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#106 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

parladoiro — Mon, 07 Nov 2022 09:48:37 +0000

#105 sí, lo pongo en #102, si no se compra ese hidrógeno se quema con el resto de gases no comerciales y se quema mucho hidrógeno ya que en un gas residual de algunos procesos el hidrógeno es gas más producido, literalmente es basura, de hecho la «compra» de hidrógeno canalizado es por reducir las emisiones del vendedor, los compradores habituales, fertilizantes, no tienen penalización de emisiones, lo tienen las empresas de hidrocraqueo que usan las canalizaciones como un depósito para su carga de trabajo entre distintas zonas.

Si se dispara la demanda de hidrógeno, dependiendo de si afecta al mercado de emisiones de CO₂ usa basura, si no le afecta usa gas natural o carbón. La electricidad se usa cuando hay demanda de hidrógeno y oxígeno puro.

» autor: parladoiro

#105 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

LaInsistencia — Sun, 06 Nov 2022 13:08:30 +0000

...a ver si lo he entendido. ¿Estas hablando de darle un paso mas al proceso de liquificar Argon, para poder separar el poco hidrogeno que queda en este?

No se si caes en la cuenta, pero... ¿no significa que la cantidad de hidrogeno que generarían esta vinculada a la demanda de argon? ¿Y que además, supone aumentar el consumo eléctrico de un proceso que ya es intensivo en electricidad? ¿Y por tanto afecta al precio, a la curva de demanda y a cuanto argon/hidrogeno se procesará?

Osea, guay, se usa argon industrialmente en soldadura y para refrigerar aparatos medicos como escaneres... pero si tienes que procesar 10 o 20 veces mas para extraer hidrogeno a una escala que sea usable, ¿no va a tirar el precio del argon por los suelos, al haber exceso? ¿O lo van a escupir a la atmosfera para mantener el precio del argon alto?

» autor: LaInsistencia

#104 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

parladoiro — Sun, 06 Nov 2022 11:10:21 +0000

#103 Air Liquide, Lynde y demás venden argón para uso industrial. Cuando se destila gas residual, para evitar el oxígeno y tener más CO₂, el último gas importante es el argón, el hidrógeno es un gas residual del destilado del argón, como hay bastantes producción de argón se llega a licuar para almacenarlo, y se separa del hidrógeno, como hay mucho hidrógeno no pueden meter junto como gas argón e hidrógeno en una botella.

Si la planta es para oxígeno, del destilado de aire apenas tiene hidrógeno, así que cuando licuan el oxígeno y el nitrógeno, al llegar al argon gas no siguen enfriando, ya se embotella ya que hay poco hidrógeno.

» autor: parladoiro

#103 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

LaInsistencia — Sun, 06 Nov 2022 10:32:18 +0000

#102 ¿Del Argon!? ¿Y a temperatura criogenica?!? Ern... no soy un químico experto, pero... ¿tienes un link a donde has leído eso?

El Argon es un elemento químico puro. De hecho, el Argon es un gas noble, no reacciona con nada sin alterarlo primero... así que no me cuadra ni que lo usen como catalizador. La única manera que se me ocurre de que sacases Hidrogeno de ahí, seria fisionando átomos, porque tampoco hay Hidrogeno ni en el Nitrogeno ni en el Carbono u Oxigeno del CO2.

» autor: LaInsistencia

#102 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

parladoiro — Sat, 05 Nov 2022 15:23:21 +0000

#101 no, ya sale licuado de separarlo del argón, producto principal del destilado con el nitrógeno y CO₂ alimentario, si no se compra ese hidrógeno para otro uso se evapora para enfriar el siguiente ciclo de destilado y se quema el evaporado para producir calor o electricidad.

Por esa zona hay 1600 km de gasoductos de hidrógeno desde los 60 para moverlo de plantas de síntesis química a refinerías, algo sabrán.

» autor: parladoiro

#101 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

LaInsistencia — Sat, 05 Nov 2022 15:15:59 +0000

#90 #92 Que si, que actualmente, hidrógeno verde de reciclado de gases residuales, y puede ser electricidad de excedentes. Guay, lo que vosotros queráis ¡Pero aparte de gastar electricidad en extraerlo, hay que gastar aun mas electricidad en enfriarlo y comprimirlo!

Y claro. Fun fact: el hidrogeno quiere escapar rabiosamente de casi cualquier tanque o tubería en la que lo pongas... los gasoductos actuales no durarán muchos años transportando hidrogeno.

» autor: LaInsistencia

#100 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

fugaz — Sat, 05 Nov 2022 10:44:18 +0000

#99 Los producen con cuentagotas.
Hay que escalar la producción. En EEUU ventas ahora mismo:
electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2022/10/US-electric-vehicle-sal

» autor: fugaz

#99 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Kichito — Fri, 04 Nov 2022 23:19:39 +0000

#94 Las grandes de Detroit ya tienen la mayoría de sus modelos electrificados, incluso vehículos pickup.

» autor: Kichito

#98 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

powernergia — Fri, 04 Nov 2022 18:44:25 +0000

#89 No se qué tiene que ver con mi comentario, pero no, hay litio en abundancia, pero no hay la disponibilidad suficiente.

Y lo mismo pasa con muchos recursos, incluyendo los combustibles fósiles, una cosa son las reservas, y otra las capacidad para conseguirlas.

» autor: powernergia

#97 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

fugaz — Fri, 04 Nov 2022 17:23:54 +0000

#44 ¿y cuál es el problema? Los trenes de hidrógeno son vehículos eléctricos.

Sólo que tiene mucho más sentido un tren eléctrico de catenaria y baterías que un tren eléctrico de hidrógeno.

» autor: fugaz

#96 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

--397323-- — Fri, 04 Nov 2022 16:00:26 +0000

#67 ¿Has visto la hora de mi comentario? Demasiado que solo me he equivocado antimonio por amoniaco.

Sí, conocía el ciclo de Haber, lo que no conocía es que el 8,27% del consumo total de energía mundial en un año se destina a este proceso.

» autor: --397323--

#95 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

lectorcritico — Fri, 04 Nov 2022 15:28:10 +0000

#10
Que opina esto?
old.meneame.net/story/otro-transporte-electrificar-ferrocarril
Tiene sus años y no se si sigue vigente.

En sitios donde hay tramos eletrificados y no, yo pienso que la bateria es mejor que el diesel, sobre todo ahora que subirá de precio.
Tampoco se la necesidad de densidad energetica que necesite un tren, tal vez pueda utilizar nih o de baja densidad o baterias descartadas para uso de coche.

#57 El amoniaco permitir almacenarlo a presiones de GLP y la densidad por litro ser menos de 700gr o por ahi.
Hay una industria preparada para producirlo, pero tambien habria que ver la eficiencia del proceso.

» autor: lectorcritico

#94 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

fugaz — Fri, 04 Nov 2022 15:13:57 +0000

#85 China lleva 12 años preparandose para asaltar Europa invirtiendo y favoreciendo los vehículos eléctricos, que es el futuro y ya el presente.

EEUU no. Salvo Tesla.

Los petrolhead solo hunden la economía

» autor: fugaz

#93 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

fugaz — Fri, 04 Nov 2022 15:09:44 +0000

#68 En Corea del Sur, un país muy cercano a las petroleras (y gas) han invertido en infraestructura y han apostado a saco.

Un fracaso.

Y es un fracaso porque es 3 veces menos eficiente que usar baterías. Y así es muy difícil. La tecnología de hidrógeno no tiene sentido allá donde las baterías si lo tienen.

» autor: fugaz

#92 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Tensk — Fri, 04 Nov 2022 15:04:27 +0000

#87 Además de lo que te ha dicho #90, está el que puedas usar la electricidad de excedentes para poder generar hidrógeno, por ejemplo.

» autor: Tensk

#91 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Siento55 — Fri, 04 Nov 2022 14:43:47 +0000

#83 En una línea concreta de Alemania.

Lo que sería interesante es ver si las locomotoras de hidrógeno son viables para sustituir a las diésel. Esa es la comparación que me gustaría ver. Porque las locomotoras que puedan funcionar independiéntemente de la red eléctrica tampoco van a desaparecer. Para mercancías, para rutas internacionales, para muchas rutas que hay sin electrificar, para rutas con algún problema en la red eléctrica; hacen falta.

En España el 35% de las vías no están electrificada e imagino que en otros países puede ser todavía peor.

» autor: Siento55

#90 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

parladoiro — Fri, 04 Nov 2022 14:42:30 +0000

#87 si obvias que el precio del kWh eléctrico puede pasar de 0 a 25¢ y que una batería te puede dar margen de almacenamiento diario o semanal mientras el hidrógeno te lo da anual. Te encuentras que mismamente Bélgica tiene más caro el kWh eléctrico de media diaria, a 45¢, que el hidrógeno en estación de servicio, a 33¢, actualmente, hidrógeno verde de reciclado de gases residuales, cuando le compensa lo queman para producir energía.

Luego está que solo subir el precio de la energía al transporte es menos penoso para la ciudadanía que subir el precio de toda la electricidad, pero es algo que puedes hacer de forma indirecta con por ejemplo las viñetas, repercutes la recaudación de las viñetas para bajar el precio eléctrico aunque no tiene correlación directa con la energía usada en el transporte.

» autor: parladoiro

#89 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

impio — Fri, 04 Nov 2022 13:49:27 +0000

#81 no hay escasez de litio en la tierra.

» autor: impio

#88 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

chochis — Fri, 04 Nov 2022 13:44:53 +0000

#76 ¿De dónde sacas que las pilas de combustible pierden eficacia?

» autor: chochis

#87 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

LaInsistencia — Fri, 04 Nov 2022 11:33:44 +0000

#8 La tecnología no va a evolucionar lo bastante como para romper las reglas de la física.

Escenario 1: coges 1000W de electricidad y los metes en una batería. Por calentamiento y movidas pierdes un 20%.

Escenario 2: coges 1000W de electricidad y los gastas en extraer hidrogeno, enfriarlo y comprimirlo hasta hacerlo liquido, transportarlo hasta la gasolinera sin que pierda presión ni gane temperatura, bombearlo al vehículo sin que pierda presión ni gane temperatura...

¿De verdad que no veis el problema!?

» autor: LaInsistencia

#86 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

parladoiro — Fri, 04 Nov 2022 10:49:18 +0000

#83 la cuestión es que lo otra opción que entra es cerrar la línea. Si la línea tuviera suficiente tráfico tendría ya catenaria, el caso es que a treinta años si en vez de ir los mismos trenes van la mitad rentabilizar la catenaria empeora mucho.

» autor: parladoiro

#85 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Kichito — Fri, 04 Nov 2022 10:45:15 +0000

#47 A ver si te crees que Estados Unidos o China no se están preparando, y lo están haciendo muchísimo mejor y sin sacrificar la economía y la vida de sus habitantes.
Europa siempre llega tarde y mal a todo. Muchos programitas y muchas historias, pero al final está todo tan sobado por políticos y funcionarios que nunca llega a nada.

» autor: Kichito

#84 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

CuaC — Fri, 04 Nov 2022 09:56:33 +0000

#78 Para vehículos personales presenta un montón de inconvenientes (necesitas mucho espacio de almacenamiento para el hidrógeno, poca densidad energética por lo que necesitas tanques muy grandes, los surtidores son más complejos que los de gasolina, añades la complejidad logística de transportarlo a las gasolineras, lo tienes que almacenar presurizado, ante un accidente puede pegar un petardazo tremendo...)

Mi forma de verlo es: Los vehículos personales pasarán a ser eléctricos, los vehículos profesionales/industriales y la aviación pasaran a utilizar algún tipo de e-fuel.

» autor: CuaC

#83 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

CuaC — Fri, 04 Nov 2022 09:52:54 +0000

#15 No, la comparación está hecha con toda la buena leche del mundo. Es precisamente eso lo que están estudiando, cómo sustituir a las locomotoras diesel, y lo que les ha salido es que tanto electrificar las lineas que no tienen catenaria como usar baterías es más barato que usar el hidrógeno.

» autor: CuaC

#82 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Seyker — Fri, 04 Nov 2022 09:51:50 +0000

#65 y como toda tecnología nueva al principio es más cara.

» autor: Seyker

#81 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

powernergia — Fri, 04 Nov 2022 09:06:32 +0000

#78 En mi opinión puede ser una buena opción para el transporte por carretera, sobre todo camiones.

Para los coches lo veo demasiado complicado comparado con las baterías, creo que solo lo veremos en coches de gama alta donde el coste no es problema.

» autor: powernergia

#80 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Sigo_intentandolo — Fri, 04 Nov 2022 09:03:36 +0000

#51 pero permite montar chiringuitos inmensos que solo pueden acometer multinacionales del sector...

» autor: Sigo_intentandolo

#79 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Sigo_intentandolo — Fri, 04 Nov 2022 09:02:22 +0000

#45 ya te lo dicen... Decrecer mientras seguimos mejorando la tecnología para no tener que decrecer aún más...

Pero como eso no gusta y obligaría a los políticos a enfrentarse con la economía... Pues es mejor seguir en modo patada para adelante...

» autor: Sigo_intentandolo

#78 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

adevega — Fri, 04 Nov 2022 08:59:45 +0000

#25 Para trenes entiendo que la catenaria es lo mejor. También supongo que debido a que no hay muchas locomotoras, las baterías pueden estar bien. ¿Pero para el parque automovilístico, donde las catenarias no son una opción y hacer tantas baterías se enfrenta a la escasez del litio, no es una opción buena el hidrógeno?

» autor: adevega

#77 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Tensk — Fri, 04 Nov 2022 08:34:26 +0000

#76 No es lo mismo una batería para un coche que una batería para un tren, que me da que ni trabajan a los mismos voltajes.

» autor: Tensk

#76 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

impio — Fri, 04 Nov 2022 08:23:02 +0000

#11 #9 El precio de las baterias se compensa rapido con lo que se pierde en eficiencia energetica ( ~30% hidrogeno, ~77% bateria ), y un sistema que requiere mantenimiento constante en el caso del hidrogeno.
Las baterias tienen muchisimos ciclos, un Tesla hace 270,000Km

» autor: impio

#75 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

perrico — Fri, 04 Nov 2022 08:22:46 +0000

#72 Amoniaco y fertilizantes. Solo la producción amoniaco representa el 2% del consumo energético mundial.

» autor: perrico

#74 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Tronchador. — Fri, 04 Nov 2022 07:34:51 +0000

#71 Cuánta inocencia.

» autor: Tronchador.

#73 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

--732422-- — Fri, 04 Nov 2022 07:32:44 +0000

#63 Uuuuuu, conspiraciones ocultas en las sombras, que miedo, la pobre indefensa industria del hidrógeno está siendo atacada por las baterías ¡pobrecitos! Este estudio tiene que ser mentira porque… lo sientes en el corazón ¿eh?

» autor: --732422--

#72 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Adrian_203 — Fri, 04 Nov 2022 07:32:14 +0000

#61 El hidrogeno verde es una micronicho que los están vendiendo como la salvación no sé a qué y que necesita un huevo de excedentes de renovables. Como mucho sustituirá al gas en algunas aplicaciones industriales, pero igual no vale para todo.
Y cuando mejoren las baterías no servirá ni para "almacenar" energía por todas las perdidas de transformación.
Como combustible creo que es poco viable por que se une la intermitencia de las renovables a las perdidas en generarlo. Incluso para camiones, trenes y barcos. La industria no puede quedarse parada solo porque no hubo excedentes suficientes para generarlo.

Sirve como caza subvenciones y poco más.

» autor: Adrian_203

#71 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

--732422-- — Fri, 04 Nov 2022 07:23:59 +0000

#35 Digo yo que los que tomaron la decisión deberían saber algo del tema ¿no?

» autor: --732422--

#70 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

BiRDo — Fri, 04 Nov 2022 07:10:57 +0000

#68 Yo me leería el artículo. El problema no es que sea más caro que con baterías o catenaria, algo que ya estaba previsto, sino que es muchísimo más caro que lo que se había estimado teóricamente que ya sería.

» autor: BiRDo

#69 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

fugaz — Fri, 04 Nov 2022 06:38:18 +0000

#64 Puedes mentir mas, por favor?

» autor: fugaz

#68 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

pakorrito — Fri, 04 Nov 2022 06:36:00 +0000

Evidentemente, si estas probando una tecnologia de la que hay 4 vehiculos, sin infraestructura y sin masa critica, va a salir mucho mas caro todo, no es ninguna sorpresa.

» autor: pakorrito

#67 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

mikhailkalinin — Fri, 04 Nov 2022 06:28:36 +0000

#57 El antimonio es un veneno. Me imagino que es un lapsus y quisiste decir amoniaco. Fabricar amoniaco... ¿Has oído hablar de la síntesis de Haber?

» autor: mikhailkalinin

#66 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Allesgut — Fri, 04 Nov 2022 06:28:12 +0000

#19 tambien se pueden electrificar algunos tramos de via, y asi para los lugares mas dificiles no necesitas ni catenaria, ni baterias ni leches

» autor: Allesgut

#65 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Aas59 — Fri, 04 Nov 2022 06:20:59 +0000

#20 Paciencia. El hidrógeno está empezando.

» autor: Aas59

#64 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Aas59 — Fri, 04 Nov 2022 06:18:53 +0000

#44 Exactamente. Los que quieren subvenciones tipo PERTE Volswguen, Sagunto y otros cazasubvenciones, no quieren competencia.
Todo eso del coche eléctrico es una pura patochada financiada por la administracion

» autor: Aas59

#63 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Aas59 — Fri, 04 Nov 2022 06:16:16 +0000

Noticia sospechosa.
Que pretende defender este bulo?
Cuando todo parece indicar que el futuro es el hidrógeno, alguien lanza una noticia extraña en contra.
Algo no me cuadra.
Se ha invertido mucho en el coche eléctrico y por lo que se ve, eso no termina de arrancar.
La noticia suena a defensa de ayudas europeas encubiertas para fabricas de coche conmla excusa de la electrificación, y el hidrógeno pone en peligro esas inversiones

» autor: Aas59

#62 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

--565325-- — Fri, 04 Nov 2022 05:57:20 +0000

...Y hace nada que opera, cuando tengan que reacondicionar las células y cambiar empalmes, válvulas y depósitos verán que es un 20% más caro que el diésel.
Cuando la verdad entra por la puerta, la mentira salta por la ventana...

PD: Pero por el camino, raudales de dinero público se están lapidando en algo que se sabe absurdo.

» autor: --565325--

#61 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

perrico — Fri, 04 Nov 2022 05:48:59 +0000

#5 Obtener hidrógeno verde tiene todo su sentido, pero en el estado tecnológico actual solamente para sustituir el uso industrial que ya existe. Que no es poco. Cuando se mejore la eficiencia y sobre energía eléctrica porque se supera la demanda ya se podrá hablar de donde se usan esos excedentes de electricidad.

» autor: perrico

#60 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Deathmosfear — Fri, 04 Nov 2022 05:37:04 +0000

#59 Pues eso dice el artículo. Que sale más barato electrificar las vías y usar trenes con baterías y pantógrafo (para los tramos en los que no se pueda instalar catenaria).

» autor: Deathmosfear

#59 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

--345339-- — Fri, 04 Nov 2022 05:09:48 +0000

#46 #40 DrV se refiere a vías sin electrificar.

» autor: --345339--

#58 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Paltus — Fri, 04 Nov 2022 04:47:18 +0000

#5 ¿Sabes el coste y eficiencia de las placas solares de hace 20 años y 40? Pues por ahí va el tema. Obviamente, no es hoy cuando verás un sistema eficiente, pero si es ahora cuando se empieza a desarrollar.

» autor: Paltus

#57 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

--397323-- — Fri, 04 Nov 2022 03:51:58 +0000

#29 sí, transformarlo en otro vector de energía como el metanol o el antimonio.

» autor: --397323--

#56 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

EmuAGR — Fri, 04 Nov 2022 00:43:27 +0000

#33 ¿Y no puede ser que se doble el raíl?

» autor: EmuAGR

#55 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

osids — Thu, 03 Nov 2022 23:55:37 +0000

#22 Tener un combustible caro y difícil de producir como es el hidrógeno es mejor a nivel de multinacionales que algo descentralizado como pueden ser las renovables, solo hay que ver las trabas que se han puesto a tecnologías tan simples como las solar mientras se intenta vender el hidrógeno "verde" que es una pérdida de energía brutal

» autor: osids

#54 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Sakai — Thu, 03 Nov 2022 23:52:38 +0000

#39 ¿Todo? ¿No usas mucho el ferrocarril verdad? Madrid-Cáceres está sin electrificar, Torralba-Soria, lo mismo. Ávila-Salamanca Ídem. La mitad de las cercanías de Valencia lo mismo... De hecho la mayoría de los trenes de mercancías en España son diésel. Y muchos trenes talgo lo mismo...

» autor: Sakai

#53 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

El_Cucaracho — Thu, 03 Nov 2022 23:16:36 +0000

#41 No veo porque se puede hacer en España y en Alemania no, siendo un país más montañoso y despoblado.

Aunque tampoco se casi nada de los trenes en Alemania.

» autor: El_Cucaracho

#52 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

xebrecito — Thu, 03 Nov 2022 23:13:56 +0000

#41 aquí también tenemos miles de km sin electrificar(poco más de 5000) pero si que Alemania tiene bastantes más.

» autor: xebrecito

#51 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Priorat — Thu, 03 Nov 2022 23:13:13 +0000

#5 Sabemos que todo lo que se está preparando de hidrógeno verde no es ni para mover coches, ni camiones, ni trenes, ¿no?

Para eso obviamente es muchísimo más eficiente y mejor la batería. Convertir electricidad en hidrógeno para luego volverla a convertir en electricidad es una absurdidad y una manera tonta de quemar energía.

» autor: Priorat

#50 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

xebrecito — Thu, 03 Nov 2022 23:10:44 +0000

#39 emmm estás muy equivocado.
De los 11870 km de red convencional están electrificados 6741.

Alta velocidad si que está toda electrificada.

Es un poco más de la mitad.
Lo puedes mirar en la declaración de la red de Adif.

» autor: xebrecito

#49 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Verdaderofalso — Thu, 03 Nov 2022 22:52:34 +0000

#5 esto debe ser los mismos que decían que el bitcoin iba a suponer dejar atrás el dinero Fiat

» autor: Verdaderofalso

#48 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

citizenx — Thu, 03 Nov 2022 22:46:34 +0000

Punto para Turiel.

» autor: citizenx

#47 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Cantro — Thu, 03 Nov 2022 22:42:00 +0000

#36 Europa intentando prepararse para el peak oil.

Así que Europa, Alemania en este caso, hace pruebas para saber dónde, cuándo y cómo utilizar una energía u otra.

O podemos no hacer nada y mover los trenes con la fuerza de los deseos cuando no haya combustible disponible.

» autor: Cantro

#46 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Perrota — Thu, 03 Nov 2022 22:33:04 +0000

#43 Cuando no se puede usar el eléctrico por que no hay catenaria sale más rentable, hasta un 80% según el estudio, lo mejor es usar trenes a baterias+catenaria. El hidrógeno no solo es caro. Es que no hay seguridad de que exista suministro a medio y largo plazo. Es lo que dice el informe, no lo digo yo.

» autor: Perrota

#45 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

trivi — Thu, 03 Nov 2022 22:32:02 +0000

#5 habría que definir de forma precisa crecimiento, aunque obviamente ilimitado no puede ser. De todos modos si el límite es el infinito podemos multiplicar x10 el crecimiento todos los años sin problema y nos seguirá quedando margen.

No digo que no haya que gestionar mejor los recursos, pero decir que no son ilimitados y no decir nada aporta la misma información sobre dónde está el límite.

» autor: trivi

#44 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

--101538-- — Thu, 03 Nov 2022 22:30:30 +0000

¿Alguien se ha fijado que la web se llama forococheselectricos.com?

» autor: --101538--

#43 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

DrV — Thu, 03 Nov 2022 22:29:57 +0000

#40 pero eso ya se sabe, no hace falta hacer estudio y encima hacer estudio falaz.
El H2 se usa para cuando no se puede usar el eléctrico, que son caso en el que se usa gaoil o gas natural.

» autor: DrV

#42 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Perrota — Thu, 03 Nov 2022 22:28:56 +0000

#34 ¿Dónde?

» autor: Perrota

#41 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Perrota — Thu, 03 Nov 2022 22:28:05 +0000

#12 Pero en Alemania hay miles de kilómetros sin electrificar. Por eso han probado con los de hidrógeno. Pero no hay forma. El coste es desproporcionado.

» autor: Perrota

#40 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Perrota — Thu, 03 Nov 2022 22:26:08 +0000

#38 Es que es lo que han hecho en este estudio. Tanto eléctrico+catenaria, como eléctricos a catenaria solo frente a hidrógeno. Coste total de propiedad. Y la diferencia incluyendo todos los costes es enorme a favor del eléctrico.

» autor: Perrota

#39 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

BodyOfCrime — Thu, 03 Nov 2022 22:23:33 +0000

#14 España es de los paises más montañosos de Europa y va todo con catenarias. Así que lo de costoso...

» autor: BodyOfCrime

#38 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

DrV — Thu, 03 Nov 2022 22:22:39 +0000

#1 el de H2 habría que compararlo con el de gasoil.
Si comparas con el eléctrico habrá que sumar el coste de la infraestructura y la catenaria, no sólo es lo que consume un combustible y el otro.

» autor: DrV

#37 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

c0re — Thu, 03 Nov 2022 22:17:55 +0000

#5 como vendernos coches diésel en su momento

» autor: c0re

#36 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Kichito — Thu, 03 Nov 2022 22:15:38 +0000

Europa echándose las últimas paladas de tierra encima gracias al ecolojetismo.

» autor: Kichito

#35 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Tronchador. — Thu, 03 Nov 2022 22:15:06 +0000

#1 Si no sabes del tema no es algo sencillo que se vea a simple vista.

» autor: Tronchador.

#34 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

HAZJ — Thu, 03 Nov 2022 22:13:12 +0000

#8 Son un panfleto, cada vez que intento leer algo allí pierdo salud mental

» autor: HAZJ

#33 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Peka — Thu, 03 Nov 2022 12:49:26 +0000

#32 Verá, señora, yo ni lo noto

» autor: Peka

#32 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

EdmundoDantes — Thu, 03 Nov 2022 12:47:53 +0000

#28 ¿Y no armará mucho alboroto?

» autor: EdmundoDantes

#31 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

mikhailkalinin — Thu, 03 Nov 2022 12:40:34 +0000

#30 más atmósferas. Hidruros... A menos que quieras almacenamiento criogénico, que es aún peor.

» autor: mikhailkalinin

#30 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

chochis — Thu, 03 Nov 2022 12:35:28 +0000

#29 Cuéntanos mas...

» autor: chochis

#29 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

mikhailkalinin — Thu, 03 Nov 2022 12:29:11 +0000

#9 ¿Ese es el mayor problema?

El hidrógeno es un completo timo de pe a pa. No hay forma de almacenarlo sin costes demenciales.

» autor: mikhailkalinin

#28 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Peka — Thu, 03 Nov 2022 10:58:48 +0000

#27 Monorail, monorail!

» autor: Peka

#27 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

navopalov — Thu, 03 Nov 2022 07:17:24 +0000

Deberian haber hecho un monorail

» autor: navopalov

#26 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

tul — Thu, 03 Nov 2022 00:13:35 +0000

#22 lo quiere imponer el lobby de los hidrocarburos y cada vez estan comprando mas politicos para ello

» autor: tul

#25 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

powernergia — Wed, 02 Nov 2022 22:34:42 +0000

Están comparando trenes de hidrógeno con eléctricos convencionales y también con trenes con baterías.
Estas comparaciones son necesarias para saber si merece la pena electrificar con cada tecnología, y aparentemente el hidrógeno pierde en la comparativa.

El manejo del hidrógeno es muy complicado, con alto gasto en infraestructura y tiene pérdidas de almacenamiento, es el mayor problema aparte de su bajo rendimiento que se supone pueda ir mejorando.

Edit, esto era para el tal Siento55 que es otro de los que abusan del "ignore".

@admin ¿Cuando se va hacer algo al respecto?

» autor: powernergia

#24 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Juantxi — Wed, 02 Nov 2022 18:55:26 +0000

#19 A veces el infome es parte del negocio, si no te importa.
A ver que estudio me dice lo que va a costar el hidrógeno y acierta.
Con el gas natural estaba claro, pero...

» autor: Juantxi

#23 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

parladoiro — Wed, 02 Nov 2022 17:48:35 +0000

#22 no va a caer, la cuestión es que no se quiere admitir como va a ser realmente.

» autor: parladoiro

#22 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

sadcruel — Wed, 02 Nov 2022 17:39:18 +0000

#5 Hace un año, RTVE entrevistaba a un "experto en energía con mucha experiencia europea", lamentándose de que la Comunidad Europea había dicho que no, por n-ésima vez, al hidrógeno, que seguro que a la siguiente votación "entraban en razón".

A mi lo que me quedó claro es que se quería imponer el hidrógeno como sea. Espero que si, que vaya cayendo por su propio peso el tema.

» autor: sadcruel

#21 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

parladoiro — Wed, 02 Nov 2022 17:20:19 +0000

#13 seguramente la pregunta es por qué siguen abiertas y ahí el cálculo de a treinta años no juega a favor ni de las baterías con aumento de catenaria acordé ni la catenaria al 100%.

» autor: parladoiro

#20 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

--75126-- — Wed, 02 Nov 2022 15:46:38 +0000

#18 si no se hace es porque más barato no es

» autor: --75126--

#19 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Siento55 — Wed, 02 Nov 2022 15:26:48 +0000

#18 Gracias por ahorrarnos los estudios e informes correspondientes, y por adelantarnos el futuro.

» autor: Siento55

#18 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Juantxi — Wed, 02 Nov 2022 15:25:18 +0000

#15 Pues siempre será más barato poner catenarias en los lugares más difíciles.

» autor: Juantxi

#17 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Cincocuatrotres — Wed, 02 Nov 2022 13:07:16 +0000

No tengo mi idea, pero forocoches pone a parir siempre al hidrogeno, seguro que siguiente sale mejor.

» autor: Cincocuatrotres

#16 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

ACEC — Wed, 02 Nov 2022 13:06:19 +0000

Pero, pero... si los grandes medios (que no tiene nada que ver que tengan las petroleras como accionistas que son los mayores productores de hidrógeno y a los que menos les interesa lo eléctrico) me han dicho que el hidrógeno es la caña, mucho mejor que esas caras e ineficientes baterías... no puede ser...

» autor: ACEC

#15 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Siento55 — Wed, 02 Nov 2022 13:03:39 +0000

La comparación parece hecha a mala leche. Los trenes de hidrógeno servirán para sustituir a los trenes diésel, y es con esos con los que se tiene que comparar, no vienen a sustituir a los trenes eléctricos por catenaria que seguramente serán los más eficientes toda la vida, porque nada es más eficiente que aplicar la electricidad directamente, y por no necesitar además materiales difíciles de obtener.

» autor: Siento55

#14 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

AlpargataVoladora — Wed, 02 Nov 2022 12:57:47 +0000

#13 Hay zonas en las que es complicado y costoso instalarlas. Para esos tramos están las baterias.

» autor: AlpargataVoladora

#13 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

chochis — Wed, 02 Nov 2022 12:52:07 +0000

#12 Eso es otra cosa. ¿Qué hacen los alemanes que no cablean esas líneas?

» autor: chochis

#12 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

El_Cucaracho — Wed, 02 Nov 2022 12:48:53 +0000

#9 Para los trenes ya se usan catenarias desde hace décadas.

» autor: El_Cucaracho

#11 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Tensk — Wed, 02 Nov 2022 12:47:19 +0000

#9 Amén de que el peso de las baterías implica un menor rendimiento por kilo en movimiento, pero vamos, como dices, habrá que ver cuántas baterías hay que cambiar en ese tiempo, pues van a recibir un trote importante en comparación con la de un coche particular, con la mano de obra que posiblemente implique. Por otro lado falta saber la evolución de los precios de la energía, que como no nos apuremos con las renovables... nos va a dar la risa.

Además de que el titular es sensacionalista, poniendo uno de los escenarios como si fuesen todos así.

» autor: Tensk

#10 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

mcfgdbbn3 — Wed, 02 Nov 2022 12:46:07 +0000

en.wikipedia.org/wiki/Robert_Davidson_(inventor)
Un visionario, aunque hace 180 años las baterías eran lo que eran.

#7: Depende, si hay poca circulación es demasiado caro.

En mi opinión no deberíamos exigir tanta ecología a un medio de transporte que de por sí es bastante ecológico mientras los coches y los aviones contaminan bastante más.

» autor: mcfgdbbn3

#9 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

chochis — Wed, 02 Nov 2022 12:43:50 +0000

#8 Y no solo eso, miras los comentarios anteriores y dan diarrea...
Si miras en profundidad el mayor problema es la falta de infraestructura para generar hidrógeno verde y su alto precio.
Pero además, se habla de que los trenes valen la mitad, pero la amortización va a 30 años. ¿Cuántas baterías nuevas van a necesitar esos trenes a batería en los próximos 30 años? Pues eso...

» autor: chochis

#8 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Tensk — Wed, 02 Nov 2022 12:39:25 +0000

Forococheapilas echando pestes contra el hidrógeno, qué novedad.

La tecnología tiene que evolucionar todavía.

» autor: Tensk

#7 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

--699742-- — Wed, 02 Nov 2022 12:12:08 +0000

catenarias

» autor: --699742--

#6 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Remenad0r — Wed, 02 Nov 2022 12:11:44 +0000

Pero es hidrógeno verde que no contamina al ser verde.

» autor: Remenad0r

#5 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Dav3n — Wed, 02 Nov 2022 12:11:21 +0000

Oh vaya, pero si los bots de meneame no paran de vedernos que el hidrógeno es la solución para todo, ¿entonces? ¿Estaban mintiendo?

No, no mienten, tan solo repiten lo que los mass mierda les venden a ellos para que no usen ni la mitad del cerebro y, sobre todo, para que no escuchen lo que dicen los científicos de verdad, esos mismos que llevan 50 avisando de que no podemos crecer ilimitadamente y mucho menos sin energía fósil.

Lo grande de estos debates es que al final todo cae por su propio peso y que ellos nunca tuvieron la razón, tan solo repetían mentiras muy fáciles de desmontar

» autor: Dav3n

#4 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

blacar — Wed, 02 Nov 2022 12:08:04 +0000

joder ... meneame esta lleno de lumbreras

» autor: blacar

#3 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

jukito — Wed, 02 Nov 2022 11:58:32 +0000

El hidrógeno es el futuro, me lo ha dicho mi cuñao que le encanta el sonido de su Seat León tuneao y la humareda negra.
También me lo ha dicho el mecánico y un desconocido en internet que se hace Madrid - Barcelona sin parar a hacer un pis.

» autor: jukito

#2 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

--166625-- — Wed, 02 Nov 2022 11:54:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#1 Los trenes a hidrógeno son un fracaso en Alemania con costes un 80% por encima de los eléctricos a batería

Peka — Wed, 02 Nov 2022 11:53:46 +0000

No se podia saber.

» autor: Peka