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#178 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Fri, 28 Mar 2025 00:13:25 +0000

#177 Bueno parece que ya no son 500 estaciones con varios puntos de carga. de 1Mw, si no 500 puntos de carga en toda China......

Seguiremos observando...

» autor: chavi

#177 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

parapa — Thu, 27 Mar 2025 23:20:36 +0000

#136 www.meneame.net/go?id=4042619 ahí lo llevas

» autor: parapa

#176 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

LaVozDeLaSabiduria — Thu, 27 Mar 2025 20:53:26 +0000

#175 igualito... Jajaja. Te pasé hasta la foto del cacharro que, según tú, "no es posible", "no es viable", "no tiene solución", "ciencia ficción dura", "solo está pensado para renovables", etc.
Ya puedes tener hambre, que tienes muchas palabras que tragar.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#175 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Thu, 27 Mar 2025 19:55:20 +0000

#174 Mira, te paso una noticia del mismo tipo...

www.google.com/amp/s/as.com/actualidad/sociedad/arabia-saudi-proyecta-

» autor: chavi

#174 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

LaVozDeLaSabiduria — Thu, 27 Mar 2025 19:47:44 +0000

#170 mira, campeón:

carnewschina.com/2025/03/26/byd-to-roll-out-first-500-ultrafast-1000-k

BYD will equip the charging stations with energy storage systems, allowing them to deliver 1,000 kW of charging power even in areas where the local grid cannot supply enough electricity.

Te paso imagen del sistema de carga presentado por BYD. Te he resaltado la batería estacionaria. Para que te enteres y aprendas. Lo que, según tú, no era posible... "la física"... bla bla bla...

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#173 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 26 Mar 2025 21:59:04 +0000

#172 Buf... has pasado de jugar a ingeniero eléctrico a convertirte ahora en una especie de oráculo absoluto del futuro. Vienes aquí con esa solemnidad de “yo lo mantengo” como si estuviéramos ante un dogma sagrado y no ante una opinión mal informada que ya ha sido refutada con hechos, tecnología y proyectos en marcha. Pero nada, tú sigues emperrado en que no será posible, jamás, nunca, imposible… salvo que sí pase, claro, en cuyo caso te tragarás tus palabras. Qué noble.

Y lo mejor de todo: te has montado tu propio universo alternativo donde la gente va a estar una hora cargando el coche “habitualmente”, como si pudieras dictar tú las dinámicas del mercado, la evolución tecnológica, la planificación de red y las decisiones de millones de usuarios. Porque claro, tú lo “ves venir”. No hacen falta datos, ni análisis, ni casos reales: basta con tu presentimiento. Pues genial, oye, pero no hacía falta tanto rollo para justificar eso...

Lo más gracioso es que usas la física como si fuera tu comodín definitivo, como si decir “1 MW por cargador” anulara automáticamente todo lo que ya te he explicado sobre almacenamiento, escalabilidad, dimensionamiento modular y diseño de red. Pero no, tú repites lo de los 400 km en 5 minutos como si fueras un notario de lo imposible, marcando con solemnidad lo que el mundo no podrá hacer… mientras ya lo está haciendo.

Te has pasado unos cuantos comentarios sentando cátedra sobre algo que no entiendes, con una vehemencia completamente desproporcionada para alguien que ha demostrado no saber ni cómo funciona la red eléctrica.
Pero oye, te lo agradezco. Ha sido divertido desmontar tus chorradas, para eso estoy por aquí.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#172 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Wed, 26 Mar 2025 21:34:13 +0000

#171 Tu postura no ha sido simplemente “el propietario medio no cargará habitualmente a 1 MW”. Eso, en abstracto, no lo niega nadie.
Mi postura fué y es que los propietarios de cohe electrico no podrán generalmente cargar su coche para 400km en 5 minutos.

. Lo que has sostenido con vehemencia desde el principio es que ese tipo de carga jamás se verá, que ni siquiera existirá como opción, que la infraestructura necesaria es inviable por “física”, y que todo esto es ciencia ficción o puro marketing.
Lo mantengo.
Si las hay, me tragaré mis palabras. Pero lo dudo mucho.
También Arabia Saudí va a hacer un edificio de 2km de altura.

Afirmar que “la física impone potencias que hacen esto inviable” sigue siendo una frase vacía.
No. NO lo es. No es viable que los propietarios de vehiculos electricos puedan cargar generalmente sus vehículos para recorrer 400km en 5 minutos. Lo habitual será que tardarán una hora.

La física no impone nada que no se esté ya haciendo
La física impone (bueno la realidad física) que necesitas 1Mw de potencia por cargador.

Sigo manteniendo lo mismo que desde el inicio: NO será posible que los usuarios de coches eléctricos carguen su coche para 400km en 5 minutos, tendrán que esperar 20-30 minutos en el mejor de los casos, y habitualmente más de una hora.

Y ya lo dejo.

» autor: chavi

#171 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 26 Mar 2025 20:49:19 +0000

#170 #169 Lo irónico es que ahora, tras más de una decena de mensajes cuestionando datos, tergiversando conceptos básicos de red eléctrica, inventando colas de espera, costes “inviables” sin justificar y caricaturizando la infraestructura, decides terminar con un “me lo creeré cuando lo vea”, justo cuando se te señala que el despliegue que considerabas imposible está aconteciendo.
Tu postura no ha sido simplemente “el propietario medio no cargará habitualmente a 1 MW”. Eso, en abstracto, no lo niega nadie. Lo que has sostenido con vehemencia desde el principio es que ese tipo de carga jamás se verá, que ni siquiera existirá como opción, que la infraestructura necesaria es inviable por “física”, y que todo esto es ciencia ficción o puro marketing. Y lo hiciste negando incluso ejemplos reales, funcionando, que ya contradicen tus afirmaciones.
Y sí, BYD va a desplegar estaciones con cargadores de 1.000 kW. Está confirmado, anunciado por la compañía, y en marcha en el mayor mercado del mundo, donde estas decisiones no se tomen a la ligera. Es la realidad, por mucho que digas “me lo creeré cuando lo vea”... La realidad avanza aunque tú no la valides.
Afirmar que “la física impone potencias que hacen esto inviable” sigue siendo una frase vacía. La física no impone nada que no se esté ya haciendo: entregar 1 MW a un punto de carga no viola ninguna ley. Lo que impone limitaciones son los costes, las decisiones de inversión, la demanda y el retorno esperado, como en cualquier otro sistema. Y eso, como se te ha señalado, no solo tiene solución: ya la está teniendo.
Vamos, que no has defendido una opinión razonable sobre lo cotidiano o no de una carga de 1 MW. Has construido un relato de imposibilidad absoluta basado en tu propia incredulidad, y ahora que la realidad lo contradice, te limitas a decir que “te aburre”. Pero no es aburrimiento, es que tus chorradas ya no dan más de sí.
Y lo más revelador de todo esto no ha sido tu desconocimiento (que sería perfectamente legítimo), sino tu incapacidad absoluta para aprender nada en todo el proceso. Y ahí, por desgracia, ya no hay mucho que debatir.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#170 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Wed, 26 Mar 2025 19:13:04 +0000

#168 Que BYD va a desplegar 500 estaciones de carga ultrarrápida en China este mismo año, con cargadores de 1 MW, y un plan de expansión hasta 4.000.
Tienes enlace a eso ? No serán estaciones de 300 o como mucho 600kw ??

Edit: He encontrado esto: cnevpost.com/2025/03/26/byd-1st-1000-kw-charging-stations-ready-apr/

me lo creeré cuando lo vea....

» autor: chavi

#169 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Wed, 26 Mar 2025 19:04:49 +0000

#168 Mira ya me he aburrido.
El hecho relevante y la postura que mantengo desde el minuto 1 es que un propietario de un coche eléctrico no podrá recargar generalmente su vehículo para 400km en 5 minutos. Tendrá que esperar 20-30 minutos si tiene mucha suerte y 50 -70 minutos habitualmente.
Y con el tiempo, cuando el parque eléctrico vaya creciendo, si se realizan las inversiones necesarias con suerte este tiempo no subirá. Pero ni mañana ni dentro de 15 o 20 años podrá cargar su coche cuando lo necesite para 400km en 5 minutos.

Eso es así. Y lo peor es que no es por restricciones técnicas, que serían salvables con el tiempo. El problema es que la física impone potencias eléctricas para hacer esto que hace que no sea viable realizar las instalaciones necesarias.

Y eso, no tiene solución.

Si dices que esto "no se sostiene", es porque crees que sí será posible cargar de forma generalizada 400km en 5 minutos..... y asumes que se harán las inversiones necesarias para que los puntos de suministro puedan obtener la potencia necesaria para ello.....

Discrepo completamente, dado que hablamos de potencias muy muy grandes de 1Mw por punto de recarga. Hoy en día con suerte tienes puntos de recarga de 350kw muy pocos y en sitios muy concretos. Imaginate si se pretende poner cargadores de 1Mw.....

» autor: chavi

#168 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 26 Mar 2025 18:37:50 +0000

#167 Tu insistencia en repetir como un mantra que “esto no es viable” ya no es solo errónea, es directamente absurda a estas alturas. Has pasado de hablar de física a inventarte cifras, escenarios y limitaciones que no existen más que en tu cabeza. Y lo peor: proyectas tus propias invenciones como si fueran propuestas ajenas para luego rebatirlas.

Empiezo por una de tus caricaturas favoritas: “una estación de 10 puestos de 1 MVA cada uno”. Eso no lo ha planteado nadie más que tú. Es una construcción tuya para poder tacharla de “demencial” e “inviable” y luego felicitarte por desmontarla. Pero nadie ha dicho que todas las estaciones de servicio del país vayan a tener 10 cargadores de 1 MW simultáneos. Eso es una exageración deliberada, y francamente ridícula. Lo que se ha explicado, con ejemplos reales, es que puede tener sentido instalar 1, 2 o hasta 4 cargadores ultrarrápidos en puntos estratégicos, no en cada esquina ni en todas las gasolineras.

Y tampoco necesitas transportar 2 MW para poder cargar a 2 MW. Esa es otra de tus simplificaciones grotescas. Para eso están los sistemas de almacenamiento estacionario, que permiten entregar picos de potencia muy superiores a la potencia contratada o disponible en la acometida. El ejemplo que ya te he dado reduce a una tercera parte la potencia máxima demandada de red. Esto no es una teoría futurista, es una solución implantada desde hace años. Y se usa en muchas aplicaciones: respaldo energético en sistemas ininterrumpibles, estabilización de la red o como apoyo directo en instalaciones de carga de vehículos eléctricos. Lo que tú presentas como una imposibilidad técnica es, simplemente, ignorancia sobre cómo se resuelven problemas de potencia puntual.

Y cuando te burlas de “unos ridículos 4 MW ¡¡¡ En el futuro !!!” como si estuviéramos hablando de una ilusión, te informo de que esas estaciones están funcionando o en construcción ahora mismo, en España, no en 2040. Estaciones con entre 2 y 4 MW de potencia instalada, que permiten alimentar varios cargadores ultrarrápidos de forma simultánea. Y sí, eso da perfectamente para 4 cargadores de 1 MW (como los que está desarrollando BYD), y eso, con rotación, da para más de 1.000 recargas al día. Pero tú lo calificas de “ridículo” porque, una vez más, no tienes ni idea de lo que estás hablando, ni del rendimiento real de este tipo de puntos de carga.

¿Y sabes qué más está ocurriendo “en el futuro”, según tú? Que BYD va a desplegar 500 estaciones de carga ultrarrápida en China este mismo año, con cargadores de 1 MW, y un plan de expansión hasta 4.000. Y China no es precisamente un país que esté probando a ver qué tal funciona el coche eléctrico: es el mayor mercado del mundo en número de vehículos eléctricos y en despliegue de infraestructura. Así que lo que tú aseguras que “no se verá jamás” se está implantando ya a escala industrial. Pero tú sigues diciendo que “jamás”.

Tampoco sabes de lo que hablas cuando mencionas “6 o 10 MW” como si fueran valores monstruosos que alguien quisiera aplicar en cada estación de servicio del país. Esa cifra la has sacado tú, y la usas como si fuera el plan nacional de electrificación. Nadie está diciendo que haya que llevar 10 MW a cada punto de recarga. Lo que se ha explicado (y te niegas a entender) es que hay ubicaciones estratégicas, con acceso a red, tráfico suficiente y lógica económica, donde puede tener sentido escalar la potencia a esos niveles. Eso no es nuevo ni es utópico. De hecho, 10 MW es una potencia nominal normal para una línea de media tensión a 20 kV. Tu escándalo es, de nuevo, completamente artificial.

Sobre la “rentabilidad”, te limitas a repetir que “no es rentable” una y otra vez, pero no das ni una sola razón que lo justifique. No sabes cuánto cuesta una batería, ni una acometida, ni cómo se amortiza una estación, ni cuántos vehículos pueden cargar por día. Solo dices “no es rentable” como si fuera un axioma. Y lo peor: ni siquiera te das cuenta de que estás ignorando el hecho de que estas estaciones ya están siendo instaladas en China, el mayor mercado de vehículos eléctricos del mundo. Si fueran tan ruinosas como tú afirmas, no estarían apareciendo. La realidad contradice tus afirmaciones en todos los niveles.

Y respecto a las baterías “capaces de suministrar 10 MW”, lo vuelves a simplificar todo. Hablas como si fueran contenedores mágicos diseñados solo para un tipo de uso, cuando en realidad son sistemas modulares y escalables, compuestos por celdas y convertidores que pueden instalarse según necesidad. No están “pensadas para un servicio concreto”, están pensadas para gestionar energía de forma flexible. Se usan en un rango amplio de aplicaciones. Pero tú hablas de ellas sin tener ni la más mínima idea de cómo funcionan, ni de qué coste tienen, ni de su escalabilidad.

Y no, cuando tú dices “320 kW no son 10 MW” no estás aportando nada. Lo que yo dije es que ya existen cargadores individuales que entregan 320 kW con almacenamiento intermedio, y que ese mismo principio se escala para entregar 1 MW si se necesita. El sistema es el mismo, y de hecho la tecnología que se está implantando en muchas instalaciones es exactamente eso. Pero tú respondes con un “no es lo mismo” sin entender ni cómo funciona, ni cómo se instala, ni cuánto ocupa.

Y por último, lo de “tendrías colas de espera de 20 minutos o más” es otra de esas afirmaciones que lanzas como si fueran leyes inmutables. ¿Basado en qué? ¿En qué modelo de simulación, qué tasa de rotación, qué número de cargadores, qué demanda por franja horaria? En nada. Te lo has inventado. Las colas dependerán de muchos factores: ocupación, uso de apps de reserva, estrategias de precios, capacidad de carga media, rotación… No hay un “20 minutos” mágico que determine si algo es viable o no. Pero tú lo sueltas, sin rubor, como si fuera una verdad absoluta. Paparruchas, sin más.

En resumen: insistes en hablar de viabilidad como si estuvieras revelando una verdad física, cuando en realidad lo que haces es repetir una mezcla de prejuicios, caricaturas y ocurrencias sin fundamento técnico ni económico. Lo que tú afirmas que “jamás se verá” ya existe, ya está en marcha, y se está ampliando. Que no te guste es irrelevante. Pero si vas a seguir negándolo, al menos intenta no hacerlo desde la ignorancia técnica absoluta que has demostrado hasta ahora.

Y lo más revelador de todo esto es cómo has terminado ilustrando perfectamente el efecto Dunning-Kruger: cuanto menos sabes, más convencido estás de que lo sabes todo. No te basta con desconocer los fundamentos técnicos de la red eléctrica, la gestión de potencia, el almacenamiento energético o el dimensionamiento de infraestructuras: además, te permites el lujo de pontificar sobre todo ello con absoluta seguridad, y encima condescender a quien sí maneja estos conceptos a diario.

Tu postura no se sostiene ni en datos, ni en conocimiento, ni en experiencia. Se sostiene en una mezcla de intuiciones erróneas, ideas vagas y una necesidad constante de discutir por discutir, aunque para ello tengas que inventarte escenarios, malinterpretar conceptos o negar hechos verificables. Y aun así, insistes. Porque claro, lo importante no es entender, sino tener razón. Aunque no la tengas.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#167 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Wed, 26 Mar 2025 17:49:34 +0000

#166 #166 Vayamos por partes, porque a estas alturas estás atrapado en una contradicción tras otra, y el hilo entero está lleno de afirmaciones tuyas que luego niegas haber hecho.
Falso.

: sí, tú has dicho que la posibilidad de cargar 400 km en 5 minutos es inviable “de forma generalizada, ahora, mañana y siempre”
Si. He dicho eso. Y lo mantengo.

Has repetido varias veces que “no es posible”, que la gente “debe olvidarse” de esa idea, y que “jamás se verá
Exactamente. No es posible cargar vehiculos eléctricos para 400km en 5 minutos de forma generalizada. Jamás se verá eso. La gente debe olvidar esa idea. Lo mantengo.

luego admites que sí, que ya existe un modelo de BYD que puede hacerlo
No es que "lo admita". Es el tema de la notica que se ha enviado.Si. Hay un vehículo de BYD que puede hacerlo. Pero es que aunque absolutamente todos los vehiculos eléctricos en circulación puedan hacerlo, seguirá siendo inviable. NO se trata de un problema técnico.

, ¿en qué quedamos? ¿Es imposible, o es una posibilidad puntual pensada para quien quiera o necesite pagar por ella?
Es imposible cargar vehiculos eléctricos para 400km en 5 minutos de forma generalizada. Jamás se verá eso. La gente debe olvidar esa idea. Y no es cuestión de "pagar por ello". Si se pretende hacer esa opción disponible "pagando por ello" habrá que hacer las instalaciones pertinentes de cualquier modo y eso aún es más inviable todavía si cabe.

lo segundo es lo que yo he venido diciendo desde el principio.
Y estás equivocado. Lo segundo es aún más inviable. Piensalo un poco.

Y claro que se ha propuesto. No lo he negado. He dicho que nadie plantea que sea una solución masiva, generalizada o para todo el mundo.
Entonces qué es lo que se plantea exactamente ? Hacer instalaciones que como mínimo sean capaces de transportar 2Mw para poder recargar un coche para 400km en 5 minutos dos veces al año a un "precio especial" ?

Si no puedes cargar el número suficiente de coches, no rentabilizas la inversión. Y para cargar un número significativo de coches la inversión no es viable por necesitar una instalación tremenda.
Para cargas super-rapidas necesitas ahora unos 300kw por puesto. Si tienes 10 puestos necesitas 3Mw eso ya será dificil de ver. Como mucho veras en una estación una o dos estaciones de ese tipo (600kw), las demás permitirán cargar entre 30 minutos y una hora como muy rápido (entre 50kw y 100kw). Eso quiere decir que en una estación de servicio que pretenda poder cargar por ejemplo 3 coches de forma "normal" a 100kw y uno a carga rápida (300kw) Necesitarías 600kw. Dimensionando la estación con un suministro de potencia de 1Mw para toda la estación sería suficiente.
Ahora pon un solo cargador para 400km en 5 minutos y tienes que duplicar la potencia a 2Mw. Para un solo coche..... si hay alguien dispuesto a pagar. Eso no es viable.

Que haya una noticia anunciando un hito técnico no implica que nadie sensato proponga convertir eso en el modelo a usar habitualmente. Y tú lo sabes, pero sigues construyendo tu argumento como si alguien lo hubiera dicho.
No es que lo sepa. Es que lo estoy indicando expresamente: NO ES VIABLE.
No veremos estaciones de carga donde carguemos nuestros coches para 400km en 5 minutos. Y no es solucionable porque no es un problema técnico, es simplemente porque la física indica que necesitamos una potencia descomunal que hace que realizar esas instalaciones no sea viable ni lógico desde el punto de vista económico. ESO no tiene solución.
Salvo que encontremos un modo de generar esa energía in-situ............. purísima ciencia-ficción dura.

Has afirmado también que no has dicho que hagan falta líneas directas desde la central, pero lo dijiste. Hablaste de “tirar cables de 10 MW desde la central” para alimentar estaciones, y que eso no era viable
Cuando digo "desde la central" me refiero al punto o los puntos de generación eléctrica. Y si la estación necesita 10Mw necesita que el cableado le pueda hacer llegar 10 Mw. ¿ Cuantos tendidos pones ¿ ¿ 1 ? ¿ 2 de 5Mw ? ¿ 10 de 1Mw ? ESO NO ES VIABLE.

lo reformulas como “necesidad de infraestructura”.
No reformulo nada, el tendido es parte de la infraestructura necesaria. Sea un cable de 10Mw o 10 cables de 1Mw. Eso es innegable.

esa infraestructura, como te he explicado, no implica líneas exclusivas, ni centrales dedicadas, ni nada físicamente imposible
Nadie ha dicho eso. Lo que digo es que esa infraestructura debe permitir la llegada de 10Mw a la estación de servicio.
Y que eso no es viable.
También e dicho que esa inviabilidad no se debe a problemas técnicos ni tecnológicos, por lo que no es salvable via evolución tecnológica.

Implica reforzar los nodos adecuados, como siempre se ha hecho en la red eléctrica.
Y hacer los tendidos capaces de llevar entre 6 y 10Mw a cada estación de servicio.

Que requiere inversión? Por supuesto. Como cualquier cosa que se construye.
En este caso no se construye, porque la construcción de esa infraestructura no resulta ni resultará viable.

no es lo mismo que no sea generalizado, que no sea masivo, a que no sea viable.
Si. Es lo mismo. No será nunca generalizado porque NO es viable hacerlo. De modo que la gente se puede ir olvidando de cargar su coche para 400km en 5 minutos como dice el envío.

Que tú no veas sentido económico no implica que no puedan existir puntos concretos donde tenga sentido hacerlo, porque haya demanda, ubicación adecuada, infraestructura disponible o previsión estratégica.
Lo dudo mucho. Es 1Mw por vehículo. Infraestructura disponible no hay en ninguna parte, la demanda si la hay hace que no necesites 1Mw si no que necesites 10, 20 o 100. Y si solo tienes 1 puesto difícilmente rentabilizarás la inversión.
Es un problema sin solución.

La carga ultrarrápida será más cara, sí. Más infrecuente, también
Entonces no será viable desplegar la infraestructura necesaria.

Pero eso no es sinónimo de “inviable”.
Inviable significa ni más ni menos que no es viable.

Es exactamente lo que ocurre con cualquier servicio premium o específico: quien lo necesita y puede pagarlo, lo utiliza.
Para eso tiene que existir ese servicio. Y no existirá porque NO es viable.

Otra de tus contradicciones: primero desprecias el uso de baterías estáticas diciendo que están pensadas para renovables,
No he despreciado nada ni he dicho eso. He dicho que el tipo de baterías capaces de suministrar 10Mw están pensadas como apoyo para las centrales renovables de modo que se carguen con la energía sobrante cuando hay bajo consumo. Y no es viable instalar baterías de ese tipo en las estaciones de servicio.

cuando te explico que precisamente las estaciones de carga se benefician del mismo principio (almacenar energía en momentos de baja demanda para liberarla en picos), dices que eso “no tiene sentido”
Es que no lo tiene. Una central eolica o solar genera energía. La energía sobrante se usa para cargar las baterías.
Una estación de servicio CONSUME energía. NO hay nunca "energía sobrante". Las estaciones de servicio NO GENERAN ENERGÍA.

¿Pero en qué momento he dicho que genere energía?
Has dicho que las estaciones de carga se benefician de almacenar energía en momentos de poco consumo como las baterías de apoyo de las centrales renovables. NO es cierto. Las baterías de apoyo de las centrales renovables se cargan con la energía sobrante generada. Las estaciones de servicio en primer lugar no tienen normalmente baterías y en ningún caso tienen baterías que puedan suministrar 10Mw, y en segundo lugar en "momentos de bajo consumo" no tienen energía sobrante con la que recargar nada, porque nunca "les sobra energia" dado que no la generan, solo la consumen.

He hablado de absorber energía de la red, igual que una planta solar la genera y la almacena.
Ya no es igual. Traes energía y cargas la batería. Por lo tanto, tienes que traer la energía.
Es cierto que con una batería bien dimensionada, capaz de suministrar 10Mw y con capacidad suficiente para cargar muuuchos coches al día se podría hacer ese suministro. Pero es que eso NO ES VIABLE. Es aún más inviable probablemente que traer por el tendido los 10Mw necesarios.

no se trata de generación, sino de gestión de potencia
Nadie ha dicho que sea un problema de generación.

Además, ya existen instalaciones en España desde hace años que integran baterías estáticas, de manera que con una acometida de 100 kW pueden alimentar cargadores de 320 kW, mediante almacenamiento intermedio,
320kW no son 10MW.

Por tanto, cuando dices que eso “no es viable”, lo que estás diciendo es que lo que ya está hecho no se puede hacer. ¿Te das cuenta de lo absurdo?
No. No está hecho. No existe ni un solo punto de recarga que permita cargar un coche para 400km en 5 minutos. Y jamás existirá de forma generalizada. Todo lo más que habrá será alguna demo publicitaria como la de la noticia.

Tampoco es verdad que las estaciones de carga ultrarrápida no puedan ubicarse en puntos estratégicos con acceso a capacidad suficiente.
Ya no sería de modo generalizado, si no unas estaciones muy muy concretas. Y seguiría siendo inviable el despliegue de la infraestructura necesaria.

En el entorno de Madrid ya hay estaciones de carga en funcionamiento con más de 2 MW de potencia instalada, con previsión de escalar por encima de los 4 MW en determinadas ubicaciones.
Eso te daría para cargar 4 coches simultáneamente. Tendrías unas colas de espera de 20 minutos o más para empezar a cargalo que lo hace inviable. Para que sea viable tendríamos que hablar de maś de 10Mw.

sí, están ubicadas estratégicamente cerca de nodos de red con capacidad, no en mitad de un barrio residencial.
Y hablamos de unos ridículos 4MW ¡¡¡ En el futuro !!!!

Las “estaciones de 20 MW por todo el país” solo las estás proponiendo tú en tu c

» autor: chavi

#166 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 26 Mar 2025 15:38:46 +0000

#164 Vayamos por partes, porque a estas alturas estás atrapado en una contradicción tras otra, y el hilo entero está lleno de afirmaciones tuyas que luego niegas haber hecho.

Empezando por lo esencial: sí, tú has dicho que la posibilidad de cargar 400 km en 5 minutos es inviable “de forma generalizada, ahora, mañana y siempre”, literalmente. Has repetido varias veces que “no es posible”, que la gente “debe olvidarse” de esa idea, y que “jamás se verá”. Pero luego admites que sí, que ya existe un modelo de BYD que puede hacerlo, y que la carga ultrarrápida es una solución puntual. Entonces, ¿en qué quedamos? ¿Es imposible, o es una posibilidad puntual pensada para quien quiera o necesite pagar por ella? Porque lo segundo es lo que yo he venido diciendo desde el principio.

Y claro que se ha propuesto. No lo he negado. He dicho que nadie plantea que sea una solución masiva, generalizada o para todo el mundo. Que haya una noticia anunciando un hito técnico no implica que nadie sensato proponga convertir eso en el modelo a usar habitualmente. Y tú lo sabes, pero sigues construyendo tu argumento como si alguien lo hubiera dicho.

Has afirmado también que no has dicho que hagan falta líneas directas desde la central, pero lo dijiste. Hablaste de “tirar cables de 10 MW desde la central” para alimentar estaciones, y que eso no era viable. Luego lo niegas y lo reformulas como “necesidad de infraestructura”. Muy bien. Pero esa infraestructura, como te he explicado, no implica líneas exclusivas, ni centrales dedicadas, ni nada físicamente imposible. Implica reforzar los nodos adecuados, como siempre se ha hecho en la red eléctrica. ¿Que requiere inversión? Por supuesto. Como cualquier cosa que se construye.

Y ya que insistes tanto en lo “inviable”, volvamos a ese término: no es lo mismo que no sea generalizado, que no sea masivo, a que no sea viable. Que tú no veas sentido económico no implica que no puedan existir puntos concretos donde tenga sentido hacerlo, porque haya demanda, ubicación adecuada, infraestructura disponible o previsión estratégica. La carga ultrarrápida será más cara, sí. Más infrecuente, también. Pero eso no es sinónimo de “inviable”. Es exactamente lo que ocurre con cualquier servicio premium o específico: quien lo necesita y puede pagarlo, lo utiliza. Nadie pretende que sea el estándar.

Otra de tus contradicciones: primero desprecias el uso de baterías estáticas diciendo que están pensadas para renovables, y luego, cuando te explico que precisamente las estaciones de carga se benefician del mismo principio (almacenar energía en momentos de baja demanda para liberarla en picos), dices que eso “no tiene sentido” porque una electrolinera “no genera energía”. ¿Pero en qué momento he dicho que genere energía? He hablado de absorber energía de la red, igual que una planta solar la genera y la almacena. El mecanismo es el mismo: no se trata de generación, sino de gestión de potencia. Si insistes en no entender estos conceptos básicos, difícilmente vas a poder evaluar la viabilidad de nada.

Además, ya existen instalaciones en España desde hace años que integran baterías estáticas, de manera que con una acometida de 100 kW pueden alimentar cargadores de 320 kW, mediante almacenamiento intermedio, y no en escenarios piloto, sino en servicio comercial. Por tanto, cuando dices que eso “no es viable”, lo que estás diciendo es que lo que ya está hecho no se puede hacer. ¿Te das cuenta de lo absurdo?

Tampoco es verdad que las estaciones de carga ultrarrápida no puedan ubicarse en puntos estratégicos con acceso a capacidad suficiente. En el entorno de Madrid ya hay estaciones de carga en funcionamiento con más de 2 MW de potencia instalada, con previsión de escalar por encima de los 4 MW en determinadas ubicaciones. Y sí, están ubicadas estratégicamente cerca de nodos de red con capacidad, no en mitad de un barrio residencial. Eso no es “desplazar estaciones de servicio”, como tú lo planteas con ese tono de sorna; es aprovechar la red donde tiene sentido hacerlo. Como siempre se ha hecho.

Las “estaciones de 20 MW por todo el país” solo las estás proponiendo tú en tu caricatura absurda. Nadie está planteando eso. Lo que se está diciendo es que, si hay ubicaciones donde tenga sentido instalar 4, 6 o 10 MW, se puede hacer. Y de hecho, se está haciendo. Que tú no entiendas que la planificación eléctrica no funciona a base de absolutos ni con esquemas de “todo o nada” es problema tuyo.

Y sobre las subestaciones, es evidente que no pretendo “desplazar estaciones de servicio” a zonas industriales. Lo que te he explicado (y se está haciendo ya en muchos lugares) es que las estaciones de carga de alta potencia se están ubicando precisamente en puntos estratégicos donde ya hay disponibilidad de red, espacio, accesos viales y capacidad instalada. Tú lo ridiculizas como si fuera una idea absurda, pero es una práctica real que responde a criterios técnicos y logísticos perfectamente racionales. No hace falta poner un cargador de 1 MW en cada esquina, pero hay puntos donde sí tiene sentido y es técnicamente posible. Y de nuevo: que tú lo consideres “inviable” no lo convierte en tal.

Además, te sorprende la idea de ubicar estaciones de carga cerca de subestaciones, como si eso fuera una fantasía. Pero lo que no pareces saber es que las subestaciones no se colocan al azar. Históricamente, se han ubicado junto a nodos clave de comunicación —circunvalaciones, intersecciones de autopistas, áreas logísticas o estaciones intermodales— precisamente porque ahí se concentran grandes consumidores de energía. Por tanto, esas ubicaciones son idóneas para desplegar carga ultrarrápida, ya que tienen espacio, acceso por carretera y capacidad eléctrica disponible. Esa falsa dicotomía entre “zona con tráfico” y “zona con potencia” existe solo en tu cabeza.

En cuanto a tu defensa entusiasta de la carga distribuida como “más viable”, convendría que pisaras un poco más la realidad. Electrificar de forma significativa el parque automovilístico implica reformas profundas también en la red urbana. Las líneas de distribución y los centros de transformación, en su gran mayoría, no tienen margen suficiente para asumir la carga constante de 1 o 2 vehículos eléctricos por vivienda. Y eso por no hablar de los edificios antiguos, que no solo carecen de canalizaciones adecuadas, sino que directamente no tienen espacio ni estructura para instalar acometidas o protecciones individuales para cargadores. Pero claro, si tú crees que las distribuidoras eléctricas han dimensionado alegremente las líneas y los transformadores para el día en que cada vivienda enchufe un coche o dos cada noche, es que no tienes ni idea de cómo se ha desarrollado la red eléctrica durante décadas. Han racaneado márgenes hasta el límite, y ahora toca reforzar, y mucho.

Y bueno, si crees que se resuelve con “unos 50 MW” para toda la ciudad, como has dicho alegremente, o no estamos hablando de muchos vehículos, o en tu mismo razonamiento estás considerando un uso distribuido, simultáneo y sostenido… justo lo que tú mismo has criticado antes como inviable si se tratase de carga rápida. ¿No ves que si 50 MW sirve para toda la ciudad, podrías dar el mismo servicio con 50 puntos de 1 MW, que quizás es más viable que instalar 10.000 puntos de 5 kW distribuidos? ¿O es que ahora también vas a discutir eso?

Lo que haces es comparar un sistema que reparte el mismo volumen energético pero en potencias mucho menores (porque se extiende en el tiempo) y das por hecho que eso es “más viable” sin considerar su complejidad estructural. Pero te olvidas de que es una red mucho más dispersa, más cara de adaptar por hogar, con más elementos a sustituir y con una gestión mucho menos flexible que una instalación centralizada, donde sí puedes escalar, gestionar, prever y almacenar.

Si quieres mantener que te parece poco útil, costoso o innecesario, perfecto. Pero si lo que afirmas es que no es viable, en el sentido técnico y operativo, entonces sí, estás equivocado. Y no por opinión, sino por desconocer cómo se dimensiona, se gestiona y se integra la potencia en la red eléctrica actual.

Así que si vas a seguir repitiendo que esto es inviable porque no es para todos, en todo momento y en todo lugar, estás confundiendo planificación con utopía. Y lo que aquí se está debatiendo no es una fantasía, sino una infraestructura que ya existe, se está desplegando y funciona.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#165 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

MorrosDeNutria — Wed, 26 Mar 2025 15:17:45 +0000

#76 Imagino que se comprarán lo que más les convenga, espero vamos.

Mi comentario expone la idea al revés:
Que pasaría si se esperan a que la tecnología esté más madura (otros fabricantes hacen el trabajo duro) y después se limitan a copiar? Puede que ahorren costes limitando el soporte de coches "medio buenos" que podrían fabricar por el camino.

Si son capaces de ofrecer algo similar a un precio aceptable puede que no se vayan a la $hity como Nokia.

El tiempo dirá... quizás es una paja mental mía

» autor: MorrosDeNutria

#164 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Wed, 26 Mar 2025 14:43:10 +0000

#163 Lo que resulta curioso es que insistas en que “nadie va a cargar en 5 minutos”, como si esa afirmación fuese una refutación definitiva de algo que nadie ha propuesto.
Claro que se ha propuesto. La noticia va de eso. De hacerle creer a la gente que va a poder cargar su coche para 400km en 5 minutos. Y no. NO va a poder.

sumes que porque no todos van a cargar así, entonces nadie puede hacerlo
No he dicho eso. De hecho este BYD ha podido hacerlo.

el mero hecho de que existan instalaciones para hacerlo convierte el modelo en “inviable”.
Tampoco he dicho eso. Lo que he dicho es que crear esas instalaciones NO es viable.

La carga ultrarrápida no está diseñada como solución masiva, cotidiana ni universal.
Eso quieres decir que admites que no será posible cargar en 5 minutos para 400km de forma generalizada ? Porque ese es el debate. Yo mantengo que hacer eso es y será inviable.

Está pensada como solución puntual para viajes largos,
Claro. Viajes largos como los que se hacen habitualmente con los coches de combustión, pero con 200km menos de autonomía y por tanto necesidad de recargar más veces.

Precisamente por eso su uso será ocasional, su simultaneidad reducida
Será tan ocasional como lo son actualmente con los coches térmicos y su simultaneidad mucho menos reducida de la actual con coches térmicos.

Y sí, por supuesto, será una opción más cara, como lo es hoy cargar a 320 kW frente a hacerlo a 15 kW
Será una opción inexistente de modo general. No es viable.

Ahora bien, que algo esté pensado para usarse de forma puntual no significa que no deba tener la infraestructura que permita hacerlo.
Hombre !!. Por fin....
Y resulta que esa infraestructura requiere 1MW por punto de carga hasta el número máximo de cargas simultáneas que se quieran soportar.

confundes viabilidad con conveniencia,
NO. No confundo nada. No es viable y por eso no se hará.

Nadie ha dicho que una estación tenga que estar entregando 10 MW las 24 horas del día,
Desde luego yo no lo he dicho.

ero si tiene 10 puntos de carga ultrarrápida, debe tener la capacidad de hacerlo en caso de necesidad
Eso es lo que estoy diciendo. Para eso le tienen que poder llegar 10Mw y tiene que tener las instalaciones que lo permitan. Eso no es viable.

Eso no la convierte en inviable
Claro que si. La convierte completamente inviable.

Lo mismo ocurre en infinidad de instalaciones industriales, logísticas o ferroviarias
Son otro tipo de instalaciones, no es comparable.

Y cuando mencionas que los sistemas de almacenamiento están “pensados como respaldo para renovables”, estás describiendo precisamente el tipo de escenario que se puede dar en una estación de carga
No he dicho "los sistemas de almacenamiento". He dicho los grandes sistemas de almacenamiento capaces de entregar 10Mw y más. Y no, en las estaciones de carga no se genera energía, solo se gasta.

¿Qué crees que ocurre cuando se carga energía en horas de baja demanda (por ejemplo, a mediodía en zonas solares o durante la madrugada con excedentes de red) ..
Que se carga energía, no hay más misterio.

y se descarga esa energía a alta potencia durante un pico puntual de coches cargando en una electrolinera de autopista?
Que se descarga energía y que esa batería debe soportar la potencia de descarga necesaria. Y que no es viable poner baterías que soporten 10Mw en las estaciones de servicio de forma generalizada

Exactamente el mismo principio que se aplica con renovables: absorber energía cuando sobra y liberarla cuando se necesita
Ya, pero están en una central de generación con evacuaciones bien dimensionadas y se almacena justo cuando se genera sin necesidad de transporte. No deberías comparar un parque eólico o solar con una estación de servicio. No parece que tenga demasiado sentido hacerlo, no crees ?

Y luego está tu fijación con el concepto de “acometida”, como si una ciudad funcionara como una gran vivienda con un único cable que se dimensiona para todo su consumo.
Eso lo estás diciendo tú, no yo.

tampoco está mágicamente preparada para la electrificación masiva del transporte solo porque “ya está construida”.
Pues claro que si. Una ciudad normalmente tiene puntos de suministro suficientemente dimensionados para recargar todo el transporte a velocidades razonables, y en caso de no tenerlos no es demasiado problematico instalarlos..... a no ser que pretendas que puedan recargar 400km en 5 minutos, claro.

si se quiere electrificar una parte significativa del parque automovilístico, serán necesarias actuaciones muy importantes en distribución secundaria: refuerzo de líneas, ampliación de centros de transformación, mejora de protecciones y nuevos trazados.
Pues claro, Y todo eso sin aumentar la velocidad de la carga de forma que requieran potencias de 1MW por vehículo, que es de lo que va la noticia. Eso NO ES VIABLE.

Y aquí es donde la comparación con las estaciones de carga rápida deja en evidencia tu planteamiento.
Para nada.

estas estaciones pueden ubicarse estratégicamente cerca de subestaciones de media y alta tensión
¿?
¿ De verdad pretendes desplazar las estaciones de servicio a "cerca de subestaciones de media y alta tensión" ? ¿ Crees que eso sería viable ?....
No. De modo general las estaciones de servicio no están cerca de subestaciones de media y alta tensión, si no en las zonas donde el tráfico las demanda. ¿ De donde has sacado esa idea ?

Lo mismo ocurre en zonas suburbanas o rurales donde las instalaciones actuales están sobredimensionadas para picos de consumo muy concretos, pero no para asumir una base constante de carga nocturna. El modelo de carga doméstica tampoco es trivial ni “más viable” por defecto.
Pues claro que lo es. Desde luego mucho más viable que cargar a potencias de 1Mw.....
Para empezar no necesitas soportar el envío de 1Mw por vivienda que es una auténtica locura.

Solo lo parece porque no has analizado sus implicaciones técnicas con el mismo rigor que aplicas (de forma tan dramática) a la carga rápida.
Es que no estamos hablando de eso. Pero suministrar 3Kw por vivienda no parece demasiado complicado de conseguir. En una ciudad de 300000 habitantes serían necesarios unos 185Mw para la carga simultánea, y si contamos que no todos los coches cargarían a la vez con unos 50Mw sería suficiente. Parece bastante más viable que hacer que las estaciones de servicio puedan recargar a 1Mw por puesto de recarga, no crees ?

Y volvemos a lo mismo: no estoy defendiendo que todo el mundo deba cargar a 1 MW, ni que debamos llenar el país de estaciones de 20 MW
No he dicho que lo estuvieras haciendo.

Lo que he hecho desde el principio es desmontar tu razonamiento
"Desmontar mi razonamiento" implica mantener que es viable llenar el país de estaciones de servicio de 20Mw.... ¿ Estás diciendo eso ?

parte de un enfoque erróneo, basado en exageraciones y falsas dicotomías.
Eso es falso, por mucho que uses falacias de hombre de paja para intentar que parezca así.

No todo lo que requiere potencia alta es inviable,
Eso no lo he dicho. Falacia de hombre de paja.

no todo lo que parece “doméstico” es automáticamente asumible sin grandes reformas.
Eso tampoco lo he dicho. Otra falacia.

Si lo que pretendes es afirmar que ni siquiera debe existir la posibilidad técnica de cargar 400 km en 5 minutos porque “es física, y eso jamás cambiará”,
No, no afirmo eso. Afirmo que NO existirá la posibilidad de cargar los coches 400km en 5 minutos precisamente porque NO se trata de un problema técnico. Se trata de un problema de viabilidad motivado por las restricciones físicas que imponen la necesidad de instalaciones que convierten esa aspiración en inviable.
Si mantienes que estoy equivocado, puedes debatirlo, en lugar de continuar con falacias exagerando y retorciendo lo que yo digo.

» autor: chavi

#163 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 26 Mar 2025 13:06:26 +0000

#149 Lo que resulta curioso es que insistas en que “nadie va a cargar en 5 minutos”, como si esa afirmación fuese una refutación definitiva de algo que nadie ha propuesto. El problema es que mezclas esa idea (razonable en sí misma) con un razonamiento técnico defectuoso, en el que asumes que porque no todos van a cargar así, entonces nadie puede hacerlo, o que el mero hecho de que existan instalaciones para hacerlo convierte el modelo en “inviable”. Y eso simplemente no es cierto.

La carga ultrarrápida no está diseñada como solución masiva, cotidiana ni universal. Nunca lo estuvo. No se plantea como alternativa directa y sistemática al repostaje de gasolina, ni como método de carga general para todo el parque eléctrico. Está pensada como solución puntual para viajes largos, imprevistos o situaciones concretas (dentro de un ecosistema de carga que se apoya principalmente en carga doméstica, en destino o en estaciones de menor potencia). Precisamente por eso su uso será ocasional, su simultaneidad reducida y su impacto en la red perfectamente abordable cuando se dimensiona bien. Y sí, por supuesto, será una opción más cara, como lo es hoy cargar a 320 kW frente a hacerlo a 15 kW. Nadie plantea que todo el mundo use esta modalidad cada vez que enchufa el coche, ni que tenga sentido hacerlo. Pero eso no implica que no deba existir, ni que no vaya a verse. Es una opción más dentro del sistema, dirigida a quien quiera, necesite o pueda permitírsela.

Ahora bien, que algo esté pensado para usarse de forma puntual no significa que no deba tener la infraestructura que permita hacerlo. Y ahí es donde vuelves a errar en tus argumentos: confundes viabilidad con conveniencia, y capacidad con obligación de uso constante. Nadie ha dicho que una estación tenga que estar entregando 10 MW las 24 horas del día, pero si tiene 10 puntos de carga ultrarrápida, debe tener la capacidad de hacerlo en caso de necesidad. Eso no la convierte en inviable; la convierte en una infraestructura preparada. Lo mismo ocurre en infinidad de instalaciones industriales, logísticas o ferroviarias. Que tú lo veas como algo desproporcionado no lo convierte en imposible.

Y cuando mencionas que los sistemas de almacenamiento están “pensados como respaldo para renovables”, estás describiendo precisamente el tipo de escenario que se puede dar en una estación de carga. ¿Qué crees que ocurre cuando se carga energía en horas de baja demanda (por ejemplo, a mediodía en zonas solares o durante la madrugada con excedentes de red) y se descarga esa energía a alta potencia durante un pico puntual de coches cargando en una electrolinera de autopista? Exactamente el mismo principio que se aplica con renovables: absorber energía cuando sobra y liberarla cuando se necesita. Es el mismo modelo operativo, solo que aplicado a nodos de consumo en lugar de generación. No es un mal uso del almacenamiento, es uno de los usos más razonables.

Y luego está tu fijación con el concepto de “acometida”, como si una ciudad funcionara como una gran vivienda con un único cable que se dimensiona para todo su consumo. No, la red urbana no funciona así, y tampoco está mágicamente preparada para la electrificación masiva del transporte solo porque “ya está construida”. En realidad, si se quiere electrificar una parte significativa del parque automovilístico, serán necesarias actuaciones muy importantes en distribución secundaria: refuerzo de líneas, ampliación de centros de transformación, mejora de protecciones y nuevos trazados. Esto aplica especialmente en zonas residenciales, donde muchas redes están pensadas para consumos moderados y no para cientos de coches enchufados cada noche.

Y aquí es donde la comparación con las estaciones de carga rápida deja en evidencia tu planteamiento. Porque estas estaciones pueden ubicarse estratégicamente cerca de subestaciones de media y alta tensión, con disponibilidad de espacio, accesos fáciles y capacidad instalada ya considerable. De hecho, muchas de las grandes infraestructuras de movilidad (nudos de autopistas, áreas logísticas, polígonos, estaciones intermodales) están precisamente junto a subestaciones, lo que permite desplegar potencia sin la complejidad de intervenir sobre redes densamente pobladas. Mientras tú ves “una estación con 10 MW como inviable”, lo que hay en muchos casos es una oportunidad técnica perfectamente razonable.

Lo mismo ocurre en zonas suburbanas o rurales donde las instalaciones actuales están sobredimensionadas para picos de consumo muy concretos, pero no para asumir una base constante de carga nocturna. El modelo de carga doméstica tampoco es trivial ni “más viable” por defecto. Solo lo parece porque no has analizado sus implicaciones técnicas con el mismo rigor que aplicas (de forma tan dramática) a la carga rápida.

Y volvemos a lo mismo: no estoy defendiendo que todo el mundo deba cargar a 1 MW, ni que debamos llenar el país de estaciones de 20 MW. Lo que he hecho desde el principio es desmontar tu razonamiento, porque parte de un enfoque erróneo, basado en exageraciones y falsas dicotomías. No todo lo que requiere potencia alta es inviable, del mismo modo que no todo lo que parece “doméstico” es automáticamente asumible sin grandes reformas.

Si lo que pretendes es afirmar que ni siquiera debe existir la posibilidad técnica de cargar 400 km en 5 minutos porque “es física, y eso jamás cambiará”, entonces no estás haciendo un análisis técnico: estás simplemente defendiendo una conclusión preconcebida. Y ahí es donde tus argumentos se caen.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#162 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Wed, 26 Mar 2025 12:08:41 +0000

#161 crees que porque un cargador ultrarrápido puede entregar 1 MW, automáticamente hace falta que cada estación tenga una instalación capaz de entregar 10, 15 o 20 MW sí o sí, y que eso es inviable físicamente y económicamente.
No. Ni creo eso, ni lo he dicho, ni siquiera lo he insinuado.
Lo que he dicho no lo "creo". Es un hecho cierto e indiscutible. Si queremos poder cargar simultáneamente 5 coches en una estación de servicio para recorrer 400km en 5minutos necesitas 5MW si quieres cargar 10 del mismo modo necesitarás 10MW.
Por lo tanto la estación de servicio debe disponer de las instalaciones necesarias para que eso sea posible. Y eso lo convierte en inviable de facto.
Esa es mi tesis. Y siempre lo fué.
Ninguna otra.

Y por cierto, eres tú quien ha introducido el tema de la generación, al afirmar una y otra vez que para alimentar 10 cargadores simultáneos "se necesita una central de 10 MW" o “tirar cables de 10 MW desde la central”
Es que si queremos poder cargar 10 coches simultáneamente para recorrer 400km en 5minutos necesitas una potencia de 10Mw. por lo tanto los cables que suministran electricidad a la estación de servicio deben ser capaces de transportar esos 10MW de potencia.... o disponer de suministro in situ que suministren esa potencia. Ambas cosas convierten esa pretensión en inviable.

Nadie ha dicho jamás que no se necesiten instalaciones adecuadas para permitir potencias elevadas en estaciones de carga rápida.
¿?
No son "estaciones de carga rápida" así en genérico. Ni "permitir potencias elevadas" en abstracto. Hablamos de algo muy muy concreto: Cargar para recorrer 400km en 5 minutos. Es necesario aproximadamente 1MW por vehículo. Es física. Eso jamás cambiará.

eso no significa tener una central exclusiva ni una línea directa desde ella, como esa caricatura absurda que pretendes vender
Me da igual si los 10Mw de potencia necesaria para cargar los 10 coches de modo simultáneo vienen desde una única central o desde 10. Eso es irrelevante. La estación necesita las instalaciones que permitan recibir esos 10Mw. No es una "caricatura absurda", es una realidad absoluta a no ser que dispongas de un suministro in-situ, que tampoco es viable.

tú no pareces querer entender— es que . Evidentemente, cuando instalas una estación de alta potencia, se refuerzan los nodos de red más cercanos, como se ha hecho toda la vida en zonas industriales, logísticas o de transporte ferroviario. No hay ninguna magia en eso.

Nadie está hablando de magia. Es que simplemente tratar las estaciones de servicio como si fueran zonas industriales completas no es viable. La gente debe olvidarse de la posibilidad de recargar su coche para 400km en 5 minutos. Eso no va a pasar.

Y, además, parece que no sabes que el suministro puntual de alta potencia en este tipo de estaciones ya se resuelve hoy, en muchos casos, con sistemas de almacenamiento energético estático. Baterías de gran capacidad —instaladas en la propia estación— que permiten absorber energía de la red de forma escalonada y descargarla a alta potencia en picos de demanda. Esto reduce drásticamente el impacto sobre la red y elimina la necesidad de que la potencia máxima esté disponible constantemente desde la red principal. De hecho, los propios fabricantes de vehículos eléctricos como Tesla, BYD o Hyundai ya están metidos hasta el cuello en este negocio porque saben perfectamente cómo funciona el equilibrio entre generación, almacenamiento y distribución.
Existen esos packs de baterías. Pero dudo mucho que sea viable que las estaciones de servicio tengan packs que permitan suministrar 1MW de potencia a cada uno de sus surtidores. Esos packs están pensados como respaldo para las plantas de energía renovable solar y eólica de modo que puedan acumular energía en periodos de alta producción y bajo consumo.

Tú te obsesionas con una estación de carga de 10 puestos con 10 MW de pico, y lo vendes como si eso fuera insalvable. Pero ahora imagina el mismo volumen de energía siendo demandado desde mil viviendas cargando a 7,2 kW, todas por la noche, cuando los coches duermen. Si haces las cuentas —como te invito a que hagas— verás que el resultado energético diario es equivalente, pero ahora tienes mil derivaciones, mil acometidas, mil protecciones, mil tramos de cable a través de edificios existentes, y un entramado de transformadores y centros de seccionamiento repartidos por unas cuantas calles residenciales. ¿Eso te parece más viable?
Por supuesto que es más viable. Las acometidas de electricidad de las grandes ciudades están dimensionadas para permitir el flujo de potencia necesario, y hacer eso no solo es viable, se ha hecho. Pero de lo que hablamos es de realizar en cada estación de servicio la infraestructura necesaria para poder suministrar a las estaciones de servicio 1MW por surtidor.
Y eso no es viable. No lo verás.

Porque si tú crees que tirar una línea de media tensión para alimentar una estación de carga rápida con 10 MW de potencia pico durante momentos concretos es inasumible, entonces dime cómo piensas afrontar la necesidad de alimentar cientos de miles de viviendas con una demanda sostenida de varios kW por punto de carga cada noche, todos los días, y durante muchas más horas. Y ojo: esa carga no tiene opción de ser gestionada activamente, porque no sabes cuándo ni cómo enchufará cada usuario su coche. En una estación de carga sí tienes opciones viables de regular, escalar, prever, almacenar localmente, aplicar tarifas "inteligentes"... En casa, no.

Hay muchísimas diferencias entre una estación de servicio y una ciudad. Esas diferencias hacen que hacer una instalación de ese tipo para una ciudad sea viable, y para una estación de servicio no lo sea. Por ejemplo en una ciudad cada vivienda paga una cuota consuma o no para mantener y hacer rentable esa infraestructura. Vuelvo a repetir que el problema de viabilidad no es técnico es físico y económico.

Pero más allá de eso, estás montando todo tu razonamiento sobre una caricatura: que la infraestructura eléctrica no puede entregar 10 MW a una estación de servicio puntualmente
Jamás he dicho eso. Prueba otra vez.
Es más, he dicho que es necesario construir la infraestructura que lo permita, y que eso lo hace inviable.

Y no, esto no va de construir una central para cada cargador
Tampoco he dicho eso.

No necesitas una línea exclusiva desde la central para cada estación
Tampoco he dicho eso. He dicho que si se pretende poder cargar 10 coches en 5 minutos para recorrer 400km de algún modo es necesario suministrar 10Mw de potencia y por lo tanto son necesarias las instalaciones correspondientes. Y eso lo convierte en inviable.

igual que no hay una línea de 50 MW desde la central para cada fábrica que tiene un horno industrial, aunque pueda consumirlo puntualmente.
Si el horno puntualmente consume 50MW es imprescindible que le puedan llegar esos 50MW. Que llegen de una central o de 10 es irrelevante.

REPITO: Que la gente se olvide de cargar de forma generalizada su coche para 400km en 5 minutos. Eso no va a pasar. Cuando la gente se compre un coche eléctrico debe asumir que en el mejor de los casos eso le llevará 20-30 minutos y será muy habitual que tarde más de una hora.

Es lo que hay.

» autor: chavi

#161 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 26 Mar 2025 11:30:41 +0000

#159 Sigues atrapado en una confusión básica que repites con insistencia: crees que porque un cargador ultrarrápido puede entregar 1 MW, automáticamente hace falta que cada estación tenga una instalación capaz de entregar 10, 15 o 20 MW sí o sí, y que eso es inviable físicamente y económicamente. Lo que no estás viendo (o no quieres ver) es que esa misma potencia, repartida de forma “más lenta” pero continua en miles de hogares o destinos urbanos, implica exactamente el mismo reto a gran escala, pero además mucho más disperso, ineficiente y caro de abordar si no se gestiona bien.

Y por cierto, eres tú quien ha introducido el tema de la generación, al afirmar una y otra vez que para alimentar 10 cargadores simultáneos "se necesita una central de 10 MW" o “tirar cables de 10 MW desde la central”, como si estuviéramos en 1920. A lo que yo he respondido es precisamente a ese error de concepto. Nadie ha dicho jamás que no se necesiten instalaciones adecuadas para permitir potencias elevadas en estaciones de carga rápida. Lo que estoy diciendo —y tú no pareces querer entender— es que eso no significa tener una central exclusiva ni una línea directa desde ella, como esa caricatura absurda que pretendes vender. Evidentemente, cuando instalas una estación de alta potencia, se refuerzan los nodos de red más cercanos, como se ha hecho toda la vida en zonas industriales, logísticas o de transporte ferroviario. No hay ninguna magia en eso.

Y, además, parece que no sabes que el suministro puntual de alta potencia en este tipo de estaciones ya se resuelve hoy, en muchos casos, con sistemas de almacenamiento energético estático. Baterías de gran capacidad —instaladas en la propia estación— que permiten absorber energía de la red de forma escalonada y descargarla a alta potencia en picos de demanda. Esto reduce drásticamente el impacto sobre la red y elimina la necesidad de que la potencia máxima esté disponible constantemente desde la red principal. De hecho, los propios fabricantes de vehículos eléctricos como Tesla, BYD o Hyundai ya están metidos hasta el cuello en este negocio porque saben perfectamente cómo funciona el equilibrio entre generación, almacenamiento y distribución.

Tú te obsesionas con una estación de carga de 10 puestos con 10 MW de pico, y lo vendes como si eso fuera insalvable. Pero ahora imagina el mismo volumen de energía siendo demandado desde mil viviendas cargando a 7,2 kW, todas por la noche, cuando los coches duermen. Si haces las cuentas —como te invito a que hagas— verás que el resultado energético diario es equivalente, pero ahora tienes mil derivaciones, mil acometidas, mil protecciones, mil tramos de cable a través de edificios existentes, y un entramado de transformadores y centros de seccionamiento repartidos por unas cuantas calles residenciales. ¿Eso te parece más viable?

Porque si tú crees que tirar una línea de media tensión para alimentar una estación de carga rápida con 10 MW de potencia pico durante momentos concretos es inasumible, entonces dime cómo piensas afrontar la necesidad de alimentar cientos de miles de viviendas con una demanda sostenida de varios kW por punto de carga cada noche, todos los días, y durante muchas más horas. Y ojo: esa carga no tiene opción de ser gestionada activamente, porque no sabes cuándo ni cómo enchufará cada usuario su coche. En una estación de carga sí tienes opciones viables de regular, escalar, prever, almacenar localmente, aplicar tarifas "inteligentes"... En casa, no.

Pero más allá de eso, estás montando todo tu razonamiento sobre una caricatura: que la infraestructura eléctrica no puede entregar 10 MW a una estación de servicio puntualmente, y que eso la vuelve inviable por definición. Te sorprendería saber cuántas instalaciones en industria pesada, logística o incluso en estaciones de metro y trenes eléctricos manejan potencias superiores a eso sin necesidad de inventar ninguna “nueva física” ni fantasías tecnológicas. No hay nada físicamente imposible en ello, y mucho menos económicamente inviable si lo comparas con los costes de ampliar masivamente una red residencial que no fue diseñada originalmente para ese tipo de cargas.

Y no, esto no va de construir una central para cada cargador. Va de cómo se distribuye la demanda, de cómo se dimensionan las redes, y de cómo se gestiona la simultaneidad. No necesitas una línea exclusiva desde la central para cada estación, igual que no hay una línea de 50 MW desde la central para cada fábrica que tiene un horno industrial, aunque pueda consumirlo puntualmente. Hay planificación, hay buffers, hay almacenamiento local, hay priorización de cargas y hay integración en red. Como se ha hecho siempre en todos los sectores.

Y aclaro: en ningún momento he dicho que la carga ultrarrápida sea la mejor opción, ni la más deseable, ni que deba implantarse de forma masiva o prioritaria. No he defendido eso en absoluto. De hecho, ese debate ni siquiera me interesa en este contexto. Lo único que he hecho, desde el principio, es señalar lo profundamente erróneo de tu planteamiento técnico, tus comparaciones forzadas y tus supuestos inamovibles. Porque decir que “esto no es viable, ni hoy, ni mañana, ni nunca” basándose en errores de comprensión sobre potencia, red eléctrica, y simultaneidad de consumo es un error objetivo.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#160 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Wed, 26 Mar 2025 10:50:49 +0000

#156 Ya. Puso algún megapack para alimentar todos los superchargers que cargan 250km en 15 minutos.....

Necesitas solo 180kw por cargador. Con una instalación de 2Mw puedes cargar 10 coches simultáneamente. Para lo que hablamos necesitas una instalación de 10Mw.

De modo que NO, no se ha hecho.

» autor: chavi

#159 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Wed, 26 Mar 2025 10:44:07 +0000

#153 #153 Te explico que la coincidencia de 10 cargadores al mismo tiempo se diluye sobre el total de la demanda energética de la red.

Muy bien. Pero no es el tema. Esa estación de servicio necesitará instalaciones que le garanticen un suministro de 10MW. Y eso No es viable.

Yo no me meto en si es viable o no
Sobre eso va precisamente la discusión. NO es viable cargar los vehiculos electricos para 400km en 5 minutos de modo general. No es viable hoy, no será viable mañana y no lo será nunca. No es un tema tecnológico, es un tema de física y de costes.
Los propietarios de un coche eléctrico deben asumir que cuando tengan que hacer una carga para unos 400km tendrán que esperar entre 20 y 50 minutos como mínimo.

La noticia solo es publicidad

Digo que lo que va a aumentar la demanda no es la velocidad de carga en sí
Nadie ha hablado de aumento de demanda. Lo que he dicho es que el aumento en la velocidad de la carga necesitará instalaciones que permitan suministrar mayor potencia, hasta el punto en que cargar en 5 minutos para 400km de forma general es inviable.

. Ten en cuenta que ese número de cargadores, con la ocupación que he planteado, te permite cargar 14.400 vehículos al día.
Si. Si tienes una central de 50MW dedicada en exclusiva a eso.

Anímate y haz la cuenta del consumo que supondría tener a esos vehículos cargando simultáneamente en sus casas en cargadores de 7,2 kW.
El consumo es el mismo. La energía necesaria para cargar 400km en las baterías es la misma independientemente del tiempo que tardes en suministrarla. En cambio, la potencia que necesitas para la carga dependerá del tiempo que emplees en suministrar esa energía.

Una vez más, el problema no es la velocidad a la que cargues,
Claro que es el problema. Una carga a mayor velocidad implica unas instalaciones que permitan transmitir más potencia. Eso tiene que ver con la energía disponible en la zona y los cables de conexión entre otras cosas. Y 10MW para una estación de servicio pequeña de 10 surtidores son muchos MW.

No, no necesitas “una central de 10 MW por cada 10 cargadores”,
Si quieres cargar simultáneamente 10 coches para 400km en 5 minutos, si. Necesitas 10MW.

tampoco hace falta “tirar cables de 10 MW desde la central” para cada grupo de usuarios.
Si en ese grupo de usuarios quieres que se puedan cargar 10 coches simultáneamente para 400km en 5 minutos, si. Necesitas cables que soporten el transporte de 10MW

a generación no se sitúa a la carta para cada punto de consumo, igual que no construyes una subestación cada vez que abres un supermercado
Nadie ha dicho eso.

. Las redes eléctricas se diseñan para gestionar demanda agregada, no picos individuales puntuales
¿ Y qué ?

Nadie plantea cargar 10 coches a 1 MW cada uno, las 24 horas del día, todos los días del año.
Es que eso no importa.
Aunque solo coincidan 10 coches 20 minutos al día, durante esos 20 minutos necesitarás poder recibir 10MW de la generación o almacenamiento. Por lo tanto, tienen que existir las instalaciones que lo permitan.

Esa es una caricatura del problema.
Caricatura que solo tú haces. Que se de la circunstancia de 10 coches repostando simultáneamente en una estación de servicio es algo habitual, y eso que hablamos de repostajes de 600km en 2 minutos.

Así que no, no hay que tirar “cables de 10 MW desde la central”.
Si quieres poder cargar 10 coches para recorrer 400km en 5 minutos simultáneamente si, necesitas cables de 10MW

Hay que diseñar bien la red, como se ha hecho con éxito durante décadas con cargas tan variables e impredecibles como estas
No es posible suministrar 10MW si la instalación no lo permite. Por muy bien que la diseñes.
Otra cosa es que renuncies a cargar en 5 minutos y uses tiempos de carga de 20-50 minutos..... Pero es que no hablamos de eso. La noticia va de que se podrá recargar en 5 minutos.
Y no. NO se podrá.

Lo que te trato de decir es que si eliges 50 coches al azar dentro del total, no va a resultar nunca que los 50 están cargando al mismo tiempo a 1 MW.
Y qué sentido tiene hacer eso? Te parece raro que en una gasolinera de las grandes en una autopista de mucho tránsito coincidan en muchos momentos 15 o incluso 20 coches repostando simultáneamente ??? Y hablamos de cargas de 600km en 2 minutos.... imagínate que ocurriría si las cargas tardan 5 minutos y solo son para 400km.....

Y si tienes 15 coches repostando simultáneamente y quieres que puedan cargar 400km en 5 minutos necesitas una instalación que permita el transporte de 15MW

Mira, es que no sé cómo explicártelo ya para que lo entiendas: por cada estación de servicio repleta de coches, atestada en puentes o vacaciones, tienes decenas prácticamente vacías, olvidadas en mitad del campo o marginadas por sus precios abusivos
Las estaciones vacías no son un problema. Pueden estar estropeadas o no existir, es irrelevante.
Pero si tienes una con 20 surtidores que está repleta, necesitarás instalaciones para 20MW si quieres que recarguen 400km en 5 minutos que es lo que se está prometiendo.
Y eso NO es viable. No ocurrirá ni hoy, ni mañana, ni nunca a no ser que inventemos un nuevo modo de generar energía que lo permita.

Al final, el consumo total de combustible depende única y exclusivamente del número de vehículos y la cantidad de kilómetros recorridos
Es que nadie está hablando del "consumo total".

Análogamente, creer que la potencia instalada en puntos de carga determina el consumo total es una idea equivocada de base.
Es que nadie ha dicho eso.

El volumen total de energía —ya sea gasolina o electricidad— lo determina el tamaño del parque móvil y los kilómetros recorridos, no la cantidad de puntos de carga o surtidores disponibles.
Es que nadie está hablando del volumen total de energía

En un sistema suficientemente grande, con cientos o miles de puntos de carga y un parque móvil eléctrico significativo, las variaciones puntuales de potencia debidas a cargas ultrarrápidas se diluyen estadísticamente. Lo que a pequeña escala puede parecer un pico de potencia problemático, a gran escala queda compensado por la rotación de usuarios, el uso no simultáneo, y la diversidad de hábitos de carga. Para un parque determinado, vas a tener la misma demanda con vehículos cargando a 1 MW 5 minutos, que a 100 kW 50 minutos.
Es que te estás liando y confundiendo los conceptos.
No hablamos del consumo, que es obvio que es el mismo. Hablamos del suministro y de si es posible / viable construir estaciones que suministren a sus vehículos eléctricos cargas de 400km en 5 minutos.
Y NO. NO es posible / viable, porque se necesitarían instalaciones que permitan la transferencia de 1Mw por cada surtidor que tenga la estación. O si no quieres garantizarlo al 100% 1Mw * 0,6 de los surtidores que tengan como mínimo.

Lo siguiente que pareces empeñado en no comprender es que la carga ultrarrápida de vehículos eléctricos no pretende en absoluto replicar de forma sistemática el modelo del repostaje convencional de gasolina. No es más que un recurso ocasional, puntual, concebido para viajes largos o situaciones extraordinarias.
¿ Te has parado a mirar donde viven mayoritariamente los españoles ? ¿ Sabes cuantos vehiculos duermen en la calle ?
Y si, el parque eléctrico ahora mismoo es pequeño. Pero se pretende que en 2030 sea ya de 3 millones de vehículos y que a medio plazo la flota térmica sea minoritaria o inexistente. Y en casos puntuales como las salidas de vacaciones muchas gasolineras están ocupadas por encima del 100% mucho tiempo. Y eso recargando 600km en 2 minutos. Pretender que se hagan recargas eléctricas de 400km en 5 minutos es simplemente ridículo.

¿Tendrías en el futuro un eventual problema en el suministro eléctrico si la electrificación del parque móvil llegara a porcentajes muy elevados y se generalizase este modo de carga?
Es que nadie está hablando de "problemas en el suministro eléctrico" en general. Si no en los problemas de suministrar semejante potencia a las estaciones de servicio, ya que se precisan instalaciones que permitan transmitir grandes potencias por encima de 10Mw si se quiere que los vehículos puedan recargar 400km en 5 minutos.

el auténtico desafío radica en la demanda energética global,
El problema de cargas de 400km en 5 minutos no es de generación energética, si no de las instalaciones que necesitarían las estaciones de servicio para permitirlo. Y eso no es un problema tecnológico, es un problema económico y físico. Sin solución.
A no ser que descubramos un nuevo modo de generación energética que permita generar in situ con suficiente potencia, jamás será posible cargar vehiculos para 400km en 5 minutos de forma generalizada, que es de lo que estamos hablando.

Así que deja ya el Dunning-Kruger de que la carga rápida supone más generación, porque simplemente no es así.
Es que nadie ha afirmado eso.

Deberías dejar las falacias de hombre de paja...

» autor: chavi

#158 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

bibubibu — Wed, 26 Mar 2025 09:53:26 +0000

#89 Argumento de risa es creer que en China comen crudos a los niños, van violando por las calles y que todo el mundo está vigilado hasta cuando se tira un pedo.

Cuando en esta UE de derechos, libertades y faro de la galaxia. hay cientos de miles de cámaras vigilando las calles las 24 horas, con puertas traseras en todas las comunicaciones, software, redes sociales que usamos todos los días, etc.

Que te apalean, te expulsan o simplemente no te dejan hablar de Palestina.

Así que lo vuelvo a repetir, para un currela puteado como está en la UE, la diferencia del látigo entre la UE y China, se la trae al pairo, porque seguimos siendo la mierda pinchada en un palo de cara al que maneja el látigo.

» autor: bibubibu

#157 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

gadish — Wed, 26 Mar 2025 09:44:20 +0000

#152 a better route planner.

Lo de renault lo oí de alguien en francia pero es solo para grupo renault. Ya me jode

» autor: gadish

#156 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Zade — Wed, 26 Mar 2025 09:34:32 +0000

#155 Ala, pues llevas razón, no es lo mismo un supercharger que un megapack.

Ahora leete la noticia hijo mio...

EDIT: Si lo quieres aun más sencillo, leete solo las negritas!

» autor: Zade

#155 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Wed, 26 Mar 2025 09:25:13 +0000

#154 Hombre, un supercharger no es un Megapack.

Un supercharger de Tesla es esto www.tesla.com/supercharger
Un megapack esto otro www.tesla.com/es_es/megapack

O sea que no. No lo han hecho.

» autor: chavi

#154 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Zade — Wed, 26 Mar 2025 09:05:02 +0000

#145 Pues ya lo han hecho somoselectricos.com/tesla-despliega-superchargers-moviles-huracan-milt

Venga, a ver cuál es la siguiente pega perfectamente salvable

» autor: Zade

#153 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

LaVozDeLaSabiduria — Wed, 26 Mar 2025 09:00:04 +0000

#149 En el instante que esté cargando simultáneamente 10 coches si, la necesita. O su equivalente.
No he dicho que 10 cargadores de 1 MW funcioando simultáneamente no necesiten 10 MW. Te explico que la coincidencia de 10 cargadores al mismo tiempo se diluye sobre el total de la demanda energética de la red.

Es que si quieres cargar simultáneamente 50 coches (por ejemplo con 20 electrolineras de 10 puestos cada una como tú dijiste) necesitas una central de 50Mw o su equivalente. ¿ Lo ves viable ?
Yo no me meto en si es viable o no. Digo que lo que va a aumentar la demanda no es la velocidad de carga en sí. Ten en cuenta que ese número de cargadores, con la ocupación que he planteado, te permite cargar 14.400 vehículos al día. Anímate y haz la cuenta del consumo que supondría tener a esos vehículos cargando simultáneamente en sus casas en cargadores de 7,2 kW. Una vez más, el problema no es la velocidad a la que cargues, sino la demanda que supone un parque móvil electrificado.

Y es que necesitas poder transportar desde la central generadora una potencia de 10Mw si tienes 10 coches cargando simultáneamente.

No, no necesitas “una central de 10 MW por cada 10 cargadores”, y tampoco hace falta “tirar cables de 10 MW desde la central” para cada grupo de usuarios. Ese planteamiento parte de una concepción extremadamente simplista y equivocada de cómo funciona una red eléctrica. La generación no se sitúa a la carta para cada punto de consumo, igual que no construyes una subestación cada vez que abres un supermercado. Las redes eléctricas se diseñan para gestionar demanda agregada, no picos individuales puntuales. Nadie plantea cargar 10 coches a 1 MW cada uno, las 24 horas del día, todos los días del año. Esa es una caricatura del problema.

Así que no, no hay que tirar “cables de 10 MW desde la central”. Hay que diseñar bien la red, como se ha hecho con éxito durante décadas con cargas tan variables e impredecibles como estas. Describes cómo crees que funciona el sistema eléctrico... pero no cómo funciona realmente.

Pero si en un momento dado están cargando simultáneamente, sí. Los necesitas. Por qué supones que no se van a cargar nunca 50 coches simultáneamente ?
Obviamente puedes tener 50 coches cargando simultáneamente como parte de una red de carga amplia. Lo que te trato de decir es que si eliges 50 coches al azar dentro del total, no va a resultar nunca que los 50 están cargando al mismo tiempo a 1 MW.

Es que esa "obviedad" no es tal. El que no se van a tener que cargar simultáneamente es una suposición un tanto ridícula teniendo en cuenta que es habitual que en gasolineras de 6 puestos estén recargando simultáneamente 3, 4, o 5 coches. Y los coches térmicos recorren muchos más km por carga (unos 600km de media) y una carga completa le lleva la mitad de tiempo (unos dos minutos).

Mira, es que no sé cómo explicártelo ya para que lo entiendas: por cada estación de servicio repleta de coches, atestada en puentes o vacaciones, tienes decenas prácticamente vacías, olvidadas en mitad del campo o marginadas por sus precios abusivos. Es algo evidente, basta darse una vuelta por cualquier zona rural o polígono industrial deshabitado para comprobarlo. Al final, el consumo total de combustible depende única y exclusivamente del número de vehículos y la cantidad de kilómetros recorridos, no del número de surtidores ni estaciones disponibles. No pretenderás decir ahora que por abrir más gasolineras mágicamente la gente recorrerá el doble de kilómetros; eso sería absurdo.

Análogamente, creer que la potencia instalada en puntos de carga determina el consumo total es una idea equivocada de base. El volumen total de energía —ya sea gasolina o electricidad— lo determina el tamaño del parque móvil y los kilómetros recorridos, no la cantidad de puntos de carga o surtidores disponibles. Puedes duplicar el número de estaciones y el consumo total será exactamente el mismo si no cambian esos dos factores. Y no, antes de que insistas, “consumo” no se refiere solo a potencia instantánea, sino a la energía total transferida a lo largo del tiempo, que es lo que realmente importa en el dimensionamiento de la generación y distribución. En un sistema suficientemente grande, con cientos o miles de puntos de carga y un parque móvil eléctrico significativo, las variaciones puntuales de potencia debidas a cargas ultrarrápidas se diluyen estadísticamente. Lo que a pequeña escala puede parecer un pico de potencia problemático, a gran escala queda compensado por la rotación de usuarios, el uso no simultáneo, y la diversidad de hábitos de carga. Para un parque determinado, vas a tener la misma demanda con vehículos cargando a 1 MW 5 minutos, que a 100 kW 50 minutos.

Lo siguiente que pareces empeñado en no comprender es que la carga ultrarrápida de vehículos eléctricos no pretende en absoluto replicar de forma sistemática el modelo del repostaje convencional de gasolina. No es más que un recurso ocasional, puntual, concebido para viajes largos o situaciones extraordinarias. ¿Por qué motivo? Primero, porque todavía el parque eléctrico es incomparablemente más reducido que el térmico; segundo, y más importante aún, porque utilizar continuamente estas cargas rápidas supondría un coste absurdamente alto comparado con cargar lentamente en casa o en estaciones de menor potencia, además del daño prematuro en las baterías que conlleva abusar constantemente de recargas ultrarrápidas.

¿Tendrías en el futuro un eventual problema en el suministro eléctrico si la electrificación del parque móvil llegara a porcentajes muy elevados y se generalizase este modo de carga? Sin duda alguna. Pero cuidado, el problema no sería culpa de la velocidad a la que carguen los vehículos, sino por el incremento inevitable de la energía consumida al mover diariamente millones de automóviles eléctricos, independientemente de si se cargan a potencia alta durante unos pocos minutos, o a baja potencia durante horas. En otras palabras, el auténtico desafío radica en la demanda energética global, que será exactamente la misma independientemente del método de carga utilizado. Así que deja ya el Dunning-Kruger de que la carga rápida supone más generación, porque simplemente no es así.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#152 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

calcetus — Wed, 26 Mar 2025 08:56:56 +0000

#151 Hay una charge pass que pone en la web de Renault que son 5€ al mes también para Ionity, creo que sale a 38ct. Yo la verdad que no tengo nada de eso, es muy muy raro que cargue fuera de casa.

¿Qué es ABRP?

» autor: calcetus

#151 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

gadish — Wed, 26 Mar 2025 07:32:11 +0000

#150 No es mi ruta, claro, ni tu coche, pero ABRP me dice que, asi sin pensar ni nada, son 1000km y pagaria 100€. Eso sale a 10€, no 12€. Tengo un Smart#3 de 62kWh, y el consumo en autopista a 120km/h ciertamente ronda los 20kWh/100km (se puede apurar algo a 19 o incluso 18.5kWh/100km creo, pero si te dejas ir a 130km/h se sube fácil a 21 o 22kWh/100km).

Y eso teniendo en cuenta que iría a lo loco, sin preparar la ruta para nada. Si la preparas 5 secs, te gastas 11€ en la tarjeta de Ionity, y ABRP ya te dice que entonces serían 68€, más 11€ son 79€.

Y por supuesto, sin usar la red del PutoNazi. Metiendo esta red y su tarjeta en lugar de Ionity, sale también a 68€ y 5 cargas.

» autor: gadish

#150 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

calcetus — Wed, 26 Mar 2025 06:58:08 +0000

#116 Yo también tengo un eléctrico, hace poco Málaga-Asturias me salieron 5 paradas y fui parando donde me decía el planificador, no escogiendo marca, eso tal vez lo puedas hacer si haces siempre la misma ruta y tienes controlados los sitios. En cualquier caso, los 33ct no es lo habitual ni de lejos, los puntos de 150kw rondan más los 60, los que hay de 350 pues supongo que más caros. Si vamos a velocidad de autovía, 20kwh/100 no es ninguna locura, con lo que a tus 33ct salen 6,6 euros, a 60ct salen 12 euros, no me quiero imaginar lo que te calzarán por una carga de esas de 5 minutos en el caso de que encuentres un cargador que lo dé. Un coche de gasolina que gaste 7 litros en velocidad de autopista a 1,7 euros el litro (no sé exactamente a qué precio está la gasolina) sale a 11,9 euros cada 100km.

Tendría que echar las cuentas detalladamente, pero no veo muy rentable un coche eléctrico si las cargas habituales son en cargadores rápidos. La diferencia de precio da para muchos litros de gasolina

» autor: calcetus

#149 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 23:46:25 +0000

#148 una cosa es que necesites la energía producida por una central de 10 MW en ese instante, y otra que necesites una central de 10 MW en exclusiva para una estación de carga.
En el instante que esté cargando simultáneamente 10 coches si, la necesita. O su equivalente.

¿Ves viable una central de generación de 50 MW por cada 50 coches ?
Es que si quieres cargar simultáneamente 50 coches (por ejemplo con 20 electrolineras de 10 puestos cada una como tú dijiste) necesitas una central de 50Mw o su equivalente. ¿ Lo ves viable ?

Ves tirando cables de 10Mw de capacidad desde las centrales de generación y ves viable una central de 10Mw por cada 10 cargadoores????
Y es que necesitas poder transportar desde la central generadora una potencia de 10Mw si tienes 10 coches cargando simultáneamente.

Y no, no necesitas 50 MW por cada 50 coches porque no van a estar conectados todos al mismo tiempo
Pero si en un momento dado están cargando simultáneamente, sí. Los necesitas. Por qué supones que no se van a cargar nunca 50 coches simultáneamente ?

Esto es la obviedad que te he explicado repetidamente desde el principio.
Es que esa "obviedad" no es tal. El que no se van a tener que cargar simultáneamente es una suposición un tanto ridícula teniendo en cuenta que es habitual que en gasolineras de 6 puestos estén recargando simultáneamente 3, 4, o 5 coches. Y los coches térmicos recorren muchos más km por carga (unos 600km de media) y una carga completa le lleva la mitad de tiempo (unos dos minutos).

Pero vamos, que si lo entiendes, cojonudo; lo que no sé es por qué llevas una decena de mensajes contradiciendo y mareando con ideas ridículas que solo tú pones sobre la mesa como poner 10 cargadores de 1 MW en cada gasolinera del país
Es que si quieres cargas de 400km en 5minutos necesitas cargadores de 1Mw. Si te conformas con menos no.
Como tú mismo dices es una idea ridícula. Por eso he dicho desde el minuto 1 que esa historia de recargar los coches eléctricos para 400km en 5 minutos no es viable, que esto es solo márketing.
Los propietariios de un coche eléctrico tienen que mentalizarse que cuando viajen una carga para 400km les tomará no menos de 20 minutos en el mejor de los casos.
Y eso tiene muy muy difícll remedio, porque NO es un problema tecnológico. Es un problema físico y de costes.

» autor: chavi

#148 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 25 Mar 2025 22:57:54 +0000

#147 una cosa es que necesites la energía producida por una central de 10 MW en ese instante, y otra que necesites una central de 10 MW en exclusiva para una estación de carga. Pero tú no te referías a eso, que ya en otro comentario dijiste lo siguiente:

¿Ves viable una central de generación de 50 MW por cada 50 coches ?

Y a otro usuario le comentaste en términos parecidos:

Ves tirando cables de 10Mw de capacidad desde las centrales de generación y ves viable una central de 10Mw por cada 10 cargadoores????

Y no, no necesitas 50 MW por cada 50 coches porque no van a estar conectados todos al mismo tiempo. Esto es la obviedad que te he explicado repetidamente desde el principio. Pero vamos, que si lo entiendes, cojonudo; lo que no sé es por qué llevas una decena de mensajes contradiciendo y mareando con ideas ridículas que solo tú pones sobre la mesa como poner 10 cargadores de 1 MW en cada gasolinera del país.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#147 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 22:42:39 +0000

#146 Dije: "Es que eso de las cargas a 5 minutos necesita 1MW por cada vehiculo..... Si tienes carga para 10 vehiculos necesitas una central de 10MW para esa electrolinera en exclusiva."

Y es cierto. Si en un instante coinciden 10 vehículos cargando necesitas suministrar una potencia de 10Mw, y por lo tanto generar o tener disponible esa potencia.

la infraestructura de carga ultrarrápida no se va a volver inviable porque haga requiera más potencia de generación.
Se va a hacer inviable porque hay que suministrar esa potencia a cada estación de servicio y hacer la infraestructura necesaria para llevar la energía a ese ritmo a la estación. Como he dicho es como si tuvieras que poner una central de 10Mw para cada electrolinera. Cuando tenga 10 vehiculos cargando simultáneamente los necesitará.

i ahora te vas dando cuenta de tu error y quieres recoger velas
Ni recojo velas ni hay error.
Si quieres cargar 10 vehículos para recorrer 400km en 5 m de forma simultánea necesitas en ese momento la eneergía de una central de 10Mw para ti solo. Es un hecho.

» autor: chavi

#146 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 25 Mar 2025 22:29:57 +0000

#144 A ver.. que en tu mensaje inicial (#98) al cual respondí hablabas expresamente de generación, y yo aclaré que estabas simplificando demasiado, por los motivos que ya te di. Es falso que no hablases de generación a nivel global. Y efectivamente, no, la infraestructura de carga ultrarrápida no se va a volver inviable porque haga requiera más potencia de generación.

Si ahora te vas dando cuenta de tu error y quieres recoger velas (ya era hora) saliendo con otros temas que yo no he discutido, ya te quedas tú solo con tus pajas mentales.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#145 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 22:21:16 +0000

#141 Si. Veo perfectamente 3 de esas en cada estación de servicio pequeña de 6 puestos y 6 en las estaciones medianas......

Parece viable...

» autor: chavi

#144 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 22:17:53 +0000

#143 tu error conceptual radica en que no entiendes la simultaneidad y la potencia total requerida para el conjunto global de la red eléctrica.
Es que lo relevante es la infraestructura necesaria que necesitarían las electrolineras para garantizar de forma generalizada cargas de 400km en 5 minutos. Se necesitarían instalaciones capaces de suministrar una potencia que lo convierte en inviable: 1MW por vehículo

Insistes vehementemente en hablar como si todos los vehículos fueran a conectarse simultáneamente en todos los puntos de carga durante los mismos cinco minutos exactos
No. Jamás he hablado como si 20 millones de coches se conectaran a cargar los mismos 5 minutos.
No he hablado de cantidades de vehículos grandes. Tu mismo has hecho las cuentas. Si ponemos una central de 50MW para cada 20 electrolineras de 10 puestos (una verdadera barbatridad) no permite más que 2 o como mucho 3 coches cargando simultáneamente en cada una de ellas en total. Eso lo hace inviable.

Si reduces el tiempo necesario para cargar un vehículo, la potencia puntual de un cargador individual evidentemente aumenta, sí.
Exactamente. Y debe ser capaz de suministrarla. Si tienes 5 coches cargando necesitas poder suministrar 5MW con toda la instalación que eso supone.

Pero a nivel global, cuando evalúas cientos o miles de vehículos, la simultaneidad promedio disminuye proporcionalmente
Es que eso no es relevante.
Lo relevante es que con un número realmente pequeño de vehículos cargando simultáneamente se necesita muchísima potencia. Y debe estar disponible si pretendemos cargas de 400km en 5 minutos de modo generalizado.

<I>La rotación se vuelve mucho más alta: si cargas en cinco minutos, puedes dar servicio a 12 vehículos por hora por puesto de carga;</>
Claro. En una hora cargarías 12 vehículos para que cada uno pueda recorrer 400km y solo necesitarías suministrar 1 Mw.
El problema es si llegan 3 coches a cargar en un momento determinado. En ese caso o dispones de 3Mw para suministrar o uno tardará no menos de 10 minutos y otro no menos de 15.
Y que lleguen simultáneamente 3, 4, 5 o más coches a una estación de carga es de lo más habitual hoy tardando solo 2 minutos en hacer un lleno. Imagínate tardando 5 minutos....

¿ Cuantos coches ves repostando simultáneamente en una gasolinera habitualmente? Y solo tardan un par de minutos....

mientras que, cargando en una hora, solo atenderías uno por puesto
Ya. Y necesitarías una instalación muchísimo menos costosa. Que la gente se olvide de poder cargar su coche en 5 minutos, tardará no menos de 20 minutos en una electrolinera. Estas noticias solo son publicidad.

Por tanto, para servir la misma cantidad de vehículos diarios, necesitas menos puestos de carga simultáneos cuando reduces drásticamente los tiempos individuales.
Pero necesitarías poder suministrar muchísima más potencia. A niveles inasumibles.

En las gasolineras difícilmente tienes un 25% de las bombas activas al mismo tiempo.
De eso nada. Es muy habitual que estén ocupadas a más del 25%. Una gasolinera de 6 surtidores es muy habitual que haya 2, 3 o 4 coches repostando simultáneamente. Y solo se tarda un par de minutos por coche....

Ni siquiera están funcionando gran parte del tiempomque están conectadas,
cada surtidor individual tiene altísima rotación diaria y tiempos muertos frecuentes, no permanecen activos simultáneamente todo el día.
Es que el problema es que cuando sí estan conectadas deben poder suministrar la potencia requerida, que es de 1MW por vehículo nada menos.
Si tienes 4 vehlculos cargando, situación habitual en una estación pequeña, necesitas poder suministrar 4Mw

En cambio, si cada repostaje tardase dos horas en lugar de dos minutos, ¡habría una cantidad enormemente mayor de surtidores operando simultáneamente en todo momento para cubrir la misma demanda diaria.
Claro. Del mismo modo que tardando 5 minutos habrá muchos más coches repostando simultáneamente que ahora que solo tardan unos 2 minutos.
Y hay que suministrar la potencia que necesitan.

Exactamente lo mismo ocurre con los cargadores eléctricos ultrarrápidos, para un parque de vehículos fijo:
- Si cargas lento (varias horas por vehículo): cada cargador estará ocupado casi todo el tiempo, tendrás muchos cargadores simultáneamente operativos para atender una flota grande diaria, y la potencia total agregada será alta.
- Si cargas ultrarrápido (pocos minutos): la mayoría de los cargadores estarán ociosos gran parte del tiempo, porque rotan vehículos rápidamente, y necesitas muchos menos cargadores para servir la misma flota diaria. La simultaneidad promedio disminuye muchísimo, por lo que la potencia total agregada será aproximadamente la misma.
Es obvio que es mejor cargar rapido que lento....... si es viable hacerlo. El problema es que a las velocidades que estamos hablando necesitas poder suministrar una potencia muy muy grande que no lo hace viable. Como bien has apuntado, la simultaneidad será más del doble de la actual con coches térmicos.

Y es que no necesitas más potencia total instalada global por cargar rápido.
¿?
No se a qué te refieres con eso de "potencia total instalada global". Pero el hecho indiscutible es que la estación de servicio necesita poder suministrar muchísima más potencia puntualmente, y por lo tanto su infraestructura debe permitirlo.

Si un cargador ultrarrápido de 864 kW está sirviendo 200 coches al día, proporciona la misma energía total diaria que 200 cargadores lentos de 3–4 kW funcionando casi ininterrumpidamente durante 24 horas.
Es que el problema no es la energía. Es la potencia que necesitas de modo puntual. Si durante ese día que cargas 200 coches en un instante te encuentras a 30 coches cargando simultáneamente, necesitarás poder suministrar 30Mw. Y si hay 5 cargando simultáneamente necesitarás 5Mw. En una estación de 10 puestos será habitual que haya 4, 5, 6 o 7 coches cargando simultáneamente, y ocurrirá algunas veces que haya 10.

Recordemos que la simultaneidad será maś del doble que la actual. - Más del doble de tiempo de carga y menor autonomía -

la potencia total agregada será prácticamente idéntica porque en cuanto tengas cientos o miles de coches cargando en momentos aleatorios, las cargas se van a solapar y van a mantener el consumo estable en torno a la media horaria/diaria, o siguiendo una curva diaria
Es que no es un problema de "generación global". El problema es que necesitas instalaciones capaces de llevar 10Mw a todas las estaciones de servicio. Y si hablamos globalmente no son "cientos o miles de coches". El parque movil español son 38 millones de vehículos.

Pero afirmar rotundamente que la red global necesitará más potencia instalada por cargar vehículos más rápido
En ningún momento he hablado de "la red global". He hablado del suministro que tiene que llegar a cada estación de servicio. Y necesitarás instalaciones que puedan llevar unos 10Mw a cada estación de servicio y conectadas de modo que esa energía pueda ser suministrada.
Eso lo hace inviable si el parque móvil eléctrico llega a ser significativo, que es lo que se pretende. Si los objetivos se cumplen, hablamos de unos 5 millones de vehículos eléctricos en 2030.

No estás entendiendo la simultaneidad ni la estadística básica detrás de estos conceptos eléctricos globales.
La entiendo perfectamente. Si con los vehículos de combustión en una estación de servicio de 6 surtidores es habitual tener 3 en uso simultáneo, si los coches son eléctricos, será habitual que se usen simultáneamente los 6.

» autor: chavi

#143 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 25 Mar 2025 21:22:22 +0000

#140 Te equivocas completamente y confundes conceptos básicos. Claro que, individualmente, cargar más rápido un vehículo requiere una potencia instantánea mayor! Nadie discute eso, pero tu error conceptual radica en que no entiendes la simultaneidad y la potencia total requerida para el conjunto global de la red eléctrica. Insistes vehementemente en hablar como si todos los vehículos fueran a conectarse simultáneamente en todos los puntos de carga durante los mismos cinco minutos exactos. ¡Y no funciona así!

Si reduces el tiempo necesario para cargar un vehículo, la potencia puntual de un cargador individual evidentemente aumenta, sí. Pero a nivel global, cuando evalúas cientos o miles de vehículos, la simultaneidad promedio disminuye proporcionalmente. La rotación se vuelve mucho más alta: si cargas en cinco minutos, puedes dar servicio a 12 vehículos por hora por puesto de carga; mientras que, cargando en una hora, solo atenderías uno por puesto. Por tanto, para servir la misma cantidad de vehículos diarios, necesitas menos puestos de carga simultáneos cuando reduces drásticamente los tiempos individuales.

En las gasolineras difícilmente tienes un 25% de las bombas activas al mismo tiempo. Ni siquiera están funcionando gran parte del tiempomque están conectadas, entre arrancar/parar, enchufar, pagar, etc, y por cada gasolineras llena tienes un montón con una afluencia mínima porque son más caras. Pero bueno, si crees que es habitual más de un 25% te lo concedo, sigue siendo un ejemplo para ilustrar que cada surtidor individual tiene altísima rotación diaria y tiempos muertos frecuentes, no permanecen activos simultáneamente todo el día. En cambio, si cada repostaje tardase dos horas en lugar de dos minutos, ¡habría una cantidad enormemente mayor de surtidores operando simultáneamente en todo momento para cubrir la misma demanda diaria.

Exactamente lo mismo ocurre con los cargadores eléctricos ultrarrápidos, para un parque de vehículos fijo:
- Si cargas lento (varias horas por vehículo): cada cargador estará ocupado casi todo el tiempo, tendrás muchos cargadores simultáneamente operativos para atender una flota grande diaria, y la potencia total agregada será alta.
- Si cargas ultrarrápido (pocos minutos): la mayoría de los cargadores estarán ociosos gran parte del tiempo, porque rotan vehículos rápidamente, y necesitas muchos menos cargadores para servir la misma flota diaria. La simultaneidad promedio disminuye muchísimo, por lo que la potencia total agregada será aproximadamente la misma.

Y es que no necesitas más potencia total instalada global por cargar rápido. Si un cargador ultrarrápido de 864 kW está sirviendo 200 coches al día, proporciona la misma energía total diaria que 200 cargadores lentos de 3–4 kW funcionando casi ininterrumpidamente durante 24 horas. La energía total diaria (MWh al día) por tanto, la generación global necesaria, es la misma, y la potencia total agregada será prácticamente idéntica porque en cuanto tengas cientos o miles de coches cargando en momentos aleatorios, las cargas se van a solapar y van a mantener el consumo estable en torno a la media horaria/diaria, o siguiendo una curva diaria

Por supuesto, puntualmente habrá picos locales de carga que atender (eso siempre ocurre y se dimensionan soluciones para mitigarlos, como almacenamiento local, gestión inteligente y distribución estratégica). Pero afirmar rotundamente que la red global necesitará más potencia instalada por cargar vehículos más rápido es un profundo error conceptual sobre cómo funcionan los sistemas eléctricos y la gestión de demanda simultánea.

No estás entendiendo la simultaneidad ni la estadística básica detrás de estos conceptos eléctricos globales. Lo siento pero tus afirmaciones son erróneas. He intentado explicártelo facilito, pero si no lo puedes entender así, ya no te puedo ayudar con eso. Investiga como se diseña y se gestionan la simultaneidad de consumos en cualquier infraestructura eléctrica, que supongo que habrá información accesible en internet, y si tienes dudas te ayudo.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#142 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

listillo — Tue, 25 Mar 2025 21:21:39 +0000

#105

» autor: listillo

#141 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Zade — Tue, 25 Mar 2025 21:18:02 +0000

#79 pues ya existen y se usan:

www.tesla.com/es_es/megapack

1,9 MW cada uno, suficiente para cargar en 5 minutos 2 coches BYD de estos a la vez, y durante 2 horas hasta que se agote. En esas 2 horas se pueden ir recargando mientras no hay coches enchufados que es la mayor parte del tiempo.

Y si en un pico están más de 2 horas trabajando sin parar pues el “problema” sería usar directamente la red como ahora mismo y en vez de tardar 5 minutos en llegar al 100% pues tardas 10 minutos para llegar al 70% y así poder continuar como pasa ahora.

» autor: Zade

#140 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 20:24:24 +0000

#138 Si revisas el mensaje inicial al que respondí, verás que lo que estoy cuestionando es tu generalización de que, para alimentar 10 puntos de carga de 1 MW, necesariamente haga falta instalar una central eléctrica de 10 MW. Esto es una simplificación excesiva
No es ninguna simplificación. Si se desea poder cargar simultaneamente 10 coches de forma que en 5min alcancen 400km de autonomía (que es de lo que estamos hablando) es absolutamente necesario.

pasas por alto que, cuanto más rápido cargas un vehículo, menos tiempo estará conectado al cargador.
Eso da igual, el hecho importante es que si en un instante están 10 vehiculos cargando a esa velocidad necesitas 10MW de suministro. Si los 10 acaban en 5 minutos y nadie los reemplazas, pasarás a necesitar 0 MW.
Y en un escenario con un parque eléctrico significativo como se pretende (80% ?) el que haya 10 o más vehículos en carga simultánea será muy muy habiitual. Hoy en día ocurre con los coches de combustión y solo tardan un par de minutos en hacer un lleno.

si tienes un cargador que entrega una potencia 100 veces superior a un cargador doméstico convencional, el vehículo tardará aproximadamente una centésima parte del tiempo en cargarse, reduciendo significativamente el tiempo total que está conectado
Exacto. Pero mientras el vehículo está conectado el cargador tiene que poder sumiistrar 100 veces la potencia de un cargador convencional. O renunciar a cargar tan rápido.

Por lo tanto, a nivel global, tendrás menos vehículos simultáneamente conectados a puntos de carga ultrarrápidos
Ya. ¿ Y qué ?
Es obvio que si cargamos 100 coches para recorrer 400km la energía total necesaria será aproximadamente la misma se carguen en 5 minutos o en 5 horas..... El problema es que la potencia necesaria no es la misma.

Claro que puntualmente podrían coincidir varios vehículos en una estación, pero al considerar toda la red eléctrica globalmente, la coincidencia en el tiempo de una proporción importante de vehículos será estadísticamente mucho menor debido precisamente a lo breve que es cada recarga.
Si consideras "la red electrica globalmente" te encontrarás que si en un instante en una electrolinera tienes 15 vehiculos cargando necesitarás poder suministrar 15MW..... o no cargarlos en esos 5 minutos. Y que NO ES VIABLE crear la infraestructura necesaria para que todas las electrolineras o una cantidad significativa de ellas puedan suministrar aunque sea de modo puntual 15MW.

Por eso en mi ejemplo hablaba de un 25% de ocupación de los puestos, que creo que incluso es una estimación conservadora
Tu supuesto hablaba de 20 electrolineras de 10 puestos de carga cada una. Y una estación de 50MW para suministrar a todas ellas.
Esa estimación es muy muy pequeña. En primer lugar, las 20 electrolineras estarían distribuidas en un area amplia de muchos km2,. Un 25% tendría esa central al 100% y solo admitiría 2-3 coches cargando simultaneamente en cada electrolinera. Habitualmente sin duda habrá más, si no no es viable económicamente la instalación de esas electrolineras.

Tú no tienes el 25% de las bombas de gasolinera funcionando al mismo tiempo en tu ciudad.
En muchos momentos hay muchas más. Y no hablamos de la ciudad..... hablamos de viajes de media y larga distancia. Para andar por ciudad no necesitas 400km de autonomía.

Si tienes una central de 50MW para 200 puestos olvídate de las cargas a 400km cada 5 minutos de forma habitual.

En términos prácticos, la demanda global sobre la red eléctrica depende fundamentalmente del número total de vehículos eléctricos y de los kilómetros recorridos en conjunto por toda la flota, no de la potencia máxima instantánea de cada cargador individual.
Ya. Pero es que no estamos hablando de eso.

Con un cargador de 1 MW podrías cargar, asumiendo una carga completa cada 5 minutos, hasta 288 vehículos en un día completo (24 horas) si estuviese funcionando continuamente.

Para cargar exactamente la misma cantidad de vehículos (288 vehículos al día) usando cargadores domésticos de baja potencia (3,6 kW), necesitarías tener simultáneamente un cargador dedicado a cada coche funcionando prácticamente las 24 horas del día, lo que requeriría también aproximadamente 1 MW de potencia constante durante todo el día.

Ya. Pero es que no supone la misma potencia suministrar 1MWh en 24h que hacerlo en 5 minutos. Necesitas una instalación que sea capaz de suministrar esa potencia. Es obvio que la energía total necesaria es la misma. No estamos discutiendo eso.

Es decir, ¡sorpresa!, la potencia total que necesitarías en ambos casos es la misma
Nope. Claro que la potencia depende de la velocidad de carga, P= E/t es decir, la energía consumida por unidad de tiempo.

Si consumimos 72kwh (aproximadamente la energía para 400km) en 5 minutos necesitamos una potencia de 864kW
Si consumimos 72kwh en 24 horas necesitamos una potencia de 3Kw

La energía consumida es la misma. pero la potencia necesaria no lo es. Ni parecida.

En un caso necesitas una instalación capaz de suministrar 864kW por cargador y en otro caso una instalación capaz de suministrar 3kW por cargador. Un cargador rápido actual que tarde unos 15 minutos necesita una instalación capaz de suministrar unos 288kW.

Claro, es cierto que podría suceder que todo el mundo decida cargar a una hora concreta
No hace falta que sea "todo el mundo"...... Es que necesitas 864kW de suministro por cada vehículo..... Eso hace inviable esas instalaciones de modo general. NO ES VIABLE.

para instalar este tipo de cargadores no necesitas una potencia de generación sustancialmente superior a la que tendrías para los mismos vehículos cargando más lento.
Claro que la necesitas.
Como te he dicho la potencia es la energía consumida/suministrada por unidad de tiempo. SI disminuyes el tiempo y mantienes la energía la potencia que necesitas aumenta.

¿ Tienes otro concepto de potencia ?

Otra definiición es la Intensidad de corriente * Voltaje. Pero es que la intensidad de corriente es la cantidad de carga eléctrica que fluye por unidad de tiempo . Si disminuyes el tiempo y mantienes la energía, la potencia aumenta.

» autor: chavi

#139 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Galero — Tue, 25 Mar 2025 16:09:42 +0000

#108 *echado

» autor: Galero

#138 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 25 Mar 2025 16:05:40 +0000

#135 A ver, creo que estás confundiendo algunos conceptos y complicando innecesariamente el debate. Si revisas el mensaje inicial al que respondí, verás que lo que estoy cuestionando es tu generalización de que, para alimentar 10 puntos de carga de 1 MW, necesariamente haga falta instalar una central eléctrica de 10 MW. Esto es una simplificación excesiva, y ya te he explicado anteriormente que la razón principal es el factor de simultaneidad: estás haciendo una interpretación errónea porque pasas por alto que, cuanto más rápido cargas un vehículo, menos tiempo estará conectado al cargador.

Es decir, si tienes un cargador que entrega una potencia 100 veces superior a un cargador doméstico convencional, el vehículo tardará aproximadamente una centésima parte del tiempo en cargarse, reduciendo significativamente el tiempo total que está conectado. Por lo tanto, a nivel global, tendrás menos vehículos simultáneamente conectados a puntos de carga ultrarrápidos, y es razonable esperar que gran parte del tiempo estos puntos permanezcan desocupados. Claro que puntualmente podrían coincidir varios vehículos en una estación, pero al considerar toda la red eléctrica globalmente, la coincidencia en el tiempo de una proporción importante de vehículos será estadísticamente mucho menor debido precisamente a lo breve que es cada recarga.

Por eso en mi ejemplo hablaba de un 25% de ocupación de los puestos, que creo que incluso es una estimación conservadora. Tú no tienes el 25% de las bombas de gasolinera funcionando al mismo tiempo en tu ciudad. Igual las tienes en hora punta en una low cost, pero al lado tendrás una Repsol vacía en ese momento...

En términos prácticos, la demanda global sobre la red eléctrica depende fundamentalmente del número total de vehículos eléctricos y de los kilómetros recorridos en conjunto por toda la flota, no de la potencia máxima instantánea de cada cargador individual.

Te pongo un ejemplo sencillo, ya que hablas de "física y matemáticas":

Con un cargador de 1 MW podrías cargar, asumiendo una carga completa cada 5 minutos, hasta 288 vehículos en un día completo (24 horas) si estuviese funcionando continuamente.

Para cargar exactamente la misma cantidad de vehículos (288 vehículos al día) usando cargadores domésticos de baja potencia (3,6 kW), necesitarías tener simultáneamente un cargador dedicado a cada coche funcionando prácticamente las 24 horas del día, lo que requeriría también aproximadamente 1 MW de potencia constante durante todo el día.

Es decir, ¡sorpresa!, la potencia total que necesitarías en ambos casos es la misma, y no depende de la velocidad de carga. Es solo un ejemplo para que entiendas el concepto.

Claro, es cierto que podría suceder que todo el mundo decida cargar a una hora concreta, por ejemplo, al salir del trabajo, pero es algo que se puede moderar como cualquier consumo eléctrico, con tarifas variables en función de la hora, además de existir soluciones de almacenamiento para gestionar los puntos de carga a nivel local, y teniendo en cuenta que la mayor parte de la gente lo que va a seguir haciendo es dejar el coche cargando en su casa o en un cargador público convencional, donde la carga va a ser más barata y no vas a degradar tanto la batería.

Si quieres desviar el tema hacia si es viable, si lo vamos a ver o no, etc. pues ya no me he metido ni me voy a meter en eso, simplemente digo que para instalar este tipo de cargadores no necesitas una potencia de generación sustancialmente superior a la que tendrías para los mismos vehículos cargando más lento.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#137 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 25 Mar 2025 15:45:19 +0000

#135A ver, creo que estás confundiendo algunos conceptos y complicando innecesariamente el debate. Si revisas el mensaje inicial al que respondí, verás que lo que estoy cuestionando es tu generalización de que, para alimentar 10 puntos de carga de 1 MW, necesariamente haga falta instalar una central eléctrica de 10 MW. Esto es una simplificación excesiva, y ya te he explicado anteriormente que la razón principal es el factor de simultaneidad: estás haciendo una interpretación errónea porque pasas por alto que, cuanto más rápido cargas un vehículo, menos tiempo estará conectado al cargador.

Es decir, si tienes un cargador que entrega una potencia 100 veces superior a un cargador doméstico convencional, el vehículo tardará aproximadamente una centésima parte del tiempo en cargarse, reduciendo significativamente el tiempo total que está conectado. Por lo tanto, a nivel global, tendrás menos vehículos simultáneamente conectados a puntos de carga ultrarrápidos, y es razonable esperar que gran parte del tiempo estos puntos permanezcan desocupados. Claro que puntualmente podrían coincidir varios vehículos en una estación, pero al considerar toda la red eléctrica globalmente, esta simultaneidad será estadísticamente mucho menor debido precisamente a lo breve que es cada recarga.

En términos prácticos, la demanda global sobre la red eléctrica depende fundamentalmente del número total de vehículos eléctricos y de los kilómetros recorridos en conjunto por toda la flota, no de la potencia máxima instantánea de cada cargador individual.

Te pongo un ejemplo sencillo, ya que hablas de "física y matemáticas":

Con un cargador de 1 MW podrías cargar, asumiendo una carga completa cada 5 minutos, hasta 288 vehículos en un día completo (24 horas) si estuviese funcionando continuamente.

Para cargar exactamente la misma cantidad de vehículos (288 vehículos al día) usando cargadores domésticos de baja potencia (3,6 kW), necesitarías tener simultáneamente un cargador dedicado a cada coche funcionando prácticamente las 24 horas del día, lo que requeriría también aproximadamente 1 MW de potencia constante durante todo el día.

Es decir, ¡sorpresa!, la potencia total que necesitarías en ambos casos es la misma, y no depende de la velocidad de carga.

Claro, es cierto que podría suceder que todo el mundo decida cargar a una hora concreta, por ejemplo, al salir del trabajo, pero es algo que se puede moderar como cualquier consumo eléctrico, con tarifas variables en función de la hora, además de existir soluciones de almacenamiento para gestionar los puntos de carga a nivel local, y teniendo en cuenta que la mayor parte de la gente lo que va a seguir haciendo es dejar el coche cargando en su casa o en un cargador público convencional, donde la carga va a ser más barata y no vas a degradar tanto la batería.

Si quieres desviar el tema hacia si es viable, si lo vamos a ver o no, etc. pues ya no me voy a meter en eso, simplemente digo que para instalar este tipo de cargadores no necesitas una potencia de generación sustancialmente superior a la que tendrías para los mismos vehículos cargando más lento.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#136 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 15:11:51 +0000

#134 Ahora solo falta ver si es viable hacerlo. Mi opinión es que no lo es.

Esas baterías hay que cargarlas y deben poder cargar varios coches durante el día, hay que transportar la electricidad necesaria por cable....

» autor: chavi

#135 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 15:05:36 +0000

#115 Y como te digo, no vas a estar cargando en todos los cargadores del país al mismo tiempo.
Ya, pero para cargar 1 a esa velocidad (en 5 minutos carga para 400km) necesitas 1MW. Eso es inevitable. Debes poder suministrar 1MW por cada coche que esté cargando.

Sí lo hay,
Rectifico. Si las hay. #129 me ha enviado un modelo. Pero falta saber tamaño y precio y se necesitaría una por cada punto de carga. Y todas esas baterías hay que cargarlas usando los "tiempos muertos"....

sta potencia no es problema, sobre todo teniendo en cuenta que son estáticas y el peso por tanto no es una limitación, lo que permite escalar el sistema
El problema es tecnológico, no de dimensionamiento. Mas tamaño no implica más velocidad de descarga.

hay instalaciones de carga para vehículo eléctrico con baterías de 320 kW en España, y funcionando desde 2020.
Eso son 15 minutos de carga, no 5. Tres veces menos, tres veces menos suministro eléctrico necesario.

Nadie está planteando eso realmente. Es tu interpretación de los hechos, probablemente influenciada por como presenta estas noticias la prensa
Bueno, eso es justo lo que acabo de decir. Que lo de cargar 400km en 5 minutos es un slogan publicitario, no algo que vaya a ser real.

La cifra de 50 coches cargando simultáneamente corresponde a una ocupación del 25% de los 200 cargadores mencionados anteriormente.
El 25% de 250 son 50 coches. Si esos 200 cargadores están distribuidos en 20 centros de recarga (electrolineras), supone que en cada centro puede haber como mucho 2-3 coches cargando de 10 cargadores disponibles.
¿ Ves eso viable ?

Es importante aclarar que, en términos prácticos, no se requiere disponer de 50 MW de capacidad por cada 50 vehículos eléctricos en circulación, sino específicamente para aquellos 50 vehículos que decidan utilizar simultáneamente una carga ultrarrápida en un momento dado.
Exacto. Necesitas la energía que demanden los coches que esten cargando. Si no hay coches cargando, necesitas 0, si tienes los 10 cargadores ocupados en tu electrolinera tu electrolinera necesita 10MW.

Este tipo de carga ultrarrápida es puntual y no representa el modo habitual o mayoritario de carga de un vehículo eléctrico.
Hombre, estamos hablando de un coche concreto con una capacidad de carga muy concreta presentándola como una novedad que hace la diferencia. Mi crítica consiste en que esas velocidades de carga son INVIABLES, y que esto es solo publicidad.
Que nadie cuente con recargar su coche eléctrico para 400km en 5 minutos porque simplemente NO SERÁ POSIBLE.

Generalmente, la mayoría de las recargas se producen a velocidades mucho más bajas, como en viviendas durante la noche o en cargadores públicos semirrápidos.
Ya. Pero no estamos hablando de eso.

La carga ultrarrápida es una modalidad muy específica de recarga que tiene un uso puntual y limitado en el tiempo, normalmente asociado a viajes de larga distancia o situaciones muy concretas donde los tiempos reducidos sean críticos, no siendo la norma cotidiana, y este hecho no se espera que cambie.
Aunque no cambie, no será posible cargar tu vehiculo para 400km en 5 minutos de modo general cuando quieras hacer un viaje largo. NO ES VIABLE.

En este contexto, la incidencia real sobre el sistema eléctrico que tendría una fracción limitada de vehículos realizando cargas ultrarrápidas simultáneas es relativamente baja si se compara con la importancia mucho mayor que tiene la tasa general de electrificación del parque móvil
Tu hablas de las cargas ultrarápidas a nivel actual 400km en 15 minutos y con un parque móvil eléctrico sumamente pequeño. Si el parque móvil eléctrico aumenta significativamente y pretendes triplicar la velocidad de carga, la cosa cambia y mucho.

. Además, es fundamental entender que, al disponer de una velocidad de carga tan elevada, el tiempo necesario para cargar cada vehículo disminuye notablemente lo que implica que cada cargador puede atender a un mayor número de vehículos en menor tiempo, reduciendo así la necesidad simultánea de puntos de carga, por lo que no hay un incremento global de la potencia consumida.
¿ Como que no ? a menor tiempo más potencia necesitas: P=E/t. Tienes que poder suministrar la potencia que se demanda en un instante.
Y repito, el suministrar a las electrolineras la potencia necesaria para cargar los vehículos para 400km en 5 minutos no es VIABLE. Necesitas 1MW por vehículo.

Por supuesto, existirán períodos punta, por ejemplo, al finalizar jornadas laborales o durante desplazamientos vacacionales, pero no es la barrera insalvable que pretendes vender, por eso te he explicado que estás simplificando. Yo no entro en afirmaciones vehementes sobre lo que es viable o no, y menos cuando no hablamos de un escenario concreto sino de cábalas y ejemplos inventados, pero en general los problemas de demanda se pueden gestionar eficazmente mediante una combinación de planificación adecuada de infraestructuras, almacenamiento energético en baterías estacionarias y estrategias inteligentes de gestión de la carga (smart charging), evitando así escenarios extremos o la necesidad de sobredimensionar innecesariamente la generación eléctrica.
Vamos a ver.
Si te ves en la situación de tener que cargar 10 coches a una velocidad de 400km en 5 minutos necesitas un suministro de 10MW. Eso es impepinable y no depende de ningún tipo de gestión. No es solucionable ni lo será jamás. Es física y matemáticas.

Yo no estoy hablando sobre la viabilidad del coche eléctrico, estoy hablando de la viabilidad de esas velocidades de carga. Y no es viable. Si tienes un coche eléctrico tienes que asumir que no tardarás menos de 20 minutos en cargar el coche para unos 400km de viaje en ningún caso.

No, sobre todo si hablamos de equipos como los bancos de baterías que son fácilmente escalables.
Esos bancos de baterías hay que cargarlos con electricidad a ritmo suficiente.

Dices que al ampliar un sistema estático de baterías solo se aumenta su capacidad de almacenamiento, no la velocidad de descarga. Esto no es correcto. La potencia disponible (velocidades de carga y descarga) en un sistema de almacenamiento estacionario depende directamente de cómo está dimensionado el pack de baterías: si amplías un sistema incorporando más módulos en paralelo, no solo incrementas la energía almacenada (en kWh), sino que automáticamente también incrementas la potencia máxima que puedes entregar (en kW).
Es cierto. Error mío.

Obviamente es un anuncio "publicitario", pero eso no lo convierte en inviable. El problema es que tú, y algunos medios, lo estás planteando como un modo de carga a generalizar como alternativa al repostaje de gasolina en una gasolinera normal cuando ese no es el planteamiento ni de lejos;

Que es "viable" en el sentido que "se puede hacer" es obvio: Lo han hecho, de eso va la noticia. Lo que no es viable es generalizarlo. Que nadie cuente con cargar su coche eléctrico para 400km en 5minutos. NO es viable crear la infraestructura necesaria para que cada cargador pueda sumiistrar al coche que se conecte 1MW.

Yo no lo estoy planteando como "un modo de carga a gneralizar", si no que precisamente estoy señalando que generalizar eso NO es viable.

Y no se hará.

Para entregar unos 100 kWh en 5 minutos, necesitas alrededor de 1 MW durante 5 minutos, lo que equivale aproximadamente a una tasa de descarga de alrededor de 1C para un sistema de 1000 kWh (1 MWh) o 2C para un sistema de 500 kWh, que no es como la batería de un móvil, pero son tasas totalmente estándar para sistemas estacionarios actuales.
Bien. Ahora pretendemos cargar 20 coches diarios.... por cargador y batería de 1MWh

» autor: chavi

#134 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

parapa — Tue, 25 Mar 2025 14:48:35 +0000

#130 te dejo la investigación a ti, pero vamos, que las soluciones existen y se pueden implementar

» autor: parapa

#133 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 14:39:41 +0000

#123 Gran argumento.

Enhorabuena. Te luces.

» autor: chavi

#132 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 14:39:24 +0000

#125 Si, yo creo que la aproximación correcta es la hibridación como hacen muchos modelos chinos. Motores eléctricos con otros de apoyo para cargar la batería que pueden ser de combustible tradicional o hidrógeno, por ejemplo.

» autor: chavi

#131 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 14:38:22 +0000

#126 El coche no descarga la energía que permite recorrer 400km en 5 minutos. Mas bien lo hace en no menos de 3 horas.

» autor: chavi

#130 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 14:37:13 +0000

#129 Cierto. Con una batería como el segundo modelo tienes para cargar 1 coche. Necesitarías una de esas para cada cargador, y por supuesto traer energía para recargarlas todas.

Gracias por el enlace, no sabía que existía algo así, salvo de respaldo para centrales de producción eléctrica muy muy grandes. ¿Que tamaño y precio tiene eso ? Una estación con 10 puestos necesitaría 10 de esas.

» autor: chavi

#129 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

parapa — Tue, 25 Mar 2025 14:30:54 +0000

#101 aquí tienes una, mira el segundo modelo, cada uno permite cargar 80kw/h en 5 minutos
pknergypower.com/liquid-cooling-battery-energy-storage-series/

» autor: parapa

#128 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 25 Mar 2025 14:24:37 +0000

#35 si tienes 5 veces más potencia de carga, los vehículos van a estar cargando 1/5 del tiempo, por lo que vas a tener menos vehículos cargando al mismo tiempo, así que la central nuclear la necesitarás si hay muchos coches eléctricos en circulación, independiente de si cargan rápido o lento.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#127 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

parapa — Tue, 25 Mar 2025 14:21:49 +0000

#121 ya te ha contestado otro usuario, incluso las baterías de los coches admiten cargar la energía necesaria para eso, y la descarga es menos restrictiva que la carga

» autor: parapa

#126 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Perico_de_les_Palotes — Tue, 25 Mar 2025 14:21:10 +0000

#104 Las mismas que lleva el coche, por lo sí es posible.

» autor: Perico_de_les_Palotes

#125 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

TOSHACK — Tue, 25 Mar 2025 14:20:49 +0000

#46 pero es que creo estamos errando el tiro desde hace mucho. Empeñados en reemplazar el motor térmico por el eléctrico cuando eso es una gilipollez. Deberían ser complementarios. Hay un gran nicho de mercado para el coche eléctrico a nada q la infraestructura acompañe. Pero emperrarse en sustituir 100% al térmico es inviable. Si necesitas 1000km de autonomía en 5 minutos, necesitas un térmico y no um eléctrico. Para ciudad, en cambio, el eléctrico es imbatible (siempre q la infraestructura de carga acompañe)

» autor: TOSHACK

#124 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

TOSHACK — Tue, 25 Mar 2025 14:15:41 +0000

#75 y esa es la mayor, para conseguir velocidades de carga decentes para muchos coches al mismo tiempo, la necesidad de energía es brutal. Y montar una mininuclear en cada area de sercicio parece poco desable, no? A ver si era más sencillo seguir con el motor térmico e invertir simplemente en combustibles más ecologicos......?

» autor: TOSHACK

#123 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Or3 — Tue, 25 Mar 2025 14:15:26 +0000

#122 Con gilipolleces.

» autor: Or3

#122 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 14:07:58 +0000

#119 A esos argumentos he contestado uno por uno.

» autor: chavi

#121 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 14:04:56 +0000

#120 No hay acumuladores capaces de suministrar la energia necesaria en 5 minutos para recorrer 400km.

Y esos acumuladores hay que cargarlos. Que capacidad necesitarían ?

» autor: chavi

#120 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

parapa — Tue, 25 Mar 2025 13:58:18 +0000

#100 con acumuladores, como ya te hemos indicado en varios comentarios, no hace falta dimensionar para picos de demanda ya que los acumuladores se encargan de distribuir cuando hay picos

» autor: parapa

#119 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Or3 — Tue, 25 Mar 2025 13:45:06 +0000

#117 Los argumentos ya están en un comentario anterior. Si eres incapaz de procesarlos el problema, y gordo, es tuyo.

» autor: Or3

#118 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

johel — Tue, 25 Mar 2025 13:38:51 +0000

#97 #109 Sin contar con que el modelo XYZ pueda ser mejor o peor a dia de hoy los coches chinos tienen los dos mismos problemas que teniamos con los coreanos y japoneses:
- no se vendian porque las piezas para repararlos tardaban 6 meses en llegar. Es lo que esta pasando con marcas como MG*.
- No se vendian porque nadie se fiaba de que la marca no desapareciese en 5 años y su modelo de coche se quedase tirado sin componentes.
Si superan eso, se comeran el mercado automovilistico no para un par de años sino para los proximos 30 años.

_{Que luego igual el coche tiene una correa de transmision el doble de gruesa que la de un fabricante europeo, por ejemplo. Por mencionar el tema de calidades}

» autor: johel

#117 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 13:31:48 +0000

#112 Si. Grandes argumentos.

Mis diez.

» autor: chavi

#116 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

gadish — Tue, 25 Mar 2025 13:26:22 +0000

#110 yo tengo un 100%e, y hago 2 veces al anho un viaje de 2000km ida. También tengo una media de 3800km/mes desde su compra.

Incluso con mi coche, que no es gran cosa, la parada es cada 250km, no 200km. Y la carga rápida es cara en según qué marcas. La marca del Nazi es muy barata, pero claro, financias a un nazi.,
Alternativa? Ionity. Pagando 11€, te haces el viaje pagando 33cts/kWh por francia, algo más en espanha, algo menos en holanda.

» autor: gadish

#115 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 25 Mar 2025 13:16:41 +0000

#111 Cuando estás cargando un coche y pretendes recargar 400km en 5 minutos como dice la noticia. Cuando no cargas coches, necesitas 0.
Y como te digo, no vas a estar cargando en todos los cargadores del país al mismo tiempo.

No hay ningún sistema de almacenamiento que entregue esa intensidad energética. Y dudo que lo llegue a haber. Otra cosa es una planta generadora.
Sí lo hay, las baterías son muy eficientes entregando corriente (mucho más que a la hora de cargar), y esta potencia no es problema, sobre todo teniendo en cuenta que son estáticas y el peso por tanto no es una limitación, lo que permite escalar el sistema. Puedes informarte mejor, ya que existen soluciones comerciales que cubren esta potencia (incluso de la propia BYD). Como te decía, hay instalaciones de carga para vehículo eléctrico con baterías de 320 kW en España, y funcionando desde 2020.

No estamos hablando de "cargadores ultrarrápidos" así, en abstracto. Estamos hablando de cargar 400km en 5 minutos. Y hablamos de muuuchos coches. Muchos que duermen en la calle y tendrán que recargarse en electrolineras.
Esta velocidad de carga es simplemente un slogan publicitario, como ya han apuntado. Simplemente (como estás reconociendo) no es algo viable.
Nadie está planteando eso realmente. Es tu interpretación de los hechos, probablemente influenciada por como presenta estas noticias la prensa

Con 50MW a esa velocidad de carga puedes permitirte 50 coches simultánemente. Son 2-3 coches cargando en cada electrolinera asociada a la central si hablamos de 20 electrolineras como decías. ¿ Ves viable una central de generación de 50MW por cada 50 coches ?

La cifra de 50 coches cargando simultáneamente corresponde a una ocupación del 25% de los 200 cargadores mencionados anteriormente. Es importante aclarar que, en términos prácticos, no se requiere disponer de 50 MW de capacidad por cada 50 vehículos eléctricos en circulación, sino específicamente para aquellos 50 vehículos que decidan utilizar simultáneamente una carga ultrarrápida en un momento dado. Este tipo de carga ultrarrápida es puntual y no representa el modo habitual o mayoritario de carga de un vehículo eléctrico.

Generalmente, la mayoría de las recargas se producen a velocidades mucho más bajas, como en viviendas durante la noche o en cargadores públicos semirrápidos. La carga ultrarrápida es una modalidad muy específica de recarga que tiene un uso puntual y limitado en el tiempo, normalmente asociado a viajes de larga distancia o situaciones muy concretas donde los tiempos reducidos sean críticos, no siendo la norma cotidiana, y este hecho no se espera que cambie.

En este contexto, la incidencia real sobre el sistema eléctrico que tendría una fracción limitada de vehículos realizando cargas ultrarrápidas simultáneas es relativamente baja si se compara con la importancia mucho mayor que tiene la tasa general de electrificación del parque móvil. Además, es fundamental entender que, al disponer de una velocidad de carga tan elevada, el tiempo necesario para cargar cada vehículo disminuye notablemente lo que implica que cada cargador puede atender a un mayor número de vehículos en menor tiempo, reduciendo así la necesidad simultánea de puntos de carga, por lo que no hay un incremento global de la potencia consumida. Sí es importante y hay que tener en cuenta la sobrecarga en determinados nodos de red, pero no es un problema para la generación.

Por supuesto, existirán períodos punta, por ejemplo, al finalizar jornadas laborales o durante desplazamientos vacacionales, pero no es la barrera insalvable que pretendes vender, por eso te he explicado que estás simplificando. Yo no entro en afirmaciones vehementes sobre lo que es viable o no, y menos cuando no hablamos de un escenario concreto sino de cábalas y ejemplos inventados, pero en general los problemas de demanda se pueden gestionar eficazmente mediante una combinación de planificación adecuada de infraestructuras, almacenamiento energético en baterías estacionarias y estrategias inteligentes de gestión de la carga (smart charging), evitando así escenarios extremos o la necesidad de sobredimensionar innecesariamente la generación eléctrica.

Un tercio de la velocidad de carga no te parece "muy muy inferior" ??.

No, sobre todo si hablamos de equipos como los bancos de baterías que son fácilmente escalables.

No es cierto. Eso solo aumenta la capacidad de almacenamiento, no la velocidad de descarga. El problema no es la batería del coche ni el cable, eso está solucionado y de eso precisamente va el envío. El problema es que no existen baterías que sean capaces de descargar a esa velocidad sin quemarse.
Y estamos muy muy lejos de conseguirlas. Además, esas baterías hay que recargarlas y de algún sitio tiene que venir esa electricidad.

Dices que al ampliar un sistema estático de baterías solo se aumenta su capacidad de almacenamiento, no la velocidad de descarga. Esto no es correcto. La potencia disponible (velocidades de carga y descarga) en un sistema de almacenamiento estacionario depende directamente de cómo está dimensionado el pack de baterías: si amplías un sistema incorporando más módulos en paralelo, no solo incrementas la energía almacenada (en kWh), sino que automáticamente también incrementas la potencia máxima que puedes entregar (en kW).

La potencia (velocidad de descarga) depende principalmente de la configuración y la química elegida en la batería, así como del número de módulos conectados en paralelo. Los sistemas estáticos modernos (por ejemplo, aquellos con baterías de litio en configuraciones modulares como los Tesla Megapacks, o sistemas comerciales como ABB PowerStore, Fluence, o BYD) están diseñados precisamente para poder escalarse fácilmente tanto en energía como en potencia. Un aumento en la capacidad total implica automáticamente una mayor potencia disponible porque hay más celdas trabajando simultáneamente.

También afirmas que los problemas del calentamiento del cable y la velocidad de carga en baterías de vehículo ya están totalmente solucionados. Eso es falso, de hecho son los limitantes técnicos actuales. Por eso la carga que ha presentado a BYD se limita a periodos cortos de 5 minutos, y los avances técnicos se asientan en la composición de las baterías (de los vehículos) y la refrigeración activa de cables, por ejemplo.

¿ Que capacidad de almacenamiento estás proponiendo que permita garantizar la carga de 400km en 5 minutos ?
Para entregar unos 100 kWh en 5 minutos, necesitas alrededor de 1 MW durante 5 minutos, lo que equivale aproximadamente a una tasa de descarga de alrededor de 1C para un sistema de 1000 kWh (1 MWh) o 2C para un sistema de 500 kWh, que no es como la batería de un móvil, pero son tasas totalmente estándar para sistemas estacionarios actuales.

Lo dicho, ese anuncio es puramente publicitario. Ni es viable, ni lo será en el futuro.
Obviamente es un anuncio "publicitario", pero eso no lo convierte en inviable. El problema es que tú, y algunos medios, lo estás planteando como un modo de carga a generalizar como alternativa al repostaje de gasolina en una gasolinera normal cuando ese no es el planteamiento ni de lejos; además de tu desconocimiento evidente de infraestructuras eléctricas y el estado actual de la tecnología de baterías, que te hace cometer errores de bulto.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#114 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

--712564-- — Tue, 25 Mar 2025 12:38:59 +0000

#110 Solo una cosa, ten en cuenta que ese escenario solo funciona cuando eres uno de los pocos en usar vehículos que necesiten dicha carga rápida. Sí, espera 20 minutos no es mucho, ahora piensa en una gasolinera, en la que repostar tarda 2 minutos, pero tu esperas 40 minutos en la fila...

» autor: --712564--

#113 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

--712564-- — Tue, 25 Mar 2025 12:37:17 +0000

#14 A mi me parece totalmente acertados ese comentario, no trata de que no se pueda, o de que no llegue a ocurrir, sino más bien de no entender una divulgación razonable.

Hay muchos avances que tienen sus matices, problemas, limitaciones. Efectivamente la noticia de la batería milagrosa de la semana es absurdo, sobre todo si no se entiende lo suficiente como una posibilidad.

Una vez es algo tangible tiene más sentido pensar en aplicaciones.

» autor: --712564--

#112 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Or3 — Tue, 25 Mar 2025 12:33:18 +0000

#101 Estás demostrando que no tienes ni putísima idea de lo que hablas. Se puede hablar con propiedad o no. Es evidente que tú no lo haces llegando la los histéricos "A/sg" y "kw/s". Mi antiguo profesor de automatismos ya te habría cruzado la cara y con razón.

Puta pérdida de tiempo.

» autor: Or3

#111 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 12:16:39 +0000

#107 Necesitas ese flujo de energía en momentos concretos,
Cuando estás cargando un coche y pretendes recargar 400km en 5 minutos como dice la noticia. Cuando no cargas coches, necesitas 0.

Además es el flujo en el punto de entrega, por lo que permite utilizar sistemas de almacenamiento.
No hay ningún sistema de almacenamiento que entregue esa intensidad energética. Y dudo que lo llegue a haber. Otra cosa es una planta generadora.

. La idea general de los cargadores "ultrarrápidos" es que cada uno siga cargando habitualmente en su casa, o donde sea que aparque el coche, quedando esta como solución para cargas en viajes largos.
No estamos hablando de "cargadores ultrarrápidos" así, en abstracto. Estamos hablando de cargar 400km en 5 minutos. Y hablamos de muuuchos coches. Muchos que duermen en la calle y tendrán que recargarse en electrolineras.
Esta velocidad de carga es simplemente un slogan publicitario, como ya han apuntado. Simplemente (como estás reconociendo) no es algo viable.

¿Como que no? Mientras no se estén usando más del 25% de cargadores del global de estaciones simultáneamente, podrás disfrutar de la potencia máxima.
Con 50MW a esa velocidad de carga puedes permitirte 50 coches simultánemente. Son 2-3 coches cargando en cada electrolinera asociada a la central si hablamos de 20 electrolineras como decías. ¿ Ves viable una central de generación de 50MW por cada 50 coches ?

No es una velocidad "muy muy muy" inferior, es un tercio
Un tercio de la velocidad de carga no te parece "muy muy inferior" ??.

Técnicamente la limitación no va a ser la batería, sólo necesitas que sea más grande (más celdas),
No es cierto. Eso solo aumenta la capacidad de almacenamiento, no la velocidad de descarga. El problema no es la batería del coche ni el cable, eso está solucionado y de eso precisamente va el envío. El problema es que no existen baterías que sean capaces de descargar a esa velocidad sin quemarse.
Y estamos muy muy lejos de conseguirlas. Además, esas baterías hay que recargarlas y de algún sitio tiene que venir esa electricidad. ¿ Que capacidad de almacenamiento estás proponiendo que permita garantizar la carga de 400km en 5 minutos ?

Lo dicho, ese anuncio es puramente publicitario. Ni es viable, ni lo será en el futuro.

» autor: chavi

#110 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

calcetus — Tue, 25 Mar 2025 12:12:30 +0000

#21 Un salto brutal, y que muy pocos necesitan más de un par de veces al año, así que para un par de veces al año, bien puedes esperar 20 minutos cada 200km. Y esos que se hacen muchos kilómetros por autovía habitualmente, van a tardar mucho en pasarse a coches eléctricos (si lo hacen en algún momento), porque el precio de la carga rápida es tan caro que no va a compensar en ningún caso la diferencia de precio del coche.

» autor: calcetus

#109 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Naiyeel — Tue, 25 Mar 2025 12:05:41 +0000

#97 Exacto, todavía recuerdo esos primeros coches de juguete que se hacían papilla en las pruebas de resistencia, y ahora son de los mejores, y estos BYD con las nuevas baterías LifePO4 adios problemas de que tu coche sea una barbacoa.

» autor: Naiyeel

#108 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Galero — Tue, 25 Mar 2025 12:02:53 +0000

#29 Al hablar de despilfarro, seguramente ya habrás echo las cuentas. ¿Las compartes con nosotros?

» autor: Galero

#107 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 25 Mar 2025 11:59:10 +0000

#106 Si quieres cargar a esa velocidad, necesitas ese flujo de energía. Es física, y no tiene "solución".
Necesitas ese flujo de energía en momentos concretos, no va a ser continuo durante todo el día. Además es el flujo en el punto de entrega, por lo que permite utilizar sistemas de almacenamiento.

Imaginemos que el 80% del parque automovilístico es eléctrico. ¿ Cuantos puntos de recarga por electrolinera crees que serán necesarios para un tiempo de espera razonable ? ¿ Crees que puede ser posible que se garantice que en 5 minutos puedas recargar para 400 kms ?.
NO. No es posible.
Creo que estás un poco desviado en el concepto. La idea general de los cargadores "ultrarrápidos" es que cada uno siga cargando habitualmente en su casa, o donde sea que aparque el coche, quedando esta como solución para cargas en viajes largos. Este tipo de carga va a resultar más cara (por la infraestructura asociada), además de que reduce la vida útil de las baterías, nadie lo plantea como algo a generalizar.

En ese caso, no podrás cargar 400km en 5 minutos nunca, o prácticamente nunca. Ni en 10 ni en 15.
¿Como que no? Mientras no se estén usando más del 25% de cargadores del global de estaciones simultáneamente, podrás disfrutar de la potencia máxima.

Estamos hablando de velocidades de carga muy muy muy inferiores. Esos acumuladores no te permiten recargar a la velocidad que estamos hablando.
No es una velocidad "muy muy muy" inferior, es un tercio. Técnicamente la limitación no va a ser la batería, sólo necesitas que sea más grande (más celdas), y esto hasta permitiría la posibilidad de usar rectificadores de menor potencia. La tensión de carga que plantea BYD son 1000 V, actualmente ya es común 800 V. El problema de velocidad en la carga es el calentamiento del cable y de las baterías del coche, y para eso no influyen las baterías estacionarias.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#106 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 11:49:34 +0000

#103 asumir que montar un cargador de carga rápida implica instalar una potencia de generación equivalente es simplificar mucho.
Si quieres cargar a esa velocidad, necesitas ese flujo de energía.
Es física, y no tiene "solución".

difícilmente vas a tener 10 puntos de carga de este tipo en un punto determinado
Imaginemos que el 80% del parque automovilístico es eléctrico. ¿ Cuantos puntos de recarga por electrolinera crees que serán necesarios para un tiempo de espera razonable ? ¿ Crees que puede ser posible que se garantice que en 5 minutos puedas recargar para 400 kms ?.
NO. No es posible.

no vas a necesitar 10 MW de generación para esa electrolinera, sino, quizás 50 MW para 20 electrolineras, por ejemplo.
En ese caso, no podrás cargar 400km en 5 minutos nunca, o prácticamente nunca. Ni en 10 ni en 15.

Por ejemplo, ya hay actualmente cargadores de 320 kW colgando de una acometida de 100 kW compartida con otras instalaciones.
Estamos hablando de velocidades de carga muy muy muy inferiores. Esos acumuladores no te permiten recargar a la velocidad que estamos hablando.

» autor: chavi

#105 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

eipoc — Tue, 25 Mar 2025 11:49:33 +0000

#81 ¿a quién vas a creer? ¿a los medios de comunicación en España, cuyos dueños son bancos y grandes empresas interesados en explotar a los trabajadores o a un desconocido de internet?

» autor: eipoc

#104 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 11:45:41 +0000

#102 En este caso necesitarías baterias de respaldo capaces de suminiistrar energía a esa monstruosa velocidad de carga de esas baterías de BYD....

Me temo que no es posible.

» autor: chavi

#103 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

LaVozDeLaSabiduria — Tue, 25 Mar 2025 11:43:02 +0000

#98 a ver...es cierto que la potencia es brutal, pero asumir que montar un cargador de carga rápida implica instalar una potencia de generación equivalente es simplificar mucho.

Para empezar, difícilmente vas a tener 10 puntos de carga de este tipo en un punto determinado, y aún así no van a funcionar continuamente a esa potencia (es imposible técnicamente por calentamiento, por eso hablan de cargas de 5 minutos). Teniendo en cuenta esto, los nodos de red se dimensionan teniendo en función del uso y la simultaneidad: no vas a necesitar 10 MW de generación para esa electrolinera, sino, quizás 50 MW para 20 electrolineras, por ejemplo.

Incluso si tienes picos de demanda muy altos, la instalación puede funcionar con el apoyo de baterías estacionarias. Por ejemplo, ya hay actualmente cargadores de 320 kW colgando de una acometida de 100 kW compartida con otras instalaciones.

» autor: LaVozDeLaSabiduria

#102 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Perico_de_les_Palotes — Tue, 25 Mar 2025 11:41:53 +0000

#99 El proceso de carga siempre es más restrictivo que el de descarga, las baterías son capaces de descargarse cediendo más energía (amperios) que los que admiten en la descarga.

» autor: Perico_de_les_Palotes

#101 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 11:29:42 +0000

#90 ¿REE?
Ves tirando cables de 10Mw de capacidad desde las centrales de generación y ves viable una central de 10Mw por cada 10 cargadoores ????
El parque eolico de la muela a plena capacidad de producción teórica no produce ni 50MW. Eso no da mas que para 5 electrolineras con 10 puntos de carga. Y tienes que tiirar cables a cada una que puedan llevar 10MW.

La intensidad se mide en amperios (entre otras), la potencia en vatios (entre otras)
La Potencia es la intensidad multiplicada por el voltaje. Como el voltaje suele ser fijo, cuando indicas la potencia estás hablando también de la intensidad.

Se llama factor de simultaneidad y lo hace todo el mundo
En una electrolinera tener 10 coches cargando simultáneamente tiene que ser lo habitual. Si solo puedes tener 2 la espera no será nunca de 5 minutos y habitualmente superará fácilmente la media hora.
Estamos hablando de suministrar simultáneamente a 10 coches, que es POCO.

Si vas a tener picos de demanda...
Es que 10 coches simultaneos es una situación común, no "un pico".

aces lo necesario para abastecerlos y ya está.
No es algo que se pueda hacer puntualmente, necesita instalaciones específicas que lo permitan.

Llámalo baterías, baterías de condensadores,
No es posible que una batería suministre energía al ritmo que precisa cargar una batería de 80kw/h en 5 minutos. Necesitarias una batería de esas por cada punto de recarga, y esas baterías es necesario cargarlas. ¿ Cuantos coches crees que debe cargar diariamente una estación de suministro ?

depósitos de hidrógeno o lo que quieras.
Con "depósitos de hidrógeno" te refieres a que cada electrolinera tenga una central eléctrica de no menos de 10MW de hidrógeno ?
Vaya.

» autor: chavi

#100 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 11:21:33 +0000

#90 ¿REE?
Ves tirando cables de 10Mw de capacidad desde las centrales de generación y ves viable una central de 10Mw por cada 10 cargadoores ????

» autor: chavi

#99 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 11:20:23 +0000

#92 Si, un error en el post.

Lo segundo es que ese acumulador de características tan sorprendentes bastaría con ser igual que el que quieres cargar (el acumulador de un coche eléctrico), algo que ya no parece tan sorprendente ni necesario de suerte para localizar.
No, no tiene que ser igual. La batería del coche no tiene que descargar la energía que permite recorrer 400km en 5 minutos. La batería del acumulador de carga, si.

» autor: chavi

#98 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 11:16:17 +0000

#94 Es que eso de las cargas a 5 minutos necesita 1MW por cada vehiculo..... Si tienes carga para 10 vehiculos necesitas una central de 10MW para esa electrolinera en exclusiva.

» autor: chavi

#97 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Janssen — Tue, 25 Mar 2025 11:11:59 +0000

Debemos quitarnos el estereotipo de que todo lo chino es malo. China produce vehículos de alta gama y calidad. En realidad produce de todo, lo bueno, lo malo y la chatarra desechable.

» autor: Janssen

#96 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

tierra_del_hielo — Tue, 25 Mar 2025 10:55:36 +0000

#88 vale, eso no lo podrias publicitar.

» autor: tierra_del_hielo

#95 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

--797853-- — Tue, 25 Mar 2025 10:51:30 +0000

#91 en casa? Debe ser que los coches que hay aparcados por la noche en la calle están ahí porque les gusta estar al fresco.

Mucho tiene que avanzar esto para que podamos cargar todos los coches que ahora mismo son de combustión.

» autor: --797853--

#94 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Dasold — Tue, 25 Mar 2025 10:47:28 +0000

#85 No, estoy sugiriendo que es mucho mas sencillo generar energía eléctrica y distribuirla de mil modos distintos que todo lo que conlleva la energía fósil. Si se ha podido generar el matroteto que tenemos de sociedad basada en el petróleo ya te digo que es mucho más fácil transicionarla a energía electrica pues y dura que lo que ha costado montar el tinglado petrolero.

» autor: Dasold

#93 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

rafaLin — Tue, 25 Mar 2025 10:46:58 +0000

#88 Seguramente 1 por cada 10 cargadores sea más que suficiente, poca gente va a tener un coche capaz de cargar a esa velocidad, y de los que lo tengan, pocos van a querer cargar a máxima velocidad siempre, solo de vez en cuando en caso de emergencia, las cargas normales las harán más lentas para cuidar la batería.

» autor: rafaLin

#92 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Perico_de_les_Palotes — Tue, 25 Mar 2025 10:45:12 +0000

#78 Lo primero es que lo de amperios/s será la derivada (o variación) de la corriente, que creo que no es lo que quieres decir. Lo segundo es que ese acumulador de características tan sorprendentes bastaría con ser igual que el que quieres cargar (el acumulador de un coche eléctrico), algo que ya no parece tan sorprendente ni necesario de suerte para localizar.

» autor: Perico_de_les_Palotes

#91 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Kafkarudo — Tue, 25 Mar 2025 10:39:16 +0000

#38 El coche eléctrico lo puede cargar uno mismo en la casa durante la noche.
También si se hace muy popular seguro van haber cargadores en todos lados, en los estacionamientos de los supermercados y shoppings mientras uno hace las compras en el parking del lugar de trabajo.

» autor: Kafkarudo

#90 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Or3 — Tue, 25 Mar 2025 10:31:27 +0000

#86 1. ¿REE? Que con lo perdido que vas igual piensas que tienen que tirar una línea desde un parque eólico en La Muela hasta una estación de recarga en Leganés.
2. Lo de hablar con propiedad para otro día, supongo. La intensidad se mide en amperios (entre otras), la potencia en vatios (entre otras). Hablar de intensidad y luego mencionar unidades de potencia pone a uno en aviso sobre el nivel de la conversación.
3. Se llama factor de simultaneidad y lo hace todo el mundo. Desde instalaciones solares tanto aisladas como conectadas hasta transformadores de distribución en baja. Que igual piensas que el transformador de tu barrio podría con todos sus clientes si pidiesen la máxima potencia a la vez.

Si vas a tener picos de demanda pues haces lo necesario para abastecerlos y ya está. Llámalo baterías, baterías de condensadores, depósitos de hidrógeno o lo que quieras. La ingeniería está ahí para solucionarlo.

Si una gasolinera tiene un consumo diario de 120 MWh sólo necesita una línea que se los proporcione a lo largo del día. El resto se puede solucionar.

» autor: Or3

#89 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 10:12:44 +0000

#73 Millones de puestos de trabajo se perdieron en los 80 en toda la UE, cuando se llevó a China casi todo para que los de siempr se forraran.
Y en ese momento eso de "ser una dictadura con enormes faltas de libertad y derechos" no era ningún problema. Es más, era una ventaja.

Usarlo ahora como argumento da la risa.

» autor: chavi

#88 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

powernergia — Tue, 25 Mar 2025 10:12:11 +0000

#87 Lo que quiero decir es que si solo hay 1MW en la gasolinera, no puedes publicitar mas de 1 cargador a 1 MW. por muchas tomas que instales.

» autor: powernergia

#87 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

tierra_del_hielo — Tue, 25 Mar 2025 10:07:53 +0000

#75 semantica. Supongo que podrias decir: "hasta 1 MW". Lo cual seria cierto.

» autor: tierra_del_hielo

#86 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 09:53:23 +0000

#77 te garantizo que las distribuidoras se van a estar dando hostias para ofrecérselos
Y qué generadora les va a garantizar ese suministro para todas las electrolineras ?

Si necesitan esa potencia (potencia, no intensidad)
La potencia es la intensidad multiplicada por el voltaje. Y el voltaje suele ser fijo.

hay soluciones disponibles para hacerlo con conexiones a red de menos capacidad.
No. No las hay. Si quieres suministrar la potencia X, necesitas capacidad para suministrar la potencia X, no vale con suministrar menos.

» autor: chavi

#85 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 09:50:57 +0000

#58 ¿ Estás sugiriendo una central de generación de 10MW por cada instalación de recarga ? ¿ En serio ?

» autor: chavi

#84 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

listillo — Tue, 25 Mar 2025 09:50:41 +0000

#67 sí, el coche de combustible también es un producto de consumo más...

» autor: listillo

#83 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

danifart — Tue, 25 Mar 2025 09:50:29 +0000

por mas buena notícia que sea, hasta que no se cargue al 100% igual de rápido que un coche normal de gasolina y toda gasolinera se convierta en electrolinera capaz de dar este servicio, el eléctrico seguirá siendo el coche secundario

» autor: danifart

#82 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 09:49:50 +0000

#60 Bueno, si solo hay uno es complicado pero podría ser.

» autor: chavi

#81 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

listillo — Tue, 25 Mar 2025 09:49:48 +0000

#65 en fin...

» autor: listillo

#80 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 09:49:21 +0000

#64 A esas tasas de carga, no. No se puede.
Como indico en #78 y #79

» autor: chavi

#79 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 09:48:48 +0000

#66 Como digo en #78, no se puede lograr con megabaterías. Si suponemos una megabatería por surtidor, necesitaríamos suministrar unos 960kw/sg a 3000v. Es decir sobre unos 320 A/sg.

Y esas "megabaterías" hay que cargarlas.......

» autor: chavi

#78 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 09:45:28 +0000

#69 La potencia es la intensidad por el voltaje. Y el voltaje suele ser fijo. Si suponemos un sistema de carga de 3000 V necesitarías una intensidad de corriente de más de 3000 A/sg

si vas a dar mucha corriente durante poco tiempo (5 minutos) y después tienes un tiempo de espera alto, puedes usar acumuladores y listo.
Mucha corriente durante poco tiempo implica necesariamente mucha potencia. No es cuestión de "usar acumuladores y listo".

Suerte con acumuladores que suministren 9600kw/sg a 3000 voltios....

» autor: chavi

#77 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Or3 — Tue, 25 Mar 2025 09:38:16 +0000

#48 Si una estación de carga necesita 8 MW de forma consistente te garantizo que las distribuidoras se van a estar dando hostias para ofrecérselos. Si necesitan esa potencia (potencia, no intensidad) de forma puntual hay soluciones disponibles para hacerlo con conexiones a red de menos capacidad.

» autor: Or3

#76 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

jdmf — Tue, 25 Mar 2025 09:29:14 +0000

#74 Pues me da que lo rezagado de la industria automovilística europea si va s ser malo para ellos, la gente compra lo que mejor le conviene y entre un coche caro, que tarda horas en recargarse y un coche barato que se carga en menos de 1 hora, ya me dirás qué se comprará primero la gente

» autor: jdmf

#75 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

powernergia — Tue, 25 Mar 2025 09:21:45 +0000

#27 Si publicitas cargadores de 1MW y luego solo tienes 1 MW para 10 puntos es publicidad engañosa.

Si quieres cargar 10 coches a 1 MW (de verdad) necesitas una pequeña central eléctrica.

#22 #18

» autor: powernergia

#74 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

MorrosDeNutria — Tue, 25 Mar 2025 09:18:52 +0000

#8 Sí y no...

Hay muchos países menos desarrollados que nunca han tirado lineas de cobre para implementar una arquitectura nacional de telecomunicaciones... y jamás lo harán... usarán directamente la tecnología inalámbrica.

Lo que quiero decir es que ir rezagado no es siempre malo., al igual que unos copian y mejoran tecnologías inventadas por otros, otros también pueden hacerlo.
Lo "peor" que puede ocurrir es que cuando las marcas europeas decidan dar el paso de una puñetera vez tengan que empezar con baterías de terceros... y sistemas de suspensión de terceros también como se despisten.

» autor: MorrosDeNutria

#73 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

bibubibu — Tue, 25 Mar 2025 09:18:45 +0000

#56 Millones de puestos de trabajo se perdieron en los 80 en toda la UE, cuando se llevó a China casi todo para que los de siempr se forraran. Así que para el currela, le es lo mismo, siempre hemos sido la mierda pinchada en un palo para los jefazos de la UE.

Y en cuanto a lo de libertad, derechos y todas esas cosas, poco a poco la UE nos la está metiendo doblada (puertas traseras en nuestras comunicaciones, cámaras de vigilancia a miles por las calles, si llevas cualquier cosa que huela a palestino, puedes perder tu trabajo, ser apaleado o detenido, etc).

Así que como digo, para el currela, simpre hemos sido la mierda pinchada en un palo, no vamos a notar mayor diferencia si nos mandan los jerifaltes de la UE o los jerifaltes de China.

» autor: bibubibu

#72 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

powernergia — Tue, 25 Mar 2025 09:17:37 +0000

#58 "Me hace gracia que la posibilidad de montar centrales solares, eólicas, geotérmicas, mareomotrices, hidroeléctricas e incluso nucleares se vea como algo inviable"

Fíjate si es viable que yo tengo una central de esas en casa.
Yo hablaba de otra cosa.

» autor: powernergia

#71 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Zade — Tue, 25 Mar 2025 09:15:50 +0000

#41 Pero es que si no se puede cargar en 2 minutos para poder salir a 160 y echarle las largas a todo aquel que haya en el carril izquierdo adelantando, entonces no va a poder despegar el coche electrico

» autor: Zade

#70 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Zade — Tue, 25 Mar 2025 09:14:25 +0000

#38 A mi lo que me encanta ver son las colas en los hospitales de gente con afecciones pulmonares

» autor: Zade

#69 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Perico_de_les_Palotes — Tue, 25 Mar 2025 09:12:45 +0000

#48 A ver, la unidad de intensidad de corriente es el amperio, estás usando vatios que es de potencia. Lo que interesa es la energía, si vas a dar mucha corriente durante poco tiempo (5 minutos) y después tienes un tiempo de espera alto, puedes usar acumuladores y listo. Es decir el mismo punto de carga que hoy carga 100 coches al día en 30 minutos puede cargar 100 coches en 5 minutos si tienes algún sistema de acumulación sin necesidad de de modificaciones importantes en la red. De hecho me suena que ya hay compañías siguiendo esa solución hasta que les aprueban conexiones de red mejores.

» autor: Perico_de_les_Palotes

#68 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Zade — Tue, 25 Mar 2025 09:12:17 +0000

#37 Hay que concienciar a los Nazis eco-sostenibles que se compran Teslas que lo mejor es comprar coches de la dictadura china, que son más majos

» autor: Zade

#67 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

jdmf — Tue, 25 Mar 2025 09:08:44 +0000

#54 ¿Acaso el coche de combustión no es también un producto de consumo más?
Ya en muchas ciudades chinas más del 60% de los vehículos que circulan son eléctricos

» autor: jdmf

#66 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Zade — Tue, 25 Mar 2025 09:07:36 +0000

#49 Se puede lograr con megabaterías en los surtidores. Mientras no haya coches cargando se puede llenar la batería a una potencia adecuada y cuando un coche con esta capacidad llegue al surtidor, la megabatería le suelta todo de golpe. Si la carga de esa batería la acompañas con placas solares mejor que mejor.

» autor: Zade

#65 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

eipoc — Tue, 25 Mar 2025 09:07:11 +0000

#56 los mismos que nos están empobreciendo son los que nos cuentan que China es una dictadura con enormes faltas de libertad y derechos. Tú sigue creyendoles, ellos nunca te engañarían.

» autor: eipoc

#64 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

parapa — Tue, 25 Mar 2025 09:04:27 +0000

#48 se pueden usar acumuladores de energia, como baterías para cubrir periodos de alta demanda y acumular cuando baja la demanda

» autor: parapa

#63 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Cuchifrito — Tue, 25 Mar 2025 08:59:59 +0000

#61 Si, sería más razonable, igualmente si tienes pocos periodos donde solo haya un coche cargando el de 1MW dudo que fuera rentable más allá de poder publicitar que lo tienes.

» autor: Cuchifrito

#62 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

gotxi85 — Tue, 25 Mar 2025 08:56:34 +0000

#23 Inversores y accionistas, esos son el freno a cualquier tipo de progreso.

» autor: gotxi85

#61 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

gotxi85 — Tue, 25 Mar 2025 08:54:28 +0000

#32 Si la potencia total es 1MW, pones 1 cargador de 1 MW, otro de 500 KW y 8 de 100 KW y listo, no necesitas 10 de 1MW.

» autor: gotxi85

#60 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

tierra_del_hielo — Tue, 25 Mar 2025 08:53:36 +0000

#53 bueno, potencialmente puedes cargar en 5 minutos. Depende de cuantos haya

» autor: tierra_del_hielo

#59 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

listillo — Tue, 25 Mar 2025 08:47:56 +0000

#40 yo huyo de los coches grandes, altos con aspecto de nave espacial asesina.. Es que son todos así últimamente... Demasiado ego en el diseño.

» autor: listillo

#58 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Dasold — Tue, 25 Mar 2025 08:47:05 +0000

#7 #50 Me hace gracia que la posibilidad de montar centrales solares, eólicas, geotérmicas, mareomotrices, hidroeléctricas e incluso nucleares se vea como algo inviable pero perforar el manto terrestre para sacar un líquido de un deposito finito, que solo está en algunas partes, que luego hay que transportar por conductos gigantes hasta las costas, montarlo en barcos gigantes, llevarlos a otras costas, transportarlo a refinerias y llevarlo en camiones a gasolineras, eso si, eso es algo super eficiente y totalmente factible, la mejor manera de generar y transportar energía

» autor: Dasold

#57 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Arkhan — Tue, 25 Mar 2025 08:45:42 +0000

#43 Justo cambié un Fockus MK2 por el último modelo de Skoda Fabia y las medidas no se van mucho de él, y en su momento el MK2 ya era grande para lo que ofrecían los otros en esos tiempos.

» autor: Arkhan

#56 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

listillo — Tue, 25 Mar 2025 08:39:16 +0000

#9 me preocupan los millones de puestos de trabajo más que si una una u otra compañía, y también me preocupa que China, a pesar de todo, es una dictadura con enormes faltas de libertad y derechos que va a hacernos completamente dependientes de su automoción.

» autor: listillo

#55 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 08:37:12 +0000

#35 Exactamente. Inviable físicamente, no es una cuestión de progreso tecnológico salvo que encontremos otro modo de generar energía.

» autor: chavi

#54 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

listillo — Tue, 25 Mar 2025 08:36:56 +0000

#8 en unos pocos años, cuando ya no haya litiio o materiales para baterías llegará el hidrógeno... y vuelta a empezar..

El coche eléctrico es marketing y un producto de consumo más.

» autor: listillo

#53 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 08:35:51 +0000

#27 Por ejemplo. Podrías tener una electrolinera con 10 cargadores y 1MW de potencia instalada. Si eres el único cargando, pues cargaras a esa potencia. Si hay 10 cargando, cargaras a 100KW.

Con lo cual adiós a eso de "cargar en 5 minutos".

» autor: chavi

#52 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

listillo — Tue, 25 Mar 2025 08:35:39 +0000

#32 aha la ventaja de marketing que pudieras ofrecer se desvanece y te conviertes en un punto de recarga más...

» autor: listillo

#51 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 08:34:49 +0000

#18 Quieres decir que se achatarrará 1 de cada 10 coches y habrá circulando 10 veces menos coches ?

Vaya.

» autor: chavi

#50 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 08:34:13 +0000

#7 El cargador se desplegará. Las centrales de generación eléctrica necesarias para darles corriente es otra cuestión.

» autor: chavi

#49 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 08:33:10 +0000

#16 No. No lo tienen. Eso solo es cierto bajo condiciones que ni se dan hoy ni se darán en los próximos 20 años.

Necesitas una intensidad de corriente aproximada de 1MW por vehículo.

» autor: chavi

#48 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 08:32:20 +0000

#14 Lo que físicamente jamás cambiará es la intensidad de corriente que necesitarás para cargar así los vehículos. Para cargar 10 vehículos simultaneamente necesitarás una central de unos 8MW exclusiva para esa estación de carga....

Y eso es física. No cambiará jamás.

» autor: chavi

#47 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 08:24:41 +0000

#2 El problema no es la batería, que es factible. El problema es la intensidad de corriente necesaria para una electrolinera de digamos 10 plazas......

» autor: chavi

#46 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

chavi — Tue, 25 Mar 2025 08:23:27 +0000

Eso de cargar en una electrolinera completamente un coche de esos en 5 minutos será si tiene una central nuclear para ella sola, no ?

» autor: chavi

#45 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

vicus. — Tue, 25 Mar 2025 08:12:49 +0000

Con esto no se puede hacer nada, son mejores y más baratos, por lo que a Gringolandia y sus mariachis no les queda más remedio que chupar rueda, y para colmo el caudillo plenipotenciario de Gringolandia lo quiere arreglar con aranceles, mis dedos son pinceles y la mierda es pintura en las paredes..Por que el libre mercado es lo que tengo aquí colgado.

» autor: vicus.

#44 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

unomasdelmonton — Tue, 25 Mar 2025 08:10:56 +0000

#43 a los compactos siempre se les ha llamado pequeños, por eso lo de "compacto". Luego están las berlinas que son las normales y luego los grandes que son los buques insignia tipo A8 serie 7 de BMW y monovolúmenes.

Otra cosa es que los compactos de ahora sean tan grandes como las berlinas de hace 20 años y tal vez habría que dejar de llamarlos compactos...

» autor: unomasdelmonton

#43 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Gaiden — Tue, 25 Mar 2025 08:03:47 +0000

#40 Si, eso otra...los tamaños. Me hacía gracia cuando empecé a ver reviews y pruebas del coche, que en muchas se referían a él como "pequeño" y mide lo mismo que mi Focus 2, que era un compacto bien de tamaño en su momento...ahora son "pequeños", en fin...

» autor: Gaiden

#42 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

lestat — Tue, 25 Mar 2025 08:02:03 +0000

Lo de la carga en 5m es a día de hoy el 8k de las TV. Pero como avance bienvenido sea.

» autor: lestat

#41 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

NoseriusLose — Tue, 25 Mar 2025 07:59:09 +0000

Lo del coche que carga en 5 minutos es una fumada propagandística de mucho cuidado. No tiene ningún sentido económico ni técnico hacerlo.

» autor: NoseriusLose

#40 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Arkhan — Tue, 25 Mar 2025 07:55:14 +0000

#25 Y también porque es un formato de coche con unas dimensiones decentes para un uso diario muy correcto para los que no queremos tanques.

» autor: Arkhan

#39 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

yopasabaporaqui — Tue, 25 Mar 2025 07:54:18 +0000

#20 Si el modelo tiene algo que valga la pena.

» autor: yopasabaporaqui

#38 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

--797853-- — Tue, 25 Mar 2025 07:53:38 +0000

Mi diesel se carga en 2 minutos con una autonomía de 1450 km.

Y ya fuera de bromas me gustaría ver a todos con eléctricos y ver que colas hay en las electrolineras cuando ya hay colas para repostar combustibles fósiles que se recargan en 1 o 2 minutos.

» autor: --797853--

#37 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

geburah — Tue, 25 Mar 2025 07:52:05 +0000

#31 cagarse en Tesla y Musk diariamente da la racion de sentimiento antifascista, karma y endorfinas.

Si entramos a justificar muertes y destrozo de propiedad privada, aún mejor.

» autor: geburah

#36 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

geburah — Tue, 25 Mar 2025 07:49:47 +0000

En 5 minutos, donde?

Porque mi eléctrico en teoría se puede cargar en menos de media hora pero con un cargador especial y a un precio que hace que no valga la pena.

El problema no es lo que pueda hacer el coche, el problema es no tener puntos de carga adecuados, que estén libres o que no estén rotos. U entonces encontrar ese de carga rápida que necesitas justo en ese momento.

Si el coche puede cargar en 5 minutos, pero me tengo que esperar porque hay 3 coches delante, de que me sirve?

Hasta que no haya una infraestructura suficiente, esto no va a despegar del todo en España. Y eso que mi queja es de Europa en general.

» autor: geburah

#35 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Tecar — Tue, 25 Mar 2025 07:49:00 +0000

Si no me equivoco, para cargar una batería de 50 o 60 kw en 5m se necesitarían cargadores de cerca del Mw, cuando la mayoría de los ultrarápidos no llegan a los 300 kw.
Vamos, una central nuclear en cada pool de cargadores.

» autor: Tecar

#34 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

tierra_del_hielo — Tue, 25 Mar 2025 07:47:29 +0000

#32 también es verdad.

» autor: tierra_del_hielo

#33 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Don_Pixote — Tue, 25 Mar 2025 07:47:25 +0000

#30 o una manera de optimizar la mano de obra quitándote toda la logistica... y ya
Que al empresario Chino se la suda bastante el problema de la vivienda

» autor: Don_Pixote

#32 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Cuchifrito — Tue, 25 Mar 2025 07:45:36 +0000

#27 Pues en ese caso depende del uso, si están constantemente en uso has pagado cargadores que soportan 1MW que son más caros para usarlos siempre a 100KW.

» autor: Cuchifrito

#31 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Justiciero_Solitario — Tue, 25 Mar 2025 07:44:31 +0000

Menéame se ha convertido en el reporte diario de ventas de Tesla en el mundo.

» autor: Justiciero_Solitario

#30 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Gry — Tue, 25 Mar 2025 07:44:13 +0000

#28 Es una forma de solucionar el problema de la vivienda, en España también se hizo cuando la industria tenía falta de trabajadores.

» autor: Gry

#29 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Cuchifrito — Tue, 25 Mar 2025 07:41:45 +0000

#22 Una instalación de mayor potencia es más cara indudablemente. Pero hay que comparar con el coste de tener varios más pequeños.
Seguramente aumentar la potencia sea más eficiente hasta cierto punto y luego caerá en picado a partir de ese punto debido a que se incrementarán los costes exponencialmente. Otra cosa es cual es ese punto óptimo que ni idea, dependerá de muchas cosas, que los componentes sean de uso habitual o se requiera desarrollos nuevos o que de usen para muy pocas cosas...

» autor: Cuchifrito

#28 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Don_Pixote — Tue, 25 Mar 2025 07:41:42 +0000

#3 factoría y ciudad dormitorio , digamoslo todo

» autor: Don_Pixote

#27 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

tierra_del_hielo — Tue, 25 Mar 2025 07:39:51 +0000

#7 no se donde ves el despilfarro.

Por ejemplo. Podrías tener una electrolinera con 10 cargadores y 1MW de potencia instalada. Si eres el único cargando, pues cargaras a esa potencia. Si hay 10 cargando, cargaras a 100KW.

» autor: tierra_del_hielo

#26 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

silencer — Tue, 25 Mar 2025 07:35:10 +0000

#1 la expresión "Ciudad del motor" aquí toma otra dimensión

» autor: silencer

#25 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Gaiden — Tue, 25 Mar 2025 07:33:36 +0000

A ver si cuando llegue el restilyng del Dolphin a Europa me lo puedo permitir...pq es lo más cercano que puedo soñar con un eléctrico. Y no he visto nada que ofrezca ni parecido, sobre todo en calidades, en otra marca.

» autor: Gaiden

#24 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

rodriarevalo — Tue, 25 Mar 2025 07:32:17 +0000

Yo cada vez veo mas BYD en Madrid circulando....

» autor: rodriarevalo

#23 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

--792208-- — Tue, 25 Mar 2025 07:31:58 +0000

#12 Hace años que el el CEO de Volkswagen le dijo a los accionistas (principalmente administraciones públicas) y a los sindicatos, que se modernizaban o acababan como Nokia.

Europa no se queda atrás por culpa de los CEOs, sino de la rigidez para los cambios de las sociedades e industria europea.

» autor: --792208--

#22 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

gadish — Tue, 25 Mar 2025 07:28:10 +0000

#7 de donde sacas que sea un despilfarrro?

» autor: gadish

#21 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

gadish — Tue, 25 Mar 2025 07:27:46 +0000

#16 hola. Yo tengo un electrico.

Se basan en que si se pudiese hacer algo remotamente parecido, se habría hecho,

Ahora mismo cargar un coche lleva mínimo 20 min. Las cargas de 20 a 80 más rápidas andan en los 12 min.

Cargar el coche en 5min es un saltro BRUTAL, y los saltos brutales no suelen ser reales porque para dar un salto tan grande la tecnología no aparece de un día para otro.

» autor: gadish

#20 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

--732422-- — Tue, 25 Mar 2025 07:27:03 +0000

#4 Cada vez que un fabricante saca un coche el resto de competidores tardan cero coma en conseguir un modelo para desmontarlo y ver cómo lo han diseñado. Es de primero de automoción.

» autor: --732422--

#19 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Tronchador. — Tue, 25 Mar 2025 07:21:18 +0000

#17 Mal entendido por mi parte, perdón.

» autor: Tronchador.

#18 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

z1018 — Tue, 25 Mar 2025 07:18:58 +0000

#7 eso del despilfarro hay que calcularlo.

Gastará lo mismo un coche cargando a 1MW que 10 cargando a 100 kW, con la diferencia que de la primera forma se necesita menos espacio y un solo cargador por cada 10 de los otros porque en 5 minutos estará cargado.

» autor: z1018

#17 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

powernergia — Tue, 25 Mar 2025 07:13:35 +0000

#16 Yo no he hablado de degradación.

Pero si, es conocido que las cargas rápidas degradan la batería más rápido que las lentas.

» autor: powernergia

#16 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Tronchador. — Tue, 25 Mar 2025 07:10:07 +0000

#15 No niego nada de lo que dices, los antielectricos pedían coches que se cargasen como uno de combustible líquido, ahora ya lo tienen gracias a la batería milagrosa de la semana.
¿En que os basáis para afirmar que tienen esa degradación tan exagerada?

» autor: Tronchador.

#15 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

powernergia — Tue, 25 Mar 2025 07:07:14 +0000

#14 Muy bien.

Nada impide tecnológicamente hacer cargadores que carguen en 5 minutos o coches con baterías que duren 2000 kms, ahora y hace años.

Otra cosa es que eso sea un absurdo energético o que tenga algo que ver con la sostenibilidad.

#6 #13

» autor: powernergia

#14 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Tronchador. — Tue, 25 Mar 2025 07:02:05 +0000

#6 #7 #13 Es una crítica a todas esas personas que cuando salía un avance significativo en el campo del desarrollo de baterías hacían ese comentario. Pues bien, ya lo pueden decir tranquilamente porque todos esos avances están cristalizando poco a poco.
PD Los desarrollos tardan en llegar al mercado.

» autor: Tronchador.

#13 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

drstrangelove — Tue, 25 Mar 2025 06:17:55 +0000

#2 Con un cargador potente, de 1 kV, sí que se podría. Esos cargadores ya existen, lo que habrá que ver es lo que dura la batería con esas cargas tan rápidas.

» autor: drstrangelove

#12 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

azathothruna — Mon, 24 Mar 2025 23:36:43 +0000

#9 No se donde lei, creo que en la bbc, que los CEOs alemanes aun desprecian el auto electrico.
Lo ven como un juguete o peor, como algo para mujeres

» autor: azathothruna

#11 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

azathothruna — Mon, 24 Mar 2025 22:42:17 +0000

#8 China sacara tanques electricos y los rusos, solo pondran chips de lavadoras y los mandaran al frente del oeste

» autor: azathothruna

#10 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Deviance — Mon, 24 Mar 2025 22:22:23 +0000

#9 ni más cojones, los componentes vienen de China, por haber deslocalizado la mayoría de la producción de componentes, y han copiado la tecnología cuando no es que la superan, a ver ahora quién le pone el collar al galgo. menudo tiro en el pie de occidente. si se andan un poco listos supongo que seguirán en buena relación con China. En fin ......

» autor: Deviance

#9 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

eipoc — Mon, 24 Mar 2025 22:16:52 +0000

#5 y en lugar de bajar precios y tratar de igualar el ritmo de mejora de China sólo se les ocurre poner aranceles y seguir ofreciendo mierda a precio de caviar. Pues hoy son dos pasos, pero mañana serán cuatro y si siguen sin aprender serán el doble.

» autor: eipoc

#8 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

jdmf — Mon, 24 Mar 2025 22:09:47 +0000

#4 Pues han llegado muy tarde, años y millones han tenido para adelantar tanto a EEUU como a China en vehículos eléctricos, y se han quedado paspando moscas creyendo que los de combustión les serían eternamente rentables.
Y ahora, en vez de "ponerse las pilas", se dedicarán a construir tanques.

» autor: jdmf

#7 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

powernergia — Mon, 24 Mar 2025 22:08:34 +0000

#2 Es teóricamente posible con cargadores de 1 MW, que no dudo que aunque sea por propaganda llegarán a desplegar.

Un despilfarro energético totalmente insostenible, pero es lo que el sistema absurdo que tenemos demanda.

» autor: powernergia

#6 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Pertinax — Mon, 24 Mar 2025 22:03:52 +0000

#2 Eso solo es un futurible, la noticia en realidad es duplicada.
www.meneame.net/story/fabricante-chino-autos-byd-supera-ingresos-tesla

» autor: Pertinax

#5 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Deviance — Mon, 24 Mar 2025 22:00:24 +0000

Se han "DESLOCALIZADO" en China, jajajja, menudo repaso nos están dando. Se han puesto las pilas, y mira, van un par de pasos por delante.

» autor: Deviance

#4 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

yopasabaporaqui — Mon, 24 Mar 2025 21:59:48 +0000

Estoy seguro que ahora mismo hay un ByD en los departamentos de desarrollo de las marcas occidentales.

» autor: yopasabaporaqui

#3 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Ultron — Mon, 24 Mar 2025 21:59:31 +0000

#1 Esa factoría ya apareció por aquí en un meneo, impresionante.

» autor: Ultron

#2 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Tronchador. — Mon, 24 Mar 2025 21:57:13 +0000

¿5 minutos? La batería milagrosa de la semana,

» autor: Tronchador.

#1 La china BYD gana en ventas a Tesla y a las automovilísticas europeas y los desafía con un coche que se carga en 5 minutos

Tkachenko — Mon, 24 Mar 2025 21:56:30 +0000

x.com/unusual_whales/status/1903960200710599095

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