usa.
Así que, respeto tu opinión, y tu forma de pensar, vivir o comer. Si vienes a mi casa tendrás comida adaptada, un trato cordial y ni una burla. Porque eres una persona y mereces respeto. Pero el mismo respeto espero hacia los que disfrutamos de un buen solomillo o usamos cazadora de piel. Que si el vegano considera que yo soy un "salvaje" porque de forma totalmente innecesaria como carne, yo opino que el es un idiota que se complica la vida innecesariamente y santas pascuas ¿no?
#14 No soy vegano, pero salvo alguna vitamina, B12 y poco mas, una dieta vegana puede cubrirlo todo. La mayoría de omnivoros toman algún suplemento, en muchos casos debido a su dieta, o comen platos preparados o mierdas procesadas que llevan añadidas vitaminas, o nutrientes. No se cual es el gravisimo problema de tener que tomar un suplemento de B12 por ejemplo, cuando si te tomas un redbull o similar estas tomando el 200%.
#24 no es un problema, pero es una incongruencia con el hecho de mencionar insistentemente que no se necesita nada más
#23 No me tengo que ir a ningún sitio. Los leones no pueden comprender lo que digo ni pueden actuar moralmente. Nosotros sí podemos. No somos leones; somos humanos con conciencia moral que pueden controlar su conducta.
Explotar animales no es "reciprocidad" porque no sabes lo que ellos harían y, además, imitar la conducta de otros no es un criterio moral, especialmente cuando esos otros ni siquiera son capaces de moralidad.
Aunque supuestamente usáramos animales de forma "práctica y racional" eso sigue siendo injusto. Es como decir que no es lo mismo explotar a seres humanos de forma "práctica y racional" que hacerlo de forma cruel y despiada. En ambos casos se trata igualmente de violencia injustificable.
La matanza de focas es equivalente a la mantanza de vacas en el matadero, porque en ambos casos estamos agrediendo a los animales sin necesidad ni razón que lo justifique. Se hace sólo por tradición, por obtener alguna clase de beneficio, pero no está justificado por la necesidad. La única diferencia es que estamos socialmente habituados a la existencia de la matanza de vacas, o de cerdos o de corderos, pero no estamos acostumbrados a la matanza de focas y visones, ni sacamos ningún beneficio de esto, y por eso nuestro sentido moral sólo se activa cuando nuestros intereses particulares no se ven afectados.
No he apelado a la "pena" en ningún momento. Sólo he apelado a la ética. Apelo al principio moral que dice que no está bien hacer daño a los animales sin una razón suficiente que lo justifique. Casi todo el mundo estaría de acuerdo con ese principio. El problema es que sólo lo aplican cuando se trata de la violencia que cometen otros, pero hacen la vista gorda cuando se trata de la violencia a la que están habituados por costumbre y tradición.
No considero que ser "más apto" ni que ser "superior" justifique tampoco la explotación de los animales. De la misma manera que ser "más apto" que otros humanos, o ser "superior" a ellos, tampoco justifica explotarlos. Tener más habilidad o más capacidad que otros no justifica hacerles daño para tu beneficio.
Yo a ti te respeto como persona también, pero no respeto prácticas que conllevan violencia contra los animales. Ese respeto que pides para ti mismo me parece que por coherencia deberías aplicarlo también a los demás, incluyendo a los animales, que también tienen un interés en que no les hagan daño.
¿Se puede secuestrar a un tío de esos y torturarle hasta que desee ver el averno?
#10 costumbre de comer carne
Eres troll o solo repites tonterías sin pensarlas?
Seabert!! Noooooo!!
#28 Yo apuesto por la segunda, aunque sin descartar la primera.
#13 No.
#27 No.
#30 a mí es que cuando empiezan con su superioridad moral hablando de que no comen cadáveres me entra la risa por la estupidez de algunos.
#29 viejuno!
#13 Noctuar esta frase ya la he dicho antes:
Si vas al monte, pongamos un año, te haces amigo de un conejo y comes exactamente lo mismo que él durante ese año.
Cuando vuelvas y me lo cuentes me iré contigo otro año.
O luego me cuentas lo de la "costumbre"
#21 No tan facilmente. Los animales están deliciosos.
#9 los animales que comes (y yo) son crías. En algunos casos lactantes como el lechón y el cordero lechal. No comemos vaca comemos ternera.
De lo del sufrimiento no digo nada porque lo has expresado como un deseo.
#17 Mentira. Vitamina B12.
Canadá ese país tan avanzado.
#13 así como tampoco estamos en un contexto que nos condicione a comer exclusivamente vegetales.
#27 Sí.
#26 lo que esperaba, ni más ni menos. Te has molestado en escribir una parrafada para volver a decir lo mismo: "no tienes por qué y lo haces". Te vuelvo a decir que tengo por qué, porque QUIERO y PUEDO que es exactamente la razón por la que un león te devorará y un gato no.
La razón que a MI me justifica es interés. Saco un beneficio a cambio (proteínas, piel, energía almacenada). No cazo por diversión, no mato ni maltrato por diversión pero cuando deseo comer carne mató al animal y me la como, fin de la tragedia.
Confundes usar con explotar y metes el término de violencia. No es igual pero es el mismo discurso gastado de todos los veganos.
Cómo dicen en mi tierra: tu con lo tuyo, yo con lo mío....
#26 "La matanza de focas es equivalente a la mantanza de vacas en el matadero"
Y aquí es cuando cualquier cosa que digas pierde todo el valor. La chorrada más grande que leí en lo que va de año.
#13 y las lechugas no son seres vivos? Asesino!
#35 joder, menuda gilipollez de comentario, colega....
En MNM es lo más normal del mundo encontrarse apasionados artículos en defensa del modo de vida tradicional de tal o cual comunidad. Si los indios del Amazonas cazan monos a flechazos es bueno y tradicional. Cultura y folklore. Identidad.
Pues lo mismo matar focas. Anda quevlis vascos no hemos matado focas y ballenas. Hasta que no nos han dejado ir a por las que quedaban.
#44 Que sean seres vivos no es moralmente relevante. Las plantas no son seres sensibles, por lo que no pueden experimentar sensaciones y deseos. Y haz el favor de no insultar.
#38 la vitamina B12 se fabrica en suplemento por fermentación bacteriana de la misma manera que sucede en la naturaleza. Por cierto vale la lena recordar que casi la totalidad de la vitamina B12 que se fabrica en este planeta esta destinada para suplementar los piensos con los que se alimentan los animales para el consumo. Por lo tanto podemos decir que las personas que comen animales se benefician de la suplementación de esta vitamina.
#28 No he dicho ninguna tontería ni has demostrado que la dijera.
#25 go to #48
#36 El sabor no justifica hacer daño a los animales. Y se puede disfrutar de la comida igualmente sin comer animales.
#35 Lo siento, pero lo que dices no tiene ningún sentido.
#38 La vitamina B12 se puede obtener sin consumir animales.
#48 Por lo tanto podemos decir que lo que afirmaste antes es mentira. La dieta vegana no es equivalente nutritivamente a la no vegana.
Me parece muy bien tengáis esos ideales pero somos libres para alimentarnos como queramos, siempre y cuando respetemos las leyes y una ética mínima. Y lo siento mucho, pero dentro de la ética mínima entra que coma carne y derivados como animal omnívoro que soy. Si no te gusta, pues te jodes. Igual que me tengo que joder yo con vuestra moralinas y vuestra manera de querer imponer vuestros ideales.
#51 Se puede, pero no es lo mismo. Yo abogo por tener a los animales en buenas condiciones, sacrificarlos sin hacerles daño y comernoslos.
#40 No es el contexto sino la ética lo que indica que no deberíamos utilizar de comida a los animales. El contexto simplemente permite, favorece o dificulta el hecho de llevarlo a la práctica.
#1 vomitivo no es eso... Vomitivo es no comprender que la Renta Básica Universal anularia la mayoría de los destrozos realizados por el capitalismo. No comprender eso si da Asco #2
#45 ¿Y eso?
¿Serías tan amable y capaz de expandir el término "gilipollez" para que pueda entenderte mejor?
Gracias "kolega"
#53 Hostia, dime que alimento no animal proporciona las cantidades necesarias de B12. No me menciones los suplementos ni la ingeniería genética, no insultes a la inteligencia.
#54 yo simplemente estoy hablando de la vitamina B12
Pues como las matanzas de conejos o gallinas, pero las focas las vemos en el zoo y como animales simpáticos en las películas.
Somos un animal omnívoro, y hay que estar a favor de la caza racional y de nuestro propio crecimiento conforme a los recursos disponibles de una forma sostenible, pero ser vegano porque no te gusta que maten focas es como decir que los leones han de pastar y los tiburones comer algas. Puedes querer que no se sobreexploten, que se haga de una forma más digna, pero es una tontería pensar que comunidades que viven (económica y alimentariamente) de ello ban a dejar de hacerlo. Además por ahí pocas hortalizas y frutas verás-
Es como los que después de ver Babe, el cerdito valiente no podían comer cerdo,
#48 lo de la afirmación anterior que digo en #54 era para otro. Mil perdones.
#52 ¿Ah no?
Pues estoy esperando una explicación más sustanciosa desmontando mi argumento, ¡porfa!
#60 Lo sé, me enciendo demasiado con este tema. Perdón de corazoncito
#42 El hecho de que alguien quiera y pueda hacer daño a los animales no justifica moralmente que lo haga. Así como el simple hecho de querer y poder hacer daño a los humanos no justifica hacerlo.
El beneficio no justifica explotar animales, pero además el beneficio que obtienes del consumo de animales puedes obtenerlo igualmente sin consumir animales. Podemos alimentarnos, estar sanos y disfrutar de la comida sin consumir productos de origen animal.
Usar a alguien como un mero recurso es explotarlo. Por tanto, usar a los animales es explotación, ya que ellos no consienten en ser utilizados y al hacerlo se vulnera su voluntad y sus intereses. Esto es claramente una forma de violencia.
El ser humano es lo peor... a ver si se rebota ya el korenao, el ruso o el vaquero y manda ya a nuestra especie ATPC.
Los auténticos habitantes de esta roca Y QUE LA TRATAN CON EL RESPETO QUE SE MERECE nos lo agradecerán.
#55 Es lo mismo. Esclavizar a alguien en "buenas condiciones" no justifica la esclavitud. Sacrificarlo forzadamente es hacerle daño. No hay necesidad de comer animales para tener buena salud ni para disfrutar del placer de comer.
#58 que no puedas sobrevivir un año comiendo cesped no significa que no se pueda ser vegano. Quieres una prueba de que se puede ser vegano sin ningun problema? prueba a ver a los millones de veganos que hay en el mundo y que aun no se han muerto.... no se qué mas pruebas necesitas.
#67 Te has quedado en modo disco rallado cariño. Para mi la muerte de un animal no racional no me supone ningún problema ético.
#59 La vitamina B12 la producen un tipo de bacterias. No la producen los animales. Puedes obtener la B12 de la levadura nutricional o puedes tomarla directamente en forma de gotas o comprimidos. Además, los animales utilizados de comida están siendo alimentados con pienso enriquecido con vitamina B12 producida en cultivos bacterianos, así que en realidad todo el mundo se está suplementando de B12 aunque no sea consciente de ello. La única diferencia es que los veganos la adquieren directamente, sin necesidad de dársela a un animal y luego matar al animal para comerte su cuerpo.
#65 Que si , que tú lo crees asi, soy abusón, mala persona y violento porque mato vacas y me las como. Pues nada, a tu bola.
Voluntad e intereses de lo animales vulnerados, ajá. Me lo apunto no se me vaya a olvidar.
¿Pero de un total de cuantas?
, langostas de tierra.Igual hay una plaga y las matan antes de que se coman sus cosechas, como a las langostas, miles de millones de langostas son asesinadas cada vez que hay plaga o conato de plaga. O las asesinan preventivamente antes siquiera de que pueda llegar a conato. Asesinatos preventivos masivos de animales, genocidio animal.
Salvad a las langostas.
http://static.t13.cl/images/sizes/1200x675/1447268729-151110125159langosta624x351thinkstocknocredit.jpg
Es que nadie se va a preocupar de las matanzas preventivas de langostas.
Son de una especie diferente a la deliciosa tenacitas
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Acrididae
#63 ¿Qué argumento? No has expuesto ningún argumento. Sólo me has dicho que me vaya al monte. Eso no es un argumento.
#43 Era mi idea... A ver cómo respira. Ya ha llegado al "circulen señores que no hay nada que ver". Y mira que en el primer comentario se lo avisé, que hay que diferenciar, pero ni eso.
#71 Yo no te he juzgado ni te he calificado de nada. Me limito a explicar por qué razón considero que no está bien explotar a los animales, y nada más.
#1 Hola, ¿es aquí donde el personal siente empatía selectiva hacia las foquitas pero luego se zampa un una buena salchicha o morcilla de cerdo desangrado entre espasmos o cualquier trozo descuartizado de vaca?
O se es vegetariano/vegano o el resto son lloriqueos de hipócrita detestable.
#68 Gracias por tu respuesta.
He ido a mirar por ahí, por curiosidad, unas cuantas dietas veganas.
Y la verdad no difieren mucho de un herbívoro, en las que también hay frutas, frutos secos y pan.
No hay lácteos, ni huevos, ni nada.
Ahí hay muchas carencias para un ser humano, sobre todo de aminoácidos.
Me parece bien esa defensa animal, pero hasta cierto punto, chico, todo para ti, yo quiero estar sano.
Esa dieta no puede ser saludable para un humano.
#10 "el trozo del cadáver de un animal al que mataron sólo porque tenemos la costumbre de comerlo; no por necesidad"
¿Tienes diagnosticada algún tipo de tara mental o simplemente es ignorancia?
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/03/160310_homo_eructus_carne_consumo_herramientas_ciencia_amv
https://www.nature.com/articles/nature16990
#70 La vitamina B12 no bioacumula, así que esa afirmación es mentira. En serio, estudiad un poquito antes de abrir la boca o algo.
¿O acaso puedes enlazarme algún artículo que demuestre la bioacumulación de B12, lo que permitiría pasarla de uno a otro comensal en la cadena alimenticia? Obviamente no, porque la vitamina B12 es hidrosoluble, por lo que todo exceso se excreta en la orina. Si fuese liposoluble su exceso causaría enfermedades en los animales.
De verdad, revisad vuestros dogmas de fe porque están un poquito jodidos.
#10 "Lo que habitualmente llamamos "carne" es el trozo del cadáver de un animal al que mataron sólo porque tenemos la costumbre de comerlo"
Incorrecto.
Lo que habitualmente llamamos "carne" es el trozo del cadáver de un animal NORMALMENTE DELICIOSO al que mataron sólo porque tenemos la costumbre de comerlo.
Hoy para la cena un bocata de beicon atrancarterias, unos fingers de pollo, unos palitos de queso y una mirada de complicidad al ficus (nunca te haré daño a ti ni a ninguno de los tuyos).
#13 te estas equivocando demasiado amigo. Que seas vegano(si es que lo eres) me parece muy bien, que trates de convencer a la gente de ello mintiendo, ya no tanto.
Tengo 2 amigos veganos y ambos deben tomar mierdas de suplementos para tener niveles correctos de vitamina b12, minerales y omega 3. Dime ahora que tiene menos sentido, comer alimentos para los que nuestro cuerpo está preparado, o dar de lado comer carne animal y complementarlo con basura artificial?
#69 La muerte por sí sola quizás no supone ningún problema ético, pero infligir muerte a otros animales intencionadamente sólo por obtener algún placer de ello sí que me parece un problema ético. No sé a qué te refieres con "no racional" pero hay evidencias de que los otros animales pueden pensar y razonar. Aunque igualmente no hace falta ser racional para poder sentir y desear. Los bebés no son precisamente "racionales" pero está claro que ellos son seres sensibles que desean evitar el dolor y prefieren obtener placer. Los animales tienen intereses básicos referidos a su propia supervivencia y bienestar, sin importar el supuesto grado de su racionalidad.
#74 Pues espera que ahora ataca con el argumento de que la B12 bioacumula cuando es hidrosoluble
#78 Intentar ser insultante u ofensivo no es un argumento.
#66 los gitanos?
#77 pero vamos a ver, que parte de "hay millones de veganos en el mundo y no se han muerto todavia" no entiendes? como puedes argumentar que hay tantas carencias (que, en el peor de los casos, se solucionan con una pastillita de vez en cuando), teniendo en cuenta que hay gente que lo hace y lleva haciendo décadas? es negar algo que está en frente de ti....
#84 No pretende serlo. Los argumentos vienen en los links de abajo.
La culpa es de la demanda, si no hay demanda de pieles no hay matanza.
#76 Disculpa? No tienes ni puta idea como se mata en los mataderos. Desde luego como tú describes ya te aseguro que no es. Te piensas que el encargado de meter una vaca en la máquina que la va a aturdir y entonces sacrificar la ha toreado antes.
Haces flaco favor por el animalismo y veganismo si comparas un matadero legal europeo con la matanza de focas indiscriminada canadiense que se ve en la noticia. Das casi tanto asco como los psicóticos de la noticia, porque tú también haces daño.
Cállate y no intoxiques.
#10 que rica la lechona
#22 No entiendo el argumento de no participar en la cadena de produccion. El mismo argumento lo puedes usar a la inversa. Si en un ambiente de desconexión de la naturaleza, la gente se tuviera que cultivar sus lechugas, lentejas, etc, para vivir, muchos no las comerian. Pero incluso lo podrías extender a casi cualquier cosa. Si la gente tuviera que irse a la mina para recojer el hierro que se usa para hacer tenedores, comeríamos con las manos.
Para eso la gente se especializa en distintos trabajos, no? Quizá es que no entiendo el punto que quieres expresar.
Independientemente de esto, entiendo que #15 tiene un punto de vista que vale la pena considerar. Aunque creo que no lo comparto totalmente, porque creo que hay muchos matices que no tiene en cuenta. Por ejemplo, aunque es cierto que puede haber ciertos paralelismos, no creo que sea exactamente lo mismo sacrificar un animal por la piel, que hacerlo por la comida. También creo que hay muchas formas de sacrificar un animal, y tampoco son equivalentes.
A pesar de esto, creo que será un gran avance (en muchos aspectos) cuando se desarrollen estas tecnologías, que empiezan a aparecer, para hacer crecer carne de forma industrial y probablemente, en 50, 100, o 200 años, nos parecerá una barbaridad esto que hacemos ahora de hacer crecer animales para matarlos y comerlos.
#79 La vitamina B12 sí se bioacumula, si con eso te refieres a la acumulación en tejidos orgánicos. Si no se bioacumulara entonces no se podría encontrar en sustancias de origen animal. Debes de confudirte con la vitamina C o alguna otra. Puedes encontrar toda clase de estudios al respecto de la B12 en los buscadores académicos:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17959839
No he expuesto ningún "dogma de fe".
#54 si el vegano no intenta adoctrinar revienta
#12 menos evolucionados ?? no, evolucionados de otro modo.
Con menos inteligencia?' No, con una inteligencia adecuada.
El ombliguismo te delata.
Quien eres tu para creerte superior a una hormiga? Acaso en su mundo podrías sobrevivir?? pues eso..
#36 pues cómete un bebe rebozado
#81 No he mentido en nada ni demuestras que lo haya hecho. Tampoco trato de convencer a nadie; sólo expongo mi opinión al respecto.
Mucha gente toma suplementos por salud. De hecho, la gran mayoría de la gente que toma suplementos no es vegana. Una dieta vegana no necesita más suplementos que una dieta no vegana en las mismas condiciones. Por lo general, todos los nutrientes que necesitamos los podemos obtener directamente a partir de vegetales. La vitamina B12 es un caso especial. La vitamina B12 es de origen bacteriano; la producen un tipo de bacterias. No la producen los animales. Podemos obtener la B12 de la levadura nutricional o podemos tomarla directamente en forma de gotas o comprimidos. Además, los animales utilizados de comida están siendo alimentados con pienso enriquecido con vitamina B12 producida en cultivos bacterianos, así que en realidad todo el mundo se está suplementando de B12 aunque no sea consciente de ello. La única diferencia es que los veganos la adquieren directamente, sin necesidad de dársela a un animal y luego matar al animal para comerte su cuerpo.
#76 lo has clavado. ésta noche me como un filete de ternera bien tierno a tu salud. sí señor.
#80 El sabor no justifica hacer daño a los animales. Y se puede disfrutar de la comida igualmente sin comer animales.
#87 No hay ningún argumento ahí que justifique hacer daño a los animales.
#82 Buenas, me gustaría saber tu opinión sobre esta cuestión ¿para tí está al mismo nivel moral un antitaurino que un torero ambos omnívoros?