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#89:
#76 Disculpa? No tienes ni puta idea como se mata en los mataderos. Desde luego como tú describes ya te aseguro que no es. Te piensas que el encargado de meter una vaca en la máquina que la va a aturdir y entonces sacrificar la ha toreado antes.
Haces flaco favor por el animalismo y veganismo si comparas un matadero legal europeo con la matanza de focas indiscriminada canadiense que se ve en la noticia. Das casi tanto asco como los psicóticos de la noticia, porque tú también haces daño.
Cállate y no intoxiques.
Haces flaco favor por el animalismo y veganismo si comparas un matadero legal europeo con la matanza de focas indiscriminada canadiense que se ve en la noticia. Das casi tanto asco como los psicóticos de la noticia, porque tú también haces daño.
Cállate y no intoxiques.
#70:
#59 La vitamina B12 la producen un tipo de bacterias. No la producen los animales. Puedes obtener la B12 de la levadura nutricional o puedes tomarla directamente en forma de gotas o comprimidos. Además, los animales utilizados de comida están siendo alimentados con pienso enriquecido con vitamina B12 producida en cultivos bacterianos, así que en realidad todo el mundo se está suplementando de B12 aunque no sea consciente de ello. La única diferencia es que los veganos la adquieren directamente, sin necesidad de dársela a un animal y luego matar al animal para comerte su cuerpo.
#11:
#10 de costumbre nada, el ser humano es omnívoro, come de todo, y debe comer de todo para estar sano, aunque ceñirse en exclusiva a una u otra variante te permita sobrevivir, aunque no en óptimas condiciones, y como se con lo que me saldrás, esas condiciones en el siglo xxi para un urbanita son muchísimo menos exigentes que en tiempos anteriores o en localizaciones menos civilizadas.
#5:
Hasta ahora pensaba que lo peor de Canadá era Justin Bieber
#20:
#9 Creo que tu opinión es la que más identifico con la mía.
#8 Esto no es una cuestión de blanco o negro, hay grises, así que en parte tienes razón: podría dejar de comer carne animal, pero no lo hago porque no me parece cruel, me parece parte de mi dieta. Sin embargo, sí estoy en contra de esas matanzas de focas, igual que cuando vi aquel vídeo que se hizo viral sobre visones vivos esperando a que alguien viniera a comprar su piel, momento en el que eran desollados vivos porque asi la calidad de la piel era mejor.
El argumento de algunos veganos que llevan al extremo aquello del maltrato animal, no sé si será tu caso, les impediría desparasitar a su perro, como dice #12, o usar la mayoria de cremas que venden los supermercados, o usar matamosquitos o insecticidas para plantas, o incluso utilizar una parte (no sé si grande o qpequeña) de los medicamentos que hay, puesto que se prueban en animales para asegurarse de que son aptos para uso humano, etc...o a lo mejor es que gran parte de los veganos sólo están preocupados por animales superiores, no lo sé, pero como decía creo que del blanco al negro hay muchos grises.
#8 Esto no es una cuestión de blanco o negro, hay grises, así que en parte tienes razón: podría dejar de comer carne animal, pero no lo hago porque no me parece cruel, me parece parte de mi dieta. Sin embargo, sí estoy en contra de esas matanzas de focas, igual que cuando vi aquel vídeo que se hizo viral sobre visones vivos esperando a que alguien viniera a comprar su piel, momento en el que eran desollados vivos porque asi la calidad de la piel era mejor.
El argumento de algunos veganos que llevan al extremo aquello del maltrato animal, no sé si será tu caso, les impediría desparasitar a su perro, como dice #12, o usar la mayoria de cremas que venden los supermercados, o usar matamosquitos o insecticidas para plantas, o incluso utilizar una parte (no sé si grande o qpequeña) de los medicamentos que hay, puesto que se prueban en animales para asegurarse de que son aptos para uso humano, etc...o a lo mejor es que gran parte de los veganos sólo están preocupados por animales superiores, no lo sé, pero como decía creo que del blanco al negro hay muchos grises.
#3:
¿Y esto qué tiene que ver con el veganismo, pregunto?
#24:
#14 No soy vegano, pero salvo alguna vitamina, B12 y poco mas, una dieta vegana puede cubrirlo todo. La mayoría de omnivoros toman algún suplemento, en muchos casos debido a su dieta, o comen platos preparados o mierdas procesadas que llevan añadidas vitaminas, o nutrientes. No se cual es el gravisimo problema de tener que tomar un suplemento de B12 por ejemplo, cuando si te tomas un redbull o similar estas tomando el 200%.
#16:
#15 «No veo qué relación tiene la acción de desparasitar con la explotación animal.»
Al desparasitar, matas a los parásitos, por lo que estás matando animales por tu comodidad. No es defensa propia, unos piojos o unas pulgas no te matan, simplemente pones en más valor tu comodidad que la vida de cientos de pequeños animales.
Al desparasitar, matas a los parásitos, por lo que estás matando animales por tu comodidad. No es defensa propia, unos piojos o unas pulgas no te matan, simplemente pones en más valor tu comodidad que la vida de cientos de pequeños animales.
#15:
#12 No he comparado la vida de un animal con la de un humano, ni tampoco he dicho que todas las vidas tengan el mismo valor. Lo que yo he dicho es que el consumo de animales se mantiene por costumbre y conveniencia, y por necesidad, y que está mal hacer daño a los animales innecesariamente.
No veo qué relación tiene la acción de desparasitar con la explotación animal. Evitar que otros te chupen la sangre, o la sangre de otros que tienes bajo tu cuidado, no conlleva explotar a nadie. Se llama defensa propia. Pero matar animales para usarlos de carne o de abrigos no tiene nada que ver la autodefensa.
Yo considero que la moral es universal y que no depende de la opinión de cada uno. Si la moral dependiera de lo que cada uno crea entonces no tendría sentido siquiera hablar de moral y todo se reduciría a las preferencias y gustos subjetivos. Pero acciones como asesinar, violar o esclavizar son malas acciones, independientemente de lo que cada uno opine al respecto. Hacer daño a los animales innecesariamente también me parece una mala acción. Los animales y las plantas no están en la misma categoría, porque los animales son seres sensibles mientras que las plantas carecen de la capacidad de sentir.
No veo qué relación tiene la acción de desparasitar con la explotación animal. Evitar que otros te chupen la sangre, o la sangre de otros que tienes bajo tu cuidado, no conlleva explotar a nadie. Se llama defensa propia. Pero matar animales para usarlos de carne o de abrigos no tiene nada que ver la autodefensa.
Yo considero que la moral es universal y que no depende de la opinión de cada uno. Si la moral dependiera de lo que cada uno crea entonces no tendría sentido siquiera hablar de moral y todo se reduciría a las preferencias y gustos subjetivos. Pero acciones como asesinar, violar o esclavizar son malas acciones, independientemente de lo que cada uno opine al respecto. Hacer daño a los animales innecesariamente también me parece una mala acción. Los animales y las plantas no están en la misma categoría, porque los animales son seres sensibles mientras que las plantas carecen de la capacidad de sentir.
Comentarios
#6 #4 Yo, como omnívoro militante, también estoy en contra de estas cosas
Hasta ahora pensaba que lo peor de Canadá era Justin Bieber
#8 ¿Qué tiene que ver comer carne con estar en contra de que se mate cruelmente a crías de animales solo por la piel?
Yo estoy en contra del maltrato animal, pero no me parece mal matar a un animal (sin sufrimiento) para comérselo. No creo que sean excluyentes.
cc. #7 #3
¿Y esto qué tiene que ver con el veganismo, pregunto?
#10 de costumbre nada, el ser humano es omnívoro, come de todo, y debe comer de todo para estar sano, aunque ceñirse en exclusiva a una u otra variante te permita sobrevivir, aunque no en óptimas condiciones, y como se con lo que me saldrás, esas condiciones en el siglo xxi para un urbanita son muchísimo menos exigentes que en tiempos anteriores o en localizaciones menos civilizadas.
#3 Los veganos están en contra de la caza y de usar pieles de animales
#3 #4 El veganismo se opone a la explotación animal en general.
vomitivo
#10 costumbre de comer carne
Eres troll o solo repites tonterías sin pensarlas?
#15 «No veo qué relación tiene la acción de desparasitar con la explotación animal.»
Al desparasitar, matas a los parásitos, por lo que estás matando animales por tu comodidad. No es defensa propia, unos piojos o unas pulgas no te matan, simplemente pones en más valor tu comodidad que la vida de cientos de pequeños animales.
#9 Creo que tu opinión es la que más identifico con la mía.
#8 Esto no es una cuestión de blanco o negro, hay grises, así que en parte tienes razón: podría dejar de comer carne animal, pero no lo hago porque no me parece cruel, me parece parte de mi dieta. Sin embargo, sí estoy en contra de esas matanzas de focas, igual que cuando vi aquel vídeo que se hizo viral sobre visones vivos esperando a que alguien viniera a comprar su piel, momento en el que eran desollados vivos porque asi la calidad de la piel era mejor.
El argumento de algunos veganos que llevan al extremo aquello del maltrato animal, no sé si será tu caso, les impediría desparasitar a su perro, como dice #12, o usar la mayoria de cremas que venden los supermercados, o usar matamosquitos o insecticidas para plantas, o incluso utilizar una parte (no sé si grande o qpequeña) de los medicamentos que hay, puesto que se prueban en animales para asegurarse de que son aptos para uso humano, etc...o a lo mejor es que gran parte de los veganos sólo están preocupados por animales superiores, no lo sé, pero como decía creo que del blanco al negro hay muchos grises.
#38 la vitamina B12 se fabrica en suplemento por fermentación bacteriana de la misma manera que sucede en la naturaleza. Por cierto vale la lena recordar que casi la totalidad de la vitamina B12 que se fabrica en este planeta esta destinada para suplementar los piensos con los que se alimentan los animales para el consumo. Por lo tanto podemos decir que las personas que comen animales se benefician de la suplementación de esta vitamina.
#59 La vitamina B12 la producen un tipo de bacterias. No la producen los animales. Puedes obtener la B12 de la levadura nutricional o puedes tomarla directamente en forma de gotas o comprimidos. Además, los animales utilizados de comida están siendo alimentados con pienso enriquecido con vitamina B12 producida en cultivos bacterianos, así que en realidad todo el mundo se está suplementando de B12 aunque no sea consciente de ello. La única diferencia es que los veganos la adquieren directamente, sin necesidad de dársela a un animal y luego matar al animal para comerte su cuerpo.
#14 No soy vegano, pero salvo alguna vitamina, B12 y poco mas, una dieta vegana puede cubrirlo todo. La mayoría de omnivoros toman algún suplemento, en muchos casos debido a su dieta, o comen platos preparados o mierdas procesadas que llevan añadidas vitaminas, o nutrientes. No se cual es el gravisimo problema de tener que tomar un suplemento de B12 por ejemplo, cuando si te tomas un redbull o similar estas tomando el 200%.
#76 Disculpa? No tienes ni puta idea como se mata en los mataderos. Desde luego como tú describes ya te aseguro que no es. Te piensas que el encargado de meter una vaca en la máquina que la va a aturdir y entonces sacrificar la ha toreado antes.
Haces flaco favor por el animalismo y veganismo si comparas un matadero legal europeo con la matanza de focas indiscriminada canadiense que se ve en la noticia. Das casi tanto asco como los psicóticos de la noticia, porque tú también haces daño.
Cállate y no intoxiques.
#12 No he comparado la vida de un animal con la de un humano, ni tampoco he dicho que todas las vidas tengan el mismo valor. Lo que yo he dicho es que el consumo de animales se mantiene por costumbre y conveniencia, y por necesidad, y que está mal hacer daño a los animales innecesariamente.
No veo qué relación tiene la acción de desparasitar con la explotación animal. Evitar que otros te chupen la sangre, o la sangre de otros que tienes bajo tu cuidado, no conlleva explotar a nadie. Se llama defensa propia. Pero matar animales para usarlos de carne o de abrigos no tiene nada que ver la autodefensa.
Yo considero que la moral es universal y que no depende de la opinión de cada uno. Si la moral dependiera de lo que cada uno crea entonces no tendría sentido siquiera hablar de moral y todo se reduciría a las preferencias y gustos subjetivos. Pero acciones como asesinar, violar o esclavizar son malas acciones, independientemente de lo que cada uno opine al respecto. Hacer daño a los animales innecesariamente también me parece una mala acción. Los animales y las plantas no están en la misma categoría, porque los animales son seres sensibles mientras que las plantas carecen de la capacidad de sentir.
#1 Así es
#36 El sabor no justifica hacer daño a los animales. Y se puede disfrutar de la comida igualmente sin comer animales.
#11 Comer animales es una costumbre y no una necesidad. El hecho de ser omnívoros no nos obliga o condiciona a comer animales. Podemos estar perfectamente sanos con una dieta completamente vegetal. Una dieta vegana bien planificada incluye todos los nutrientes, así que estás comiendo de todo lo que necesitas. En determinado contexto, la supervivencia podría exigir el canibalismo, pero claramente no estamos en esa situación, así como tampoco estamos en un contexto que nos condicione a comer animales. Explotamos a los animales por tradición, o por obtener alguna clase de beneficio, pero no por necesidad.
#10 Vete a la sabana. Convence a los leones de que no te coman, que tu no les deseas ningún mal. Avisado quedas que en cuanto tengan hambre serás una presa más. Usar animales, comerlos o sus pieles, es pura reciprocidad con lo que ellos harían o hacen si pueden. Y si no ves diferencia entre usar animales de forma práctica y racional y un ataque cruel, despiadado y sin sentido más que el comercialismo voraz, tu capacidad de raciocinio no está lo suficientemente desarrollada o entrenada, lo siento.
Yo no soy vegano pero la matanza de focas descrita me causa repulsa. No es necesario ni ventajoso. Un inuit nunca mataría crías de foca porque sus pieles son más bonitas, cazaría focas adultas porque sus pieles son útiles, su grasa es combustible, etc. Y una piel de foca adulta cubre varias de foca cría.
Tu hablas de cambiar hábitos humanos ventajosos, como el ser omnívoro, porque te dan pena los animales. Pues perfecto, hazlo. He visto algún reportaje de una leona que, estando de cría, perdonó a una cría de antílope y la cuidó, por instinto maternal, pero creo que dicha conducta no ha marcado tendencia entre sus colegas leones de forma generalizada.
Y, por último, analizando el uso de animales desde dos puntos de vista:
- evolutivo.- eres el animal más apto, que se aguanten los otros.
- el humano es superior a los animales.- pues los usa.
Así que, respeto tu opinión, y tu forma de pensar, vivir o comer. Si vienes a mi casa tendrás comida adaptada, un trato cordial y ni una burla. Porque eres una persona y mereces respeto. Pero el mismo respeto espero hacia los que disfrutamos de un buen solomillo o usamos cazadora de piel. Que si el vegano considera que yo soy un "salvaje" porque de forma totalmente innecesaria como carne, yo opino que el es un idiota que se complica la vida innecesariamente y santas pascuas ¿no?
#147 Me leí todos los comentarios solo por ver si tus argumentos o los de tus detractores eran mas convincentes (y me gusta la carne). Tus comentarios de principio a fin razonables mientras los demás empezaron razonables y en su mayoría acabaron en insultos o "yo hago lo que me da la gana". Felicidades por no entrar al trapo y mantener el debate en las ideas.
#38 La vitamina B12 se puede obtener sin consumir animales.
#126 buen enlace! Más fiable que la OMS!
#54 si el vegano no intenta adoctrinar revienta
#10 "Lo que habitualmente llamamos "carne" es el trozo del cadáver de un animal al que mataron sólo porque tenemos la costumbre de comerlo"
Incorrecto.
Lo que habitualmente llamamos "carne" es el trozo del cadáver de un animal NORMALMENTE DELICIOSO al que mataron sólo porque tenemos la costumbre de comerlo.
Hoy para la cena un bocata de beicon atrancarterias, unos fingers de pollo, unos palitos de queso y una mirada de complicidad al ficus (nunca te haré daño a ti ni a ninguno de los tuyos).
#145 No me voy a pegar con nadie por lo que coma. Sólo digo q comer vegetales es más saludable y deteriora menos el medioambiente. Si además evitas procesados, también concentra menos el poder en pocas manos.
#81 No he mentido en nada ni demuestras que lo haya hecho. Tampoco trato de convencer a nadie; sólo expongo mi opinión al respecto.
Mucha gente toma suplementos por salud. De hecho, la gran mayoría de la gente que toma suplementos no es vegana. Una dieta vegana no necesita más suplementos que una dieta no vegana en las mismas condiciones. Por lo general, todos los nutrientes que necesitamos los podemos obtener directamente a partir de vegetales. La vitamina B12 es un caso especial. La vitamina B12 es de origen bacteriano; la producen un tipo de bacterias. No la producen los animales. Podemos obtener la B12 de la levadura nutricional o podemos tomarla directamente en forma de gotas o comprimidos. Además, los animales utilizados de comida están siendo alimentados con pienso enriquecido con vitamina B12 producida en cultivos bacterianos, así que en realidad todo el mundo se está suplementando de B12 aunque no sea consciente de ello. La única diferencia es que los veganos la adquieren directamente, sin necesidad de dársela a un animal y luego matar al animal para comerte su cuerpo.
#12 entonces, siguiendo esa premisa, un humano muy inteligente tendría más derecho a la vida que un humano que sea tonto, no?
Ojo con esos argumentos chapuceros que a lo largo de la historia han amparado cafradas muy gordas.
#23 Lo de decir de alguien que su capacidad de raciocinio no está lo suficientemente desarrollada en el mismo párrafo en el que se usa una falacia de manual que podría justificar cualquier barbaridad ("ellos te comerían, ¿por qué no lo vas a hacer tú con ellos?").
Lo siento, yo no soy vegano, pero soy capaz de reconocer cuando alguien usa sofismas para defender sus actos cuando no tiene ninguna forma racional de sostenerlos. Yo sé que estoy haciendo mal por comer carne (procuro comer la mínima posible no obstante). Soy un hipócrita, si quieres llamarlo así, pero sé que no puedo sostener racionalmente que está bien hacer daño a otros seres sensibles simplemente por darme el gusto, porque necesidad desde luego no hay ninguna en este caso (en otros sí puede ser una cuestión de vida o muerte o defensa propia). Tu postura es la más habitual entre los defensores del consumo de carne, y creo que es ética y racionalmente defectuosa, pero hacer lo contrario interfiere con tu modo de vida, posiblemente no lo vas a reconocer nunca. Yo sé que éticamente no estoy haciendo lo correcto, pero al menos no retuerzo mis razonamientos para no modificar mi modo de vida.
#10 Comparar la vida de un animal con la de un ser humano es delirante. No todas las vidas tienen el mismo valor. Es absurdo poner al mismo nivel seres menos evolucionados y con menos inteligencia y capacidad de sufrimiento. ¿Acaso no desparasitarías a tu perro? Si tuvieras piojos, ¿vivirías con ellos en lugar de matarlos?
El resto, depende de la moral de cada uno. Para mí, matar un animal o una planta para comer no tiene nada de malo.
#14 La dieta vegana no necesita de más suplementos que una dieta no vegana bajo las mismas condiciones.
#20 Si crueldad significa causar sufrimiento innecesario entonces comer animales sería una crueldad. Tú mismo reconoces que no necesitas comerlos. Si la diferencia entre la matanza de las focas y de los visones, y la matanza de los animales que se utilizan de comida, es que viste unos vídeos al respecto entonces también puedes ver vídeos de mataderos. Por ejemplo:
Y ya me dirás si hacerles eso a los animales está bien.El veganismo no impide desparasitar a tu perro, tal y como explico en #19. Tampoco te impide usar cremas o cualquier otro producto siempre que no lleve sustancias de origen animal. Asimismo, tampoco impide defenderte de un ataque o proteger un cultivo. Por otra parte, el hecho de que los productos comerciales se hayan probado en animales es un procedimiento obligado establecido por la normativa legal y no es algo que exista debido a la demanda y consumo de productos, por lo que no es responsabilidad del consumidor. Lo que habría que hacer en ese caso es cambiar la normativa que permite experimentar en animales. De todos modos, no veo que señalar eso tenga que ver con el hecho de que comer animales es una actividad dañina para los animales, e innecesaria para nosotros, que podemos evitar fácilmente.
#28 Yo apuesto por la segunda, aunque sin descartar la primera.
#79 La vitamina B12 sí se bioacumula, si con eso te refieres a la acumulación en tejidos orgánicos. Si no se bioacumulara entonces no se podría encontrar en sustancias de origen animal. Debes de confudirte con la vitamina C o alguna otra. Puedes encontrar toda clase de estudios al respecto de la B12 en los buscadores académicos:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17959839
No he expuesto ningún "dogma de fe".
#13 "todos los nutrientes" y algún que otro suplemento
#13 te estas equivocando demasiado amigo. Que seas vegano(si es que lo eres) me parece muy bien, que trates de convencer a la gente de ello mintiendo, ya no tanto.
Tengo 2 amigos veganos y ambos deben tomar mierdas de suplementos para tener niveles correctos de vitamina b12, minerales y omega 3. Dime ahora que tiene menos sentido, comer alimentos para los que nuestro cuerpo está preparado, o dar de lado comer carne animal y complementarlo con basura artificial?
#110 entonces insinuas que los millones de veganos que hay en el mundo mienten y en realidad tienen un spetec escondido debajo de la cama, o que? es que no lo entiendo.
Sabes que los veganos existen, no? Es que es como decir "no creo que la gente de finlandia exista porque no se puede sobrevivir con tanto frio".... ya, pero es que existen, es que no es algo debatible....
Respecto de la dieta que has puesto.... si pones una dieta omnivora de internet tambien es absurdamente escasa, eso no es una prueba de nada, si tienes mas hambre comes mas y punto
#175 Muchas gracias por tu comentario. La mayoría de conversaciones que suelo tener sobre este tema se desarrollan de manera similar. La gente suele ofenderse cuando alguien cuestiona la moralidad de sus creencias y hábitos. Supongo que es una reacción psicológica normal. A mí me paso algo parecido hace años, así que no me lo tomo a mal. Si esto ayuda a que alguien se plantee dejar de hacer daño a los animales entonces creo que vale la pena. Que tengas muy buen día.
#189 No he dicho ninguna chorrada. Lo que he dicho es perfectamente razonable. Lo que tú has dicho no tiene sentido lógico.
#28 No he dicho ninguna tontería ni has demostrado que la dijera.
#27 No.
#44 Que sean seres vivos no es moralmente relevante. Las plantas no son seres sensibles, por lo que no pueden experimentar sensaciones y deseos. Y haz el favor de no insultar.
#48 Por lo tanto podemos decir que lo que afirmaste antes es mentira. La dieta vegana no es equivalente nutritivamente a la no vegana.
Me parece muy bien tengáis esos ideales pero somos libres para alimentarnos como queramos, siempre y cuando respetemos las leyes y una ética mínima. Y lo siento mucho, pero dentro de la ética mínima entra que coma carne y derivados como animal omnívoro que soy. Si no te gusta, pues te jodes. Igual que me tengo que joder yo con vuestra moralinas y vuestra manera de querer imponer vuestros ideales.
#69 La muerte por sí sola quizás no supone ningún problema ético, pero infligir muerte a otros animales intencionadamente sólo por obtener algún placer de ello sí que me parece un problema ético. No sé a qué te refieres con "no racional" pero hay evidencias de que los otros animales pueden pensar y razonar. Aunque igualmente no hace falta ser racional para poder sentir y desear. Los bebés no son precisamente "racionales" pero está claro que ellos son seres sensibles que desean evitar el dolor y prefieren obtener placer. Los animales tienen intereses básicos referidos a su propia supervivencia y bienestar, sin importar el supuesto grado de su racionalidad.
#77 pero vamos a ver, que parte de "hay millones de veganos en el mundo y no se han muerto todavia" no entiendes? como puedes argumentar que hay tantas carencias (que, en el peor de los casos, se solucionan con una pastillita de vez en cuando), teniendo en cuenta que hay gente que lo hace y lleva haciendo décadas? es negar algo que está en frente de ti....
En MNM es lo más normal del mundo encontrarse apasionados artículos en defensa del modo de vida tradicional de tal o cual comunidad. Si los indios del Amazonas cazan monos a flechazos es bueno y tradicional. Cultura y folklore. Identidad.
Pues lo mismo matar focas. Anda quevlis vascos no hemos matado focas y ballenas. Hasta que no nos han dejado ir a por las que quedaban.
#36 pues cómete un bebe rebozado
#80 El sabor no justifica hacer daño a los animales. Y se puede disfrutar de la comida igualmente sin comer animales.
#57 Y eso? Parece q has traído aquí un debate de otro post. Soy favorable a una RBU, pero no creo que exista una "bala de plata" para vencer al mal.
#37 #90 #105 #98 #80 #87 #30 #83 #74 #103 #94 #22 #20 #91 #123 #100 #16 #81 #44 #40 #102 #86 #31 #25 #24 #93 #60 Veo q se ha liado. Si metemos en la ecuación q comiendo carne vas vivir menos q llevando una dieta adecuada sin carne... como se os queda el cuerpo?
http://autonomiaybienvivir.blogspot.com.es/2018/04/por-que-no-te-conviene-comer-carne.html
#131 Hombre, son investigaciones recientes, pero publicadas en las principales revistas científicas del planeta: Science, Nature, Cell Metabolism, PNAS, etc
#141
Me voy a cenar unos garbanzos de toma pan y moja, ya ves como sufro por mi "obsesión"
Por cierto, q puestos a comer carne podías haber elegido algo mejor, que no esté procesado
#42 El hecho de que alguien quiera y pueda hacer daño a los animales no justifica moralmente que lo haga. Así como el simple hecho de querer y poder hacer daño a los humanos no justifica hacerlo.
El beneficio no justifica explotar animales, pero además el beneficio que obtienes del consumo de animales puedes obtenerlo igualmente sin consumir animales. Podemos alimentarnos, estar sanos y disfrutar de la comida sin consumir productos de origen animal.
Usar a alguien como un mero recurso es explotarlo. Por tanto, usar a los animales es explotación, ya que ellos no consienten en ser utilizados y al hacerlo se vulnera su voluntad y sus intereses. Esto es claramente una forma de violencia.
#71 Yo no te he juzgado ni te he calificado de nada. Me limito a explicar por qué razón considero que no está bien explotar a los animales, y nada más.
#16 Al desparasitar no estás explotando a nadie. Desparasitar no se hace por comodidad sino por salud. Es defensa propia. Lo ideal sería intentar prevenir que ocurriera esa situación, pero una vez que ocurre la agresión entonces está justificado defender la propia salud. Los parásitos pueden transmitir enfermedades graves y perjudicar la salud de la víctima, y tenemos derecho a proteger la propia salud. Así que no has señalado ninguna relación real entre la desparasitación y la explotación animal.
#25 go to #48
#54 yo simplemente estoy hablando de la vitamina B12
#118 Mejor entonces, porque la bioacumulación puede ser perjudicial. En cualquier caso, la vitamina B12 se puede acumular en el organismo incluso durante años. Este artículo de la Wikipedia así lo explica, con sus debidas referencias:
La cantidad total de vitamina B12 almacenada en el cuerpo humano es de aproximadamente 2 á 5 mg en adultos. Alrededor del 50% de esta cantidad es almacenada en el hígado. La bilis es el principal medio de excreción; sin embargo, la mayoría de la B12 secretada en la bilis es reciclada a través de la circulación enterohepática. El exceso de B12 más allá de la capacidad de unión en la sangre es excretada normalmente en la orina. Debido a la extremadamente eficiente circulación enterohepática de la vitamina B12, el hígado puede almacenarla durante varios años sin pérdida de su valor; por lo tanto, es rara la deficiencia nutricional de esta vitamina.
https://es.wikipedia.org/wiki/Vitamina_B12#cite_ref-USDA_18-1
Mucha gente le sigue teniendo a la manía a la Wikipedia, pero suele ser más rigurosa que otras páginas de información y en este caso sus fuentes son perfectamente válidas.
#15 No me deja editar. En el primer párrafo corrijo: "Lo que yo he dicho es que el consumo de animales se mantiene por costumbre y conveniencia, y no por necesidad, y que está mal hacer daño a los animales innecesariamente."
#29 viejuno!
#130 pues es lo que he dicho. Si tuviéramos que vivir en el monte y subsistir probablemente el sufrimiento animal nos la sudara bastante porque antes está comer y sobrevivir, pero como hemos evolucionado bastante nos preocupamos de esas cosas, entre otras muchas, y vemos que el procesado industrial de animales es una salvajada.
#13 y las lechugas no son seres vivos? Asesino!
#24 no es un problema, pero es una incongruencia con el hecho de mencionar insistentemente que no se necesita nada más
#35 Lo siento, pero lo que dices no tiene ningún sentido.
#26 "La matanza de focas es equivalente a la mantanza de vacas en el matadero"
Y aquí es cuando cualquier cosa que digas pierde todo el valor. La chorrada más grande que leí en lo que va de año.
#43 Era mi idea... A ver cómo respira. Ya ha llegado al "circulen señores que no hay nada que ver". Y mira que en el primer comentario se lo avisé, que hay que diferenciar, pero ni eso.
#68 Gracias por tu respuesta.
He ido a mirar por ahí, por curiosidad, unas cuantas dietas veganas.
Y la verdad no difieren mucho de un herbívoro, en las que también hay frutas, frutos secos y pan.
No hay lácteos, ni huevos, ni nada.
Ahí hay muchas carencias para un ser humano, sobre todo de aminoácidos.
Me parece bien esa defensa animal, pero hasta cierto punto, chico, todo para ti, yo quiero estar sano.
Esa dieta no puede ser saludable para un humano.
#27 según algunos de los que comentan aquí si luego te lo comes no habría problema
#192 ¿En qué te basas para decir que su valor es mínimo comparado con las ganancias que podemos obtener de ellos? ¿Acaso esa afirmación no valdría igualmente para justificar la explotación de seres humanos alegando la ganancia económica que se puede obtener de ellos? El valor de un individuo es un valor moral que no se puede medir con parámetros económicos. El valor que tiene para nosotros nuestra propia vida es inconmensurable, porque es todo lo que tenemos en realidad. Sin nuestra vida no podemos tener nada más. Así que el valor de cada vida individual es absoluto y no se puede valorar económicamente. Matar a un animal sí supone un problema ético porque los animales son conscientes de su propia existencia a través de sus sensaciones, emociones y deseos. A ellos les importa su propia vida tanto como a nosotros la nuestra. Quizás no puedan figurarse un concepto de la muerte pero eso no le quita valor ni importancia a sus vidas. Los bebés y los discapacitados mentales tampoco pueden tener un concepto de la muerte, pero eso no les quita valor ni importancia a sus vidas. Ellos no quieren ser dañados ni destruidos. Así que matar a alguien, aunque fuera supuestamente sin sufrimiento, para que nosotros obtengamos un beneficio de ello sigue siendo una injusticia. Animales y plantas pertenecen a categorías cualitativamente diferentes, porque los animales son seres conscientes mientras que las plantas carecen de la capacidad de sentir.
#126 Se me queda en plan:
Mira el tonto este lo que se ha creido
#21 No tan facilmente. Los animales están deliciosos.
Canadá ese país tan avanzado.
#60 Lo sé, me enciendo demasiado con este tema. Perdón de corazoncito
#171 Los trozos de las plantas no se llaman cadáveres. Comer plantas es una necesidad nutricional, pero comer animales no lo es.
#162 Yo no diría que es ambiguo sino más bien que es un concepto relativo. Es decir, necesario significa "necesario para ...". Cuando digo que no es necesario consumir animales quiero decir que no es necesario para satisfacer nuestras necesidades biológicas y tener una buena calidad de vida. Por ejemplo, no necesitamos consumir productos de origen animal para obtener los nutrientes que necesitamos para estar sanos. No necesitamos utilizar trozos de piel y pelo de animales para poder vestirnos y abrigarnos. A eso es a lo que me refiero básicamente. Moverse es necesario para nuestra supervivencia y usar los medios de transporte también es necesario si quieremos integrarnos en la sociedad, así que creo que sí sería necesario. El hecho de que matemos insectos en la carretera no sería intencionado; es accidental. No lo veo de manera diferente al hecho de que tantos miles de humanos mueran y queden heridos cada año en la carretera debido a accidentes. Podemos buscar formas para reducir y evitar dichos accidentes, por ejemplo, potenciando el uso de la bicleta, pero considero que eso no conlleva que dejemos de usar los medios de tranporte.
Los animales sienten y piensan. Tienen voluntad e intenciones. Tienen intereses básicos acerca de su propia autonomía, supervivencia y bienestar. Esto ya ha sido estudiado por la etología y la neurociencia. Así que no es mera suposición sino que es un hecho científicamente comprobado. Obviamente, pueden haber ciertas diferencias sensitivas y cognitivas entre ellos, pero quizás esto no sea moralmente relevante. ¿Es lo mismo un bebé que un adulto? ¿Es lo mismo un discapacitado mental que un humano en plenas facultades? Entre seres humanos hay tremendas diferencias sensitivas y cognitivas, pero entendemos que no es correcto tratar a ningún ser humano sintiente como si fuera un objeto o un mero recurso, independientemente del desarrollo de su capacidad sensitiva o cognitiva. Del mismo modo, creo que todos los animales sintientes merecen un respeto básico que conlleva no tratarlos como objetos o meros recursos, lo cual implicaría dejar de tratarlos como productos para satisfacer nuestras necesidades.
El asesinato es matar a alguien intencionadamente para obtener un beneficio de su muerte. Si matar a seres humanos para usarlos de comida o de vestimenta se considera asesinato entonces también se podría considerar del mismo modo cuando las víctimas son otros animales. La única diferencia es la especie, pero la especie no me parece una diferencia más relevante que la raza o el sexo. Pienso que la única característica relevante desde el punto de vista moral sería la sensibilidad o capacidad de sentir.
#183 No estoy a favor de utilizar a los animales en ninguna forma o propósito. Para hacer eso que mencionas habría que utilizar a los animales. La carne de laboratorio implica utilizar animales. Además, entiendo que semejante proyecto no tiene ningún sentido puesto que no necesitamos consumir animales. Yo sólo apoyo las iniciativas que nos ayuden a no tener que depender del uso de animales para satisfacer nuestras necesidades. Yo considero que los animales deberían estar libres de explotación, igual que los humanos. Ellos deberían vivir libres en sus hábitats, con sus comunidades y familias.
#184 Puedes no llamarla así pero eso es exactamente lo que es. Comer carne no es una necesidad nutricional. Podemos obtener todos los nutrientes que necesitamos sin necesidad de consumir productos de origen animal. El veganismo no es una moda sino un movimiento social a favor de la liberación animal que existe desde 1944. Dado que podemos prescindir del uso de animales entonces se trata de un daño sobre los animales que no se puede justificar apelando a la necesidad.
#187 Lo siento, pero no comprendo tu comentario.
#40 No es el contexto sino la ética lo que indica que no deberíamos utilizar de comida a los animales. El contexto simplemente permite, favorece o dificulta el hecho de llevarlo a la práctica.
#55 Es lo mismo. Esclavizar a alguien en "buenas condiciones" no justifica la esclavitud. Sacrificarlo forzadamente es hacerle daño. No hay necesidad de comer animales para tener buena salud ni para disfrutar del placer de comer.
¿Pero de un total de cuantas?
, langostas de tierra.Igual hay una plaga y las matan antes de que se coman sus cosechas, como a las langostas, miles de millones de langostas son asesinadas cada vez que hay plaga o conato de plaga. O las asesinan preventivamente antes siquiera de que pueda llegar a conato. Asesinatos preventivos masivos de animales, genocidio animal.
Salvad a las langostas.
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Es que nadie se va a preocupar de las matanzas preventivas de langostas.
Son de una especie diferente a la deliciosa tenacitas
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Acrididae
#63 ¿Qué argumento? No has expuesto ningún argumento. Sólo me has dicho que me vaya al monte. Eso no es un argumento.
La culpa es de la demanda, si no hay demanda de pieles no hay matanza.
#100 Lo siento, pero no comprendo bien a qué te refieres con "nivel moral". Entiendo que todos ellos son igualmente agentes morales y responsables de sus actos.
#102 No puedo comer lo mismo que un conejo porque nuestra fisiología es diferente en ese aspecto. Pero sí puedo alimentarme saludablemente sin necesidad de consumir productos de origen animal.
#105 No he dicho nada sobre "comer hierba".
#104 Respirar aire limpio es necesario para tener buena salud. Comer animales no lo es. Creo que eres tú el que estaría diciendo tonterías.
#91 Gracias por tener en consideración mi punto de vista. Respecto de la equivalencia entre explotar a un animal para quitarle su piel o hacerlo para quitarle su carne, considero que son moralmente equivalentes porque en ambos casos no hay una necesidad que lo justifique. Igualmente podríamos decir que no es exactamente lo mismo sacrificar a un humano para quitarle su piel que hacerlo para quitarle su carne, pero entendemos que es la misma acción desde el punto de vista moral. Del mismo modo, también podemos decir que hay muchas formas distintas de asesinar y de esclavizar a otros humanos, pero esas diferencias no serían relevantes a la hora de juzgar que se trata de acciones injustas. Así, entiendo que el mismo criterio se debería aplicar, por lógica, a la hora de juzgar la violencia contra los animales.
#109 No he dicho que no lo entienda; he dicho que no comprendo a qué te refieres tú concretamente al mencionar el término "nivel moral". Ese concepto puede tener varios significados. Yo he señalado uno de los significados que se le atribuye. Todos somos agentes morales y responsables de nuestros actos, así que, desde esa perspectiva, estaríamos al mismo nivel. Pero no sé si tú te refieres a esto.
#112 No tengo nada que objetar a eso. Yo tampoco me lo creía hace años, la primera vez que oí hablar de ello. Pero lo cierto es que sí se puede. En realidad, no es cuestión de creerlo o no. Hay evidencias que demuestran que podemos tener una buena salud con una dieta completamente vegetal. Yo llevo once años sin consumir productos de origen animal y estoy sano. Y, no, no es difícil hacerlo. Es muy fácil con la información adecuada.
#124 Todos somos igualmente responsables de nuestros actos. La diferencia entre un torero y un antitaurino es que uno participa en la tauromaquia, que es una forma de violencia contra los animales, y el otro se opone a ella. Pero creo que eso no tiene que ver con el "nivel" moral sino más bien con la mentalidad y la conducta.
#129 Los términos "mejor" o "peor" son siempre relativos a alguna referencia. Por sí mismos no significan nada. Eso puede ser mejor para los focas, pero no sería mejor para el resto de animales que son igualmente explotados. Por eso, pienso que no se debería celebrar dicha oposición sin al mismo tiempo señalar que no hay diferencia moral entre aquella matanza y las otras matanzas involucradas en la explotación animal.
#132 Ese fenómeno que señalas se denomina homeostasis, y no requiere sensibilidad. Te vuelvo a pedir que no insultes.
#136 Entiendo que pareces intentar forzarme una respuesta que no coincide con lo que yo pienso al respecto.
#138 Creo que el veganismo es una cuestión de ética básica. Así como rechazamos el canibalismo o la esclavitud humana, también deberíamos rechazar la explotación de los animales. Creo que todo esto es violencia injustificable y que la especie de las víctimas no es relevante. Además, ser vegano no conlleva ningún sacrificio para la propia salud o calidad de vida; sólo implica modificar ciertos hábitos y costumbres, y sustituirlos por otros que no impliquen utilizar a los animales.
#144 No he dicho ningún embuste.
#146 Podemos ayudar a los animales y ser veganos al mismo tiempo. No son cosas incompatibles de ninguna manera.
Las personas que vivan en zonas desérticas pueden aplicar cultivos específicos para esas zonas, o también pueden emigar a zonas más favorables. Aunque tan desérticas no serán si allí pueden vivir animales rumiantes.
#152 Si no eres vegano entonces estás explotando a los animales. Que supuestamente ayudes a algunos animales no justifica explotar a otros. Frank Cuesta puede ayudar a los animales y ser vegano al mismo tiempo. Como dije, no son elementos incompatibles. Los seres humanos tienen la posibilidad de vivir sin explotar animales y si algunos no la tuvieran entonces deberíamos ayudarles a que la tengan.
#156 Bueno, eso es como decir que se puede ayudar al bienestar de los esclavos sin dejar de esclavizarlos. Quizás se pueda, pero ésa no es la cuestión central. La cuestión es que la explotación animal es una actividad injusta en la que no deberíamos participar.
#58 que no puedas sobrevivir un año comiendo cesped no significa que no se pueda ser vegano. Quieres una prueba de que se puede ser vegano sin ningun problema? prueba a ver a los millones de veganos que hay en el mundo y que aun no se han muerto.... no se qué mas pruebas necesitas.