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#167 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

blid — Fri, 18 Mar 2022 18:21:03 +0000

#165 Los ricos atesoran cualquier cosa menos papelitos, su riqueza está en acciones, propiedades inmobiliarias, bonos y negocios, que es lo que les permite tener un flujo de caja constante. Si la inflación sube, sus bienes lo hacen al mismo ritmo o más, y su flujo de caja aumenta de la misma manera. De verdad, hay que estar muy ciergo para pensar que este sistema monetario beneficia a los subnormales que tenemos un salario fijo en € y ahorramos lo poco que nos queda en una cuenta bancaria en esa misma moneda.

» autor: blid

#166 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

blid — Fri, 18 Mar 2022 18:02:41 +0000

#69

Quién podría estar interesado en ese sistema alternativo descentralizado al margen de bancos y estados?

Creo que la pregunta es la siguiente: ¿quién está interesado en un sistema centralizado, que requiere de la confianza en un intermediario y que en cualquier momento puede devaluar a su antojo el valor de todo tu patrimonio?

En primer lugar, si Bitcoin se volviese un patrón monetario, no quiere decir que el negocio de la Banca como tal fuese a desaparecer. Es un negocio que se transformaría, desarrollaría servicios en torno a Bitcoin (de la misma forma que lo hacen hoy los exchanges) y el que quiera hará uso de ellos, y el que no, pues tirará de auto-custodia. Dices que no sabes como gestionaría Telefónica los fondos, que si es un lío... bueno, hoy tenemos carteras multifirma, donde necesitas la firma digital de varias personas para operar. Por lo que en un futuro lejano, si esto llegara a desarrollarse, quizás dentro de cada multinacional se crearía un departamento de IT especializado en tesorería, como hace unos años nadie se imaginaría que hubiese un departamento de SEO o de Community Managment dentro de Mercadona. De hecho, hoy esos departamentos ya existen dentro de los exchanges, donde están gestionando los activos de miles de personas; no es nada descabellado.

¿Por qué un trabajador y ciudadano medio tiende a comprarse una vivienda? ¿la gente lo hace porque necesita un sitio donde vivir? ¿o lo hace porque cada euro que mete hoy en un ladrillo, es un euro que mantiene su valor durante el tiempo? ¿te suena la frase: por lo menos cuando sea mayor tendré un lugar donde caerme muerto? En el fondo, a todos nos complace la idea de que cada "unidad de esfuerzo" que ahorre durante mi juventud, sea una "unidad de esfuerzo" que mantenga su valor en el tiempo para poder recuperarla durante mi vejez.

El invertir en acciones, en oro, materias primas, en deuda pública es demasiado complejo para mucha gente. No obstante, si tu unidad monetaria de referencia no se puede diluir, y unidad que ahorro hoy, es una unidad que mañana tendrá el mismo peso en la masa monetaria, es un incentivo muy grande a dejar de especular. Además es más justo, permite a la gente corriente capitalizarse y trabajar para tener una vejez digna, sin tener que depender de un sistema de pensiones fallido e incierto.

También está presente el futuro que nos espera con las monedas "digitales" que están desarrollando los Estados y sus bancos centrales. Y tenemos como referencia lo que sabemos de china: un dinero con fecha de caducidad, trazable de principio a fin, valor mutable en función de la política monetaria que decida tomar el gobierno de turno y censurable por el bien de todos. Que dicho así, parece que en buenas manos sería un milagro, pero la historia nos desmuestra que algún día puede llegar al poder un gran hijo de puta y se va a encontrar con el mayor sistema de control que ha existido jamás.

Por eso te digo, pueden prohibir Bitcoin, poner todas las dificultades que quieran, y estoy seguro y comparto contigo en que tarde o temprano lo intentarán. Lo que tengo claro es lo que no van a poder hacer es desinventarlo, la alternativa a su sistema ya existe, y mientras seamos conscientes que existe un sistema paralelo que permite transferir entre personas de forma neutral, que es incensurable y cuyo valor nominal no se pueda diluir por políticas con las que no estoy de acuerdo, no hay vuelta atrás. La realidad se terminará imponiendo, más tarde o más temprano, pero acabará llegando.

Y a partir de aquí ya cada uno podrá ver el futuro con su bola de cristal.

» autor: blid

#165 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

--569461-- — Fri, 18 Mar 2022 17:14:21 +0000

#163 No, los ricos tienen depósitos e inversiones en gominolas.

» autor: --569461--

#164 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

blid — Fri, 18 Mar 2022 17:01:08 +0000

#127 se puede comprar pan o leche con oro? o gasolina? o sobornar a un militar para que te deje pasar la frontera?

» autor: blid

#163 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

blid — Fri, 18 Mar 2022 16:56:30 +0000

#34 Claro, porque los ricos atesoran dólares, euros y demás moneda confeti.

» autor: blid

#162 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

--479954-- — Mon, 14 Mar 2022 19:13:33 +0000

#161 Eso es un tema diferente. Es cierto que habrá especulación mientras la adopción sea minoritaria. Si no quieres especular lo pasas a stablecoin y ya está, pero eso es otro tema.

» autor: --479954--

#161 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

tremolantepenacho — Mon, 14 Mar 2022 18:41:01 +0000

#160 Lo principal es que un día el café te cuesta X bitcoins y al siguiente te cuesta 2X. Por eso el Bitcoin no sirve como moneda de pago, solo para especular.

» autor: tremolantepenacho

#160 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

--479954-- — Mon, 14 Mar 2022 18:31:41 +0000

#159 Sí hay un cambio a euros que para el que paga es transparente. En sus cuentas puede no tener ni un euro. Lo principal es que el efectivo y esos cajeros en concreto cada vez son menos necesarios.

» autor: --479954--

#159 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

tremolantepenacho — Mon, 14 Mar 2022 17:52:10 +0000

#122 Pero eso es hacer trampa ya que el café lo estás pagando en euros. Es como decir que en EEUU el euro es moneda de curso legal porque puedes ir allí y pagar con tu visa española.

» autor: tremolantepenacho

#158 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

rafaLin — Mon, 14 Mar 2022 11:57:22 +0000

#138 Y a cualquiera que apoye algo que no le guste a su gobierno, mira Canadá.

» autor: rafaLin

#157 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

rafaLin — Mon, 14 Mar 2022 11:54:26 +0000

#127 Lo suyo es llevar un poco de oro en el culo para sobornos y gastos de viaje, y aprender de memoria la contraseña de la wallet para tener dinero al llegar al destino. Al menos salvas parte de tu patrimonio, porque cuentas bancarias, casas, propiedades, acciones, bonos y el oro que no te quepa en el culo, lo has perdido.

» autor: rafaLin

#156 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Shotokax — Mon, 14 Mar 2022 08:17:32 +0000

#155 ¿y cuánto esfuerzo tuvo que dedicar a ello? ¿Ese modelo es factible para los 50 millones de españoles?

Ya he dicho que rastreable es, pero es complejo. A día de hoy eso que cuentas simplemente no escala.

¿Inteligencia artificial? ¿No te das cuenta de que con el modelo actual, facilísimo de rastrear y en el que no hace falta ningún software sofisticado, ni siquiera son capaces de controlar el fraude? Imagina con eso.

» autor: Shotokax

#155 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

LaInsistencia — Sun, 13 Mar 2022 21:34:09 +0000

#151 ¿Sabes que Palantir encontró a Bin Laden por imagenes de las camaras de trafico, de Afganistan?

X compras de 50 euros en bitcoin en cajeros, que acaban transferidas a la cartera XXXX, y son compradas en cajero con una tarjeta de credito a tu nombre. Un pago de un producto o servicio vinculado a una direccion. Una compra de bitcoins en binance pagada con Paypal, que acaba transferida a los cinco minutos a una cartera, y que se repite varias veces al año, a una cartera a la que nadie mas le hace una operacion como esa. Un puto Tesla matriculado a nombre de alguien... todo el mundo comete algun error. Mas pequeño o mas grande. Y esta gente hace motores de inteligencia artificial para procesar putos oceanos de datos. Si hay alguien capaz de montar las redes neuronales para enganchar a quien pertenece una cartera, esos son ellos.

» autor: LaInsistencia

#154 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

uGo — Sun, 13 Mar 2022 21:14:42 +0000

#153 ok

» autor: uGo

#153 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sun, 13 Mar 2022 21:12:18 +0000

#148 este comentario es lo más absurdo que he oído sobre el tema. Adiós.

» autor: ictop

#152 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sun, 13 Mar 2022 21:03:53 +0000

#149 si. Cuatro puntos gatos para productos de cliente final de cosas no imprescindibles.

» autor: ictop

#151 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Shotokax — Sun, 13 Mar 2022 21:00:22 +0000

#125 de que queda registrado todo nada. No hay ni nombres ni datos personales. Para conseguirlos hay que llevar a cabo complejos rastreos.

Si a día de hoy, que estás obligado a tener una cuenta en la que figura infinidad de información tuya (poco menos que hasta la marca de tus calzoncillos), hay un montón de fraude imagina si puedes crearte quinientas cuentas y empiezas a pasear el dinero.

Ahora soy yo el que pregunta: ¿sabes que cuando se desarrollan "movidas" como esa otros desarrollarán otras para lo contrario?

» autor: Shotokax

#150 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

uGo — Sun, 13 Mar 2022 20:55:01 +0000

#113 Hoy en dia puedes pagar con tarjeta bancaria asociada a criptos en TODOS los comercios del mundo. Me dirás que eso no vale. Pues muy bien, yo te digo que eso es pagar con bitcoins, pero que ojalá lo prohiban para que veas el poder de bitcoin, que se saltará esa prohibición que crees que pueden imponer. Creo que mientras hablas de bitcoin te olvidas de comentar del estado actual de la economia de bancos centrales que es la que da sentido a Bitcoin: esto no surje por arte de magia, surge para protegerte de un dinero corrupto y un sistema viciado que verás degenerar en los proximos años. Si lo tienes en cartera me alegro por ti.

» autor: uGo

#149 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

uGo — Sun, 13 Mar 2022 20:51:08 +0000

#114 como que quienes, macho, informate: cada vez hay más participantes o también vas a negar eso?

» autor: uGo

#148 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

uGo — Sun, 13 Mar 2022 20:50:16 +0000

#136 Quién te ha dicho que bitcoin tenga que usarse como medio de pago para que tenga "éxito"? No es la mejor de sus propiedades, pero bueno, eres libre de pensar lo que quieras. Échate un vistazo a las bolsas de mundo como para afirmar que bitcoin es más volatil que todas ellas (y si, lo es, pero se te olvida decir que es volatil con tendencia alcista desde hace 13 años). Una de las cuestiones claves serán encontrar herramientas que den estabilidad al precio, pero ahora mismo no supone ningun problema salvo para los foreros que comentan en contra de bitcoin e inversores especuladores. Para el que sabe lo que compra sabe lo que hay.

» autor: uGo

#147 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

uGo — Sun, 13 Mar 2022 20:45:50 +0000

#134 #134 Bueno, si te interesa el tema te digo una palabra y ya investigas tu: Bisq. Los Estados y los bancos me comen los huevos. Yo puedo conseguir dinero en efectivo y que sigue siendo valido para pagar: no necesito ningún banco, el dinero en efectivo sigue valiendo... Si recargo una tarjeta con efectivo que he conseguido vendiendo bitcoin en persona me dirás que eso es pagar con un banco, pero el origen de ese dinero son bitcoins., y si la gente hace esto es para burlar la regulación pero pagar con bitcoins. Obviamente esto en paises donde está regulado no es necesario andarse con estas gilipolleces por cambio de divisas (aqui en españa te quieren cargar un 21% por hacerlo)

De momento ya es moneda legal en El Salvador, Lugano o más sitios y cientos de empresas lo guardan en sus balances, pero ná, son tontunas... Tontunas que a mí me permiten desconectarme de un sistema corrupto y viciado. Tu quieres seguir participando en él? Pues muy bien. Yo no. Y gracias a bitcoin puedo desconectarme. La verdad que la realidad es muy distinta segun quien la cuente. Tu no estás a favor de ella pues muy bien, no lo uses, pero hay millones de personas y cada vez más que trabajan en dar solidez al unico activo con el que las personas pueden recuperar soberanía personal. Dedicas mucho tiempo tiempo a escribir sobre que esto del bitcoin no tiene sentido: yo no vengo a discutir. Simplemente lo tiene y unos os daréis cuenta más tarde y otros nos hemos dado cuenta más pronto. Yo tambien he pasado por la etapa de pensar que no tiene sentido, pero estudié más hasta llegar a entenderlo: pero hay que salirse del mundo de la piruleta actual donde crees que todo funciona y no funciona apenas nada. Un saludo.

» autor: uGo

#146 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Huaso — Sun, 13 Mar 2022 17:01:08 +0000

#145 de eso hablas tú. Yo no lo dije en ningún momento.

» autor: Huaso

#145 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Seyker — Sun, 13 Mar 2022 16:50:45 +0000

#144 de eso hablo, de registrar TODAS

» autor: Seyker

#144 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Huaso — Sun, 13 Mar 2022 16:02:57 +0000

#124 maja será si es obligatorio registrar nominalmente TODAS las billeteras. Si eres cliente de cualquier Exchange ya lo has hecho con dicha billetera custodiada y no es que haya tenido precisamente "majas caídas".

» autor: Huaso

#143 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

LamaLLama — Sun, 13 Mar 2022 15:06:43 +0000

#22 lo dira6s tu que no interesan a nadie.

Por que os gusta tanto hablar sin tener ni puta idea a los negacionistas de las cripto?

» autor: LamaLLama

#142 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

LamaLLama — Sun, 13 Mar 2022 15:05:49 +0000

#7 los ricos y los gobiernos no quieren que tengas bitcoin.

Y la ovejita esta de acuerdo.

Mas ciego no puedes estar.

» autor: LamaLLama

#141 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

LamaLLama — Sun, 13 Mar 2022 15:02:05 +0000

Para los que digan que el bitcoin solo va a hacer ricos a los de siempre.

Mira los ricos y oligarcas como reaccionan al Bitcoin...

Esto no hace mas que darle la razon a las criptomonedas, mas necesarias que nunca.

» autor: LamaLLama

#140 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

RamonMercader — Sun, 13 Mar 2022 13:44:12 +0000

#138 o a los propios anglosajones, la historia da mucha vueltas, hoy eres el imperio global y mañana el último mono.

» autor: RamonMercader

#139 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

RamonMercader — Sun, 13 Mar 2022 13:42:27 +0000

#13 ya te digo, para un argentino, venezolano, alguien del África subsahariana, un ruso, etc... es ahora mismo la mejor vía de escape. Y si aquí siguiéramos con las peseta ni te cuento

» autor: RamonMercader

#138 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

mariopg — Sun, 13 Mar 2022 13:42:02 +0000

#9 esto le puede pasar a cualquiera que se oponga a los anglosajones

» autor: mariopg

#137 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

mariopg — Sun, 13 Mar 2022 13:40:45 +0000

#1 anglosajones piratas: ayer, hoy y siempre…

» autor: mariopg

#136 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sun, 13 Mar 2022 13:40:16 +0000

#133 Donde y a quien? Si es a una tienda on line ya te digo yo que si que dependen de un banco. Hace años programe un par de e-comerces y todos funcionan contra las plataformas de de bancos. No hay otra.

Los pagos p2p como el bizum son muy minoritarios y ya sabras que hasta bizum no permite que una cuenta reciba mas de n (no me acuerdo exactamente de la cifra) pagos mensuales para evitar que un negocio pueda cobrar en negro a traves de ese canal. El caso de bizum es solo un ejemplo porque va vinculado, como no, a una cuenta bancaria. Los bancos son estan muy vinculados a los estados como herraientas para la lucha contra el blanqueo de capitales. Salirte de ello es empezar a operar en negro con todas las movidas que eso conlleva.

Ninguna empresa o institucion medio seria pasaria por eso. Se puede meter en un lio de la hostia.

Muchos lo veis como una cosa libertaria. Pero lo cierto es que sin la colaboracion de los Estados y los bancos es solo una forma de operar en la economia sumergida.

Sin la participacion de los bancos el tema quedaria restringido practicamente al trueque. Tu me vendes tu cortadora de cesped vieja y yo te lo pago en bitcoins. Ni coches intercambiar podrias porque pasan por hacienda y queda rastro.

Chorradas para persona a persona y/o mercado negro. Eso no es un medio de pago. Es un truco de subsistencia. Nada que se pueda adoptar como un regimen general para todo el sistema economico.

Todos los ejemplos que conozco son totunas de cara al usuario final (Que ademas pasan por bancos). Ningun pago entre Paises, empresas , o instituciones se hace en criptomonedas de monedero a monedero.

En serio, tu y tus pagos ... no cuentan una mierda ( que ademas casi seguro pasan por bancos. Ya me diras si quieres a que pagos te refieres). Los pagos de salarios de Indra o Telefonica, los pagos a proveedores de Inditex, los pagos de la comunidad de la Rioja a sus proveedores... eso es lo que marca la diferencia.

Y luego esta el tema de la volatilidad. Preguntale a cualquier director financiero si es posible trabajar y planificar con un medio de pago con esos brusquisimos cambios de valor. Se mea de risa en tu cara. Mientras sea siendo un activo para expeculacion nadie va a usarlo en serio como pago. "Ahi va la hostia !! si hace dos dias podia pagar las nominas y los proveedores y hoy no tengo ni para papal del culo !!! uff manda un correo a ver si pueden esperar dos o tres dias a todos que seguro que vuelve a subir !!!" "No pasa nada, ya me pagaras cuando puedas, mi hijo no necesita comer"

» autor: ictop

#135 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

RamonMercader — Sun, 13 Mar 2022 13:40:12 +0000

#127 si, los bitcoins son el activo más líquido que existe, puedes cambiarlo por cualquier moneda en un instante, existen desde cajeros hasta redes p2p para venderlo sin necesidad de dar tus datos. Y si un ruso logra llegar a Europa y abrir una cuenta de banco, ya va a poder disponer de ello libremente. Si un ruso huye con oro, puede pagar con la leche o el pan? Con lo que no va a poder pagar absolutamente nada fuera de Rusia es con rublos.

Por citar otro caso, los militares venezolanos requisado el oro y los dólares a los venezolanos que trataban de cruzar a Colombia. Para huir con bitcoin sólo necesitas recordar 24 palabras hasta que llegues a un lugar seguro

» autor: RamonMercader

#134 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sun, 13 Mar 2022 13:32:56 +0000

» autor: ictop

#133 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

uGo — Sun, 13 Mar 2022 13:17:02 +0000

#115 yo he hecho pagos con bitcoin y no dependen de bancos

» autor: uGo

#132 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

--230508-- — Sun, 13 Mar 2022 12:35:10 +0000

El problema de estos cajeros si no me equivoco es que puedes comprar cierta cantidad de bitcoins sin necesidad de ningún tipo de registro, a diferencia de los exchanges online, donde para registrarte hasta debes enviar tu DNI, para que el gobierno lo tenga todo bien fiscalizado.

Que la fiscalización alas cryptos es excesiva es algo en lo que estoy muy de acuerdo, pero como persona de izquierdas, entiendo que todo deba ir bien registrado para pagar tus correspondientes impuestos que sirvan para tener un estado del bienestar (si no fuese porque luego lo roban todo y ni de broma el estado nos devuelve en servicios lo que pagamos en impuestos, a lo que entiendo que cada vez haya mas gente que quiera intentar defraudar, ya que el estado español en si es un fraude donde los corruptos campan a sus anchas)

» autor: --230508--

#131 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

mcfgdbbn3 — Sun, 13 Mar 2022 11:36:38 +0000

#130: En España la tarjeta SIM va asociada a un DNI.

Otra cosa es que uses testaferros y tal, pero eso que propones no es posible en principio.

» autor: mcfgdbbn3

#130 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Puño_mentón — Sun, 13 Mar 2022 11:30:06 +0000

#17 y no puedes comprar un teléfono desechable para eso?

» autor: Puño_mentón

#129 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Puño_mentón — Sun, 13 Mar 2022 11:29:11 +0000

#14 por el lavado de dinero negro, la contratación o compra de servicios ilegales u "oscuros" con bitcoins, esas cosas

» autor: Puño_mentón

#128 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Puño_mentón — Sun, 13 Mar 2022 11:25:49 +0000

_42 no se controla, eso es lo que les gusta a los cryptobros (que algunos he conocido que también están en contra de los impuestos, pero eso sí, luego los ves usando la sanidad pública, que curioso.....)(no sé a cuento de qué me tiene Shotokax en ignore, pero vale)

» autor: Puño_mentón

#127 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Puño_mentón — Sun, 13 Mar 2022 11:24:49 +0000

#9 se puede comprar pan o leche con bitcoins? O gasolina? O sobornar a un militar para que te deje pasar la frontera?

» autor: Puño_mentón

#126 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Puño_mentón — Sun, 13 Mar 2022 11:23:13 +0000

#74 les debe parecer mal lavar dinero negro con bitcoins.....

» autor: Puño_mentón

#125 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

LaInsistencia — Sun, 13 Mar 2022 10:09:11 +0000

#75 ¿Sabes que en el blockchain todo queda registrado, y seria cuestión de cruzar quien da dinero a quien, no? Añades un poco de "vamos a interceptar desde donde vienen las conexiones" y a menos que seas un artista con las VPN y tal, tarde o temprano la pifiaras y te vincularan.

Palantir ya esta desarrollando movidas para ese tipo de analisis. Yo ahí lo dejo.

» autor: LaInsistencia

#124 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Seyker — Sun, 13 Mar 2022 09:16:42 +0000

#53 el día que sea obligatorio que las billeteras estén registrados de corma clara a una persona con su nif, la caída del bitcoin será maja

» autor: Seyker

#123 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

MisturaFina — Sun, 13 Mar 2022 09:15:29 +0000

Estan preocupados por su propio culo y sus inversiones. Nada mas.

» autor: MisturaFina

#122 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

--479954-- — Sun, 13 Mar 2022 08:46:26 +0000

#121 En casi todos los bares aceptan visa, no? pues ya está, vuelve a leer porque no lo has entendido. Para todo lo demás, no soy tu gestor ni tu padre: DYOR.

» autor: --479954--

#121 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

tremolantepenacho — Sun, 13 Mar 2022 08:40:18 +0000

#119 No lo has explicado, has dicho que es posible pero no se cómo se hace ni quién te presta el dinero.

Y respecto al café, sí. Habrá en toda España diez o doce bares que lo hagan. Un porcentaje abrumador de los casi 300.000 bares que hay en España.

» autor: tremolantepenacho

#120 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

alt_left — Sun, 13 Mar 2022 08:30:59 +0000

#85 Esto lo llevo diciendo años. Huelga decir que me han llamado de todo...

» autor: alt_left

#119 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

--479954-- — Sun, 13 Mar 2022 08:16:41 +0000

#118 Lo he explicado en #116. Y para préstamos en crypto, Anchor Protocol, entre otros muchos.

» autor: --479954--

#118 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

tremolantepenacho — Sun, 13 Mar 2022 08:14:02 +0000

#116 En que país y en cuántos sitios puedes comprar un café con Bitcoins?

Qué banco ofrece hipotecas en bitcoins?

» autor: tremolantepenacho

#117 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sun, 13 Mar 2022 07:50:24 +0000

#111 esto si es una respuesta seria. Muchísimas gracias. @sorrillo, aprende.

Me quedo con...

Lo del ahorro es clave como ventaja.

Lo de la volatilidad de valor es clave como desventaja.

Antes de comentar me espero a tu respuesta.

» autor: ictop

#116 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

--479954-- — Sun, 13 Mar 2022 07:45:15 +0000

#46 para comprar un café y compras en general, hay comercios que aceptan crypto pero son pocos, si no mediante una visa vinculada a una cuenta en crypto.

Para comprar un piso, un negocio o cualquier cosa grande es necesario recurrir a la planificación/ingeniería financiera. Es posible, y siempre dentro de la legalidad.

» autor: --479954--

#115 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sun, 13 Mar 2022 07:44:19 +0000

#102
Pintan todo. Si tu quieres pagar con bitcoins en Amazon, Steam lo harás a través de la plataforma de pago de su banco. Si está prohibida vas de culo.

1000 euros cuando quieras. Más de 3000 no. Es el problema del dinero negro.

Los bancos son una herramienta importante dentro de la lucha contra el blanqueo de capitales como sabrías si leyeses lo que te han obligado a firmar estos últimos años.

Podrías limitar a intercambiar con otras personas directamente y eso no es un sistema de pagos realista.

» autor: ictop

#114 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sun, 13 Mar 2022 07:37:57 +0000

#103 quienes? Que estados, empresas o instituciones?

Eso es lo que cuenta. Lo otro son filfas.

» autor: ictop

#113 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sun, 13 Mar 2022 07:36:52 +0000

#104 quienes? Porque?

A nadie le importa una mierda mientras siga siendo el juguete especulativo que es.

Que me fijé en que? En qué puedes comprar en 100 montaditos o juegos y dos cacas más?

Salvo el tarado de bukele ningun estado, empresa o institución se lo toma en serio.

Yo tengo mi cartera, pero no me hago líos. Esto es una inversión. Y así lo tratan las plataformas. Binance o kraken te proporciona n herramientas para la explotacion especulativa. Nada más.

» autor: ictop

#112 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sun, 13 Mar 2022 07:32:07 +0000

#106 te disfrazas de maestro para huir?

Menudo fraude.

» autor: ictop

#111 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

MePerdi — Sun, 13 Mar 2022 07:24:44 +0000

#101
Creo que @ictop esta preguntando cosas bastante válidas que no se están respondiendo.

Te comento mi experiencia: Ahora mismo vivo en Australia. Cuando voy a España cambio divisas a través de Cryptos (stable coins) por dos motivos:
En un par de clicks tengo mi dinero en Europa (lo que más tarda es en pasar el dinero desde mi crypto exchange a mi cuenta española).
Las comisiones que pago cambiando de esta manera son más bajas que si lo hago a través de otras herramientas online y muchisimo más bajas que si lo hago a través del banco. El mercado mundial de divisas es bastante grande.

Además, trabajo para una empresa española. Tenemos sucursal en Australia que cobra en dólares Australianos pero cuando pasamos el dinero a la empresa matriz se manda en euros. Por el momento se hace a través del banco pero si se hiciese a través de crypto sería mas barato. Pero no solo eso, si hubiera una crypto lo suficientemente potente (es decir, que no fluctuase mucho) las empresas podrían disminuir el riesgo de tipo de cambio. Actualmente se gastan cantidades ingentes en seguros de tipo de cambio.

Otra ventaja de las cryptos es que el sistema de pagos esta separado del sistema financiero. Es decir, las cryptos sirven principalmente para custodiar e intercambiar cosas (bitcoin, ethereum etc, no hacen inversiones ya que no son entidades). Sin embargo, las entidades del sistema bancario actual no solo permiten custodiar y cambiar dinero sino que también hacen inversiones (bolsa, inmuebles, etc). Esas inversiones pueden poner en peligro todo el sistema financiero (lo vimos en 2008). Le recuerdo que el fondo de garantía en España solo protege hasta 100.000 euros. Si depositases 200.000 euros y el banco se va a la quiebra por culpa de las inversiones que la entidad ha estado haciendo tu podrías perder 100.000 euros. ¿Tiene sentido que tu pierdas 100.000 euros solo porque la entidad que tenía tu dinero no actuó como debiera?

Podria poner más ejemplos de cosas que se están desarrollando pero necesitaría más tiempo. Aplicaciones en videojuegos, música, arte, etc.

Creo que si todavía la adopción no es mayor es por lo siquiente:
1-Usar cryptos es más complicado que usar una cuenta bancaria. Las interfaces no están aún pulidas y tienen muchos errores.
2-Todavía no hay una regulación clara. El gran capital no va a llegar hasta que los estados se pronuncien y creen una regulación.
3-Hay muchos lobbies en contra (desde bancos, hasta grupos de inversión, etc).

Sinceramente creo que la gente debería intentar entender un poco más la parte técnica de las cryptos y que beneficios aportan y olvidarse un poco de la burbuja que se está formando y si el bitcoin vale X o 3X.

Cuando tenga más tiempo te respondo una a una a tus preguntas.

» autor: MePerdi

#110 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

JGG — Sun, 13 Mar 2022 06:05:24 +0000

#9 Desafortunadamente ha sido una buena clase práctica. Yo creo que cualquiera en el planeta con un poco de inteligencia ha tomado nota y lo mínimo que tendría que hacer es aprender el funcionamiento y practicar un poco por si un día, por la razón que sea, lo necesita. Ese día, si no sabe, ya es tarde.

» autor: JGG

#109 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Spaceman3 — Sun, 13 Mar 2022 02:03:55 +0000

Estúpidos a más no poder, porque la misma agencia ya había aprobado al menos uno de estos cajeros, pero no hace distinción al avisar.
www.google.com/amp/s/www.cityam.com/bitcoinpoint-becomes-uks-first-fca

» autor: Spaceman3

#108 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Sariel — Sun, 13 Mar 2022 01:19:47 +0000

#107 No son los únicos, los asesores fiscales están para contestar esa misma pregunta. Y bastante antes del btc

» autor: Sariel

#107 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

abilon — Sun, 13 Mar 2022 01:09:03 +0000

Todos los que negocian bitcoin preguntan como evadir el pago de impuestos... nido de especuladores.

» autor: abilon

#106 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

sorrillo — Sun, 13 Mar 2022 00:34:38 +0000

#101 Enhorabuena, ahora sí vas en la buena dirección, con muchísimas más preguntas que respuestas.

» autor: sorrillo

#105 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Sariel — Sun, 13 Mar 2022 00:13:01 +0000

#103 No quiere porque es alguien que vive en país rico. Si hubiera nacido en otro, ya te digo que las usaría. Si fuera listo

» autor: Sariel

#104 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

uGo — Sun, 13 Mar 2022 00:11:02 +0000

#32 llevan 13 años intentando doblegar a Bitcoin y fíjate como va la cosa! Lo mismo Bitcoin no es el rublo ni cualquier otra shitcoin,

» autor: uGo

#103 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

uGo — Sun, 13 Mar 2022 00:09:24 +0000

#40 las criptomonedas se usan cada vez más y hay más participantes. Ahí no hay ninguna discusión. Que tu no quieras usarlas es otro tema.

» autor: uGo

#102 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

uGo — Sun, 13 Mar 2022 00:06:53 +0000

#25 los bancos aquí no pintan nada: si ingreso 1000€ de vender bitcoin en persona crees que algún banco va a cerrarte la cuenta?

» autor: uGo

#101 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sat, 12 Mar 2022 23:57:12 +0000

#96

Vamos a probar otro camino.

Quién puede estar interesado hoy en usar cripotomonedas descentralizadas? Que beneficios tendría para ellos?

Estados, más o menos normales. No
Empresas (Telefónica, Iberdrola, Repsol, Pastelería Gómez, ...) . No
Bancos centrales y comerciales. No rotundo.

Quién podría estar interesado en ese sistema alternativo descentralizado al margen de bancos y estados?

Cuál es el incentivo? Cuál es el detonante?

Porque no está pasando ya? Que impide que dejando de lado cuatro ejemplos de venta a clientes finales se usen las cripotomonedas como medio de pago entre empresas, instituciones o países?

Porque desafiarán las empresas la prohibición de los bancos centrales si se produjera? Que ganarían.

Quién perdería si al final son un puff financiero. Quién tiene metida pasta ahí?

Que puta necesidad hay? Que le va a aportar al sistema. Y nada de moralinas. Utilidad.

Dejaros de misterios y explicar con claridad quién ganaría y perdería si se adopta y porque no está pasando o va tan lento.

Repito que no hablo de Blockchain ni de cripotomonedas centralizadas.

» autor: ictop

#100 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

blid — Sat, 12 Mar 2022 23:48:03 +0000

#35 ¿Y tú qué crees? ¿Que estás tecnologías no siguen evolucionando?

Para cuando la administración se ponga a regular todo esto, el sistema le llevará dos paradas de metro ya.

La siguiente crisis será la de la deuda y el dinero Fiat, y después la del Estado.

» autor: blid

#99 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sat, 12 Mar 2022 23:40:57 +0000

#98 como si lo fuera el bitcoin.

Pongo el rublo como ejemplo de cómo un veto del sistema de pagos te hunde.

Si nadie quiere tu bitcoin porque queda fuera de sistema se los cambiarían entre los que las los tienen y no saldría de círculo de marginalidad.

» autor: ictop

#98 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Magicus — Sat, 12 Mar 2022 23:33:26 +0000

#85 Sigues poniendo el rublo como ejemplo, como si el rublo fuera una moneda utilizada para realizar transacciones a nivel internacional.

» autor: Magicus

#97 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Aiden_85 — Sat, 12 Mar 2022 23:32:02 +0000

#93 es por no dar franquicias, pero tiendas de deportes pues puedes canjear tokens por equipo de senderismo.

» autor: Aiden_85

#96 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

sorrillo — Sat, 12 Mar 2022 23:31:06 +0000

#89 Hoy en día todas las transacciones importantes son vía Banco y no hay razones para que cambie.

Las criptomonedas nacen para poder transmitir valor sin requerir de entidades de confianza, es decir, los bancos.

Las criptomonedas existen.

Todo pasa por banco.

Como antes de Internet se usaba el correo postal para comunicarse con el cliente, pero nació Internet, y entonces sí hubo razones para cambiar. Ahora han nacido las criptomonedas.

Si los bancos descartan aceptar cripotomonedas se acabó.

Precisamente los bancos son quienes menos tienen que decir al respecto, es como afirmar que si Correos hubiera descartado usar Internet se acabó Internet. Correos jamás tuvo ese poder y que creas que los bancos lo tienen para las criptomonedas muestra el profundo desconocimiento de lo que son.

No se usa porque a los bancos centrales no les sale de los huevos y ya está.

Los bancos centrales solo pueden decidir sobre las criptomonedas que ellos emitan.

Entoces, quedaría restringido a pagos monedero a monedero.

Las criptomonedas solo necesitan pagos monedero a monedero, no necesitan de banco alguno.

Y dado que las reservas en cripotomonedas no las tiene gente importante de la oligarquía mundial, a nadie le importará un mierda que unos cuantos pierdan sus ahorros.

Bitcoin está entre los diez activos de mayor capitalización del mundo: companiesmarketcap.com/assets-by-market-cap/

» autor: sorrillo

#95 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Sariel — Sat, 12 Mar 2022 23:30:25 +0000

#52 Por los anuncios creo que son un seiscientos, por estar tú aquí, 0.0000001 euro o cerca anda. Así que ya estás tardando

» autor: Sariel

#94 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Gry — Sat, 12 Mar 2022 23:28:33 +0000

#74 Porque Londres lava cantidades ingentes de dinero negro.

» autor: Gry

#93 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

neo1999 — Sat, 12 Mar 2022 23:27:40 +0000

#92

» autor: neo1999

#92 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Aiden_85 — Sat, 12 Mar 2022 23:26:55 +0000

#66 varios, simplemente busca en Google como pagar en token y te salen varias conocidas.

» autor: Aiden_85

#91 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Templetonpeck — Sat, 12 Mar 2022 23:26:26 +0000

#52 Pues vete ya y no escribas...

» autor: Templetonpeck

#90 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Shotokax — Sat, 12 Mar 2022 23:26:08 +0000

#87 esas medidas ya se utilizan a día de hoy y en muchísimas ocasiones no sirven para nada. Si a eso le sumas que se van a poder tener cuentas más o menos igual de opacas que un paraíso fiscal (con matices, lo sé) apaga y vámonos. Como encima se puedan hacer operaciones como por ejemplo compraventa de acciones de empresas en el extranjero con bitcoins ya va a ser la risa. Ten en cuenta que lo que estás facilitando es que todo el mundo, hasta el más desgraciado, pueda tener una cuenta en B con una facilidad extrema nunca vista hasta ahora.

Dicho todo eso, siempre hay que poner las cosas en perspectiva: son las grandes corporaciones y las grandes fortunas las grandes evasoras de este país y estas van a seguir saqueando a la clase trabajadora con o sin bitcoins mientras ~~nuestro~~ su régimen político actual siga en pie.

www.elsaltodiario.com/fraude-fiscal/espana-pierde-6350-millones-ano-ev

» autor: Shotokax

#89 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sat, 12 Mar 2022 23:20:29 +0000

#88

Dejar de usar mi supuesta ignorancia como argumento porque no aporta nada.

El rublo es un medio de pago. Un medio de pago basa en en acuerdo sobre el valor.

Hoy en día todas las transacciones importantes son vía Banco y no hay razones para que cambie. Comercio, nóminas hipotecas, pensiones... Todo pasa por banco.

Si los bancos descartan aceptar cripotomonedas se acabó.

Porque se llegaría a esa situación? Por la amenaza a la soberanía monetaria.

Y me da igual sus virtudes técnicas. No se usa porque a los bancos centrales no les sale de los huevos y ya está.

Entoces, quedaría restringido a pagos monedero a monedero. Algo marginal.

Y dado que las reservas en cripotomonedas no las tiene gente importante de la oligarquía mundial, a nadie le importará un mierda que unos cuantos pierdan sus ahorros.

Si, si, es una fantasía. Igual que la vuestra. Solo el tiempo nos dará la razón a unos u otros.

Aunque yo creo que no llegaremos a tanto porque no creo que llegue a cobrar importancia como medio de pago como para que sea una amenaza. Se quedará un un activo financiero.

» autor: ictop

#88 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

sorrillo — Sat, 12 Mar 2022 23:07:08 +0000

#86 El rublo no es ninguna criptomoneda.

El rublo es lo antiguo, lo que muestras una y otra vez que no entiendes es lo nuevo.

» autor: sorrillo

#87 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

sorrillo — Sat, 12 Mar 2022 23:06:33 +0000

#75 Una de las herramientas que se usa es que quién está obligado a declarar no es el beneficiario de una evasión fiscal sobre esa información.

Por ejemplo el propietario debe informar sobre sus inquilinos y los inquilinos sobre el propietario. A menos que ambos salgan beneficiados de defraudar uno de ellos estará informando sobre el otro a Hacienda y eso permite iniciar una investigación.

Cuando una tienda te da el ticket por lo que has comprado ese ticket es una prueba de esa operación, si esa tienda evade impuestos ocultando esa venta existe ese ticket que puede demostrar que se ha cometido ese delito. El ciudadano puede usar el ticket para desgravárselo y eso derivar en una inspección que permita llegar a la tienda que ha defraudado al no declararlo.

Se trata de ir creando una red de informadores de forma que se pueda estirar del hilo.

Si alguien paga en negro corre el riesgo de caer en alguna de esas redes de información y acabar siendo cuestionado por el origen de ese dinero.

Con cantidades pequeñas es posible que no se note, conforme mayor es la cantidad de dinero negro más difícil es mantenerse alejado de ese riesgo.

» autor: sorrillo

#86 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sat, 12 Mar 2022 23:05:57 +0000

#81 me remito a la última frase nada más.

Mira el rublo. Internet no importa. Si te marginan del sistema políticamente se acabó.

» autor: ictop

#85 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sat, 12 Mar 2022 23:04:01 +0000

#79 pero de qué hablas. Que tiene eso que ver.

Señores, que no es un tema técnico. Que me importa un pepino sus cualidades técnicas.

Que es un tema económico y político y con vetar su uso como han vetado el rublo se acabó. Y como esa medida otras 50.

Sin convivencia o permisividad con el sistema financiero o bancario ningún medio de pago florece.

Y si amenaza la soberanía monetaria se lo zampan rapidito.

» autor: ictop

#84 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Walterini — Sat, 12 Mar 2022 23:03:05 +0000

#52 has-ta-lue-go-ro-bot.

» autor: Walterini

#83 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

suzudo — Sat, 12 Mar 2022 23:02:49 +0000

Bitcoin no son todas las criptos... De hecho se han convertido en lo que se han convertido los bitcoin. Ahora bien... Hay muchas criptos y la medida seguramente la querrán aplicar a todas

» autor: suzudo

#82 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Sariel — Sat, 12 Mar 2022 23:01:12 +0000

#78 No, están subiendo. Un veinte por ciento la que estoy minado. La luz, algo menos cara me sale

» autor: Sariel

#81 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

sorrillo — Sat, 12 Mar 2022 23:01:04 +0000

#76 Seguridad corporativa. Claves en manos de mucha pena. Quién puede ejecutar órdenes....

Eso ya es necesario para la operativa bancaria, con la diferencia que con las criptomonedas añadir sistemas multifirma reales es realista, de forma que no se pueden hacer retiradas sin las firmas digitales de varias personas distintas. Eso en la banca es pura apariencia, hay alguien en el banco que verifica esas firmas y decide si ese dinero se mueve o no, pero se puede mover sin firmas porque el dinero no está protegido por esas firmas, a diferencia de con las criptomonedas.

La gente que dirige las empresas toma decisiones basadas en el beneficio de la empresa y no parecen existir esos incentivos.

Como en 1990 no existían los incentivos para que las empresas se comunicasen entre sedes por Internet. Y hoy sí existen.

Si las crypomonedas amenazas en eso las tumbarian.

Cada día que pasa es más difícil llevar a cabo esa amenaza. Internet también fue una amenaza para el control de la información por parte de los estados pero cuando se dieron cuenta ya era demasiado tarde.

» autor: sorrillo

#80 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

suzudo — Sat, 12 Mar 2022 23:00:37 +0000

#23 Por tanto si las criptomonedas sólo se pueden utilizar para transacciones entre monederos directamente gozarán de perfecta salud y efectividad. Supongo que esa es tu premisa y argumento base...

Bueno. Sólo era para tenerlo claro porque la ambigüedad a veces

» autor: suzudo

#79 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Walterini — Sat, 12 Mar 2022 22:59:33 +0000

#61 Ni en sus mejores sueños. A lo sumo frenan su agonía. Tendrían que cerrar Internet, y va a ser que no. Piensa en el deep web... Desde luego no faltaran cuñados de Indra o Telefónica que le diran a tito Estado que le pueden montar un cortafuegos "chino" infalible. Se gastaran nuestro dinero y todo seguirá igual. No vendrá nadie a decirle al poli que estan haciendo el panoli.

» autor: Walterini

#78 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sat, 12 Mar 2022 22:59:26 +0000

#73 no por favor, eso no.

Porque os escuece tanto?

No estarán bajando? Yo mi cartera la miró poco.

» autor: ictop

#77 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Sariel — Sat, 12 Mar 2022 22:58:57 +0000

Otros no quieren. Las cripto, en su conjunto, es sólo el principio.

» autor: Sariel

#76 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sat, 12 Mar 2022 22:53:55 +0000

#70

Seguridad corporativa. Claves en manos de mucha pena. Quién puede ejecutar órdenes....

Lo de los fax no lo pillo.

La gente que dirige las empresas toma decisiones basadas en el beneficio de la empresa y no parecen existir esos incentivos.

Por lo que te digo siempre. Si un día deja de ser un juguete y se convierte en una amenaza para la soberanía monetaria. Ese es mi argumento principal que creía ya te sabías. Subir y bajar tipos de interés y emitir deuda es la base de las políticas económicas hoy en día. Si las crypomonedas amenazas en eso las tumbarian.

Cuidado. Que alguno no se entera. No cuestionó la importancia de Blockchain. Cuestiono las crypomonedas descentralizadas. Creo que las emisiones de crypomonedas centralizadas como el crypoyuan si serán aceptadas.

» autor: ictop

#75 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Shotokax — Sat, 12 Mar 2022 22:50:28 +0000

#53 que habría que aceptar el pago de impuestos con esas monedas es casi obvio. Lo que no me queda claro es cómo vas a controlar que un individuo utilice una determinada billetera (y no se cree otras B) y cómo vas rastrear su saldo y sus ingresos en ella.

» autor: Shotokax

#74 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

--611327-- — Sat, 12 Mar 2022 22:50:26 +0000

#1 Hipócritas por?

» autor: --611327--

#73 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Sariel — Sat, 12 Mar 2022 22:49:01 +0000

#71 Es que es un tío muy correcto. Y educado. Yo te hubiera mandado ya a la mierda.

» autor: Sariel

#72 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

--134954-- — Sat, 12 Mar 2022 22:46:50 +0000

Esta gente son antiprogreso, todo lo que escape de sus fauces no les mola.

» autor: --134954--

#71 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sat, 12 Mar 2022 22:46:31 +0000

#62 y luego dice sorrillo que yo vivo en una fantasía. No veo en que se diferencia de la vuestra.

» autor: ictop

#70 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

sorrillo — Sat, 12 Mar 2022 22:46:12 +0000

#67 Es cuestión de seguridad, auditoría y confianza. Sobre todo confianza.

Bitcoin ya ha demostrado que es seguro, lleva más de una década siendo la pieza de software con más incentivos para ser atacada y ahí sigue mostrando día a día que es segura.

A todo ello su seguridad se puede auditar por cualquiera, Telefónica si quiere tirar el dinero puede contratar una auditoría de seguridad para que audite la seguridad de Bitcoin, y van a poder hacerlo si quieren porque todo es público. Y con ese informe conseguir al confianza que a ti te falta.

Y de necesidad. No hace puta falta, el dinero es conservador y no hay razones para que hagan esa transición.

Como con los fax, no hacía puta falta dejar de enviar fax.

Siempre suponemos que el cambio vendrá de la gente. Pero si no viene de las empresas no vendrá. Y no tienen incentivos.

Quizá te sorprenda aprender que las decisiones sobre las empresas las toma ... la gente, concretamente la gente que está dirigiendo esas empresas.

Vamos a suponer que por alguna enajenación de pallete Telefónica empieza a pagar la luz a Iberdrola con bitcoins. Luego, la UE las prohíbe. Porque telefónica desafiará esa prohibición?

¿Por qué iba la UE a prohibirlos si los usa hasta Telefónica para pagar a Iberdrola?

» autor: sorrillo

#69 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sat, 12 Mar 2022 22:44:07 +0000

#65 tío, no me queda más remedio que llamarte bobo.

Si estás aquí para hacer proselitismo de las crypomonedas o debatir hazlo.

Si estás para hacerte el interesante puedes irte a la... Cama.

Que nivel. Sorrillo es bastante más interesante que tú.

» autor: ictop

#68 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

asbostrusbo — Sat, 12 Mar 2022 22:43:39 +0000

#46 #21 cuántas más restricciones intenten poner mejor para me parece.

Nada puede acabar con el Blockchain.

» autor: asbostrusbo

#67 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sat, 12 Mar 2022 22:41:49 +0000

#63 que tú si lo veas es el tuyo.

No es cuestión solo de volumen y peso. Es cuestión de seguridad, auditoría y confianza. Sobre todo confianza.

Y de necesidad. No hace puta falta, el dinero es conservador y no hay razones para que hagan esa transición.

Siempre suponemos que el cambio vendrá de la gente. Pero si no viene de las empresas no vendrá. Y no tienen incentivos.

Pero nos estamos desviando. Vamos a suponer que por alguna enajenación de pallete Telefónica empieza a pagar la luz a Iberdrola con bitcoins. Luego, la UE las prohíbe. Porque telefónica desafiará esa prohibición? Volvería al papel moneda a la de ya.

Es todo absurdo. Con los datos actuales llego a las mismas conclusiones. Es especulación financiera con un poquito de crimen organizado.

» autor: ictop

#66 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

neo1999 — Sat, 12 Mar 2022 22:34:58 +0000

#15 En la práctica no es casi lo mismo que un cajero? Podrías poner algún ejemplo de tienda?

» autor: neo1999

#65 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Magicus — Sat, 12 Mar 2022 22:34:31 +0000

#59 Claro, tu no te imaginas las posibilidades que tiene el sistema y pretendes que nosotros te expliquemos lo que no quieres ver.

» autor: Magicus

#64 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

neo1999 — Sat, 12 Mar 2022 22:31:48 +0000

#12 La coerción de la violencia es una característica propia de quien ejerce el poder, sea estado, cártel, grupo terrorista, etc.

» autor: neo1999

#63 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

sorrillo — Sat, 12 Mar 2022 22:30:20 +0000

#59 No veo a Telefónica pagando la luz a Iberdrola de monedero a monedero sin pasar por un banco.

Con euros eso significaría ir con maletas llenas de billetes de 500 euros. Claro que no se hace y se pasa por bancos, porque con euros no hay otra opción.

Con las criptomonedas sí hay otra opción, el banco es completamente innecesario para esa transacción. Que tú no te imagines a Telefónica pagando la luz a Iberdrola de monedero a monedero con criptomonedas es bastante indicativo de los errores de fondo de tu visión sobre éstas.

» autor: sorrillo

#62 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Sariel — Sat, 12 Mar 2022 22:30:12 +0000

#60 Todo se andará. Dios no hizo el mundo en seis días.

» autor: Sariel

#61 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sat, 12 Mar 2022 22:27:38 +0000

#55 lee más abajo. Los estados paran esto cuando quieran. Si lo hacen o no, eso está por ver.

» autor: ictop

#60 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sat, 12 Mar 2022 22:26:25 +0000

#54 si, en los 100 montaditos creo. Vete a hacer la compra, a pedir un crédito, pide tu nómina en crypomonedas....

» autor: ictop

#59 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sat, 12 Mar 2022 22:24:14 +0000

#49 yo creo que el que no lo entiendes eres tú.

No deberías meterle porque ha pedido no estar.

Las transacciones económicas importantes se hacen a través de bancos. Ni empresas, ni instituciones, ni asalariados, ni consumidores de créditos pueden eludirlos. Sin la connivencia con los bancos ningún sistema de pagos puede funcionar salvo para transacciones emisor a emisor, de monedero a monedero.

Yo digo que los Estados tienen docenas de herramientas para vetar las crypomonedas como medio de pago.

El tema de rublo lo demuestra. Si deciden castigar un medio de pago lo hacen. Si no lo usan las empresas, bancos, instituciones... Ese medio de pago será siempre marginal. Usado por minorías y sobre todo para temas ilegales. Que sea descentralizado importa poco. No veo a Telefónica pagando la luz a Iberdrola de monedero a monedero sin pasar por un banco. Ni en mil años.

Que porcentaje de transacciones crees que se hace fuera de los bancos? Tu nómina, la hipoteca de tu primo, el pago de la pensión de tu abuela, el pago de tu empresa a sus proveedores, los pagos de los clientes... Todo pasa por los bancos. Si lo bancos, porque lo manden los gobiernos, dicen que no aceptan rublos o bitcoins, ya te los puedes ir metiendo por el culo.

Que pase o no está por ver. Que las herramientas para pararlo están ahí... Es que no veo dónde está la duda.

» autor: ictop

#58 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

snowdenknows — Sat, 12 Mar 2022 22:23:00 +0000

#22 No interesan a nadie? el top 3 y el top 5 por marcket cap son criptos estables! la 7 es una que se dedica a hacer una cripto estable y la 12 otra estable más, y la 14 y la 19...

» autor: snowdenknows

#57 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Walterini — Sat, 12 Mar 2022 22:20:48 +0000

#35 Si lo prohiben fomentaran la economía sumergida. Cualquiera puede, y podrá, operar con cryptomonedas de manera anónima y no pagar impuestos. Si prohiben podrás pagar a tus abogados en A, en B, y ahora, en C.

» autor: Walterini

#56 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 12 Mar 2022 22:20:39 +0000

#2 ¿Van a cerrar los bancos centrales?

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#55 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Walterini — Sat, 12 Mar 2022 22:15:04 +0000

#25 El argumento de #23 no es flojísimo. Es irrefutable. @sorrillo tiene razón. "ladran, luego cabalgamos"

» autor: Walterini

#54 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Sariel — Sat, 12 Mar 2022 22:12:25 +0000

#40 No es que falle o acierte, es una realidad, cada vez se usan más.

» autor: Sariel

#53 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Huaso — Sat, 12 Mar 2022 22:11:14 +0000

#42 aceptando el pago de impuestos con esas monedas, para empezar. Vinculando la billetera al individuo, para seguir. El resto es lo más transparente que existe. Y si quieres meter smart contract para liquidar automáticamente hasta el IVA de cada transacción comercial ya tienes el pack completo.

» autor: Huaso

#52 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

gonzalo.chumillas_6196b6 — Sat, 12 Mar 2022 22:10:40 +0000

Me gustaba cuando meneame no estaba subvencionada por partidos pro-comunistas. Ahora todo es propaganda socialista. Qué aburrimiento. Qué aburridos sois. Me voy. Me doy de baja. Qué pena de web. Lo que pudo ser y no fue.

Por cierto, alguien se cree que esta web obtenga 500 euros diarios de beneficios por los anuncios? Acaso alguien clicka los anuncios? Es tan penosa como la web pro-gubernamental de 20minutos. La pela es la pela.

» autor: gonzalo.chumillas_6196b6

#51 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Sariel — Sat, 12 Mar 2022 22:10:10 +0000

#35 Todos los gobiernos no van a prohibirlas, para muchos va a ser su salvación.

Aunque pueden bombardearlos y listo

» autor: Sariel

#50 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Heni — Sat, 12 Mar 2022 22:09:57 +0000

#1 No, es que son claramente pro-rusos

» autor: Heni

#49 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Magicus — Sat, 12 Mar 2022 22:08:58 +0000

#44 @sorrillo ya lo explicó de manera clara. Pero tu no pareces estar razonando lo que te dice.

A los Estados nunca les gustaron las criptos y su tecnología blockchain, justamente porque no las pueden manejar. Y qué te hace pensar que puedan evitar su uso si no pueden controlar su generación, ni las transacciones, ni los monederos, ni nada?

Justamente triunfaron por eso. Si hubieran dependido de la aceptación de los Estados y del sistema bancario, hoy no estaríamos aquí debatiendo de esto.

» autor: Magicus

#48 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sat, 12 Mar 2022 22:03:23 +0000

#47 totalmente de acuerdo. Son lo que son y no dan para más.

» autor: ictop

#47 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Carapedo — Sat, 12 Mar 2022 22:01:56 +0000

#40 #39 Yo lo que os puedo decir es que ningún país serio aceptará que una criptomoneda, sobre la que no tiene visibilidad ni control, será admitida como medio de pago legalmente aceptado. Los estados seguirán "permitiendo" las criptos siempre que sigan siendo activos puramente especulativos y que no se salgan de madre (no afecten negativamente a la economía ni representen un riesgo innecesario).

» autor: Carapedo

#46 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

tremolantepenacho — Sat, 12 Mar 2022 21:59:53 +0000

#11 Donde puedes comprar un café o un piso en bitcoins?

» autor: tremolantepenacho

#45 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

JackNorte — Sat, 12 Mar 2022 21:58:56 +0000

Es una pena ahora que tenian cajeros y el control del dinero que era cambiado y seguramente grabados con camara a cada persona, supongo que si han lavado tanto dinero ahora detendran a los que lo han hecho me gustaria ver el extracto de ese cajero a ver cuantos bitcoins han comprado y a cuanto dinero negro demostrable equivale.

» autor: JackNorte

#44 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sat, 12 Mar 2022 21:55:36 +0000

#43 explicate hombre.

Mi argumento es que los Estados cuentan con herramientas de sobra para tumbar las crypomonedas. Esa esa la base de mi historia con sorrillo.

Yo creo que a la larga protegerán la soberanía monetaria, la emisión de moneda, vamos.

Si lo hacen o no... Se verá.

No se que ves de irracional.

» autor: ictop

#43 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Magicus — Sat, 12 Mar 2022 21:53:17 +0000

#32 Cuando parece que no puedes tirar algún argumento más irracional, sorprendes y lo logras.

Eso debe tener algún mérito.

» autor: Magicus

#42 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Shotokax — Sat, 12 Mar 2022 21:51:08 +0000

#13 ¿y cómo se controla la fiscalidad?

» autor: Shotokax

#41 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

the_fuck_right — Sat, 12 Mar 2022 21:44:33 +0000

Hijos de puta

» autor: the_fuck_right

#40 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sat, 12 Mar 2022 19:46:45 +0000

#39 vale. Tu película es que las cripotomonedas se usan cada vez más y tampoco pareces acertar.

» autor: ictop

#39 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

sorrillo — Sat, 12 Mar 2022 19:38:24 +0000

#38 Es tu película y ocurre en ella lo que tú decides. Y luego está la realidad, una realidad en que las prohibiciones de criptomonedas son básicamente inexistentes e inoperantes allí donde se ha intentado, una realidad que para nada se ajusta al argumento de tu película, a tus deseos y tus sueños.

Incluso cuando se hace formación a policías y jueces sobre esta nueva tecnología porque es una realidad tú lo atribuyes al inicio de tu película a pesar de no tener ninguna relación con ello.

La próxima vez por favor no me cites que esta película tuya no me interesa, prefiero ver ficción sobre asteroides que exterminan a la humanidad, son más realistas.

» autor: sorrillo

#38 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sat, 12 Mar 2022 19:35:43 +0000

#37 pues eso. Los bancos no permiten el pago crypomonedas y a la mierda. Solo quedaría la transferencia directa entre agentes económicos.

En ese caso, no veo a las empresas comerciando con eso. No veo a la gente solicitando créditos o cobrando en eso.

A partir de ahí, solo lo usarían para temas ilegales. Básicamente para lo que se usa ahora.

Las herramientas las tienen. Si las usan o no, ya lo veremos.

» autor: ictop

#37 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

sorrillo — Sat, 12 Mar 2022 19:31:54 +0000

#36 Obviamente que no lo han jodido porque sea centralizado, si ese fuera el motivo se habrían cargado cientos de monedas FIAT. Lo han jodido porque les interesaba joderlo y que sea centralizado ha permitido que fuera realista hacerlo, como el Swift.

» autor: sorrillo

#36 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sat, 12 Mar 2022 19:23:46 +0000

#33 el rublo lo han jodido no porque sea centralizado, sino porque ha decidido no aceptarlo como pago.

Igual que lo de sacar a Rusia de Swift. Ese tipo de medidas son de la que hablo.

Si, es mi fantasía. Diferente de la tuya. Que también lo es. Porque no hay el menor avance en la generalización de crypomonedas .

» autor: ictop

#35 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

--569461-- — Sat, 12 Mar 2022 18:47:29 +0000

¿Pero alguien en su sano juicio se cree todavía que los gobiernos y grandes grupos bancarios van a permitir que se les arrebate el control de los sistemas de intercambio de valor?

Hasta ahora lo han permitido porque los gobiernos siempre van por detrás de la tecnología, pero de aquí a que prohíban la emisión, tenencia e intercambio de criptomonedas falta nada.

» autor: --569461--

#34 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

--569461-- — Sat, 12 Mar 2022 18:38:36 +0000

#6 ¿Cuando dices artificial, te refieres a la provocada por la emisión de dinero para que tu poder adquisitivo no sea millones de veces inferior al de un rico?

» autor: --569461--

#33 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

sorrillo — Sat, 12 Mar 2022 18:37:27 +0000

#32 También les dieron cursos de Internet a policías y jueces, obviamente, y no por que fueran a prohibirlo sino por ser una realidad. Como lo son las criptomonedas.

El resto es fantasía tuya.

Respecto al rublo precisamente tienen puertas que cerrar por ser un sistema centralizado, con su banco central y la red de "confianza". Las criptomonedas nacieron con la idea de ser lo opuesto a todo eso, la comparación es absurda.

» autor: sorrillo

#32 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sat, 12 Mar 2022 18:28:12 +0000

#29 si, en temas ilegales.

Los tiempos del los estados son más lentos que los de la sociedad. Ahora mismo lo entienden poco pero no gusta.

La primera intervención es justamente en esto porque es donde está dando problemas al vincularse con el crimen organizado y ya directamente con robos y estafas a gente corriente. Ira a más. Pero predice que cuando tomen conciencia de que está para quedarse y puede afectar en serio a la soberanía monetaria actuarán en consecuencia.

Van lentos, pero no paran hasta ganar. Y convertirse en marginal como las drogas o las armas no es una victoria para las crypomonedas.

Si doblegan el rublo no van a doblegar al Bitcoin.

» autor: ictop

#31 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

--479954-- — Sat, 12 Mar 2022 17:28:51 +0000

#30 Qué mala eres... lol Y de qué iban a vivir los políticos?

» autor: --479954--

#30 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Ainhoa_96 — Sat, 12 Mar 2022 17:15:22 +0000

Espero que prohíban las libras físicas pronto en UK y todo el dinero sea virtual controlado por los bancos, para evitar el blanqueo digo

» autor: Ainhoa_96

#29 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

sorrillo — Sat, 12 Mar 2022 16:54:18 +0000

#27 Un amigo poli y otro juez ya me han dicho que les están programando formación sobre crypomonedas y nfts.

¿Y eso que tiene que ver con ninguna prohibición?

Lo único que demuestra que les programen formación es que las criptomonedas son una realidad.

» autor: sorrillo

#28 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

--479954-- — Sat, 12 Mar 2022 16:48:05 +0000

#20 Realmente las stablecoins están ahora mismo más en el punto de mira regulatorio que todas las demás. Se están montando unos megabancos basados en blockchain y stables, que de la noche a la mañana acumulan miles de $Millones, que les dan mil vueltas a la banca tradicional, con depósitos a plazo fijo y prestamos a intereses imbatibles, todo sin custodia y de código abierto. Mucho dinero que se le escapa de las manos a la banca que se está revolviendo de rabia e impotencia.

» autor: --479954--

#27 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sat, 12 Mar 2022 16:46:10 +0000

#26 te repites y me obligas a repetirme.

La economía sumergida es ínfima. Si los estados lo consideran lo prohíben o lo regulan a conveniencia. Los sueños libertarios son sueños. Mi predicciones es que habrá crypomonedas no descentralizadas que respetarán la soberanía monetaria. Las descentralizadas serán marginales.

Un amigo poli y otro juez ya me han dicho que les están programando formación sobre crypomonedas y nfts. Es cuestión de tiempo.

» autor: ictop

#26 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

sorrillo — Sat, 12 Mar 2022 16:24:07 +0000

#25 Que el estado prohíba algo no significa que se acabe, en no pocas ocasiones sigue existiendo y lo hace en la economía sumergida, que es de dónde los estados no obtienen ingresos mediante impuestos.

Más cuando eso que se prohíbe no genera rechazo social.

Por ahora los estados y la banca se están alineando con la regulación y no tanto con la prohibición, salvo contadas excepciones. Porque es lo racional, es lo que permite recaudar impuestos de esa actividad económica, y es lo que evita que el estado muestre su debilidad al fracasar en impedir su uso intentando una prohibición de muy difícil ejecución.

» autor: sorrillo

#25 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sat, 12 Mar 2022 16:15:49 +0000

#23 ese argumento es flojisimo. El peor que te he oído.

Y confirma lo que te digo. Quedaría para pagos entre particulares o cosas ilegales. Una gota en las transacciones financieras.

Los bancos son la clave y los bancos no van a desobedecer a los estados.

» autor: ictop

#24 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

--479954-- — Sat, 12 Mar 2022 16:12:25 +0000

#22 Mucha gente no especula con sus monedas, las tienen referencias al dólar con stablecoins y están más seguras que en el banco, con mayor liquidez que en un banco, con mejores intereses que en un banco, con menor tiempo de transferencia (segundos a cualquier lugar del mundo y gratuitamente) que en un banco...

» autor: --479954--

#23 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

sorrillo — Sat, 12 Mar 2022 16:04:32 +0000

#21 Si los estados dicen ... ciertas drogas prohibidas. Y se acabó.

Si los estados dicen ... piratería marítima prohibida. Y se acabó.

Si los estados dicen ... piratería informática prohibida. Y se acabó.

Si los estados dicen ... asesinatos prohibidos. Y se acabó.

Si los estados dicen ...

» autor: sorrillo

#22 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

--639557-- — Sat, 12 Mar 2022 15:58:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#21 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sat, 12 Mar 2022 15:51:34 +0000

#20 lo que digo es...

Si lo estados dicen... Crypomonedas prohibidas, los bancos tampoco podrán usarlas. Y se acabó. Solo pagos de monedero a monedero.

Sé que no se puede predecir el futuro. Pero esa es mi opción. Si lo quieren parar, lo paran.

La única opción es que los Estados puedan beneficiarse de la existencia de las crypomonedas y yo eso no lo veo.

» autor: ictop

#20 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

sorrillo — Sat, 12 Mar 2022 15:43:45 +0000

#18 Así, solo podrían usarse crypomonedas para transacciones persona a persona como mucho.

Las criptomonedas fueron diseñadas para poder transmitir valor a grandes distancias mediante una red de comunicaciones, nada de lo que dice el meneo cambia eso.

Entiendo que te refieres a cambiar FIAT por criptomonedas, que eso debería ser presencial. Localcoins empezó así, ofreciendo un sistema para que la gente se encontrase presencialmente, pero según tengo entendido ha evolucionado y ahora es habitual usar transferencias bancarias para adquirir criptomonedas entre gente que no se conocen, se usa la confianza en valoraciones de transacciones previas así como sospecho un sistema de fideicomiso y/o reclamaciones tal como se hace desde hace años con Ebay.

Para el banco es una transferencia más, no tiene por qué saber que la contrapartida a ella son criptomonedas que se mueven de un monedero a otro.

Por otro lado existen las "stablecoins" que sirven para convertir el dinero FIAT a criptomonedas con el menor riesgo regulatorio, ya que éstas mantienen una paridad con una moneda FIAT por lo que existen menos argumentos para atacarlas. Pero es que además el dólar y el euro se quieren convertir en criptomonedas, una vez hecho esto las casas de cambio descentralizadas a priori ya no necesitarán de las establecoins actuales, o quizá sí, ya se verá.

Profetizar el futuro es complicado porque la gente reacciona a lo que ocurre, y posiblemente no haya ninguna reacción significativa a lo que comenta el meneo porque no tiene un impacto significativo, pero si se plantean medidas con impacto significativo la reacción bien puede ser significativa, y pretender ser capaz de conocer con certidumbre cuales serán esas respuestas suele acabar en decepción sobre el resultado.

A todo ello no me sorprendería que dentro de unos meses viéramos a un banco de los de siempre ofreciendo bitcoins en sus cajeros aumtomáticos, que esta "prohibición" tenga como objetivo dejar el camino libre a la banca tradicional para sacar provecho de ellos. Ya se verá.

» autor: sorrillo

#19 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

urannio — Sat, 12 Mar 2022 15:40:50 +0000

Hipocresía anglosajona y protestante que exige al resto del planeta liberación para controlar todo lo que puedan fuera de sus fronteras.

» autor: urannio

#18 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ictop — Sat, 12 Mar 2022 15:36:05 +0000

Bueno, esta discusión ya la he tenido con @sorrillo

Yo digo que el día que los Estados o entidades supranacionales quieran terminar con este asunto para proteger su soberanía monetaria, solo tienen que hacer cosas como está o parecidas o en este sentido.

Así, solo podrían usarse crypomonedas para transacciones persona a persona como mucho. Una gota en el océano de las transacciones monetarias.

» autor: ictop

#17 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

mcfgdbbn3 — Sat, 12 Mar 2022 15:00:49 +0000

#10: En otros países no sé, pero en España tienes que dar el teléfono para poder convertir euros a BTC, y encima te envían la confirmación por SMS, así que si quieren saber si estás blanqueando mucho dinero en BTC lo tienen muy fácil. Al menos en Coinbase es así, con otros no lo sé.

Edito: no había entendido bien tu mensaje, pero eso, que lo del lavado de dinero es más bien una excusa.

» autor: mcfgdbbn3

#16 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Aiden_85 — Sat, 12 Mar 2022 14:59:36 +0000

#15 si falta, perdón. No edito.

» autor: Aiden_85

#15 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Aiden_85 — Sat, 12 Mar 2022 14:58:50 +0000

#3 ya hay tiendas que permiten canjear tokens por X cantidad. Llevas tu ticket por valor de X y compras esa cantidad, y si sobra en €.

» autor: Aiden_85

#14 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

capitan.meneito — Sat, 12 Mar 2022 14:32:09 +0000

#3 por?

» autor: capitan.meneito

#13 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ipanies — Sat, 12 Mar 2022 14:31:28 +0000

#9 En Europa y Estados Unidos siempre va a haber personas que lo consideren estafa, en el resto del mundo es el invento del siglo... pero eso, somos el ombligo del mundo, o eso creemos.

» autor: ipanies

#12 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

mancebador — Sat, 12 Mar 2022 14:18:22 +0000

#1 ¿Hipócritas? si algo caracteriza al estado es precisamente la falta de competencia, además de la coerción de la violencia.

» autor: mancebador

#11 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

--479954-- — Sat, 12 Mar 2022 14:18:17 +0000

#7 Pues los van a prohibir cuando menos necesarios son, cada vez hace falta menos el 'dinero real' para intercambiar crypto por bienes y servicios. Y me refiero desde comprar un café hasta comprar un piso.

» autor: --479954--

#10 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

RamonMercader — Sat, 12 Mar 2022 14:17:13 +0000

#5 van rotando entre lavado de dinero, pornografia infantil y terrorismo

» autor: RamonMercader

#9 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

RamonMercader — Sat, 12 Mar 2022 14:14:01 +0000

#2 si ahora mismo fueses un ciudadano ruso, antiguerra y antiputin, te has quedado igualmente sin tus dolares si los tuvieras, con el rublo hundido y todo tu patrimonio denominado en esos rublos. Solo habrías salvado lo que tuvieras en tu cartera de bitcoin.
Si emigras de Rusia a Europa, ahora mismo solo salvarías lo que tuvieras en bitcoin (en tu wallet).

Hoy en Rusia, mañana en tu ciudad.

Si hubieras comprado bitcoin cuando la fed y el BCE empezaron a inyectar dinero por el covid, aún con las caidas tendrías mas del doble de euros en bitcoins. tus euros en el banco han perdido un 7,6% de valor "oficialmente", posiblemente un 10% en realidad

» autor: RamonMercader

#8 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Perrota — Sat, 12 Mar 2022 14:08:12 +0000

Ya decían aquello de "no robes, que los políticos no quieren competencia".

» autor: Perrota

#7 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

--639557-- — Sat, 12 Mar 2022 14:05:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#6 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

pignito — Sat, 12 Mar 2022 14:05:07 +0000

#2 ¿Cuándo hablas de estafa, te refieres a provocar inflación de forma artificial?

» autor: pignito

#5 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

ipanies — Sat, 12 Mar 2022 14:02:26 +0000

Pueden hacer lo que quieran, pero que inventen una justificación mejor que lo del labado de dinero en esos cajeros

» autor: ipanies

#4 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

--479954-- — Sat, 12 Mar 2022 14:02:07 +0000

#2 La consentida es la de los políticos, ésa es la no consentida.

» autor: --479954--

#3 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

--639557-- — Sat, 12 Mar 2022 14:00:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#2 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

--639557-- — Sat, 12 Mar 2022 13:59:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#1 Los cajeros automáticos de Bitcoin, declarados ilegales en UK

Gry — Sat, 12 Mar 2022 13:59:05 +0000

¿Asustados de la competencia? Vaya panda de hipócritas.

» autor: Gry