Hace 2 años | Por --314597-- a lavanguardia.com
Publicado hace 2 años por --314597-- a lavanguardia.com

Datos de vacunación en España y comparaciones con países de la EU y desarrollados.

Comentarios

OverNyquist

Y Casado va a decir ahora......

D

#1. Poco caso se le hace a ese hombre ya...

D

#2 ya pero estarian cerca de ganar las elecciones así que ....

Varlak

#11 eso dicen

Santino

#25 si lo dicen por la tv será que es verdad, así que habrá que votarle roll

sieteymedio

#2 Al contrario, demasiado caso se le hace.

D

#6 con Casado se hubiera acabado en Marzo

nemesisreptante

#13 y con Ayuso en Febrero y todos con la Sputnik

capu

#40 No sé porqué siempre se toman los datos de esa web, que siempre van inflados y con algunos días de retraso, y no los del propio gobierno:

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/pbiVacunacionMobile.htm

HyperBlad

#32 España alcanza este miércoles el 70% de la población vacunada

hijomotoss

#48 Tambien dijo 100 dias y era por mediados de agosto.
#32 ahi llevas razon. Pero es cuando yo he leido.

Mister_T

#48 Y el final del verano es el 23 de Septiembre, así que ha acertado.

thror

#6 "Sánchez ha anunciado también que, en la semana del 19 de julio, se prevé que sean 25 millones las personas vacunadas y que el 70 por ciento de la población, es decir, 33 millones, estará inmunizada a finales del mes de agosto.
https://www.lamoncloa.gob.es/presidente/actividades/Paginas/2021/060421-sanchez-vacunas.aspx

Urasandi

#6 Al principio de la compadecencia dijo "a finales de verano"
y al final del vídeo "A finales del mes de agosto".

N

#6 1 de Septiembre, sí. Un caramelito para el caballero por saber en qué día vive.

yopasabaporaqui

#6 1 día tarde. Imperdonable.

sotillo

#1 Pedro márchate

D

#8 Que va, la culpa es del coletas

El_Cucaracho

#1 Ya salió Teo diciendo que la vacunación había sido un fracaso, más les gustaría.

OverNyquist

#41 OIOIIOIOIOIO, qué arte tienen. Gracias por el documento.

D

#1 yo estoy calentando palomitas, es el nuevo Rivera asi que alguna tonteria dira

OverNyquist

#51 Asistiremos al hundimiento y calamidad. Y en los estertores, veremos al Ayusosaurio devorar los restos con cara de zumbada

M

#1 Dirá lo que mejor le venga para sacar provecho electoral.

De todos modos no entiendo ese afán de protagonismo y promesas de Sanchez, como si el personalmente hubiera estado poniendo vacunas. La vacunación al final ha estado gestionada por las comunidades autónomas y la adquisición y contratos con las farmacéuticas por la UE, ni para bien ni para mal creo que el Gobierno central haya tenido un papel decisivo en este proceso.

Lazslo

#57 bueno, en Francia llevan con la vacunación abierta a casi todos los tramos de edad desde ¿mayo? ¿junio? y por el momento seguimos con un 68,6%. Y eso que prácticamente ya no puedes salir de casa sin estar vacunado: ni cine, ni restaurante o bar (ni siquiera en la terraza), ni gimnasio, ahora tampoco centros comerciales…

Mister_T

#1 Que llegamos tarde, que no es el 80%, que las vacunas defectuosas de Japón, que si donamos vacunas antes de tener el 100%, algo de Afganistán... algo se le ocurrirá, no te preocupes.

obmultimedia

#1 que como no se ha llegado a finales de agosto como se dijo tantas veces, que no han cumplido sus palabras, que si gobierno comunista, que a que huele la boca de Nacho Cano...

Necrid

#1 Que va a abrir una tienda de calzadores.

PussyLover

#1 ¿Quién?

Pointman

#35 Es algo que me ha sorprendido gratamente. En general nos hemos tomado todo esto bastante en serio y la cosa parece que funciona.
Estos días vino un amigo de vacaciones y quedó alucinado al ver que en mi zona casi todo el mundo sigue yendo por la calle con mascarilla. Me preguntaba si es que aquí teníamos otras normas o algo... Lo que pasa es que los gallegos somos asín, desconfiados y total "mal non fai..."

K

#35 Es un logro que hay que agradecer a politicos corruptos, obispos, algun empresario y a la monarquia.
Gracias a ver como se saltaban las normas para vacunarse primero hicieron la mejor publicidad posible para que todo el mundo se vacunase.

D

#17 ya está visto...porque tú lo digas

alpoza

#66

Las vacunas son lo mejor que tenemos si. pero...
1) No evitan que vayas a la UCI en un porcentaje, no en todos los casos. Con la variante el porcentaje ha bajado.
2) En Israel ya lo han aprobado y en USA están en ello. Aquí en UE parece que dicen que no, pero dirán que si.
3) Son menos efectivas. Lo han dicho hasta los mismos fabricantes.
4) 100% no lo vas a alcanzar... que todos hayamos pasado la enfermedad lo veo más probable.

gustavocarra

#66 Las vacunas inmunizan, es su modo de actuación. Otra cosa es que en algunos sujetos la inmunidad no sea completa o el virus aproveche el escaso tiempo de la ventana de reacción. Pero lo que cabe esperar es que los sujetos tengan anticuerpos neutralizantes circulando en cantidad suficiente para bloquear la infección.

D

#66 Y aunque no lleguemos al 100%. En el momento en que hay pocos casos, aislar a los contactos (y hacerlo a tiempo, no "dentro de un par de días") es mucho más factible.

Otra cosa es que no se haga, que es lo más probable, pero si se hiciera, se podría tener el virus controladísimo.

Cehona

#44 Todos los años los grupos de riesgo se inoculan la vacuna de la Gripe y nunca es la misma cepa.

alpoza

#72 Se puede matizar claro que si. Las vacunas son lo mejor que tenemos por el momento, pero los vacunados contigian y siguen contagiando y en algunos casos graves y muriendo. Con la última variante parece que las cargas virales se acercan. Ojala nos dieran información rigurosa sobre todos estos puntos. El comentario iba acerca de alcanzar la inmunidad de grupo con las vacunas actuales. En el estado actual ya hablan de 90-95% de vacunados para alcanzarlo y, supongo que al ser una pandamia global, se tendría que alcanzar en todo el mundo, o al menos en nuestro entorno.

warheart

#86 te doy la razón en que falta mucha pedagogía con las vacunas. Creo que si la gente entendiera precisamente eso, que la vacuna no impide contagiar ni que te contagies, pero sí reduce la ventana de contagio y la carga viral, habría más gente que entendería que la vacuna funciona, pero no es perfecta y, de momento, necesitamos de otras medidas adicionales para controlar la pandemia. Pero creo que es importante remarcar que es tan equivocado el "estoy vacunado, ya no pasa nada" como el "la vacuna no hace nada por impedir la transmisión".

alpoza

#95 "Es tan equivocado el "estoy vacunado, ya no pasa nada" como el "la vacuna no hace nada por impedir la transmisión".

Correcto.

D

#86 Lo de la inmunidad de grupo es tan engañoso como lo de las olas. La inmunidad de grupo se define por el momento en que sin medidas extraordinarias los contagios del virus decrecen espontáneamente.

Pero no necesitamos esa situación. Nos basta con que las medidas extraordinarias sean perfectamente aceptables. Por ejemplo una PCR para viajar al extranjero es algo aceptable. Y que el Estado siga rastreando a los contactos y además haciendolo mejor que hasta ahora, también es aceptable.

Manteniendo ese tipo de medidas, basta que los contagios nuevos por contagiado sean menores a uno para tener una inmunidad de grupo de facto.

MikeR

#44 Las vacunas SI inmunizan. Desarrollas anticuerpos para un virus contra el que no has entrado en contacto antes.
Otra cosa es que mucha gente crea que inmunizar significa el virus no puede contagiarte. Para eso haría falta una vacuna esterilizante (se están buscando), que en general son bastante raras.

alpoza

#89 Ok. Con esa definición si inmunizan pero puedes desarrollar la enfermedad y contagiar a otros El problema es lo que dices que mucha gente se cree que ya no puede contagiarse y contagiar y relajan las medidas. Quizá habría que buscar otra palabra para definirlo.

MikeR

#94 Eso mismo ocurre con vacunas "de toda la vida", como tuberculosis o sarampión.
Mas que buscar otra definición, "enseñar" conceptos básicos a la población.

alpoza

#97 Habría que empezar con la RAE: https://dle.rae.es/inmune

1. adj. Exento de ciertos oficios, cargos, gravámenes o penas.

2. adj. No atacable por ciertas enfermedades.

3. adj. invulnerable.

4. adj. Biol. y Med. Perteneciente o relativo a las causas, mecanismos o efectos de la inmunidad.

c

#94 Existe: inmunidad esterilizante. Creo que solo la vacuna de la viruela aporta esa inmunidad.

D

#44 entonces, teniendo en cuenta esos 4 puntos (y algún punto suspensivo más), has echado así, a ojo de buen cubero, que con el 100% de vacunación no se alcanza la inmunidad de grupo... roll

N

#44 A ver si empezamos a tener claro unos cuantos conceptos.

1) Más pronto o más tarde todos vamos a pasar el COVID. Es una enfermedad muy infecciosa
2) Si estás vacunado, lo más probable es que ni te enteres o solo pases unos días de malestar que se resuelvan con paracetamol.
3) Si estás vacunado, en el muy poco probable , aunque no imposible, caso de que te afecte gravemente, en tu hospital más cercano habrá una cama par ti.
4) Si no te has vacunado por que tu estado de salud lo desaconseja, te contagias y te pones grave, en tu hospital más cercano habrá una cama par ti.
5) Si no te has vacunado por el 5G, Bill gates, o cualquier otra paranoia, eres gilipollas. Aún así, si te contagias y te pones grave, en tu hospital más cercano habrá una cama par ti.

D

#44

1) las vacunas sí inmunizan. la inmunización es la generación de anticuerpos contra un antígeno. te confundes de conceptos. qué querías decir exactamente?

2 y 3) a qué propiedades te refieres? el hecho de que al cabo del tiempo haya que tomar otra vacuna? como, por ejemplo, tétanos? o gripe?

4) un vacunado puede contagiarse del virus pero el virus no puede multiplicarse exponencialmente dentro del cuerpo, ya que el sistema inmune se encarga de liquidar el virus. por lo tanto, la carga viral es tan baja que eres muy poco infeccioso. además, la ventana en la que eres mínimamente infeccioso es mucho menor.

PD: antes de que me quieras dar lecciones con "tus investigaciones" de google, soy doctora en biomedicina e inmunología

W

#30 No, no es porque lo diga #17. Lo dice Alfredo Corell, catedrático de Inmunología de la Universidad de Valladolid:
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2021-08-31/inmunidad-grupo-cifra-magica-70-no-vale_3254562/
Que es lo que dice #3: con las nuevas variantes y el escenario que tenemos, el 70% ya no basta.

D

#84 A ver... #17 ha dicho que el 100% de vacunación no basta. Eso no se sabe, y el lo afirma categóricamente añadiendo "no nos engañemos". Un poco de seriedad, que eso no lo dice Alfredo Corell por ningún lado...

MataGigantes

#100 No es que lo afirme categóricamente, pero los datos hablan por sí solos, con un 70% de vacunados a pauta completa seguimos teniendo varios miles de contagiados al día y sobrepasamos la centena de muertos. La vacuna puede bajar el número de hospitalizados, pero todavía no se atisba nada cercano a erradicar el covid, ni en España ni en ningún país con niveles de vacunación superiores.

W

#100 De hecho, algunos expertos rechazan la idea de seguir dando cifras. “Si aplicas todas las correcciones a la cifra inicial que se fijó para la inmunidad de rebaño, superas el 100%”, señala Corell. Por eso, “no tiene sentido hablar de inmunidad colectiva en este momento, no la vamos a alcanzar porque no vamos a conseguir parar la transmisión”, y más allá de todos estos cálculos, la razón más importante es la primera, que “ninguna de las vacunas esteriliza”, insiste.
Lo que dice #17 es otra forma de decir esto que dice Corell.

neo1999

#17 Sin tener ni idea del asunto opino lo mismo. Si la efectividad frente a delta es del 60%, un 40% es como si no recibiese la vacuna.

eldet

#49 no funciona así, no es binario. Dentro del 40% también reduce el impacto del virus

Rembrandt

#49 no tienes idea de lo que es la efectividad. Lo peor es que lo sabes y aún así tienes que soltar tu opinión.

neo1999

#59 Estás en agregador de noticias con opción a comentar tu opinión. Sorpresa.

Rembrandt

#71 no es obligatorio comentar sobre algo que no sabes. Sorpresa

neo1999

#74 Muy bien Calamardo. Disfruta de Fondo de Bikini

D

#74 estoy de acuerdo contigo. con eso se aumenta la desinformación. y de ciencias o se sabe o no se puede tener opiniones

M

#49 Mira que llevan meses explicando el tema y aún hay gente que no se entera.

El 60% es sobre contagio, sobre mortalidad sigue estando por encima del 90%. Aparte sirve para disminuir la transmisibilidad del virus, aunque no sea completa. Lo de que es lo mismo que un 40% no se vacunara es totalmente falso.

Güski

#17 #49

¿No sería suficiente para que?, una cosa es evitar el contagio y otra muy distinta es evitar la saturación hospitalaria, las muertes y los efectos secundarios.

Las vacunas están funcionando para reducir el número de muertes y eso es un hecho, ¿como va a ser lo mismo no recibir la vacuna?.

No es lo mismo contagiarse vacunado que sin vacunar, en la mayoría de casos el contagio no será grave, para el resto de casos se está estudiando una dosis de refuerzo.

D

#49 no funciona así, no es que de cada 100 a 60 de funciona y a 40 no, sino que la efectividad en cada persona es, mínimo, del 60%

D

#136 El epidemiólogo Joan Carles March, exdirector de la Escuela Andaluza de Salud Pública, afirma que desde que se calculó el 70% han pasado tres cosas importantes: “Vino la variante británica, que se transmitía con mayor facilidad; después llegó la delta, más contagiosa aún, y, además, hemos ampliado la población que hay que vacunar para incluir a todos los mayores de 12 años”. Todos estos factores implican que la verdadera cifra oscilaría ahora entre el 85% y el 90%, pero esto, “en la práctica, es como decir que el objetivo es vacunar a todo el mundo”.

Pues lo que digo yo es que Corell dice una cosa, March otra, como ejemplo de las dudas que hay en este sentido... como para que venga #17 a realizar afirmaciones vehementes...

inueve

#3 (90% o así, mínimo)

pero vamos por buen camino

J

#42 Teniendo en cuenta que la población menor de 12 años (que aún no puede vacunarse) es del 10%, para llegar al 90% o bien se vacunan absolutamente todos los mayores de 12 años (cosa muy poco probable con la cantidad de negacionistas), o empiezan a vacunar también a los menores de esa edad.

E

#52 ya están los ensayos y pendiente de aprobación. Se tarda más en aprobar a menores por motivos obvios.

s

#3 También Hay que tener en cuenta que la población inmunizada es mayor a ese 70% de vacunados. No todos los que han pasado la enfermedad se han vacunado, y el colectivo de jovenes botelloneros que se ha contagiado en Junio y Julio es significativo.

Ovlak

#3 Tampoco es que se vaya a dejar de vacunar, aunque ahora a efectos de población vacunada nos estamos acercando al límite de la población en edad pediátrica.

D

Buena noticia el llegar a 70% de vacunados.

Espero que los medios de comunicación no empiecen a decir bobadas, como en RNE que recientemente decía una periodista que ya se había alcanzado la inmunidad de grupo.

La inmunidad de grupo no se alcanza fácil con este virus que muta tan rápido.

Ahora hablan de una nueva variante, la C12, que es tan diferente a la original de Wuhan que se cree que puede esquivar a las vacunas. Además muta muy rápido, y también dicen que la C12 se expande el doble de rápido que las otras variantes.

Crucemos los dedos y esperemos que la C12 no sea tan sombría.

DidE

#14 Pero parece que los gobiernos no se dan cuenta y dejan de lado aquellos que tienen más problemas para vacunar a su población, su problema es nuestro problema en esta guerra

f

#14 #26 Se veía venir. Como siempre al tercer mundo que le den por culo, yo, yo mismo, mi ombligo. Que se mueren de lepra, hambre, SIDA, ébola... me la sopla, eso no cruza el charco.

Los politicos de occidente son tan cortiplacistas, incompetentes, ineptos y lo que se les quiera llamar que no se dan cuenta que con este virus no se puede ignorar esos países tan a la ligera. Por "suerte" no es un ébola, es "solo" un virus respiratorio para el que cada vez estamos más preparados. Ya mismo saldrá un antiviral o fármaco que evite entradas en UCI o vacunas todos los años para las mutaciones y que jamás llegarán al tercer mundo y les darán por culo como siempre.

Y las farmaceuticas encantadas, miles de millones de enfermos en países subdesarrollados generando mutaciones para que nos puedan vender sus vacunas cada año y sus antivirales en lugar de intentar erradicar la enfermedad. Les ha venido redondo que no tenga consecuencias tan jodidas como un ébola o polio o viruela...

D

#9 la c12 no tiene un nombre ilustre como Lambda, Omega?

De momento son especulaciones pero que rabia me da que parece que esto no se acabe nunca

D

#23 yo pienso que al final tendremos que convivir con este virus para siempre, igual que pasa con multitud de otros virus. No parece que sea un virus que pueda ser exterminado

daeger

#9 La C12, en un principio, no es tan preocupante, ¿no? Yo no he leído que sea tan jodida:
[ENG] https://www.theguardian.com/australia-news/2021/aug/31/what-is-c12-the-new-covid-variant-in-south-africa-and-should-we-be-worried

sieteymedio

Ahora sí tiene sentido cantar

"YOOOO SOY ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL"

HyperBlad

#15 no, pero el 31 de agosto entra en el conjunto "antes de acabar el verano"

G

#15 22 de septiembre.

pedrobz

#15 No, pero es hoy cuando se llega al 70% que es lo que se dice que es "inmunidad de grupo", esa es la noticia, que por fin hemos llegado a la meta que nos hemos propuesto, encima en el tiempo propuesto.

K

#20 Una meta absurda que no quiere decir nada. Y no, no hemos llegado a ninguna inmunidad de grupo.

pedrobz

#28 Absurda no, sobresimplificada si, el problema es que ese 70% es sobre un modelo ideal donde la población esta perfectamente repartida al azar y que se infecta a gente perfectamente al azar... la realidad es mucho mas complejo que eso.

Pero intenta hacer llegar un mensaje a TODA la población, ponles enlaces a los papers donde se ven los modelos matemáticos de infección y demás, te despacharan con un simple "mucho texto" y ni se molestaran en leerlos (suponiendo siquiera que lo medio entendieran) con 70% es simple (solo un numero) y fácil de entender (es un porcentaje) así la gente entiende la parte importante (que muchos tenemos que estar vacunados para que esto funcione)

vicus.

La culpa por no haber llegado antes al cacareado e inútil 70%, porque con la Delta ese porcentaje no es efectivo, es de los señoritos que se han ido de vacanci, o sea, los finolis que han pospuesto su cita de vacunación, para pasarlo chupi piruli y de paso joder al gobierno, aún que sea a costa de su salud y la de los demás. Mucho hijoputismo es lo que hay..

marc0

#82 ¿Para qué habría que haber llegado antes a un "cacareado e inútil 70%", en tu opinión? ¿Cómo de "antes"?

HASMAD

Enhorabuena, esto es un trabajo de todos y algo de lo que sentirse orgulloso. Especialmente remarcable una vez más la actuación de los sanitarios.

Creo que es momento de plantear el relajamiento de las medidas, como ya han hecho otros países de nuestro entorno. Mascarillas en sitios cerrados, quizá seguir limitando el ocio nocturno y poco más. A cuidarse, que esto no ha acabado, y a vacunarse los que faltan.

H

Al final se has llegado a tiempo, ahora a por la 3era

D

#47 disculpame, tu comentario me ha hecho mucha gracia, con "a por la tercera" imaginar al personal sanitario vestidos de faralaes y vacunando mientras bailan unas sevillanas. Es una imagen realmente divertida.
Saludos. 😅 😅 😅

Kasterot

"Si se modifica el genoma humano se creará una nueva especie"/c34#c-34
Explica la noticia:
"Alfredo Corell, catedrático de Inmunología de la Universidad de Valladolid, lo tiene muy claro: “El concepto está mal usado desde el minuto cero”, asegura en declaraciones a Teknautas, “y lo hemos utilizado mal sabiéndolo, porque solo se debería hablar de inmunidad de grupo cuando la inmunización, ya sea natural o artificial, bloquea la transmisión”. Sin embargo, ninguna de las vacunas disponibles lo consigue. “Todas reducen los ingresos hospitalarios y la enfermedad grave hasta cerca del 100%, pero ninguna evita que el virus se contagie”, afirma."
De esta noticia:
¿Qué pasó con la inmunidad de grupo? Por qué la cifra 'mágica' del 70% ya no vale

Hace 2 años | Por jasperwolf a elconfidencial.com

marc0

#64 “El concepto está mal usado desde el minuto cero”, asegura en declaraciones a Teknautas, “y lo hemos utilizado mal sabiéndolo"

Cuando uno hace algo mal sabiéndolo está muy feo... sobre todo en temas de salud pública. Igual es hasta delictivo.

D

#64 go to #145

HASMAD

Siempre lo aclaran, desde el día 1. Población total. En vacunable hemos pasado ya el 75%.

K

Y el otro día el 69%. ¿Y qué?

G

#7 que es lo que dijo el presidente que se lograría antes de acabar el verano.

K

#12 ¿El verano acaba el 31 de agosto?

HAL9K

#15 #12 Dijo "a finales de agosto"

G

#61



Vaya. En este vídeo sí dice finales de agosto, aunque también "le cuenta como éxito".

Por cierto, han envejecido mal los comentarios de ese vídeo.

HAL9K

#81 No es que también le cuente como éxito. Es que es noticia precisamente por haberse cumplido la previsión.

G

#85 le cuenta, le cuenta por varios motivos:

- Era un arma que estaba usando la "oposición" contra su gestión.
- Es él el responsable de la gestión, y de entender los plazos que se pueden poner. O de mejorar el sistema para que se cumplan los plazos (si se puede)

Miles_Teg

#61 !Dios mío! !Falló por un día!

ColaKO

Vista la seguridad de las vacunas tendrían que agilizar vacunar a todos los niños autorizando a Pfizer y Moderna. Ya la producción de vacunas es suficiente y se van a poder destinar millones de dosis a los países en desarrollo así que no veo el problema en ser generosos y al mismo tiempo proteger a los niños y a los adultos que entran en contacto con ellos (colegios, abuelos, etc)

l

#27 los procesos serios es lo que tienen. Pfizer está acabando el estudio, se espera que presenten el estudio en otoño y que la aprobación suceda a finales de noviembre/diciembre

ColaKO

#29 Ya, pero estaría por ver si el riesgo de que haya algún efecto grave en niños es mayor que las posibles muertes por transmisiones de niños en ese período, pero también no es lo mismo la muerte de un abuelillo de 80 que un niño de 7. Es complicado, sí.

D

#27 los niños tienen un sistema inmune algo diferente, por eso se deben estudiar las vacunas a nivel pediátrico

a

Nunca aclaran si el 70% se refiere a población vacunable (> 11 años) o población total.

#73 Población total.

blackv

El porcentaje del 70% se dio como objetivo porque era el necesario para alcanzar inmunidad de grupo, algo que desde mi punto de vista es de momento algo utópico, ya que el grupo sobre el que aplicar la referencia de inmunidad no sería España, sino toda la población mundial. De que sirve tener vacunados al 100% de un país en un mundo globalizado si sólo se ha vacunado el 10% del total de la totalidad del grupo (población mundial), por dar una estimación, con un 90% de individuos sufriendo las consecuencias de la Covid sin protección y generando variantes que pueden afectar en mayor o menor medida a los vacunados.

La Covid se ha convertido en algo endémico y vamos a tener que lidiar con ello durante mucho tiempo, confío al menos que no mute tanto como el virus de la gripe y que la actitud de algunos contra la vacunación vaya cambiando para que esto no siga causando el mismo drama como hasta ahora. Ciencia, solidaridad y sentido común.

M

Ya es el momento de retirar las restricciones.

El_higado_de_Jack

#31 Era sentado. Le han cogido el gusto a esto del ordenó y mando...

El_higado_de_Jack

Gracias a la EU y a las CCAAs.

Pese a la ministra y sus cagadas con AstraZeneca.

c

Después de 150.000 muertos (de los que mienten y ocultan la mitad) desde el inicio de la pandemia y 194 muertes ayer... sí, una gran noticia....

MikeR

#77 ¿De donde sacas la cifra de 150.000?

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