trenes: comentarios [3732962]

#10 Qué nos dice el ERTMS?

manuelmace — Mon, 10 Oct 2022 10:07:26 +0000

#9 Te vuelvo a remitir el visionado de este video: www.youtube.com/watch?v=ggF8J4YFLTQ

Si te fijas en el momento de hacer el cambio de ERTMS al ASFA (segundo 53 del video), exactamente en el kilómetro 80, el tren ya está circulando a 80 km/h. De hecho algunos técnicos afirman esto mismo: con el sistema ERTMS activo ya le estaría informando de la reducción de velocidad antes de llegar a ese punto.

» autor: manuelmace

#9 Qué nos dice el ERTMS?

EmuAGR — Mon, 10 Oct 2022 09:29:28 +0000

#8 A ver, no soy experto de ERTMS, pero si ERTMS no está implementado más allá del km 80, la vía deja de ser inteligente en ese punto y no manda su estado al sistema ERTMS para que la baliza se lo comunique al tren.

» autor: EmuAGR

#8 Qué nos dice el ERTMS?

manuelmace — Mon, 10 Oct 2022 08:19:38 +0000

Me he releído el comentario #6 y veo me he explicado bien: pasada la última baliza el sistema ERMTS no detendría el tren ya que dejaría de estar activo a partir de ese punto, pero al menos si informaría al conductor de lo que vendría a continuación, además de obligarle a hacer una serie de acciones en los que atendería la información del cuadro de mandos para pasar de ERMTS a ASFA.

En el video que he puesto en #5 se muestra el proceso completo de lo que tendría que haber sido: www.youtube.com/watch?v=ggF8J4YFLTQ

cc:#4

» autor: manuelmace

#7 Qué nos dice el ERTMS?

manuelmace — Mon, 10 Oct 2022 08:09:44 +0000

#3 Te pido mil disculpas por mi error ortográfico; ya no me deja corregirlo: vallas = vayas Prisas y no releer...

» autor: manuelmace

#6 Qué nos dice el ERTMS?

manuelmace — Mon, 10 Oct 2022 08:06:16 +0000

#4 Por lo que he leído las balizas ERMTS sirven para confirmar que el tren efectivamente está en ese punto y poder informarle con la mayor precisión del estado de la vía (via libre, velocidad, inclinación, etc). En el kilometro 80 estaba la última baliza. Y además, digo yo, que un sistema tan avanzado puede saber que hay más allá de su última baliza (yo lo daba por hecho, pero igual es mucho suponer).

» autor: manuelmace

#5 Qué nos dice el ERTMS?

manuelmace — Mon, 10 Oct 2022 07:57:30 +0000

#3 - Si la baliza ASFA estaba a tres kilómetros de donde debería estar, es que la baliza no estaba, o que estamos hablando de la baliza de otra señal. Con la normativa de hoy, que cambió a partir del accidente de Angrois, toda limitación de velocidad (y sobre todo las que suponen un cambio significativo de velocidad, las señales naranjas) tienen que tener su propia baliza, que actúa en caso de exceso de velocidad frenando el tren de emergencia. Estaría bien saber si antes del accidente, esto era así, y de serlo, por qué no había una baliza que protegiese al tren.

La única baliza en ese tramo era la ASFA que estaba en el semáforo justo antes de la curva, tal y como se puede ver en el video que enlazo más abajo. Habría que investigar quien fue el lumbreras que decidió ponerla ahí y no antes.

- Las balizas asfa también actúan a velocidades <200 km/h. De hecho es su cometido desde que se inventó el ASFA: cuando se empezó a implementar en las vías aún no existían los trenes de alta velocidad. Está pensado para trenes convencionales: de ahí que por las vías que sólo tengan ASFA se puede ir como mucho a 200 km/h.

Si, así es. Debería haber actuado, pero aquí hay varias cosas a tener en cuenta: primero, si el semáforo de la baliza ASFA estaba en verde o en rojo. Si estaba en verde da igual a que velocidad vallas por que el sistema no hace nada (según explican en el video que pongo); si está en rojo, en todo caso emitiría una señal acústica de alerta para el conductor. Si el tren fuese a más de 200 km/h sería cuando activaría el freno, pero en este caso al ir a menos se quedaría tan solo en el aviso. Y es que el sistema ASFA es eso, un sistema de avisos para el conductor, no un sistema de control de velocidad del tren como si es el sistema ERMTS.

Ahora bien, ¿el semaforo estaba en verde o en rojo? Por el motivo que sea me temo que estaba en verde, pues en los audios del accidente no se escucha ningún tipo de pitido al entrar en la curva. Tal y como si hace en el video de abajo.

Por lo tanto el conductor, tal y como dice en el juicio, solo freno cuando vio la señal de velocidad a 80 km/h a la entrada de la curva. Ya que no tuvo ninguna otra alerta previa.

- Si hay un cambio de ERTMS a ASFA y el maquinista no reconoce el cambio, el tren frena de emergencia, así que el maquinista debió reconocer el cambio a ASFA.

Aquí te dejo el video que te muestra el proceso completo de lo que tendría que haber sido con el sistema ERMTS activo: www.youtube.com/watch?v=ggF8J4YFLTQ

» autor: manuelmace

#4 Qué nos dice el ERTMS?

EmuAGR — Fri, 07 Oct 2022 15:28:51 +0000

#1 Si ERTMS termina en el km 80, no hay información de la vía más allá, así que no habrá información del km 84.

Por otro lado, esto del ERTMS me parece ridículamente complejo:Con toda esa info el tren debería estar conduciéndose solo y no tener pendiente a un conductor de la señales. Y que descargue completamente un frenado de emergencia por pasarse 3 km/h del límite me parece también una burrada, el sistema debería simplemente no permitir ir más rápido o frenar moderadamente para corregir.

» autor: EmuAGR

#3 Qué nos dice el ERTMS?

--101538-- — Fri, 07 Oct 2022 15:20:36 +0000

#1 Hmmmññmmmmnnnm. Que me corrijan a mí también, pero creo que:

- Si la baliza ASFA estaba a tres kilómetros de donde debería estar, es que la baliza no estaba, o que estamos hablando de la baliza de otra señal. Con la normativa de hoy, que cambió a partir del accidente de Angrois, toda limitación de velocidad (y sobre todo las que suponen un cambio significativo de velocidad, las señales naranjas) tienen que tener su propia baliza, que actúa en caso de exceso de velocidad frenando el tren de emergencia. Estaría bien saber si antes del accidente, esto era así, y de serlo, por qué no había una baliza que protegiese al tren.
- Las balizas asfa también actúan a velocidades <200 km/h. De hecho es su cometido desde que se inventó el ASFA: cuando se empezó a implementar en las vías aún no existían los trenes de alta velocidad. Está pensado para trenes convencionales: de ahí que por las vías que sólo tengan ASFA se puede ir como mucho a 200 km/h.
- Si hay un cambio de ERTMS a ASFA y el maquinista no reconoce el cambio, el tren frena de emergencia, así que el maquinista debió reconocer el cambio a ASFA.

» autor: --101538--

#2 Qué nos dice el ERTMS?

mcfgdbbn3 — Fri, 07 Oct 2022 14:20:23 +0000

#1: Y estas señales que valen muy poco en comparación con todo eso y hubieran sido probablemente suficientes para que el maquinista no pudiera despistarse (que es lo esperable en ese puesto de trabajo donde toda la vía es igual casi hasta la curva):
www.google.com/maps/@40.2434477,0.2318418,3a,34.6y,345.34h,86.29t/data

» autor: mcfgdbbn3

#1 Qué nos dice el ERTMS?

manuelmace — Fri, 07 Oct 2022 10:12:26 +0000

El sistema ERTMS fue desactivado en los trenes Alvia 730 (como el del accidente de Angrois) pocos días después de su entrada en servicio en el año 2012. Según distintos técnicos e incluso el presidente de ADIF, este sistema hubiese impedido el accidente.

Es recurrente leer comentarios de usuarios en Meneame que indican que esto no sería así ya que el tramo del accidente no disponía de ERTMS, que este termina en el kilometro 80 y el accidente fue en el kilometro 84. Por lo tanto estas imágenes confirman que si alertaría al conductor. Además de eso el sistema instalado advierte al conductor de la vía que está recorriendo, “previendo cualquier detalle con hasta 20 kilómetros de antelación”.

En su lugar dejaron activo el ASFA pero con las balizas mal colocadas ya que a la distancia en que estaban no impedirían que el tren frenase a tiempo. Además tampoco funcionaron ya que el tren circulaba a menos de 200 y estas tan solo activan el freno automático en el Alvia si este circula a más de 200 km/h.

Y finalmente, si estoy equivocado, por favor, hacédmelo saber.

» autor: manuelmace