Menéame: comentarios [4026556]

#30 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

meneandro — Sun, 09 Feb 2025 18:49:17 +0000

#23 Realmente es quien le para los pies a lo que intentan desviar los principios en los que se basa el kernel. Sin una autoridad tan fuerte al mando, es probable que el entorno corporativo meta más mano de lo que deba y algunas cosas cambien para mal.

» autor: meneandro

#29 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

meneandro — Sun, 09 Feb 2025 18:46:15 +0000

#25 Realmente su objetivo es Asahi linux, va a seguir manteniendo la distribución y sus parches fuera de kernel (aunque ya hay un mantenedor sustituto que tomará su lugar y tratará de que el kernel de linux acepte los parches necesarios para integrar rust).

» autor: meneandro

#28 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

CrudaVerdad — Sun, 09 Feb 2025 14:30:12 +0000

#26 si se desarrolla por amor, sin cronogramas, ni presiones externas ni propias como darse un reto, a ritmo lento, tomándose días libres para inspirarse, meditar y luego continuar entonces se puede desarrollar en C y C++ con toda la seguridad y estabilidad. Pero si algo de lo anterior no se cumple, mejor desarrollar en RUST.

» autor: CrudaVerdad

#27 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

CrudaVerdad — Sun, 09 Feb 2025 14:19:57 +0000

#12 si tanto problema hay se crean dos ramas: Linux Rust, y Linux C. Algo similar a MySQL y MariaDB, compatibles pero separados y todos contentos.

» autor: CrudaVerdad

#26 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

TheUglyStranger — Sun, 09 Feb 2025 13:07:00 +0000

Menuda cagada meter Rust en el kernel.

» autor: TheUglyStranger

#25 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

bibubibu — Sun, 09 Feb 2025 11:07:59 +0000

#18 Mejor explicación imposible.

Héctor se creía que era la majorette y que todos los demás le debían algo. Pero como bien has comentado, sólo pensaba en él y no en el trabajo del resto.

Que cierre la puerta al salir.

» autor: bibubibu

#24 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

lgg2 — Sun, 09 Feb 2025 10:18:18 +0000

#12 Es que ademas, por lo que he leído, pasaron un parche de 7k loc, le vieron algunos problemas para integrarlo y a la de 2 meses volvieron un un parche de 17k loc. Si ya la revisión del primero era una pasada de tiempo y esfuerzo, no te cuento la segunda y que ademas debía todavía de dar algún error de compilación.

» autor: lgg2

#23 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

Cidwel — Sun, 09 Feb 2025 09:46:47 +0000

#18 #12 tengo la sensación de que sin nuestro bastardo dictador benevolente la estabilidad y confianza con el nucleo se iba a ir a tomar por culo

El dia que le de cancer nos joderemos todos de lo lindo. Igual que si se muere Gabe Newell. El dia que Gabe apechusque, Steam se va a tomar por culo por la codicia de tener siempre un poquito mas

» autor: Cidwel

#22 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

juanac — Sun, 09 Feb 2025 09:14:45 +0000

#20 hay personas muy inteligentes y muy buenos profesionales pero que no consiguen lo que podrían por falta de empatía y soft skills. Como bien dices, ser suficiente no es lo relevante, en particular cuando tienes que trabajar en equipo, que en el siglo XXI es casi siempre.

» autor: juanac

#21 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

soberao — Sun, 09 Feb 2025 08:51:48 +0000

#19 Lo hacen en muchas discusiones. Hay que tener en cuenta que Linus no es tan mayor como Stallman para llamarle viejo cascarrabias, pero Linus ya estaba en Internet mucho antes de las páginas webs y las redes sociales. Montar un pollo en las redes sociales no tiene ningún efecto para esta gente.
Más discusiones donde le llaman tóxico: www.reddit.com/r/rust/comments/1iju93d/asahi_linux_lead_developer_hect

» autor: soberao

#20 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

meneandro — Sun, 09 Feb 2025 08:31:46 +0000

#17 El problema de los genios (como el señor ken overstreet, el que se está cascando bcachefs) es que en su cabeza lo suyo siempre es mejor y los que no le siguen el ritmo son unos incompetentes. Y llamar a alguien incompetente, de quien dependes (y que lleva décadas haciendo un gran trabajo de mantenimiento y desarrollo en el kernel de linux) para que tu software pueda encajar en el kernel de linux, no es muy buena política. Ser inteligente no te hace ser listo, si fuera listo no sería prepotente (al menos no con quien no debe) porque se está saboteando a si mismo.

Se puede ser más cercano y hacer debates técnicos constructivos (y si ves que empieza a írsete de las manos porque la cosa se tensa, intentar calmar las cosas o ver si alguien con la visión suficiente como para entender ambos puntos de vista puede mediar y construír una solución de compromiso entre todos).

El problema aquí es que nadie quiere adoptar soluciones de compromiso. Esto es: la única solución buena es la mía. Lo vemos constantemente en política (porque al final todo son más políticas que puras cuestiones técnicas), para descubrir posteriormente que si se opta por la solución buena luego no era tan buena, y si se opta por la solución de compromiso nadie está a gusto con ella.

» autor: meneandro

#19 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

--419859-- — Sun, 09 Feb 2025 08:27:45 +0000

#15 Llamar a Marcan tóxico es ser un poco capullo.

» autor: --419859--

#18 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

meneandro — Sun, 09 Feb 2025 08:25:13 +0000

#4 #5 #6 #13 La cosa va más por lo que dice #11 y #14. Linus está a favor de Rust en el kernel (de hecho, ha manifestado más de una vez que le encantaría usar los nuevos macs con linux, si acaso no los está usando ya). Otros mantenedores no, cada uno con sus argumentos, más o menos aceptables o debatibles.

Aquí el problema real que hay es que todo esto es muy delicado. Décadas de estabilidad y compatibilidad hacia atrás podrían perderse si se hacen las cosas mal y eso es lo que los mantenedores de C y por extensión Linus no quieren. Pero si es necesario abrir la puerta a rust, no sólo como lenguaje es mejor para el desarrollo de sistemas (al menos a ciertos niveles, interfaces, drivers, parsers, paralelismo... ahí rust brilla) sino porque como suele pasar en estos casos, el integrarlo ha descubierto bugs y puesto de relieve problemas de diseño. A cambio, también ha sido fuente de la introducción de nuevos bugs y problemas, como cualquier reestructuración de código que se precie.

Por lo demás, Rust en el kernel funciona y va bien (ahí está Asahi linux para demostrarlo), el problema es adaptar las viejas interfaces del kernel para que pueda usarse Rust para desarrollar cosas sin romper nada, y eso tiene su miga y no puede ser tomado a la ligera y de ahí los constantes roces entre los desarrolladores de rust, que para poder avanzar y trabajar y desarrollar drivers necesitan que más y más porciones de kernel puedan ser interoperables y accesibles desde rust y los mantenedores que ven que más y más partes de código tienen que cambiar y hacerse más complejas de modificar y mantener porque además de soportar las funcionalidades necesarias para C tienen que soportar las de rust y cualquier cambio puede romper cosas en un lado o en el otro.

Y luego está el tema de los tiempos de desarrollo y aceptación de cambios. Los mantenedores tienen mucho trabajo y los desarrolladores quieren las cosas para ya o hacen modificaciones fuera de los plazos o intentan meter código que no sigue los estándares requeridos... ya el driver de tarjetas gráficas unificado de amd tuvo que ser reescrito y estuvo muchos meses fuera del código del kernel de linux antes de ser aceptada su inclusión por estas cosas y también generó fricciones, pero al final los programadores se plegaron a las exigencias y se integró correctamente y todos salieron ganando. También ha habido problemas con filesystems (reiserfs, más recientemente bcachefs) por querer modificar o añadir código en ciclos donde no se debería, todo por acortar los tiempos de incorporación a costa de provocar roturas, incompatibilidades o problemas en otras partes del kernel no gestionadas por ellos.

El problema aquí es desarrollar sin pensar en que tu trabajo afecta al trabajo de otros, en menospreciar su trabajo, no entenderlo, no respetar sus tiempos y necesidades.

» autor: meneandro

#17 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

sillycon — Sun, 09 Feb 2025 08:15:29 +0000

#13 Sigo a Marcan desde hace tiempo, le he visto en conferencias del Chaos Computer Club en Berlín y programando el Asahi en directo y es un verdadero genio. A mí que me dedico a esto desde hace cof años me cuesta mucho seguirle. No sólo es sobrehumano programando y haciendo ingeniería inversa, también tiene una visión de alto nivel del futuro y desarrollo del Linux. Hasta el momento no le he visto soltar ninguna afirmación o incluso opinión, por polémica que sea, que no fuera acertada. Le han hecho caso en el kernel innumerables veces. No creo que sea una batalla de egos como tal, sino un asunto de resistencia al cambio y actitud becerril de grupo. Y eso que a mí el Rust me parece un error, pero si lo defiende con tanto interés, es que es el futuro.

» autor: sillycon

#16 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

yofuihongkongphooey — Sun, 09 Feb 2025 08:12:18 +0000

#12 tu comentario es el que mejor resume lo que está pasando.

» autor: yofuihongkongphooey

#15 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

soberao — Sun, 09 Feb 2025 08:06:19 +0000

#10 Hombre, Linus es líder del proyecto, si no has tenido problemas con él, es que no eres nadie en el proyecto. También hablan que Hector es bastante tóxico y tiene un comportamiento complicado: news.ycombinator.com/item?id=42977331

Hay mucha política en proyectos de Software Libre o de OpenSource. Luchas por implementar lenguajes y estándares corporativos para que estas grandes empresas se hagan con la dirección y decidan el desarrollo de muchos proyectos esenciales. No puedes comprar la empresa como con el software privativo, pero puedes cambiar a los líderes del proyecto y eso se intenta con movidas como ésta.

» autor: soberao

#14 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

flixter — Sun, 09 Feb 2025 07:56:43 +0000

#6 no es un problema de lenguaje. El problema es que el sistema de DMA tiene cambios muy a menudo, que el resto de mantenedores del kernel no son expertos en Rust, y que ya ha pasado que cambios en el kernel han roto la capa de compatibilidad de Rust y se ha tenido que alterar el proceso de desarrollo.

Si marcan se compromete a poner gente a solucionar problemas, que puedan aparecer, rapido, esto es un no-problema. En lugar de eso se ha puesto a hacer una pataleta innecesaria en redes sociales porque "el sabe mejor como hacerlo". Pues buen viento te lleve .

Nosotros tuvimos a un tipo similar en el equipo y lo largamos al cabo de un año y poco. Nos impactó porque ahora tardamos mas en hacer según qué, pero el ambiente es mucho mejor sin dramas... porque es mejor comer poco y cagar a gusto

» autor: flixter

#13 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

Yosemite — Sun, 09 Feb 2025 07:54:09 +0000

Por si no era bastante con la pataleta en las RRSS.
Cómo le gusta el drama y el victimismo a este hombre. Casi más que el desarrollo.
Estos "Lead Developers" que se creen más importantes que el proyecto siempre hacen los mismos pasos.
Y todos acaban igual: "o se hace como yo quiero o me voy", y si no le dan la razón, entonces "pierde la fe"

» autor: Yosemite

#12 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

Nitros — Sun, 09 Feb 2025 07:52:32 +0000

#6 No ha sido Linus el que ha dicho que no. Linus no está en contra de meter Rust en el kernel.

Ha sido el de que mantiene cierta parte del kernel que no aceptó un parche de otro y comparó mezclar dos lenguajes diferentes al cáncer.

Entonces Héctor hizo lo que sabe hacer mejor, ir a las redes sociales a generar polémica para deshacerse de aquellos que no piensan exactamente como él.

Linus crítica que Héctor hiciese eso, no Rust o el parche.

Yo estoy 100% a favor de meter Rust en el kernel, pero hay que tener mucho ojo con personajes tóxicos como Héctor.

» autor: Nitros

#11 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

tunic — Sun, 09 Feb 2025 07:49:54 +0000

#4 Por lo que he leído parece que el mantenedor de un subsistema de Linux no querría incorporar unos cambios relacionados con Rust. El proceso normal en el proyecto Linux es que quien quiera esos cambios debe intentar convencer al mantenedor, y si la cosas se enquista se puede apelar al nivel superior, que en este caso es Linus.

Parece que lo que se ha hecho es montar un buen jaleo en redes sociales tras la negativa del mantenedor, junto con un agrio mensaje de Héctor a la lista del kernel (lkml.org/lkml/2025/2/6/404), y la respuesta de Linus ha sido: sigue en proceso y no montéis pollos en el redes sociales (lkml.org/lkml/2025/2/6/1292).

De fondo está la tensión por meter Rust en el kernel. La gente de Rust presiona, y la gente se C (la mayoría y los que tienen puestos decisivos) tiene reticencias. Dado el uso casi ubicuo de Linux, creo que es razonable que el desarrollo sea lento y muy cuidadoso.

» autor: tunic

#10 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

--419859-- — Sun, 09 Feb 2025 06:49:32 +0000

#9 Puede que el problema es algo más que Linus, pero por lo que comenta #6, Linus es parte del problema.

» autor: --419859--

#9 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

soberao — Sun, 09 Feb 2025 05:43:11 +0000

#6 Se va quejándose de la gestión y de la comunidad, vamos, que no solo el problema es con Linus.

» autor: soberao

#8 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

NombreMásFalsoQueJudas — Sun, 09 Feb 2025 05:40:22 +0000

#7 error: texto muy breve o caracteres no válidos

» autor: NombreMásFalsoQueJudas

#7 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

Marco_Pagot — Sun, 09 Feb 2025 05:06:41 +0000

Asa-hi hemos llegado, dijo en duras declaraciones

» autor: Marco_Pagot

#6 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

--605806-- — Sat, 08 Feb 2025 21:09:18 +0000

#4 Linus ha dicho que no al cambio que era necesario para los drivers de Rust, con su amabilidad normal, soltándole un "lo mismo el problema eres tú" al bueno de marcan.

personalmente rust me parece infumable de leer, pero entiendo las ventajas frente a c/c++, no sabría posicionarme en este tema.

» autor: --605806--

#5 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

Torrezzno — Sat, 08 Feb 2025 20:14:02 +0000

Los rollos de siempre de Rust, Linus y demás

» autor: Torrezzno

#4 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

--419859-- — Sat, 08 Feb 2025 19:36:49 +0000

Muy mala noticia. Ahora lo que genere el proyecto Asahi, que suele ser de una calidad excepcional, no se incluirá en el kernel, perdiendo todo ese trabajo para sólo mayor gloria de los mac.

A ver si alguien amplia la información porque huele a cagada mayúscula por parte de algún cabezón o cabezones reticentes al cambio.

» autor: --419859--

#3 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

--732422-- — Sat, 08 Feb 2025 19:36:02 +0000

#1 Si tienes una hora yo tengo Linux sucks 2024 .

» autor: --732422--

#2 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

exeware — Sat, 08 Feb 2025 19:22:46 +0000

#1 y este era el año

» autor: exeware

#1 Hector Martin, principal desarrollador de Asahi Linux, dimite del núcleo Linux (eng)

Pertinax — Sat, 08 Feb 2025 19:15:14 +0000

A tomar por culo Linux de escritorio.

» autor: Pertinax