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#18:
El artículo es una basura. Llevo 9 años siguiendo cada mínimo posicionamiento de cualquier partido sobre el asunto del carbón, y en Podemos han tenido una posición sostenida, aunque pésimamente explicada, que se resume en:
1- El mix energético debe moverse hacia renovables, eliminando las térmicas progresivamente.
2- Mientras eso no sucede, debemos primar el consumo de carbón producido en España frente al importado de países con legislación ambiental y laboral nula.
En coherencia con esa postura defendieron en Bruselas el sello de "calidad" para el carbón [en la práctica sería un bloqueo/arancel a carbones producidos en lugares como Sudáfrica, esos que fusilan a huelguistas, y tal].
En coherencia con esa postura apoyaron un incentivo que básicamente iguala el precio del nacional y el importado, de modo que se primaría el consumo de nacional frente a las descargas en puerto.
En coherencia con esa postura rechazaron firmar el acuerdo nacional del carbón recientemente, que pretende aumentar el consumo de carbón y garantizarle un hueco en el mix energético.
Lo último fue presentar su alternativa a lo que piden trabajadores y patronal, y es un sello europeo o arancel a la importación.
A los de Asturleonesa les han dicho lo mismo que vinieron a decir los de Toma la Montaña del 15M en 2011. Que ya ha llovido, y se llevaron hasta hostias si mal no recuerdo. Que su situación es injusta, que no es serio que no haya alternativas a la mina en esa zona, ni que ellos estén parados mientras se traen camiones y camiones y camiones de carbón importado de dudosa calidad y se queman al lado de sus casas. Pero que las minas tienen que cerrar a medio plazo
Y no, no soy de Podemos. Sólo periodista en una cuenca minera.
#7 #8 #13 #14
1- El mix energético debe moverse hacia renovables, eliminando las térmicas progresivamente.
2- Mientras eso no sucede, debemos primar el consumo de carbón producido en España frente al importado de países con legislación ambiental y laboral nula.
En coherencia con esa postura defendieron en Bruselas el sello de "calidad" para el carbón [en la práctica sería un bloqueo/arancel a carbones producidos en lugares como Sudáfrica, esos que fusilan a huelguistas, y tal].
En coherencia con esa postura apoyaron un incentivo que básicamente iguala el precio del nacional y el importado, de modo que se primaría el consumo de nacional frente a las descargas en puerto.
En coherencia con esa postura rechazaron firmar el acuerdo nacional del carbón recientemente, que pretende aumentar el consumo de carbón y garantizarle un hueco en el mix energético.
Lo último fue presentar su alternativa a lo que piden trabajadores y patronal, y es un sello europeo o arancel a la importación.
A los de Asturleonesa les han dicho lo mismo que vinieron a decir los de Toma la Montaña del 15M en 2011. Que ya ha llovido, y se llevaron hasta hostias si mal no recuerdo. Que su situación es injusta, que no es serio que no haya alternativas a la mina en esa zona, ni que ellos estén parados mientras se traen camiones y camiones y camiones de carbón importado de dudosa calidad y se queman al lado de sus casas. Pero que las minas tienen que cerrar a medio plazo
Y no, no soy de Podemos. Sólo periodista en una cuenca minera.
#7 #8 #13 #14
#7:
Es que por ejemplo en Asturias el PSOE e IU han vivido durante décadas de los votos de la minería. Podemos ha visto el nicho que hay ahí y buscan aprovecharlo. Se trata simplemente de conseguir votos, lo demás no importa.
#2:
Dentro de nada vemos al coletas en los toros.
Comentarios
Dentro de nada vemos al coletas en los toros.
Es que por ejemplo en Asturias el PSOE e IU han vivido durante décadas de los votos de la minería. Podemos ha visto el nicho que hay ahí y buscan aprovecharlo. Se trata simplemente de conseguir votos, lo demás no importa.
El artículo es una basura. Llevo 9 años siguiendo cada mínimo posicionamiento de cualquier partido sobre el asunto del carbón, y en Podemos han tenido una posición sostenida, aunque pésimamente explicada, que se resume en:
1- El mix energético debe moverse hacia renovables, eliminando las térmicas progresivamente.
2- Mientras eso no sucede, debemos primar el consumo de carbón producido en España frente al importado de países con legislación ambiental y laboral nula.
En coherencia con esa postura defendieron en Bruselas el sello de "calidad" para el carbón [en la práctica sería un bloqueo/arancel a carbones producidos en lugares como Sudáfrica, esos que fusilan a huelguistas, y tal].
En coherencia con esa postura apoyaron un incentivo que básicamente iguala el precio del nacional y el importado, de modo que se primaría el consumo de nacional frente a las descargas en puerto.
En coherencia con esa postura rechazaron firmar el acuerdo nacional del carbón recientemente, que pretende aumentar el consumo de carbón y garantizarle un hueco en el mix energético.
Lo último fue presentar su alternativa a lo que piden trabajadores y patronal, y es un sello europeo o arancel a la importación.
A los de Asturleonesa les han dicho lo mismo que vinieron a decir los de Toma la Montaña del 15M en 2011. Que ya ha llovido, y se llevaron hasta hostias si mal no recuerdo. Que su situación es injusta, que no es serio que no haya alternativas a la mina en esa zona, ni que ellos estén parados mientras se traen camiones y camiones y camiones de carbón importado de dudosa calidad y se queman al lado de sus casas. Pero que las minas tienen que cerrar a medio plazo
Y no, no soy de Podemos. Sólo periodista en una cuenca minera.
#7 #8 #13 #14
#18 Greenpeace, que puso verdes a los de Podemos hace unos meses, ¿también miente?
http://www.greenpeace.org/espana/es/news/2016/Abril/Todos-reconocen-que-el-carbon-es-un-problema-pero-algunos-lo-apoyan-con-discursos-incoherentes/
#20 Mienten todos menos los de podemos. Argumentos de fan.
#26 ¿Tienes algún argumento, o solo risitas estúpidas y negativos gratuitos? Ah, ya veo quién eres. Pasa para el colegio que llegas tarde
#21 No como los anti-fan, que como respuesta a una página de argumentos responden con que soy fan o podemita
#27 Vamos, defender a estas alturas el carbón no se puede calificar de otra manera. Además organizaciones tan poco sospechosas al respecto como Greenpeace también han criticado la deriva de Podemos a este respecto.
#28 No defienden el carbón. Al menos tuvieron los cojones de venir aquí a decirle a la cara a los mineros que las minas tienen que cerrarse, cosa que los del PP o PSOE siguen negando...
Y por mucho que lo digan los analfabetos funcionales de Greenpeace, no ha habido cambio de opinión alguno en este asunto, como ya he explicado más arriba. Si defiendes lo contrario, tendrás que demostrarlo.
#29 Que el PSOE y el PP hagan lo mismo, que lo hacen, no defiende implícitamente la posición absurda de Podemos en este tema aunque juegues al tú más.
#30 Aún no has dicho por qué es absurdo decir que mientras se queme carbón debe tener prioridad el local. ¿Crees que en 2018 van a cerrar As Pontes?
Y no, el PP y el PSOE no hacen lo mismo. Venden que las minas no se cerrarán, que es mentira
#31 Porque es más barato fuera. ¿hay que recalcar algo tan obvio?
#32 Claro que es más barato para las eléctricas... porque el importado se produce en condiciones de esclavitud, y sin medidas de control ambiental. Pero no es más barato para el Estado, que asume un coste social y económico muy elevado por cerrar las minas de aquí para quemar importado. Y desde luego no es más ecológico, ni en origen, porque se produce sin legislación ambiental alguna en la mayoría de los casos, ni en total, porque la huella ecológica del traslado es muy importante. Lo que estás defendiendo son críticas a la postura de Podemos desde el argumento de la ecología, de que su propuesta no es ecológica. La bondad para las cuentas de Enel o Iberdrola del importado no la discute nadie, por eso queman casi el doble de carbón que hace un año.
#35 Y para el estado que subvenciona millonariamente esas minas. El postureo de tu argumento ecologista no me interesa.
#36 El Estado ha eliminado todas las subvenciones a las minas. E impagado la mayor parte desde 2012. Por otra parte, hay estudios serios que cifran en 3 euros el retorno a las arcas del Estado por cada euro de esas subvenciones a la producción y quema de carbón. Y todas las formas de generación de energía en España tienen subvenciones o bonificaciones, desde el gas (pagos por capacidad), a las renovables, pasando por las nucleares, a las que pagamos entre todos el coste de gestionar sus residuos.
#37 Todas las otras subvenciones que mencionas también deberían ser eliminadas. Los estudios serios dicen que si una actividad necesita ser subvencionada para sobrevivir no es necesaria.
#38 Explícale a la UE que hay que cerrar todo el sector primario europeo. Que no es necesario...
#39 No hay que explicárselo, ya lo sabe, de hecho su intención cuando entramos en la UE fue cargarse nuestro tejido industrial en base a subvenciones. De todas maneras ya vas por offtopic, poco has podido argumentar.
#20 Greenpeace dice lo mismo que los de este envío, y consideran incoherente (o cambio de postura) algo que no lo es salvo que vivas en su mundo de la piruleta en que de un día para otro se pueden apagar todas las centrales térmicas sin consecuencias, y sin que nos importen las que haya.
Es un texto que no hay por dónde coger, y manipulador al máximo. Un solo ejemplo. Para criticar una posible bonificación al carbón NACIONAL(que únicamente igualaría su precio al importado, o lo acercaría) apelan a que
Las emisiones de CO2 crecieron un 5% en 2015 con respecto a 2014 hasta alcanzar los niveles de 1998 y fue debido a la quema de carbón en las centrales térmicas para la producción de electricidad.
Pero casualmente olvidan que esa subida no tiene nada que ver con el carbón nacional, al que se dirige la bonificación:
en el primer semestre de este año las importaciones totales alcanzaron 8,8 millones de toneladas, frente a 6,2 millones en el primer semestre de 2014. Con un incremento del 41,6% interanual. La producción de carbón en España ha caído un 83,3 por ciento entre los años 2000 y 2014 mientras no para de aumentar la compra de mineral en el exterior, con un incremento en el último ejercicio del 19,6 por ciento. Solo el año pasado, la importación de carbón cuadriplicó la producción nacional.
http://www.infobierzo.com/espana-aumenta-la-generacion-electrica-con-carbon-importado/210384/
La situación es la que es. HOY, año 2016, aumentamos las emisiones cada año a costa de quemar mierda importada por dumping, en condiciones en que casi ningún otro producto podría entrar en Europa, mientras pagamos el paro y los EREs de los que la podrían producir en España.... con mucha menos huella ecológica.
Greenpeace pretende que no se queme ninguno. Muy bien, eso defiende Podemos también (o eso dicen). Pero no puedes prohibirlo, y mientras eso no sucede estás duplicando el daño ambiental con cada tonelada importada que se quema. Eso es una evidencia a poco que sepamos que no llega por traslación espontánea hasta aquí
#18 ''Y no, no soy de Podemos''
Programa de Podemos sobre el carbón:
• Llevaremos a cabo el cierre progresivo de
las centrales de carbón.
El abandono progresivo de fuentes de
energía vinculadas a las centrales de ciclo
combinado, nucleares o de carbón, se efectuará
en el marco de una transición justa
para los trabajadores de estas industrias,
de manera que se garantice su progresiva
recolocación en sectores limpios en igualdad
de condiciones.
• Reformaremos los impuestos sobre los
hidrocarburos y sobre el carbón, y en
particular revisaremos los beneficios fiscales
existentes.
Ahora por lo visto propone una ecotasa contra el carbón importado para ayudar al carbón nacional. ¿Tan malo es?, ¿no puede ayudar eso a que el cierre progresivo se haga mejor?.
Por ejemplo Ecologistas en Acción propuso en su día ayudar al carbón nacional para obligar a las centrales que sólo quemaran el carbón nacional. Eso ayudaría a la transición y a que las eléctricas dejaran el carbón poco a poco.
#24 Si tu sector está subvencionado o sobreprotegido frente a la importación, ¿cómo va a hacer eso que desaparezca?, precisamente ocurrirá lo contrario ¿no?.
#33 Porque el carbón nacional es más escaso y mucho más caro que el importado. Obligaría a las eléctricas a ponerse las pilas.
Podemos no se alía con el carbón, se alía con los mineros.
#13 Se alía con la gente, con el pueblo soberano que tiene el poder democrático.
No, en serio, dejad de hacer el ridículo
#11 Yo prefiero llamarles peperos
#15 Es gracioso, porque si un pepero vota repetidamente a un partido que miente cuando dice que no roba y no mangonea, les insultamos y les hacemos memes.
Pero si un bobito vota varias veces a Podemos a sabiendas de que está mintiendo con su programa electoral, y que lo va a incumplir en unos pocos días, entonces hay que buscar excusas y decir que lo hacen "por la gente".
España está llena de hooligans.
#19 Estando de acuerdo contigo en que España está llena de hooligans, creo que hay una diferencia muy importante entre votar a un partido donde la corrupción ha campado a sus anchas durante décadas y votar a un partido que incumple su programa. LLamar bobitos a los primeros es tremendamente generoso, y los segundos son el 100% de los que no votan en blanco
Es como lo de no vender armas. Salvo en Cadiz, donde se han dado cuenta de que fabricar y vender algo genera empleo y sueldos.
#11 Mindundi provocador y sin gracia. ¿Eres tan mierdas que no sabes hacer otra cosa? No contestes, no lo voy a leer, bendito ignore.
Podemos es el partido del postureo. Se aprovechan de la incultura que hay en España para lanzar sus propuestas wishful-thinking que alegran el oído de los bobitos que les votan, y luego a hacer lo que les sale de los huevos.
Bueno, lo mismo que hizo el PSOE en los 80. De hecho, es una escisión del PSOE.
#1 ¿No sabes argumentar sin insultar? No, ¿eh?
#4 Ya me dirás cómo llamamos a alguien que vota dos veces a un partido que le está mintiendo descaradamente
... Pues eso, "bobito" 
Joer, es que no han pasado ni dos días desde que recogieron el acta de Diputado... y ya están incumpliendo su programa electoral!
Os están meando encima, y decís que llueve!
#1 Bueno, Podemos es un partido político, todos hacen lo mismo.
#9 Efectivamente. Lo que pasa que tú y yo lo sabemos.
Hay muchos bobitos que se piensan que es un movimiento de liberación popular elegido por dios, infalible.
Qué carbones...
Hostia! he leído que Podemos se alía con el cabrón y me he puesto to palote pensando en Bárcenas wikilikeando toda la mierda del PP al Echenique, pero no, qué desilusión.
#5 eres un monstruo...
Con que carbón, con Luis-se-fuerte ¿¿??
Con tal de pillar sofá o silla estos se alían con quien sea... menos con rajoy
Resumo su programa electoral. "Ni a favor ni encontra y todo lo contrario".
A su favor decir que al menos no mienten, simplemente apoyan y estan en contra de todo
Bueno, todos los podemitas intentando hundir la noticia, qué sorpresa. Luego hablan de falangitos, peperos y la imparcialidad de menéame...
Para mí lo mejor es prejubilar a todo el sector del carbón, y que las cuencas mineras dejen de recibir subvenciones. Si es precios pues los pueblos desaparecerán. No puedes dejar a la gente desamparada, en eso estoy de acuerdo, pero tampoco se puede estar ad eternum subvencionando un sector por mantener los puestos de trabajo, pues los mineros se jubilarán y sus hijos seguirán el trabajo, y sus nietos y así toda la comarca. Sin embargo si los prejubilas, el coste es menor que las subvenciones y no das pie a nuevas generaciones que beban de la teta del Estado.
Lamentablemente no todos los pueblos y comarcan se pueden mantener y algunos es necesario, por el bien del planeta que desaparezcan. Ya ocurrió con los bataneros y con los molinos, una vez dejaron de tener sentido se fueron abandonando o se quedan como museos vivientes.