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#231 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

rafaLin — Mon, 24 May 2021 11:56:08 +0000

#230 Es cierto, a menudo la comodidad puede primar más que la eficiencia, tenemos coches mucho más cómodos (y por tanto pesados) de lo que sería necesario... Pero de momento tampoco es que el hidrógeno aporte mucha comodidad, hay muchas más electrolineras que hidrogeneras, y es mucho más caro que la electricidad o incluso que la gasolina.

» autor: rafaLin

#230 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

dyc — Mon, 24 May 2021 11:54:12 +0000

#229 OK, pero es que hacer gasolina y quemarla tampoco lo es. La eficiencia no es el unico tema a resolver, ni siquiera tiene por qué ser el más importante. Para mi el más importante es poder crear productos que la gente quiera y pueda comprar. Si somos muy eficientes pero el coche que sale es inutil, o carisimo, o una combinacion de ambas, la gente no lo querra y no pagara por ello y sera un fiasco.

» autor: dyc

#229 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

rafaLin — Mon, 24 May 2021 07:27:48 +0000

#188 Todavía no existe ninguna tecnología capaz de convertir la energía en hidrógeno de forma tan eficiente como simplemente meter energía en una batería. Ni tampoco hay forma de convertir el hidrógeno en energía tan eficientemente como sacar la energía de una batería. Estás perdiendo eficiencia por los dos lados, al almacenar y al extraer.

Quizás en unos años mejore, pero de momento es muy poco eficiente, da igual cómo consigas la energía, el problema es al almacenarla.

» autor: rafaLin

#228 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Find — Sat, 22 May 2021 21:53:59 +0000

#223 Claro, claro

» autor: Find

#227 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Trigonometrico — Sat, 22 May 2021 19:29:39 +0000

edit

» autor: Trigonometrico

#226 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Trigonometrico — Sat, 22 May 2021 19:25:19 +0000

#222 Creo que el hidrógeno ni para eso, es demasiado cara su producción. Ya están empezando a construir los primeros aviones (para unos 11 pasajeros) de baterías, o sea que el hidrógeno es menos ineficiente si no se lo han planteado ni para los aviones.

» autor: Trigonometrico

#225 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Priorat — Sat, 22 May 2021 12:00:24 +0000

#100 Efectivente. Por eso me jode el debate faríseo de poner renovables en terrenos preciamente arrasados por la agricultura.

» autor: Priorat

#224 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Priorat — Sat, 22 May 2021 11:59:48 +0000

#13 No, tienen interés en laa 0 emisiones. Y además en mantener la actividad económica.

Por no decir que por seguridad un coche pasa mogollón de certificaciones y homologaciones que no va a tener un coche convertido de explosión a eléctrico.

» autor: Priorat

#223 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

fugaz — Sat, 22 May 2021 11:37:58 +0000

#213 No. No funciona así.

Te han engañado. Simplemente te dan la misma energía del mix y, aunque se paren todas las centrales eólicas, hidroeléctricas y solares, tu sigues recibiendo energía del mix.

Y en tu factura seguirá apareciendo 100% verde. Pero sin serlo.

Tiene cero influencia directa.

» autor: fugaz

#222 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

ddomingo — Sat, 22 May 2021 09:28:51 +0000

#220 En camiones para la última parte de la distribución y para basuras y similares con recorridos más o menos cortos y siempre iguales si que tiene sentido que sean eléctricos. De hecho varas que Mercedes y otras marcas los están fabricando y desarrollando.
Para largas distancias es inviable y ahi el hidrógeno verde si que es una alternativa al diesel y al gas.

» autor: ddomingo

#221 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

dyc — Fri, 21 May 2021 22:48:28 +0000

#218 producir gasolina también implica más energía de la que se obtiene. Olvidamos que es el cliente el que tiene que querer pagar 30k por un coche, y si la experiencia no es buena, pues igual no lo hace.
Mucha gente pasaría de tener un golf diesel a un dacia eléctrico. Mal camino es, la gente difícilmente va a comprar ese cambio.
Y por último: de donde sacas cargadores y electricidad para cargar 22 millones de coches por semana?

» autor: dyc

#220 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Trigonometrico — Fri, 21 May 2021 21:58:38 +0000

#219 Y tal vez el hidrógeno no ofrezca una gran ventaja con respecto a los camiones con baterías, al menos en los coches no lo parece. Los camiones de largas distancias tendrán que seguir funcionando con diésel o con gas natural por un poco más de tiempo.

» autor: Trigonometrico

#219 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

ddomingo — Fri, 21 May 2021 21:28:48 +0000

#218 No estoy hablando de coches particulares sino de transporte de mercancías a medida larga distancia por carretera. Son vehículos que necesitan almacenar una cantidad inmensa de energía para hacer esos recorridos. No es comparable a un coche. Debido a la diferencia de la densidad energética si almacenas toda esa energía en baterías el peso y volumen de las mismas así como su recarga constituyen un problema tan grande que hacen más eficiente al hidrógeno en ese escenario concreto.

» autor: ddomingo

#218 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Trigonometrico — Fri, 21 May 2021 20:09:32 +0000

#192 Producir hidrógeno consume el triple de electricidad que las baterías para hacer los mismos kilómetros.

#64 Los coches de hidrógeno pesan más que los de gasolina, y poco menos que los de baterías.
Un Toyota Mirai tiene un peso similar a un Audi A6 y pesa 200 kg menos que un Tesla Model S. Pero el Audi y el Tesla son coches más largos y más anchos que el Mirai, y el Mirai es un coche de 155 CV, mientras que el Tesla tiene 700 CV. Todo indica que un Mirai de 700 CV pesaría más que un Tesla Model S.

#56 El hidrógeno genera su propia energía eléctrica. Eso es como el anuncio de híbridos que sale en la tele, que dice que son híbridos autorrecargables, y que al final consumen gasolina para cargar las baterías y no ahorran casi nada. En el caso del hidrógeno, utilizarlo para producir electricidad convierte a esos coches en totalmente ineficientes, porque supone un consumo de energía enorme.
Y no es que los fabricantes de coches eléctricos tengan un problema con el hidrógeno, es que el problema lo tenemos nosotros por todo nuestro dinero que se está invirtiendo en una tecnología que no funciona. El Toyota Mirai no lo compraron ni los ingenieros que lo diseñaron.

www.meneame.net/story/gobierno-apuesta-hidrogeno-movilizar-8-900-millo

» autor: Trigonometrico

#217 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

fugaz — Fri, 21 May 2021 13:32:02 +0000

213 "Si compras más verde habrá que producir más verde."
No funciona así. Sobra energía verde suficiente anual para vender a nivel contable.

Se paran antes los molinos de viento que una central térmica o nuclear.
Y aunque se pare el viento y no haya luz solar, sea de noche y las hidroeléctricas estén paradas, seguiremos teniendo electricidad, independientemente del origen que tengas puesto en un papelote.

habrá que tener para satisfacer cualquier pico,
Habría pero no funciona así. No se me corta la corriente aunque se pare toda la eólica y sea de noche y no haya hidroeléctrica.

La electricidad siempre viene del mix y solo te ponen en un papel que es verde a nivel contable. Sin que eso implique nada.

Por eso digo que es un tongo.

» autor: fugaz

#216 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

zurt — Fri, 21 May 2021 12:08:53 +0000

#48 Pero seguiría siendo una mejor opción frente a un térmico nuevo... Comprar un coche obviamente no va a salvar nunca el planeta de nada

» autor: zurt

#215 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

canduteria — Fri, 21 May 2021 10:39:50 +0000

#51 el asno tiene más potencia para subir cuestas, aunque menos velocidad.

» autor: canduteria

#214 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--274845-- — Fri, 21 May 2021 10:34:31 +0000

#211 Ya te digo. Durante la pandemia llegaba a cualquier lado de A Coruña en bici en 10 minutos, ahora vuelve a ser un suicidio meterse en carretera con el tráfico que hay en calles sin carril bici.

» autor: --274845--

#213 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Find — Fri, 21 May 2021 09:51:29 +0000

#210 Si compras más verde habrá que producir más verde. Se paran antes los molinos de viento que una central térmica o nuclear.
El total de verde si que cambia, la mayoría de las fuentes no son predecibles, mientras más demanda haya más instalaciones habrá que tener para satisfacer cualquier pico, ahora se hace con fósiles y una vez en marcha no las paran cuando pasa

» autor: Find

#212 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Acido — Fri, 21 May 2021 08:51:45 +0000

#125 #89

"arena de silicio no es lo mismo que silicio"

Cierto, no es lo mismo, pero con uno se obtiene el otro.
El silicio es un elemento químico (Si) y forma cristales... Es el elemento principal de los chips y componentes electrónicos aunque no usan silicio puro sino dopado con pequeñísimas cantidades de otros elementos, las cuales permiten el comportamiento electrónico deseado.
Y la sustancia de la arena, como la arena de playa es sílice (SiO2), que es por así decirlo el elemento silicio oxidado. El sílice no solamente está en la arena, sino que es uno de los principales componentes de las rocas / piedras. El mineral más abundante es feldespato, que no es SiO2 pero es otro compuesto de Silicio, y el segundo mineral más abundante es el cuarzo, que es básicamente cristal de sílice (SiO2) con impurezas. Los cantos rodados de un río son generalmente sílice (sílex, también llamado pedernal...) y no solo los de un río, claro, muchas piedras que te encuentras en el campo son básicamente eso, silicio... eso sí, oxidado o con muchas impurezas. Para pasar de SiO2 (dióxido de silicio) a Si (silicio puro) bastaría un proceso químico.

Aparte, con muy poca cantidad de silicio se hace un chip... Vamos, que hablamos de coches y la cantidad de silicio que lleva un coche, por muy eléctrico que sea, es ínfima, mucho menos que la cantidad de silicio en la corteza terrestre.
Dejando aparte el acero (compuesto básicamente de hierro, abundante también) un elemento que tienen los coches eléctricos es el litio... aunque por lo visto también hay suficiente litio en la Tierra para miles de millones de coches.
Según me contaron hace años uno con el que podría haber problemas de escasez es el Cobalto, usado en baterías junto al litio. Aunque últimamente se está avanzando en baterías sin cobalto... Y otro elemento muy usado es el cobre, especialmente en el bobinado del motor eléctrico en sí.

En resumen, no parece que haya un elemento químico que falte a la hora de hacer vehículos eléctricos. Ni tierras raras, ni litio, ni menos aún silicio.

cc #122 #129

» autor: Acido

#211 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Chanquete37 — Fri, 21 May 2021 08:33:46 +0000

#167 De verdad que después de probar lo del confinamiento, ojalá pudiéramos vivir con la mitad de coches, mitad de contaminación acústica y de mierda. Tendrían que tener un proyecto a 4 años para ir cerrando ciudades. Esta el aire asqueroso desde que la gente ha vuelto a coger el coche y se nota una barbaridad.

» autor: Chanquete37

#210 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

fugaz — Fri, 21 May 2021 08:32:10 +0000

#209 Falso.
La energía verde ya estaba. Si España tiene un 40% de Renovables, lo tenía antes de que compres el papelote.
Tu pagas para que te la asignen. No genera ni implica una inversión adicional en renovables ni nada parecido.

Simplemente se asigna otro porcentaje de pool menos verde a los otros usuarios/empresas/etc. El total de verde no cambia. Cambia una asignación contable.

Comprar energia verde no hace al pool mas verde. Ahí está el tongo.

» autor: fugaz

#209 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Find — Fri, 21 May 2021 08:01:03 +0000

#96 El "papelote" significa que tu has pagado para que alguien meta en el pool energia "verde". Luego tú consumes del pool y por supuesto todos los electrones son creados iguales.
Cuanta más gente compre energía verde más verde será el pool.

» autor: Find

#208 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Trigonometrico — Fri, 21 May 2021 07:53:25 +0000

#55 #83 Es una buena forma de medir el índice de corrupción de un país, cuanto más apuesten por el hidrógeno más corruptos.

» autor: Trigonometrico

#207 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

zeekren — Fri, 21 May 2021 06:25:20 +0000

#204 es de pueblito

» autor: zeekren

#206 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Trigonometrico — Thu, 20 May 2021 22:16:41 +0000

#129 Esos avances de la humanidad que empezaron siendo poco eficientes, eran muy ventajosos con respecto a lo que había antes. El hidrógeno no es ventajoso.

» autor: Trigonometrico

#205 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

sorrillo — Thu, 20 May 2021 21:31:43 +0000

#195 No veo que sea necesario que sean de alta gama, simplemente para aquellos casos donde la carga directa lo dificulta excesivamente y las ventajas del hidrógeno en ese aspecto resuelven la situación de ese ciudadano en concreto.

» autor: sorrillo

#204 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--655245-- — Thu, 20 May 2021 21:13:18 +0000

#203 ¿200 casas es una ciudad pequeña?

» autor: --655245--

#203 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

anv — Thu, 20 May 2021 20:46:25 +0000

#177 Recarga un 80% en 20 minutos,
Aja, y el 80% de 500Kwh son 400Kwh

Para cargar 400Kwh en 20 minutos, necesitas un cargador capaz de entregar 1200Kw... y un cable suficientemente grueso para so. Te das una idea de la enormidad de esos números? Es por ejemplo el consumo combinado de unas 200 casas a máximo consumo (al límite a punto de cortarse por exceso de consumo).

¿Te das una idea? ¡¡Toda la energía de una ciudad pequeña dedicada a cargar un único camión!!

» autor: anv

#202 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Rubenix — Thu, 20 May 2021 20:32:05 +0000

#56 no son los mismos pasos en el proceso:
Hay que obtener el hidrógeno a partir de la electricidad:
-pérdidas muy grandes en la conversión
-Hay que aportar mucha energía en comprimirlo-> pérdidas por calor y energía mecánica
- hay que transportarlo-> pérdidas en el transporte
-hay que cargar el vehículo-> pérdidas en la carga
-hay que convertirlo en electricidad->pérdidas muy grandes en la conversión
-hay que cargar las baterías del vehículo con esa electricidad-> pérdidas en la carga
-y en todo este proceso hay pérdidas por la filtración del hidrógeno a través de las paredes de los recipientes que lo confinan

Evidentemente hay algún paso más que en el uso de baterías solamente puesto que el vehículo de hidrógeno es un vehículo eléctrico pero con el añadido de todas las pérdidas del hidrógeno.

» autor: Rubenix

#201 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

ddomingo — Thu, 20 May 2021 20:31:36 +0000

#198 Pues yo creo que si alguien se mete en el hidrógeno no serán las petroleras sino las eléctricas. En realidad están mucho mejor posicionadas. El hidrógeno para estos usos deberá de ser verde, es decir, producido por renovables. Producirlo mediante combustibles fósiles no tendría ningún tipo de sentido, ni técnico, ni económico, ni medioambiental, ni político. Para eso sería mejor y más barato seguir manteniendo el modelo actual y quemar directamente esos combustibles en los vehículos.

En cuanto a produccion de energía verde las eléctricas están mucho mejor posicionadas e incluso se pueden aprovechar de inversiones ya realizadas en plantas renovables. Por ejemplo, molinos de viento que están parados por la noche porque no hay demanda podrían estar produciendo electricidad para hacer hidrógeno. Sacas una mayor rentabilidad a inversiones ya hechas.

» autor: ddomingo

#200 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Bapho — Thu, 20 May 2021 20:27:32 +0000

En realidad es normal lo que dice, defiende su negocio.
Si por ellos fuera seguiríamos con el petroleo muchas décadas, recordemos que VW son los que engañaban con los niveles de contaminación de sus coches. Credibilidad en defensa del medio ambiente tienen poca, así que con pinzas hay que coger esto.

El tema es que no es una cuestión de cambiar los coches por otros más límpios, algo que es caro y complicado y no soluciona muchos otros problemas relacionados con los coches. El tema es que hay que apostar por modelos de transporte completamente distintos.

» autor: Bapho

#199 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--166625-- — Thu, 20 May 2021 20:21:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#198 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

dyc — Thu, 20 May 2021 20:20:09 +0000

#196Â100% de acuerdo en que hay que empezar por ahí. Curiosamente de momento tenemos a la venta coches de hidrógeno pero no camiones o furgonetas (creo que alguna furgo ya sí que hay).

Creo que esas inversiones astronómicas las harán los repsoles y cepsas. Creo que el hidrógeno les da la salida al nuevo modelo de negocio y mantiene el status Quo, mié tras que los coches de baterías se cargan eso y hasta son un problema para las arcas del estado.

Creo que el hidrógeno mantiene el sistema cambiando petróleo por hidrógeno, y ese mantenimiento del sistema lo hace viable a gran escala.

Veremos. Tengo claro que los coches eléctricos dentro de 10 años no serán como ahora. Veremos cómo son!

» autor: dyc

#197 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--166625-- — Thu, 20 May 2021 20:18:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#196 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

ddomingo — Thu, 20 May 2021 20:15:22 +0000

#192 En parte tienes razón. Pero producir hidrógeno y una red de distribución suficientemente grande como para que sea conveniente para el uso de coche particular es una inversión estratosférica. Y nadie la va a hacer sin tener una cierta seguridad.

Lo lógico es comenzar por donde es económica y técnicamente factible. El transporte por carretera en larga distancia. Ahí los costes pueden llegar a ser similares al diesel. Y con pocos puntos de abastecimiento a lo largo de las principales rutas de mercancía se puede dar servicio. A partir de ahí el desarrollo de la tecnología y las economías de escala empezarán a hacer viable el uso de hidrógeno para particulares. O no.

Yo creo que el hidrógeno tiene su papel, pero es un papel de nicho. Para cosas muy concretas. Largas distancias por carreteras, barcos, aviones...

» autor: ddomingo

#195 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

powernergia — Thu, 20 May 2021 20:12:08 +0000

#52 Es probable que en el mercado haya cabida para vehículos de alta gama con pila de hidrógeno.

Yo hablaba de su ineficiencia y de su planteamiento supuestamente sostenible.

» autor: powernergia

#194 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

powernergia — Thu, 20 May 2021 20:07:01 +0000

#129 Por cierto, no sé de dónde sacas que estoy en contra del uso del hidrógeno, en mi comentario lo que digo es que no le veo sentido su uso en coches donde hay otras alternativas, pero incluso cito otros usos en los que si veo si utilidad.

» autor: powernergia

#193 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

ddomingo — Thu, 20 May 2021 20:03:18 +0000

#183 Tiene sentido lo que dices. También se puede aprovechar la potencia instalada nuclear. Eso haría que le pudiéramos sacar un mayor partido a las plantas que ya están funcionando.
De todos modos eso es complementario a aprovechar también la renovable instalada para producir hidrógeno. Quiero decir, que no tiene que ser una cosa o la otra. Pueden ser ambas.

» autor: ddomingo

#192 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

dyc — Thu, 20 May 2021 19:53:41 +0000

#64 pero aquí nos olvidamos del cliente. Que experiencia vive el cliente? Va a querer pagar por esa experiencia?
A veces la eficiencia no es lo único a mirar. Yo sigo pensando, incluso con los condicionantes que dices que son absolutamente ciertos, que el hidrógeno es una solución que el cliente si va a valorar, mientras que el eléctrico de baterías, mientras no se carguen en 10 minutos, sigue presentando muchos problemas al cliente. Si las baterías de electrolito sólido resuelven eso, entonces aún me faltará saber de dónde vamos a sacar electricidad para cargar 22 millones de coches cada semana.

» autor: dyc

#191 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

powernergia — Thu, 20 May 2021 19:52:04 +0000

#34 De momento, la única tecnología desarrollada es la de pila de hidrógeno para alimentar motores eléctricos.

» autor: powernergia

#190 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

powernergia — Thu, 20 May 2021 19:51:02 +0000

#56 "Mayor complejidad: lo mismo que el paso de vehículos a vapor a motores a combustión y explosión: mucho más complejos, pero muchísimo más eficientes"

No, ese no es el dilema, la alternativa a la pila de hidrógeno es la batería química, con la que si, te ahorras un paso, que es el convertir electricidad en hidrógeno para volver a convertirlo en electricidad, y encima, en buena parte del funcionamiento del vehículo con pila de hidrógeno, la producción eléctrica necesita pasar igualmente por una batería química.

» autor: powernergia

#189 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

powernergia — Thu, 20 May 2021 19:47:10 +0000

#129 "Bueno, todo tiene sus pros y contras. Yo estoy a favor del vehículo eléctrico"

Los vehículos con pila de hidrógeno, también son eléctricos.

"Con tu mentalidad aquellos primeros teléfonos móviles que ocupaban un maletín, hubieran sido descartados"

Estas respuestas son las que yo llamo tipo "eso decían del teléfono".

Sobre ese asunto (que nada tiene que ver con las pilas de hidrógeno), la respuesta es que por cada invento que se ha hecho realidad, (como el teléfono), hay cientos de ideas que se quedaron por el camino.

Pero en este caso no tiene nada que ver, con eso.

Por supuesto que todas las tecnologías, incluyendo la de pilas de hidrógeno, tienen margen de mejora, igual que tienen margen de mejora su competencia: Las baterías químicas.

Usando pilas de hidrógeno, introducimos un paso más, de ahí que no tenga sentido en los coches, que pueden funcionar perfectamente con baterías químicas, que efectivamente también tienen margen de mejora.

Por cierto, los coches de hidrógeno, tambien necesitan una batería química grande, aunque no tan grande como los que se alimentan solo con baterías.

» autor: powernergia

#188 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

dyc — Thu, 20 May 2021 19:46:29 +0000

#186 dependerá de cómo consigas la energía para hacer hidrógeno....

» autor: dyc

#187 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

waterbear — Thu, 20 May 2021 19:34:57 +0000

#143 A mi eso de "cómo no hay coches 100% verdes, seguimos como estamos" no me convence. Los coches eléctricos permiten ser alimentados con energía renovable. Si no hay infrastructura para ello, habrá que ir montándola. Que haya más porcentaje de vehículos eléctricos puede motivar a que se produzca el cambio.

Creo que ese potencial de mejora ya es importante. Con los de combustible no hay una fuente limpia a la que puedan ir migrando progresivamente. Es un callejón sin salida.

» autor: waterbear

#186 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

rafaLin — Thu, 20 May 2021 19:29:52 +0000

#51 No, son mucho menos eficientes que los coches, producen mucho más CO2, metano y gases de efecto invernadero por kilómetro que los coches más contaminantes (no sé los números, pero probablemente decenas o cientos de veces más).

» autor: rafaLin

#185 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Aryvandaar — Thu, 20 May 2021 19:26:56 +0000

#151 el truco es poner mini centrales nucleares en vez de gasolineras para cargar los camiones

» autor: Aryvandaar

#184 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

vviccio — Thu, 20 May 2021 19:11:15 +0000

Extraer recursos naturales y fabricar consume mucha energía. ¿Se podría conseguir que la energía de todos los procesos necesarios para fabricar un vehículo provengan de energía renovable?. (La extracción de minerales, fabricación y desarrollo de herramientas y máquinas, fabricación de componentes, fundiciones, logística, etc.).

» autor: vviccio

#183 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

parladoiro — Thu, 20 May 2021 19:10:25 +0000

#152 Pues por eso mismo, con hidrógeno un reactor nuclear puede estar al 100% siempre, sea produciendo electricidad al 100%, hidrógeno al 100% o incluso puedes poner un equipo a producir hidrógeno más grande que la potencia del reactor, capaz de consumir de red de la misma potencia del reactor, aprovechar la estación de transformación para consumir y no solo producir, y usar todo el calor del reactor sumando a la energía de red.
Para producir hidrógeno necesitas energía, no solo energía eléctrica, y un reactor nuclear es una máquina muy mala produciendo electricidad pero muy buena calor. De hecho para cierto tipo de reactores son tan calientes que son tan eficientes como para producir electricidad como hidrógeno de agua por un ciclo térmico, para hidrógeno de otros productos un reactor normal va sobrado de temperatura.

» autor: parladoiro

#182 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

xebrecito — Thu, 20 May 2021 19:10:08 +0000

#87 #175 pero que vas a tener tu si ni siquiera conoces la normativa de los conductores profesionales..
Anda lee un poco y deja de mentir.
www.mitma.gob.es/areas-de-actividad/transporte-terrestre/inspeccion-y-

» autor: xebrecito

#181 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

LaColetadeDusko — Thu, 20 May 2021 18:16:14 +0000

La pasta de hidrógeno está ahí

» autor: LaColetadeDusko

#180 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

lilopiglet — Thu, 20 May 2021 18:09:01 +0000

#50 #33 Copio y pego de Crashoil:

Cuáles son los inconvenientes del hidrógeno:

El hidrógeno no es una fuente de energía: En la actualidad la mayoría del hidrógeno se consigue mediante el procesamiento químico del gas natural u otros hidrocarburos, con desprendimiento de dióxido de carbono, pero el objetivo es pasarse al "hidrógeno verde", que es el que se obtiene haciendo pasar una corriente eléctrica por una cubeta de agua, lo cual rompe la molécula de este líquido (electrolisis) y separa el hidrógeno del oxígeno, sin otras emisiones. El problema es que se necesita consumir electricidad para producir el hidrógeno; el hidrógeno es un sitio donde guardar energía, pero no una fuente de energía. Técnicamente es lo que se denomina un vector energético.

El rendimiento del proceso es bajo: Centrándonos en el hidrógeno verde, las mejores plantas de electrolisis consiguen un rendimiento del 70%, es decir, que el 30% de la energía se pierde y no se acumula en las moléculas de hidrógeno producidas. Pero este mejor rendimiento solo se produce en condiciones ideales y con plantas muy sofisticadas y caras; en condiciones más realistas, el rendimiento ronda el 50%, y el otro 50% simplemente se pierde.

El rendimiento de los motores de hidrógeno es bajo: Si se quiere el hidrógeno para motores, se puede quemar directamente en un motor de gasolina pero entonces se aprovecharía solo entre el 15% y el 20% de la energía del hidrógeno (es decir, solo entre el 7,5% y el 10% de la energía eléctrica inicial). Incluso usando pilas de combustible de las más eficientes (y haciendo más complejo el motor, porque se requiere una batería además) el rendimiento ronda el 50% (es decir, solo el 25% de la energía eléctrica inicial). Por comparación, un motor eléctrico tiene rendimientos que están sistemáticamente por encima del 75% o del 80%. Se podría decir que el hidrógeno se quiere solo para producir calor (por tanto, rendimiento del 50% sobre la energía eléctrica inicial), sobre todo industrial, pero lo cierto es que también se necesita hidrógeno para sustituir al diésel en la flota de camiones y maquinaria pesada.

El hidrógeno tiene que estar almacenado a alta presión: Al ser un gas, para conseguir una densidad energética en volumen aceptable el hidrógeno tiene que estar a una alta presión, generalmente de 750 atmósferas (enorme: es la presión a 7.500 metros de profundidad en el mar) para tener una densidad energética que es solo la mitad de la del gas natural a la presión habitual. Estas altas presiones implican, primero, un esfuerzo para comprimirlo (otro gasto energético adicional), segundo, usar recipientes de paredes densas (más costosos) y tercero, que se tenga que refrigerar previamente a la compresión para evitar que la temperatura suba mucho (más gasto energético). Y por no hablar del peligro que supone una grieta o un impacto medianamente fuerte en el depósito.

El hidrógeno se escapa de los recipientes: Al ser una molécula tan pequeña, el hidrógeno se escapa con facilidad de cualquier recipiente, incluso en uno de paredes densas y especialmente bien sellado. Pérdidas de entre el 2 y el 3% diario son normales, lo cual implica que el hidrógeno tiene que ser producido para ser consumido en el plazo de pocos días.

El hidrógeno corroe el acero: En los depósitos y conducciones de acero al carbono, el hidrógeno forma hidruros que acaban fragilizándolos hasta que se rompen. La solución es recubrirlos con unas películas especiales que se llaman liners, pero que no están exentas de problemas (aguantan mal los contrastes térmicos y los esfuerzos mecánicos) y que para mayor ironía se fabrican con petróleo.

» autor: lilopiglet

#179 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

zeekren — Thu, 20 May 2021 17:53:52 +0000

#178 siguen saliendo los números. Ahora la parada obliga a 45 minutos cada 4.5h, tiempo de sobras para pasar de 5 a 95% de batería

» autor: zeekren

#178 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

tropezon — Thu, 20 May 2021 17:52:53 +0000

#175 No jodas que tienes un trailer!!! Desde que vi al rifle Pandiani siempre quise uno...
Ah, eso si, antes los tiempos de descanso eran cada 2 horas y ahora 4. Se ve que te tomas mal que #106 te corrigiera y tienes que buscar esa información porque no podías creer que estuvieras equivocado.

» autor: tropezon

#177 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

zeekren — Thu, 20 May 2021 17:50:14 +0000

#136 enorme: gran unidad científica de medida.

Un trailer Tesla recorre 640KM con una batería de 500KWh y carga a 1000Kwh.

Recarga un 80% en 20 minutos, es decir, 512KMs. La parada mínima por ley son 45 minutos cada 4.5h, pero puede dividirse en dos de 15+30 (también por ley).

El máximo legal de conducción ininterrumpida son 4.5h, a 120 sería un milagro de la logística, pero recorrería 540Kms.

Puede recorrer los 1080 km máximos realizables en la jornada laboral extendida de 9h parando una única vez

Ciencia vs cuñaos

» autor: zeekren

#176 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

zeekren — Thu, 20 May 2021 17:49:06 +0000

#174 www.camionactualidad.es/noticias-transporte-carretera/legislacion-norm

» autor: zeekren

#175 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

zeekren — Thu, 20 May 2021 17:46:57 +0000

#164 PD: cada 4h tiene que pararse un trailer, un mínimo de 45 minutos.

Mira qué tarda un Tesla en recargar 400 km de batería.

PPD: tengo uno desde hace 2 años, sé de qué hablo en 1a persona.

» autor: zeekren

#174 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

tropezon — Thu, 20 May 2021 17:46:48 +0000

#172 Por buscar en google y andar diciendo que sabes de lo que hablas te han dado un par de zascas #106 y #136.
Porque yo si se la diferencia entre saber de algo y aparentarlo me puedo permitir el lujo de hacerte estos comentarios.

» autor: tropezon

#173 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

manalalo — Thu, 20 May 2021 17:42:48 +0000

Si el hidrógeno vale para camiones, valdrá para coches e incluso motos. Y este no contamina. El eléctrico con el asunto de las baterías resulta más contaminante.

» autor: manalalo

#172 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

zeekren — Thu, 20 May 2021 17:39:24 +0000

#164 el límite físico de carga de baterías actualmente en coches a la venta es de 80% de carga en 15-20 minutos, según fabricante.

La norma la he copiado de la web de la DGT.

Tú sabrás buscar en Google, ¿no?

» autor: zeekren

#171 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

MadalenaBrava — Thu, 20 May 2021 17:03:38 +0000

#93 A ver, yo creo que sí. Aún queda mucho camino por recorrer en cuanto a coches eco.
Por ejemplo lo de de dónde saldrá la energía para recargar los coches? De energías renovables tal que la fotovoltaica, eólica,...

» autor: MadalenaBrava

#170 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

pacote — Thu, 20 May 2021 16:58:26 +0000

#95 exacto. Ese es el gran temor del grupo VAG. Han llegado tarde a la electrificación y ahora que están empezando (y digo EMPEZANDO con toda la amplitud de su significado) a electrificar sus productos, van y otra vez les pillan en bragas con el hidrógeno, porque aquí si que se puede decir que el grupo VAG tiene ZERO patatero de conocimiento/experiencia/I+D en esta tecnología, mientras que los americanos y los asiáticos ya tienen hasta modelos comerciales en venta en cualquier concesionario.
Y como bien dices, con el hidrógeno puede acabar pasando como con el diésel, y acabe dando el salto de la movilidad industrial a la movilidad personal.

» autor: pacote

#169 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

pacote — Thu, 20 May 2021 16:53:09 +0000

El grupo VW ya se pegó un tiro en el pié cuando el dieselgate, y ahora está llegando tarde a todo. Se están intentando posicionar en el mercado de los coches eléctricos a batería y después de un pastón gastado en electrificación resulta que sus primeros productos son... digamos que decepcionantes en prestaciones/autonomía, y que siguen sin tener al menos un prototipo funcional que al menos haga sombra a los Tesla y a los fabricantes asiáticos (ojito con los koreanos). Pero bueno, ahí están, recuperando el tiempo perdido y, seguro que lo lograrán.
Sin embargo, y sin viéndolo venir (o no querer verlo venir) , para el transporte pesado a larga distancias por carretera y líneas férreas sin electrificar se quiere apostar (y se está apostando fuertemente) por el hidrógeno/células de combustible, y ahí señores está el gran problema del grupo VW. El grupo VW tiene un CERO total en esta tecnología, no tiene NADA. Ni estudios, ni investigadores, ni prototipos, ... nada.
Así que ahora a su CEO le toca echar mierda sobre el hidrógeno, cosa que ya hicieron en el pasado contra los coches eléctricos cuando ellos eran los amos y señores de los motores diésel y no tenían NADA o CERO patatero en eléctricos.

En resumen, que otra vez llegan tarde y como ya contaban con dar salida a sus diésel con el transporte pesado, pues se les está jodiendo el plan. Mientras que en Europa empiezan a proliferar los proyectos para construir plantas de producción de hidrógeno, ellos ahora andan buscando cual es el polo positivo y cual el negativo de las baterías.

El problema no es que no escuchemos a la ciencia, sino que a algunos por conveniencia se hacen los sordos.

» autor: pacote

#168 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

srsant — Thu, 20 May 2021 16:49:33 +0000

#65 Sería un ad-corporatio.

» autor: srsant

#167 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--274845-- — Thu, 20 May 2021 16:46:40 +0000

#165 Eso es innegable.

» autor: --274845--

#166 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--419859-- — Thu, 20 May 2021 16:25:50 +0000

#162 Los motores sin neodimio han existido, y siguen existiendo. Igual no son tan eficientes, o pequeños, o las dos cosas, pero se pueden fabricar.

» autor: --419859--

#165 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Chanquete37 — Thu, 20 May 2021 16:13:40 +0000

#143 al menos no comemos la mierda que los coche sueltan por la ciudad.

» autor: Chanquete37

#164 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

tropezon — Thu, 20 May 2021 15:59:06 +0000

#161 De momento ya te han dicho #106 y #136 que la norma que citas para camioneros no es legalmente así y te han hecho ver el límite físico del tiempo de carga de baterías...
Así que a veces es mejor permanecer con la boca cerrada y pasar por ignorante antes que abrirla y demostrarlo.

» autor: tropezon

#163 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

zeekren — Thu, 20 May 2021 15:54:27 +0000

#151 has visto cuántos coches cargan. Ala vez en los mayores puntos de carga? Te daré una pista, el Tesla supercharger más grande te permite cargar a más de 100 coches a la vez, con una velocidad punta de carga de 250kwh.

Los coches Tesla tienen baterías de entre 60 y 120 kWh. Los camiones de 500.

Ese mismo centro de recarga podría abastecer a 23 trailers en paralelo.

» autor: zeekren

#162 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Rorok_89 — Thu, 20 May 2021 15:52:19 +0000

#142 Creo que el neodimio para los motores/dinamo eléctricos es uno de los principales materiales que va a empezar a escasear.

» autor: Rorok_89

#161 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

zeekren — Thu, 20 May 2021 15:34:01 +0000

#149 pues diría que mucho más que tú

» autor: zeekren

#160 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

zeekren — Thu, 20 May 2021 15:33:28 +0000

#106 según DGT, no.

» autor: zeekren

#159 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

zeekren — Thu, 20 May 2021 15:32:53 +0000

#151 poco sabes de electrónica de potencia, verdad?

Mira, para que lo entiendas: 1 camión se puede alimentar de 6 baterías de coche, y cada una conectarse a un cargador independiente.

Ahora pon una única manguera y ya tienes un cargador de 1MWh.

» autor: zeekren

#158 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Malus_nequamque — Thu, 20 May 2021 15:19:14 +0000

#156 Y no están tan mal encaminados al pensar que un coche eléctrico es "verde" al estar tan igualado con uno de segunda mano, hablando estrictamente de CO₂. Pero claro están luego el problema del litio y tierras raras y también otros gases contaminantes y partículas de los de combustión que en las grandes ciudades es un problema bastante real.
elpais.com/elpais/2017/05/12/ciencia/1494612599_043665.html

» autor: Malus_nequamque

#157 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

perrico — Thu, 20 May 2021 15:12:14 +0000

#3 Que VW haya mentido no quere decir que lo vaya a hacer siempre. Si el estudio que comparte es bueno no hay mucho más que decir.

» autor: perrico

#156 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--274845-- — Thu, 20 May 2021 15:09:49 +0000

#155 Sí, está bastante igualado el tema, pero es que la gente se cree que un coche eléctrico es "verde" o "ecológico" y de eso no tiene nada. Y como bien dices, creo que hoy en día no hay productos "globales" que se puedan considerar verdes.

» autor: --274845--

#155 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Malus_nequamque — Thu, 20 May 2021 14:59:23 +0000

#143 El caso es que yo pensaba que un coche de segunda mano era siempre mejor (hablando estrictamente de emisiones de CO₂, que es a lo que te refieres a verde si no he entendido mal) que uno eléctrico pero gracias al vídeo que has enlazado la diferencia no es tan grande como pensaba. Tomando la imagen que te he puesto y asumiendo tu premisa de que cualquier coche usado diésel de 10 años para aquí tiene un consumo de 5l a los 100km la diferencia sería mínima respecto al Leaf, 21,52 vs 22,83.
Yo soy más extremista en cuando al concepto verde pues para mí no existen vehículos verdes si la premisa es que no se ha producido CO₂, otros gases contaminantes ni degradación medioambiental tanto en su producción, uso y reciclaje, de hecho nada lo es.

» autor: Malus_nequamque

#154 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

MoñecoTeDrapo — Thu, 20 May 2021 14:53:44 +0000

Yo me quedé en el CEO de los hermanos Calatrava

» autor: MoñecoTeDrapo

#153 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Radix2 — Thu, 20 May 2021 14:49:27 +0000

#137 Las baterías son energía química, pero entiendo lo que dices.

Las baterías han demostrado ser una buena solución para los vehículos, y la mejora que han experimentado en capacidad, durabilidad, eficiencia, materiales y precios en estos años hacen pensar que será una buena solución.
Seguramente el hidrogeno también resuelva el problema, pero parte con desventaja y probablemente cuando este en condiciones de ser una alternativa el problema ya este resuelto mediante baterías y no se llegue a implantar

» autor: Radix2

#152 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

ddomingo — Thu, 20 May 2021 14:40:37 +0000

#148 No acabo de entender tu comentario. Con las renovables en principio necesitas tecnologías de respaldo para cuando no tienes agua en las hidroeléctricas, viento ni sol. Lógicamente es difícil que no tengas nada de nada pero tienes que tener mas potencia instalada de la necesaria porque no puedes planificar la producción. Esto se viene solventando con tecnologías de respaldo como el gas entre otras. La nuclear no es una buena tecnología de respaldo puesto que es muy lenta. Un reactor que baja su potencia puede tardar hasta dos días en volverla a subir.

A futuro la idea es que sea todo renovable y el único modo es sobredimensionando la potencia instalada en renovables. Ese sobredimensionamiento hace que durante gran parte del tiempo haya instalaciones renovables que no están funcionando porque hay mas producción que demanda. Eso se podría aprovechar para generar hidrógeno.

» autor: ddomingo

#151 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Becuadro — Thu, 20 May 2021 14:36:31 +0000

#87 ¿Tu coche lleva un depósito equivalente al de un camión?.... un camión mueve el peso equivalente de 20 coches, y en eléctrico sería aún más, yq que la batería tiene un peso enorme y fijo (no pesa menos según pierde "combustible") , así que la energía para cargar esas baterías, sería enorme, necesitando se muchísimo más tiempo de carga, un coche se cargará con un supercargador, pero un camión es algo muy, muy diferente. Si además pones a cargar 10 camiones a la vez, no hay instalación que lo soporte.

» autor: Becuadro

#150 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

sxentinel — Thu, 20 May 2021 14:34:32 +0000

#4 ¿Qué mentira dice? ¿Qué les sudo la polla tanto el medio ambiente, que hasta manipularon los vehículos para ocultar las emisiones reales de estos?

» autor: sxentinel

#149 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

tropezon — Thu, 20 May 2021 14:23:30 +0000

#87 Se te ve informado

» autor: tropezon

#148 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

parladoiro — Thu, 20 May 2021 14:18:16 +0000

#135 lo lógico es que tires de nuclear y biomasa, las renovables, eólica, fotovoltaica e hidráulica, ya dan electricidad mientras que la nuclear, solar térmica y biomasa necesitas conversión que lo mismo da producir hidrógeno que electricidad.

» autor: parladoiro

#147 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--581855-- — Thu, 20 May 2021 14:05:21 +0000

#141 Esos son datos de reservas conocidas, si no buscas, no sabes de su existencia.

Nadie busca tierras raras en países occidentales, porque aunque lo encuentres, no te dejarán explotarlo por temas medioambientales.

Mira el tema del Litio, que es mucho más estratégico, hay grandes reservas localizadas en España pero que probablemente no se explotarán. Nadie seguirá invirtiendo en buscar litio en España, es más económico buscarlo en países con menos resistencia a las minas.

» autor: --581855--

#146 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

ataülf — Thu, 20 May 2021 14:02:49 +0000

#126 muy muy interesante. Muchas gracias.

cc #17 aquí puedes ver, según estudio cómo, a pesar de que en la producción de la batería a produce más CO2, en el términos globales, la producción de un modelo eléctrico es más del doble de respetuoso con el medio.

» autor: ataülf

#145 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

parladoiro — Thu, 20 May 2021 14:02:46 +0000

#80 Los países que quieren, más bien necesitan hidrógeno, el combustible fósil para su posible obtención es difícil de obtener ahora.
El problema que tiene el hidrógeno es que es lo único que puede mover una maquinaria de guerra de yacimientos fósiles alternativos, sea como en Alemania en tierra como el petróleo y carbón o Japón y el carbón submarino, en tiempos de guerra se inyecta aire y agua al pozo y es la única forma de extraer energía de allí.
Ambos son países que una enorme parte de la estrategia bélica usada en su momento lo marcó no tener acceso al petróleo.

» autor: parladoiro

#144 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Alberto_Suárez_1 — Thu, 20 May 2021 14:02:24 +0000

No veo el eléctrico viable ,para mí es la necesidad de un oligopolio de mantener sus influencias y beneficios , el litio es un recurso centralizado que puede estar en pocas manos el hidrógeno uno de los elementos más abundantes . Las minas de litio a cielo abierto son antiecológicas además las están al otro lado de las fábricas por lo que ya desde su fabricación tiene muchísima huella de carbono . Que pasara con la gente que no puede cargar su coche en casa (la mayoría) se apelotonaran todos esperando 20 minutos a que se cargue el coche ,nada más que esa razón ya echa para atrás al coche eléctrico , al final nos la meterán doblada y no sólo te venderán el litio sino el petróleo para recargar ese litio ,redondo. El hidrógeno por el contrario es el futuro se usará como vector energético de las renovables , recargar el coche seda tan rápido como uno de Gasolina. Vamos blanco yen botella .

» autor: Alberto_Suárez_1

#143 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--274845-- — Thu, 20 May 2021 14:00:25 +0000

#94 Sí, pero como ves, con un coche de consumo de 5l usado (prácticamente cuaqluier diesel de 10 años para aquí consume eso o menos), la diferencia es muy baja (unos 52 tn vs 46 tn del leaf, en el caso del Model 3 se acercaría aún más dado que tiene muchos más kg de baterías que un Leaf).
Pero mi idea era poner de manifiesto que no hay vehículos verdes. Comprar un eléctrico es contribuir a incrementar la contaminación de CO2 a corto plazo y se compensan sus emisiones prácticamente al final de su vida útil.
Como dije en otro comentario, cuando las baterías sean más eficientes (las de estado sólido, por ejemplo) y el pool de electricidad asuma más renovables, empezarán a tener más sentido ambientalmente, pero a día de hoy, mejor evitar gastar recursos y tirar con lo que hay,

» autor: --274845--

#142 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--419859-- — Thu, 20 May 2021 13:58:00 +0000

#89 ¿Tierrar rarar para qué? Ya se están probando ánodos de batería sin "cosas raras", y silicio y litio no es que sean escasos.

» autor: --419859--

#141 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Toronado — Thu, 20 May 2021 13:57:06 +0000

#138 Creo que el problema también es de reparto de reservas, no? no solo de capacidad de extracción.
www.statista.com/statistics/277268/rare-earth-reserves-by-country/

» autor: Toronado

#140 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--419859-- — Thu, 20 May 2021 13:56:12 +0000

#1 Como si un estudio con esa conclusión fuera una novedad.

» autor: --419859--

#139 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Toronado — Thu, 20 May 2021 13:55:49 +0000

#132 Ya... pero hay un pequeño problema de reparto:

» autor: Toronado

#138 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--581855-- — Thu, 20 May 2021 13:54:08 +0000

#122 Las tierras raras no son escasas, a pesar de su nombre. El problema es que su extracción es compleja y solo China a invertido en ello.

» autor: --581855--

#137 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

anv — Thu, 20 May 2021 13:52:45 +0000

#102 Parece razonable que el paso intermedio no sea buena idea por temas de eficiencia y costes.
Parece razonable hasta que te das cuenta de que no tenemos una manera eficiente de almacenar energía eléctrica. Mientras que la energía química sí que se almacena fácil.

» autor: anv

#136 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

anv — Thu, 20 May 2021 13:51:17 +0000

#87 Cargar semejante cantidad de energía en 20 minutos es una locura.
Recuerda que no es recargar la batería de un coche. Un camión consume una cantidad enorme de energía para recorrer 300Km.

» autor: anv

#135 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

ddomingo — Thu, 20 May 2021 13:49:48 +0000

No es que el hidrógeno sea la solución. Es que es parte de la misma. A pesar de no ser muy eficiente como vector energético su densidad energética lo hace viable en ciertos nichos con respecto a las baterías. En situaciones muy concretas tiene su sentido. Por ejemplo camiones de media larga distancia.

Es posible hacer una estrategia para la producción de hidrógeno mediante renovables. Y de hecho tiene mucha lógica. Para abastecer la red mayoritariamente con energía renovable hace falta tener bastante más potencia instalada que la que prevees consumir. Básicamente porque no tiene porque coincidir los picos de consumo con los de producción. Se puede aprovechar toda esa potencia instalada renovable que está parada cuando no hay demanda para producir hidrógeno.

» autor: ddomingo

#134 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Adrian_203 — Thu, 20 May 2021 13:46:32 +0000

#13 cuesta más el collar que el perro. Los chasis de los térmicos no están preparados para alojar baterías. Los nuevos chasis permiten formatos hibridos (batería o térmico) y o chasis exclusivos para alojarlas.
Por no hablar del coste de la batería, montaje, circuitos, etc. Como experimento está bien, pero la mano de obra y materiales no compensan la electrificación. Y si no tiene el chasis adecuado la batería que puedes meter no es muy grande.
Meter ese peso extra localizado además cambia el reparto de pesos que puede obligar a modificar frenos, etc.

» autor: Adrian_203

#133 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

cheosky — Thu, 20 May 2021 13:46:11 +0000

#73 Por mucho que cojas compañías que produzcan solo renovable, la reserva rodante es imprescindible a día de hoy

» autor: cheosky

#132 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

anv — Thu, 20 May 2021 13:46:00 +0000

#122 A pesar del nombre, las tierras raras no son tan raras.

» autor: anv

#131 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

sorrillo — Thu, 20 May 2021 13:44:05 +0000

#128 Tres hurras por el petróleo.

Tres hurras por el mayor productor y exportador de petróleo y gas de Europa Occidental.

» autor: sorrillo

#130 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

cheosky — Thu, 20 May 2021 13:43:48 +0000

En baterías se puede meter más clavadas que en motores de hidrógeno

» autor: cheosky

#129 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

kikoseis — Thu, 20 May 2021 13:43:35 +0000

#7 Bueno, todo tiene sus pros y contras. Yo estoy a favor del vehículo eléctrico, pero no en contra del de hidrogeno.

No puedes entrar con argumentos de baja eficiencia y técnica, dado que todos los avances de la humanidad empezaron por proyectos complicados y/o poco eficientes.

Con tu mentalidad aquellos primeros teléfonos móviles que ocupaban un maletín, hubieran sido descartados y hoy no tendríamos los smartphones. Eran ineficientes, poca capacidad de aguante de la batería, poca cobertura, mal sonido, y aun encima un trasto complicado de llevar encima.

» autor: kikoseis

#128 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Adrian_203 — Thu, 20 May 2021 13:42:54 +0000

#101 El petroleo tiene otros usos además del combustible para transporte.

» autor: Adrian_203

#127 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

borteixo — Thu, 20 May 2021 13:38:38 +0000

#20 al andar se te permite comentar en menéame y eso también genera emisiones de carbono.

» autor: borteixo

#126 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Malus_nequamque — Thu, 20 May 2021 13:35:22 +0000

#124 Básicamente por las baterías www.diariomotor.com/reportajes/huella-carbono-emite-co2-gasolina-elect

» autor: Malus_nequamque

#125 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--516070-- — Thu, 20 May 2021 13:34:43 +0000

#122 Toda la razón, he estado mirando el lugar donde lo leí y resulta ser algo sensacionalista.

arena de silicio no es lo mismo que silicio.

Gracias

» autor: --516070--

#124 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

ataülf — Thu, 20 May 2021 13:30:36 +0000

#17 ¿y por qué genera más CO2 la producción de un model 3 que un modelo combustión fósil?

» autor: ataülf

#123 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

sorrillo — Thu, 20 May 2021 13:30:15 +0000

#120 Se dice lo que se tiene que decir, que al mayor productor de petróleo y gas de Europa Occidental le sale el dinero por las orejas gracias a eso y no es un ejemplo a imitar, por que lo último que necesitamos ahora son más productores de petróleo y gas por mucho dinero que eso les reporte.

Que asco que sigas defendiéndolos como ejemplo.

¿No te das cuenta de lo desesperado que se te ve?

» autor: sorrillo

#122 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Toronado — Thu, 20 May 2021 13:29:29 +0000

#89 Las tierras raras seguro, pero el silicio no creo que falte nunca

» autor: Toronado

#121 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Malus_nequamque — Thu, 20 May 2021 13:27:26 +0000

#119 youtu.be/WWarcHl1oGQ

» autor: Malus_nequamque

#120 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Malus_nequamque — Thu, 20 May 2021 13:26:05 +0000

#118 En el contexto del cambio climático hay tomar las medidas necesarias para alcanzar esos objetivos, si no se puede prescindir del petróleo inmediatamente en el mundo y Noruega como productor de petróleo es el mejor ejemplo de estas medidas pues se dice, no pasa nada.

» autor: Malus_nequamque

#119 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--354920-- — Thu, 20 May 2021 13:25:14 +0000

Que alguien me corrija pero hasta donde tengo entendido los coches de hidrógeno expulsan vapor de agua. Alguien ha medido el impacto de emitir tanto vapor ( con su correspondiente efecto invernadero) a la atmósfera?

» autor: --354920--

#118 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

sorrillo — Thu, 20 May 2021 13:21:00 +0000

#117 No sé si hay otras opciones pero usar al mayor productor y exportador de gas y petróleo de Europa Occidental como ejemplo a seguir es completamente surrealista en el contexto del cambio climático.

» autor: sorrillo

#117 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Malus_nequamque — Thu, 20 May 2021 13:20:17 +0000

#116 No hombre, sino de tomar medidas para cumplir los acuerdos de París.

» autor: Malus_nequamque

#116 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

sorrillo — Thu, 20 May 2021 13:19:26 +0000

#115 ¿No deja otra opción que ser productor y exportador de gas y petróleo?

Pues mal vamos entonces.

» autor: sorrillo

#115 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Malus_nequamque — Thu, 20 May 2021 13:19:07 +0000

#114 El cambio climático no deja otra opción, lo siento.

» autor: Malus_nequamque

#114 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

sorrillo — Thu, 20 May 2021 13:17:37 +0000

#113 Exacto, con pasta o sin ella.

Claro, lo mismito se puede hacer con pasta que sin ella.

Que asco y vergüenza da ver como se pone como ejemplo al mayor productor y exportador de gas y petróleo de Europa Occidental.

Hay que estar muy desesperado para recurrir a ello.

» autor: sorrillo

#113 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Malus_nequamque — Thu, 20 May 2021 13:16:27 +0000

#111 Exacto, con pasta del petróleo o sin ella.

» autor: Malus_nequamque

#112 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

fingulod — Thu, 20 May 2021 13:12:49 +0000

#17 Hay contaminantes más allá del CO2. Por ejemplo los NOx que nombras. Con un coche eléctrico las emisiones locales son cero, con uno térmico no. Eso es bastante importante en los núcleos densamente poblados.

» autor: fingulod

#111 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

sorrillo — Thu, 20 May 2021 13:12:38 +0000

#110 Vamos, que tendríamos que ser productores de petróleo y gas como Noruega y luego con la pasta que nos salga de las orejas hacer cosas guais con renovables.

Venga ya.

Da vergüenza ajena verlo usado como ejemplo de nada.

» autor: sorrillo

#110 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Malus_nequamque — Thu, 20 May 2021 13:08:55 +0000

#105 Está claro que Noruega es el ejemplo a seguir para todos los productores y no productores de petróleo.
www.energynews.es/noruega-cubre-su-demanda-electrica-energia-limpia/
www.lavanguardia.com/economia/20210110/6177872/noruega-lanza-mayor-pro
movilidadelectrica.com/noruega-es-el-pais-con-mayor-numero-de-vehiculo

» autor: Malus_nequamque

#109 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Pacman — Thu, 20 May 2021 13:07:23 +0000

#84 algo hay que perder.
eficacia o tiempo

» autor: Pacman

#108 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--350694-- — Thu, 20 May 2021 13:07:15 +0000

#78 el único lugar donde es interesante es aviación por el tema de pesos. En todo caso, para coches ya pasó su momento

» autor: --350694--

#107 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--584621-- — Thu, 20 May 2021 13:06:46 +0000

Y que pasa con el GLP? El gas no parece que sea muy contaminante, es barato, ofrece buena autonomía, etc.

» autor: --584621--

#106 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

xebrecito — Thu, 20 May 2021 13:05:33 +0000

#87 camión y bus pueden conducir hasta 4.5 horas seguidas.

» autor: xebrecito

#105 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

sorrillo — Thu, 20 May 2021 13:03:37 +0000

#103 Es fácil serlo:

Arabia Saudí, el país del petróleo, se pasa a las energías renovables
verdeyazul.diarioinformacion.com/arabia-saudi-el-pais-del-petroleo-se-

» autor: sorrillo

#104 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Oniros — Thu, 20 May 2021 13:01:42 +0000

#17 En tu firmación obvias la construcción de los motores térmicos y su impacto...

Dependiendo quien lo mencione ve un punto de la historia. Pero sencillamente no me convences. No es lo mismo emitir ese C02 en un solo punto en la generación electrica que emitir constantemente millones de coches en la ciudad. El impacto es mucho mayor lo mires por donde lo mires. Yo no me ahogo con los gases y partículas resultantes de la combustion generados por los coches electricos ya que no emiten se ponga la gente como se ponga.

Simplemente la generación (que irá mutando con los años) actualmente sobre todo usamos GAS en las de ciclo combinado para su generación y su eficiencia es muy superior que en el coche con motor térmico por lo que el rendimiento y las emisiones son menores sí o sí.

» autor: Oniros

#103 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Malus_nequamque — Thu, 20 May 2021 13:01:27 +0000

#101 Ojalá todos los productores y exportadores de petróleo y gas fueran como Noruega, aunque lo mejor sería que nadie lo produzca obviamente.

» autor: Malus_nequamque

#102 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Radix2 — Thu, 20 May 2021 13:00:26 +0000

#82 Ten en cuenta que si obtienes energía "limpia" puedes usarla directamente para baterías o generar hidrogeno y usar el hidrogeno. Parece razonable que el paso intermedio no sea buena idea por temas de eficiencia y costes.

Solo en algunos casos es justificable el hidrogeno, por ejemplo para usar los excesos de energía en generar hidrogeno o en aquellos casos en que las baterías no son viables como barcos, aviones, camiones, etc...

» autor: Radix2

#101 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

sorrillo — Thu, 20 May 2021 12:54:02 +0000

#99 noruega es puntera en movilidad sostenible

Noruega es el mayor productor y exportador de petróleo y gas de Europa Occidental, no me sirve de ejemplo para nada.

» autor: sorrillo

#100 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

a1984 — Thu, 20 May 2021 12:52:55 +0000

#11 Yo diría que especialmente la agricultura, que se basa en arrasar con la biodiversidad de una zona para implantar la que nos interesa. En todas sus formas.

» autor: a1984

#99 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

zeekren — Thu, 20 May 2021 12:52:34 +0000

#52 noruega es puntera en movilidad sostenible y están cerrando los puntos de repostaje de hidrógeno.

Estalló una hidrogenera y aquello parecía Hiroshima.

A parte, los coches son casi el doble de caros que un eléctrico, y si se accidentan, será un milagro sacar a un ocupante en menos de 5000 fragmentos.

» autor: zeekren

#98 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Graco — Thu, 20 May 2021 12:52:07 +0000

#97 Todo dependerá como avance estás tecnologías.

» autor: Graco

#97 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

TetraFreak — Thu, 20 May 2021 12:50:03 +0000

#80 El hidrogeno tiene tantas perdidas acumuladas de energia por creacion, y tansporte que las baterias son muchisimo mas eficientes en caulquier vehiculo que no sea un trailer de larga distancia. Barcos y trenes en vias no electrificadas son otro cantar, pero la logica dicta que las baterias de mayor tamaño deberian de ser mas eficientes que las de menor tamaño. Asi que el tema seria si el hidrogeno escala mejor que las baterias.

» autor: TetraFreak

#96 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

fugaz — Thu, 20 May 2021 12:49:10 +0000

#80 Por eso no vale.

No se produce de renovables ni cuando dicen que se produce de renovables. Es mentira. Se coge energía del mix electrico, se compra un papelote que pone que es verde pero que no se corresponde con la realidad ya que viene del mix, y el pool es una mezcla siempre.

Es muy ineficiente y caro No va a haber forma de conseguir hacer que los países pobres nos sigan si no les damos vehículos baratos de producir y usar. Los de H2 no tienen ese potencial. Los eléctricos baterías si.

Siempre será mas caro de renovables que sacarlo del gas natural o petróleo. Las formas mas económicas futuras serian burradas del estilo de
www.energias-renovables.com/panorama/presentan-un-metodo-para-reconver
Es decir, inyectar oxígeno en pozos petrolíferos, sacar H2 y dejar el CO2 dentro a presión. Una bomba enterrada para nuestros descendientes. Y eso contabiliza como verde.

» autor: fugaz

#95 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

nonunca — Thu, 20 May 2021 12:48:16 +0000

El grupo VAG es de lo peor en emisiones de CO2 a dia de hoy. Ver si no
www.jato.com/jato-dynamics-analysis-of-eu-co2-emissions-in-2020/

Esta empresa, que se pasó y se pasa la tecnología hibrida por el forro porque sus dieselazos trucados lo hacian mejor, creo que tiene poca credibilidad a la hora de decir como hay que hacer para reducir las emisiones.

En cuanto al uso del hidrogeno, está bastante claro que el coche no será su principal aplicacion pero puede apoyarse en inversión hecha para sectores de mobilidad industrial donde el hidrogeno tiene mas sentido. Al diesel le pasó exactamente lo mismo, fue el desarrollo en maquinaria pesada lo que facilitó que acabase en los coches de menor tamaño.

» autor: nonunca

#94 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Malus_nequamque — Thu, 20 May 2021 12:45:22 +0000

#44 Positivo por el vídeo pero contradice tu comentario en 24:12 si no lo he entendido mal -> youtu.be/RFvGa58rmwE?t=1452
cc #92

» autor: Malus_nequamque

#93 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--671487-- — Thu, 20 May 2021 12:42:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671487--

#92 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--274845-- — Thu, 20 May 2021 12:42:33 +0000

No desinformo nada. Leete mi comentario #44, mira el vídeo, descargate los papers que enlaza.
A día de hoy, comprarse un eléctrico nuevo no es más ecológico que alargar la vida de tu coche térmico o comprar uno usado de menos de 10 años de antiguedad.
Yo aporto enlaces, tú aportas negritas y mayúsculas para hacerte notar.

» autor: --274845--

#91 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--670027-- — Thu, 20 May 2021 12:42:11 +0000

#73 Una cosa es el ideal, o lo ético, y otra lo económico, que es lo que se impone.

» autor: --670027--

#90 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

elac — Thu, 20 May 2021 12:41:41 +0000

#1 La posición también es muy sorprendente en una empresa de ese tamaño. Lo normal sería mantener un pequeño equipo trabajando en ello, como estrategia puramente defensiva: si al final el coche de hidrógeno resulta ser el caballo ganador, no te pilla totalmente fuera de juego. Algo parecido a lo que hacen los bancos con el blockchain.

Si abandonan totalmente el coche de hidrógeno es porque tienen clarísimo que es inviable, tecnológica o económicamente.

» autor: elac

#89 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--516070-- — Thu, 20 May 2021 12:39:49 +0000

#2 No veo en la noticia que se hable de la falta de silicio, tierras raras y demás componentes que cada vez van a ser más difíciles de conseguir.

» autor: --516070--

#88 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

eltoloco — Thu, 20 May 2021 12:38:45 +0000

#20 hay 7.000.000 millones de personas, si todas andan y se tiran pedos..

» autor: eltoloco

#87 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

zeekren — Thu, 20 May 2021 12:38:28 +0000

#74 los camioneros están obligados por ley a parar cada 2 horas.

Nunca verás a un trailer a más de 120km/h por autopista.

Ergo, si tienes autonomía para 300km te sobra si la puedes recargar en los 20 minutos de parada obligada.

Cito DGT:
El descanso debe realizarse, como mínimo, cada 2 horas al volante, aunque no se haya avan- zado más que algunos ki- lómetros, o cada 150/200 kilómetros recorridos y debe durar al menos 20 minutos, siendo deseable una media hora.

Mi coche tiene autonomía de 500km. Cuándo la batería llega al 10% es cuándo carga más rápido. Ahí le meto hasta 250kwh y va bajando hasta 100-120 cuándo está al 55%.

Del 10 al 55% recarga a una media de 160Kwh, y tarda unos 15-20 minutos.

En un trailer de Tesla se esperan cargas a 1Mwh, o sea que por regla de tres, recuperas más de 450Km en ese primer cuarto de hora de parada.

» autor: zeekren

#86 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Suigetsu — Thu, 20 May 2021 12:31:48 +0000

#82 El problema es que si en lugar de producir hidrogeno con energías renovables cargaras baterías aprovecharías mucho más la energía.

» autor: Suigetsu

#85 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

DenisseJoel — Thu, 20 May 2021 12:30:33 +0000

#74 Un vehículo de gran tonelaje que realiza largos trayectos no es viable ~~con la tecnología de baterías existentes~~.

Otra cosa es que no queramos aceptarlo.

» autor: DenisseJoel

#84 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

fr1k1 — Thu, 20 May 2021 12:29:46 +0000

#34 Y aqui tenemos alguien que no se ha mirado las eficiencias termodinamicas de un motor de combustion contra la pila de combustible+motor electrico

» autor: fr1k1

#83 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

NinjaBoig — Thu, 20 May 2021 12:28:59 +0000

#55 Claro, a más corrupción, más despilfarro.

» autor: NinjaBoig

#82 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Graco — Thu, 20 May 2021 12:28:30 +0000

#50 Duplicado

» autor: Graco

#81 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Suigetsu — Thu, 20 May 2021 12:27:58 +0000

#56 Te olvidas de que el hidrógeno es mucho menos eficiente que las baterías (perdidas de compresión, pila de hidrógeno...) para acabar moviendo un motor eléctrico.
Por no hablar que el único hidrógeno barato es el que viene del petróleo.
El hidrógeno por hidrólisis es un proceso muy ineficiente (más pérdidas de eficiencia...)
La carga rápida de las baterías cada vez está más cerca. Ya se habla de 5 minutos en algunos prototipos actuales...

A los únicos que les interesa el hidrógeno para los coches y pequeños vehículos son a las petroleras, por qué perpetúan su modelo de negocio.

» autor: Suigetsu

#80 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Graco — Thu, 20 May 2021 12:27:03 +0000

#70 El problema del hidrógeno en cuestiones ambientales, es como se produce. Si se produce con energías renovables es un sistema tan válido como los vehículos eléctricos actuales.
En cambio si se utiliza combustible fósiles para su obtención si que es contaminante.
Creo que es en esta parte la que se estima en el estudio.

» autor: Graco

#79 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

inovercy — Thu, 20 May 2021 12:22:35 +0000

#5 También podrías decidir no fiarte de él y buscar información y no atacar la idea a través del locutor, en vez de la idea en si.

Edito, quería contestar a #3

» autor: inovercy

#78 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Mildranx — Thu, 20 May 2021 12:21:59 +0000

#53 Trenes, aviación y barcos es una tecnología que es necesaria. También para el transporte por carretera (aunque como transporte de larga distancia se debería tender a su desaparición)

» autor: Mildranx

#77 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

fugaz — Thu, 20 May 2021 12:21:23 +0000

#17 Todo lo que indicas es DESINFORMACIÓN

» autor: fugaz

#76 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Tronchador — Thu, 20 May 2021 12:20:33 +0000

#64 Gracias.

» autor: Tronchador

#75 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--536791-- — Thu, 20 May 2021 12:19:56 +0000

anticipo los negativos que voy a recibir, pero el tema de los coches eléctricos no lo veo a día de hoy por:
-la poca autonomía
-la pérdida de eficacia de las baterías con el tiempo y bajas temperaturas
-el tiempo de carga
-la escasez de materiales (níquel, litio, cobalto, etc.)
-contaminación en la sombra (reconozco que hay estudios contradictorios, no sabría cuál creer)

La tecnología avanza y alguno de los retos se podría solucionar con voluntad (intercambiadores de batería por dios!). Pero sigo viendo el mercado muy verde.

» autor: --536791--

#74 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Graco — Thu, 20 May 2021 12:19:48 +0000

#50 Simplemente por autonomía. Un particular puede vivir perfectamente con una autonomía en su vehículo de 500kl.

Un vehículo de gran tonelaje que realiza largos trayectos no es viable con la tecnología de baterías existentes. Consumen mucho y grandes baterías ocupan mucho y son pesadas. Aparte que la recarga de las mismas sería con tiempos inaceptables para la industria.

Barcos y trenes tienen el mismo problema.

» autor: Graco

#73 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

lestat — Thu, 20 May 2021 12:19:41 +0000

#68 No rotundo.
El combo, es coche eléctrico + placas solares en tu casa.

La pena, que no todo el mundo vive en una casa y que no todo el mundo se lo puede permitir,
pero es el futuro al que tenemos que ir si o si, autogeneración de energía y contaminación al mínimo.

Tampoco entro ya en el tema de que puedes cambiar tu proveedor de energía y pasarte a uno que utiliza solo fuentes renovables.
Hoy en día argumentar lo que dices es absurdo. Hace 10 años todavía había gente a la que le podía colar el argumento, hoy en día es para vagos y desinformardos

» autor: lestat

#72 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Lokodelbajo — Thu, 20 May 2021 12:18:46 +0000

#7 Tiene razón, pero una de sus marcs, Porsche, está invertiendo precisamente en electro-combustibles ineficientes. Para mi dichos combustibles sintéticos solo tienen sentido allá donde las baterías y otros medios más ecológicos y eficientes no alcancen y en el contexto de la electricidad muy barata y producida netamente con energías renovables.

» autor: Lokodelbajo

#71 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--674596-- — Thu, 20 May 2021 12:18:34 +0000

#38 Tampoco hace falta. Son coches que aquí pocos pueden comprar.

» autor: --674596--

#70 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

fugaz — Thu, 20 May 2021 12:18:25 +0000

#33 Pero el H2 no es solución incluso en esos casos:
- A largo plazo, mejor baterías.
- En el corto, son tan ineficiente que generan CO2 asociado como un diesel.
- En países pobres no los usarán o usarán H2 proveniente de fósiles.

El H2 no es una solución, mas que de manera muy marginal.

» autor: fugaz

#69 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--655245-- — Thu, 20 May 2021 12:18:08 +0000

#65 Que sea VW quien lo diga y lo que hayan hecho es irrelevante en cuanto si tiene o no razón. Los coches de batería son más eficientes que los de hidrógeno, lo diga VW, Tesla o Rita la cantaora.

» autor: --655245--

#68 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--670027-- — Thu, 20 May 2021 12:16:15 +0000

Menudas paridas sueltan, como si la electricidad que se utilice para cargar las baterías no provenga de centrales, igualmente contaminantes.

» autor: --670027--

#67 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

PeroQueDices — Thu, 20 May 2021 12:15:47 +0000

#17 Aunque coincidimos en que no hay mega empresas verdes, todo es un negocio; tengo que discrepar en los datos que indicas y en algunas omisiones (voy a poner una sola fuente, la que me sea más sencilla de encontrar).

* Dices "se estiman 150g de CO2/kWh", el número se acerca más a 120g, sin tener en cuenta que cuando se suele cargar un coche es de noche cuando la eólica y la hidroeléctrica permite sacar del pool a las más contaminantes (salvo la nuclear).
Fuente: www.ree.es/es/datos/generacion/no-renovables-detalle-emisiones-CO2
* Omites el que al construir un vehículo de combustión también se emite CO2, la diferencia de emisiones con uno eléctrico ronda las 7Tn.
Fuente: www.diariomotor.com/reportajes/huella-carbono-emite-co2-gasolina-elect
www.motorpasion.com.mx/industria/emisiones-co2
* Omites que no solo contamina el CO2, te dejas el resto de porquerías o p ej los NOx que sí emiten los motores de combustión (con un efecto invernadero equivalente a unos 300Kg de CO2 por cada Kg de NOx).
Fuente: climatechangeconnection.org/emissions/co2-equivalents/
* Hay coches eléctricos por 20000€ con un consumo de 12kWh, para ciudad no necesitas un coche grande en muchos casos.

Que no hay una única solución a un problema tan complejo y hay muchas cosas criticables del coche eléctrico te lo acepto, pero tampoco los pongamos al mismo nivel con los de combustión.

PD. Sobre la noticia, es una buena noticia el que una gran marca no utilice un vector de energía como el hidrógeno en coches utilitarios.

» autor: PeroQueDices

#66 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--674596-- — Thu, 20 May 2021 12:15:41 +0000

#61 De nada. A mandar.

» autor: --674596--

#65 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--101538-- — Thu, 20 May 2021 12:15:14 +0000

#62 ¿Qué ad-hominem? ¿Qué dices?

» autor: --101538--

#64 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

ddomingo — Thu, 20 May 2021 12:15:13 +0000

#50 El hidrógeno tiene sentido en estos casos fundamentalmente por la diferencia de la densidad energética en comparación con el almacenamiento en baterías.
Esto en situaciones muy concretas compensa la menor eficiencia del hidrógeno como vector energético con respecto al almacenamiento en baterías.

Por poner un ejemplo. En un camión en ruta de media larga distancia la batería necesaria sería de un volumen y un peso tales que el camión debe reducir su capacidad de carga de mercancías. Tanto en peso como el volumen. Eso unido a que las baterías pesan lo mismo llenas que vacías, lo que supone que en cada viaje llevas un peso "muerto" considerable lo que hace disminuir la eficiencia y además eres capaz de llevar menos carga.

» autor: ddomingo

#63 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--655245-- — Thu, 20 May 2021 12:14:49 +0000

#32 El lobby de las aseguradoras se encargó hace tiempo de que jamás se hiciese realidad.

» autor: --655245--

#62 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--655245-- — Thu, 20 May 2021 12:13:32 +0000

#26 No, no es la misma. Es decir, es la misma empresa pero no son los mismos directivos. Por otra parte el estudio no lo han hecho ellos sino una empresa independiente y, por último: los ataques ad-hominem no me dicen mucho.

» autor: --655245--

#61 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--681813-- — Thu, 20 May 2021 12:13:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --681813--

#60 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Tronchador — Thu, 20 May 2021 12:12:42 +0000

#41 A ver qué dice, por qué yo me he quedado igual.

» autor: Tronchador

#59 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--674596-- — Thu, 20 May 2021 12:11:33 +0000

#3 Menudas chorradas dices.

» autor: --674596--

#58 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--655245-- — Thu, 20 May 2021 12:11:15 +0000

#19 "Volkswagen ha metido muchísimo dinero en el modelo de baterías"
También han metido dinero en las pilas de hidrógeno ¿y?.

"menor peso del vehículo"
Toyota Mirai: 1.850 Kg.
Model S: 1.961 Kg.

tiempo de recarga similar al de los de combustión (el modelo de "párate 2 horas en este centro comercial a cargar tu coche" es ridículo de base)
Con carga rápida la mayoría llegan a un 80% en una media hora y la carga completa en menos de una hora.

mayor rango de kilómetros que las baterías
Por otro lado los coches eléctricos puedes dejarlos cargando por la noche y tener toda la autonomía disponible sin tener que parar por ninguna estación de servicio.

Ahora veamos los puntos negativos del coche de hidrógeno:

1. El hidrógeno es más caro que la electricidad.
2. El hidrógeno es más difícil de transportar y almacenar que la electricidad.
3. Apenas existen estaciones de servicio que ofrezcan hidrógeno en la actualidad.
4. Es mucho más caro construir una estación de servicio que ofrezca hidrógeno que múltiples puntos de carga rápida.
5. El ciclo en los coches de batería es mucho más eficiente que en los vehículos de hidrógeno.

» autor: --655245--

#57 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

ACEC — Thu, 20 May 2021 12:10:37 +0000

#7 Que va, usar pilas de hidrógeno en coches no es para nada absurdo. Será absurdo para ti y para cualquier usuario. Pero para perpetuar el modelo de negocio de las gasolineras, les viene como anillo al dedo.

» autor: ACEC

#56 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Supercinexin — Thu, 20 May 2021 12:09:35 +0000

#24 Mayor complejidad: lo mismo que el paso de vehículos a vapor a motores a combustión y explosión: mucho más complejos, pero muchísimo más eficientes.

Un paso más en el proceso: el proceso de los coches a batería es el mismo, las baterías necesitan ser cargadas para ponerse en el coche, misma transferencia de energía, mismas pérdidas por termodinámica, etcétera. El de hidrógeno genera su propia energía eléctrica, lo cual es una ventaja aplastante frente al de baterías, no un inconveniente. Recargar in coche de hidrógeno son un par de minutos, recargar uno de baterías un par de horas como mínimo.

Y además, los de hidrógeno tienen más recorrido con una carga, más millas.

Qué quieres que te diga... Veo normal que los fabricantes de coches a batería tengan el agujerito del culo prieto en cuanto ven el más mínimo avance en una tecnología que deja a sus cacharros muuuuy atrás. El futuro es de pilas de combustible de hidrógeno, no de las baterías recargables. Por pura y simple logística y por todas las ventajas técnicas que presenta in vehículo a pila de combustible frente a uno a baterías.

» autor: Supercinexin

#55 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

snowdenknows — Thu, 20 May 2021 12:09:17 +0000

#25 y españa es de las que van fuertes apostando con hidrógeno...

» autor: snowdenknows

#54 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--373782-- — Thu, 20 May 2021 12:05:51 +0000

#49 Hay que pensar que en las películas los coches deben seguir pudiendo explotar.

» autor: --373782--

#53 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--350694-- — Thu, 20 May 2021 12:05:27 +0000

El tema de las pilas de hidrogeno es absurdo, pero lo de intentar vender coches de combustion con hidrogeno ya es el colmo. Teniendo en cuenta lo que ha avanzado la tecnología de baterías y lo que está avanzando es un debate ya casi agotado el seguir apostando por el hidrógeno. Solo espero que con el hidrógeno se hundan compañías extranjeras, que aquí en Europa ya tenemos bastante como para quedarnos sin sector de la automoción.

» autor: --350694--

#52 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

sorrillo — Thu, 20 May 2021 12:04:22 +0000

#7 Si creas toda la infraestructura de repostaje para los vehículos de transporte el disponer de ciertos modelos de vehículos privados con hidrógeno puede resolver la problemática de ciertos casos de uso donde encaje mejor que la carga directa de baterías.

» autor: sorrillo

#51 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

neptuno250 — Thu, 20 May 2021 12:04:11 +0000

#2 Caballos

» autor: neptuno250

#50 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Tronchador — Thu, 20 May 2021 12:03:36 +0000

#33 ¿Por qué? A las dos afirmaciones.

» autor: Tronchador

#49 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

mcfgdbbn3 — Thu, 20 May 2021 12:03:34 +0000

#45: Ya, pero lo suyo es que el hidrógeno filtrado fuera convertido en agua de forma segura como en las baterías estacionarias...
www.youtube.com/watch?v=JlDogvl_TZQ #Alberto_Hrom Cómo hacer globos gigantes de hidrógeno
Y si se os queda corto, podéis ver el metraje del Hinderburg.

» autor: mcfgdbbn3

#48 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--274845-- — Thu, 20 May 2021 12:01:35 +0000

#43 Claro, estoy comparando respecto a la creación total del coche eléctrico vs mantener tu coche actual o comprar un térmico usado menos de 10 años.
Ya sé que un nuevo térmico contamina más que un nuevo eléctrico, el problema es que la gente se cree que comprando un eléctrico están salvando el planeta y no es así. Dentro de 10 años, con baterías más eficientes que reduzcan la huella de CO2 y cuando mayor sea el % de energías renovables en la red eléctrica, estarán más cerca de serlo, pero hoy en día un eléctrico es una patada bestial a la tierra en materia de emsisiones de CO2.

» autor: --274845--

#47 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--681813-- — Thu, 20 May 2021 12:01:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --681813--

#46 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--655245-- — Thu, 20 May 2021 12:01:16 +0000

#12 Lo dices como si no hubiesen invertido también en los vehículos de hidrógeno:

www.greencarreports.com/news/1095647_volkswagen-passat-hymotion-hydrog
www.hydrogencarsnow.com/index.php/vw-golf-hymotion/
www.motor.es/noticias/volkswagen-crafter-caddy-transporter-electricos-

» autor: --655245--

#45 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--373782-- — Thu, 20 May 2021 12:01:11 +0000

#29 Pues que deberías ventilarlo mejor...

» autor: --373782--

#44 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--274845-- — Thu, 20 May 2021 11:59:52 +0000

#40 #35 Por supuesto, esos costes de procesamiento del combustible, se tienen en cuenta. No digo que a la larga sea mejor un térmico que uno eléctrico.
Digo que es mejor alargar la vida del parque móvil de vehículos de menos de 10 años lo máximo posible. Los coches eléctricos hoy en día agravan el problema (en menor medida que comprarse un térmico o híbrido, si, eso lo sé), no lo solucionan.

www.youtube.com/watch?v=RFvGa58rmwE
Tenéis en la descripción del vídeo todos los enlaces a papers que ha empleado. El tío, además, es ingeniero industrial.

» autor: --274845--

#43 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

zurt — Thu, 20 May 2021 11:58:35 +0000

#17 Según leo por ahí con 33000kms de un eléctrico ya se compensaría el exceso de lo emitido durante la creación de un coche eléctrico respecto a uno térmico.

Por lo que esos 100000/130000 entiendo que sería lo que conlleva la creación total del coche y no el incremento de CO2 durante la fabricación frente a uno térmico? O es un dato específico de los Tesla?

» autor: zurt

#42 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

mcfgdbbn3 — Thu, 20 May 2021 11:58:16 +0000

#37: Sí, la gasolina se evapora poco a poco, que yo sepa eso nunca ha dado poblemas, pero... ¿Y el hidrógeno? Sé que en las baterías estacionarias o las NiMH hay sistemas que convierten el hidrógeno indeseado en agua, pero... ¿Se usa eso para las pequeñas fugas de hidrógeno presentes en los tanques para automoción? Porque el hidrógeno se escapa, es muy pequeñito y se cuela entre los átomos.

No tengo coche ni plaza de garaje, pero si tuviera de ambos, no me gustaría que eso terminara como un programa de #Braniac.

» autor: mcfgdbbn3

#41 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

tusitala — Thu, 20 May 2021 11:57:45 +0000

#4 Porqué es mentira? Yo me quedé en que estaban falseando los datos de emisiones. Hay noticias posteriores que lo desmienten?

» autor: tusitala

#40 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Suigetsu — Thu, 20 May 2021 11:55:29 +0000

#17 #35 Y también se ha olvidado de lo que contamina producir un coche de combustión, el co2 y toda la mierda que se emite al refinar la gasolina...

Por no hablar que el valor del co2 en fabricar un tesla es para cogerlo mucho con pinzas.

» autor: Suigetsu

#39 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

MadalenaBrava — Thu, 20 May 2021 11:55:14 +0000

#27 Como en todos los orígenes de nuevas tecnologías empieza siendo algo costoso y prohibitivo.
Acaso los coches en sus albores eran baratos?
O poco contaminantes? O había gasolineras cada poca distancia?

» autor: MadalenaBrava

#38 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--655245-- — Thu, 20 May 2021 11:53:54 +0000

¿Esperas sacar a Menéame del mantra "Volkswagen = caca"? Buena suerte.

» autor: --655245--

#37 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Pacman — Thu, 20 May 2021 11:53:39 +0000

#29 Imagina tener el coche lleno de ... no se. Liquido inflamable.
Seria gracioso que se derramase, no?

Lo de que hay fugas ya es preterito. Los actuales depositos son seguros y estancos e irán a mejor.

» autor: Pacman

#36 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

MadalenaBrava — Thu, 20 May 2021 11:53:07 +0000

Si están encontrando maneras de revivir baterías de Litio usadas es normal que el Hidrógeno pierda horizontes.

» autor: MadalenaBrava

#35 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

snowdenknows — Thu, 20 May 2021 11:52:55 +0000

#17 Según tu lógica entonces En el cómputo de co2 de los térmicos tienes que añadir lo que emiten los petroleros y los camiones que transportan el carburante

» autor: snowdenknows

#34 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Pacman — Thu, 20 May 2021 11:51:46 +0000

#23 Esos son los de pila, no los de motor

Ahí está el futuro: motor de hidrogeno
Dejaos de pilas poco eficientes y contaminantes. Lentas de cargar y costosas.

» autor: Pacman

#33 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Graco — Thu, 20 May 2021 11:48:58 +0000

#10 los motores con pila de hidrógeno tiene mucho sentido en camiones de largo recorrido, barcos, trenes sin líneas eléctricas, etc.
Para los vehículos particulares y comerciales no tiene sentido.

» autor: Graco

#32 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

molekiller — Thu, 20 May 2021 11:48:39 +0000

O crear una mega infraestructura de coches de choque que abarque toda la ciudad, eso molaría bastante.

» autor: molekiller

#31 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

knzio — Thu, 20 May 2021 11:46:10 +0000

#3 Volkswagen: DGas auto

» autor: knzio

#30 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

IanGibson — Thu, 20 May 2021 11:46:00 +0000

Craso error

» autor: IanGibson

#29 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

mcfgdbbn3 — Thu, 20 May 2021 11:44:45 +0000

#24: Esa es otra: el hidrógeno se filtra por las paredes del recipiente que lo contiene. ¿Qué pasa si tengo un garaje poco ventilado y dejo aparcado el coche mucho tiempo? ¿Acabará el garaje pareciéndose a la finca de Alberto Hrom en lo que a explosiones y llamaradas se refiere?

» autor: mcfgdbbn3

#28 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--1479-- — Thu, 20 May 2021 11:44:26 +0000

#3 Tu afirmación es una falacia. Que una persona sea mentirosa no quiere decir que no pueda decir verdades (y digo esto sin haber analizado lo que han dicho, ni haber leído el informe). No me malinterpretes: VolksWagen no es santo de mi devoción. Después de las que han hecho, es verdad que hay que tomar lo que dicen con pinzas. Pero eso no quiere decir que lo que estén diciendo sea automáticamente falso, porque viene de una empresa que ha mentido. No es así como se discute adultamente.

» autor: --1479--

#27 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--671487-- — Thu, 20 May 2021 11:44:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671487--

#26 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--101538-- — Thu, 20 May 2021 11:42:04 +0000

¿VW hablando de neutralidad en emisiones? ¿La misma que fue condenada por manosear los resultados de emisiones de sus coches?

» autor: --101538--

#25 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

masde120 — Thu, 20 May 2021 11:41:39 +0000

#1 Está claro hace años. Europa va a gastar de nuestros impuestos miles de millones de euros sólo por corrupción. Las petroleras les han untado para el falso hidrógeno verde que "a día de hoy" ya se está vendiendo siendo no verde y acabamos de empezar. Un sistema que va contra todo conocedor de ingeniería real, de física o de química.
Europa ha cogido el camino de hundirnos, por corrupción, en una de los pocos sectores que éramos pioneros. Tiraremos los 70000 millones en dárselos a Repsol y otras para que su descalabro no sea tan duro y se lo puedan llevar a su casita antes de cerrar. Nos quedaremos sin sector de la automoción a cambio.

» autor: masde120

#24 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

powernergia — Thu, 20 May 2021 10:48:22 +0000

#19 La única ventaja del almacenamiento de hidrógeno es la mayor densidad energética y recarga más rápida, a partir de ahí todo sin desventajas.

Mucha mayor complejidad (construcción y mantenimiento).
Mucho menor rendimiento (un paso más en el proceso, muy ineficiente).
Almacenamiento y transporte complicsdo técnicamente y con perdidas (alrededor del 1% diario).

crashoil.blogspot.com/2020/11/la-fiebre-del-hidrogeno-20-i.html?m=1

Por cierto, los coches de hidrógeno también necesitan una batería relativamente grande.

» autor: powernergia

#23 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

powernergia — Thu, 20 May 2021 10:39:15 +0000

#8 Los coches de hidrógeno son coches eléctricos, que además necesitan también una batería química (más pequeña).

» autor: powernergia

#22 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Fingolfin — Thu, 20 May 2021 10:03:19 +0000

Muy bonito si nos limitamos a coches, pero existen ámbitos en los que las baterías no son viables ni lo serán sin una revolución técnica y científica de por medio.

» autor: Fingolfin

#21 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Gry — Thu, 20 May 2021 09:51:28 +0000

#7 por eso ahora se está hablando de utilizar el hidrógeno para producir combustible sintético para motores de explosión, reduciendo todavía más su eficiencia.

Debe ser lo único que se les ha ocurrido para tratar de salvar toda la industria que hay alrededor de la produción y distribución de carburantes.

» autor: Gry

#20 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Supercinexin — Thu, 20 May 2021 09:50:03 +0000

#16 Comparar el andar con tener que fabricar cientos de millones de baterías, que no vienen mágicamente de una fábrica con duendecillos y hadas sino de minería intensiva y procesos industriales altamente contaminantes... y decirle al otro que dice chorradas.

Con dos cojones. A ver quién da más.

» autor: Supercinexin

#19 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Supercinexin — Thu, 20 May 2021 09:48:14 +0000

Traducción: "Volkswagen ha metido muchísimo dinero en el modelo de baterías, mucho más sencillo de implementar e inmediatamente rentable, como para que ahora vengan cuatro frikis a presentar modelos mejores a largo plazo. ¡Ejcushen a la siensia, señores! ¡Dejarse de frikadas, que no gano pa disgustos!".

La realidad es que la pila de combustible de hidrógeno revienta a las baterías por todas partes: menor peso del vehículo, tiempo de recarga similar al de los de combustión (el modelo de "párate 2 horas en este centro comercial a cargar tu coche" es ridículo de base), mayor rango de kilómetros que las baterías, independencia de condiciones climáticas (los coches a batería sufren de severas bajadas de rendimiento y duración cuando la temperatura exterior es fría), ...

» autor: Supercinexin

#18 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--681813-- — Thu, 20 May 2021 09:31:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --681813--

#17 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--274845-- — Thu, 20 May 2021 09:30:28 +0000

#3 Para empezar, ya has escrito mal el nombre.
Segundo, ninguna empresa del volumen del grupo VAG se acerca a la neutralidad climática, pero se camina hacia ese destino.
Ni siquiera Tesla, deberías buscar informes sobre el exceso de toneladas de CO2 que se emite al fabricar un coche eléctrico respecto a uno térmico (el pool energético de China, donde se fabrica la práctica totalidad de baterías, está dominado por combustibles fósiles y carbón).
Adicionalmente:
- Con lo que se emite fabricando un model 3, circulas unos 100.000 - 130.000 km con uno de motor térmico, dependiendo del vehículo.
- El Tesla en esos 130.000km también emite CO2, dado que el pool energético en España es el que es (se estiman 150g de CO2 por kWh). Si un Tesla consume 16 kWh cada 100 km, el CO2 emitido es de 24 g/km. Si mi coche térmico emite 100 g por km, dentro de esos 100.000 km, podría recorrer otros 25.000 km con lo que contaminar un Tesla.
canviclimatic.gencat.cat/es/actua/factors_demissio_associats_a_lenergi
- Teniendo en cuenta que la media de kilometros anuales en España es de 12.000 km, cuando consigas equilibrar las emisiones con alargar la vida de tu coche térmico, han pasado 10-12 años y ya tienes que mandar tu eléctrico a pastar (alguien que se compra un coche de más de 40.000€ lo mantiene menos de 8 años, ahora no encuentro el estudio de esta afirmación, pero anda por internete).
www.xataka.com/automovil/cuanto-cuesta-media-tener-coche-propiedad-1

No hay mega empresas verdes, es lo que hay. Y el negocio "green" en muchos casos es una mentira igual de gorda que el dieselgate. (Y para el cambio climático, peor, dado que el dieselgate falseaba las emisiones de NOx y no de CO2).

» autor: --274845--

#16 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

eltoloco — Thu, 20 May 2021 09:27:45 +0000

#8 puestos a decir chorradas.. andar tampoco es 0 contaminante porque quemas más calorías y por lo tanto necesitas comer más, y la comida hay que cultivarla y transportarla, además cuando la digieres te sueltas pedos que tienen metano.

» autor: eltoloco

#15 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Pointman — Thu, 20 May 2021 08:47:02 +0000

Entiendo que la prioridad sería electrificación directa en todo lo que se pueda, con la máxima eficiencia posible. Donde no, el hidrogeno es un vector de energía potente y puede ser una buena alternativa.

» autor: Pointman

#14 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

gustavocarra — Thu, 20 May 2021 08:44:43 +0000

#12 Si, básicamente el artículo al que se hace referencia habla de coches de pasajeros.

» autor: gustavocarra

#13 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--629849-- — Thu, 20 May 2021 07:49:27 +0000

#11 si tanto interés tienen en la ecología que permitan convertir coches de combustión en eléctricos sin poner trabas , el ahorro de energía y materiales haría que con menos kilómetros el coche eléctrico sea menos contaminante.

» autor: --629849--

#12 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

lonnegan — Thu, 20 May 2021 07:22:49 +0000

Lógicamente, vw ha metido mucho dinero en la electrificación con batería de litio, el hidrógeno les jode el plan. Pero para transporte pesado el hidrógeno será lo mas conveniente. Conviviremos con varios sistemas en el futuro

» autor: lonnegan

#11 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Priorat — Thu, 20 May 2021 07:10:51 +0000

#8 Es un debate absurdo el que pretendes introducir. Cualquier actividad humana es distorsionadora del medioambiente. Incluso la agricultura ecológica.

Pero la electrificación de los automóviles es uno de los elementos clave para conseguir el 0 CO2 en los consumos energéticos de un vehículo. Y si, no es el único elemento, pero si es un elemento imprescindible.

» autor: Priorat

#10 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

fugaz — Thu, 20 May 2021 06:48:02 +0000

#1 "[la solución climática] solo se puede lograr con electrificación directa"

Creo que esto lo resume todo. Vehículos a baterías o también cosas tipo tranvías. El resto no es solución.

» autor: fugaz

#9 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

fugaz — Thu, 20 May 2021 06:46:12 +0000

#3 Justamente tras el escándalo Dieselgate,
se puso a Herbert Diess que iba en sentido contrario.
Diess era un favorito de Elon Musk para Tesla, y es pro-electrico convencido.
Ha tenido que luchar internamente en VW contra petrolheads y accionistas.

» autor: fugaz

#8 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

MacMagic — Thu, 20 May 2021 06:25:21 +0000

Porque los eléctricos son 0 contaminantes, su fabricación y la extracción de materiales como litio o níquel se hace fácil, cómo quién recoge manzanas en el campo.

» autor: MacMagic

#7 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

powernergia — Thu, 20 May 2021 06:25:10 +0000

En todo caso lo normal será dejar el hidrógeno como vector allí donde las baterías químicas no pueden sustituir a los combustibles fósiles, como el transporte marítimo, la maquinaria agrícola o el transporte por carretera.

Meter toda la complicación técnica que requieren las pilas de hidrógeno en los coches es bastante absurdo, y más con la baja eficiencia que se puede conseguir.

» autor: powernergia

#6 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--681813-- — Thu, 20 May 2021 06:23:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --681813--

#5 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--660741-- — Thu, 20 May 2021 06:20:01 +0000

#4 Donde os pongáis los "influencer" antiguos, que se quiten los recientes.

» autor: --660741--

#4 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

cosmonauta — Thu, 20 May 2021 06:15:31 +0000

#3 ¿Vamos a repetir la misma mentira una y otra vez cada vez que alguien pronuncia la palabra Volkswagen?

Ah .perdón, estimado mayo del 21. No vi que eras un "influencer" de reciente creación.

» autor: cosmonauta

#3 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

--681813-- — Thu, 20 May 2021 06:14:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --681813--

#2 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

manzitor — Thu, 20 May 2021 05:49:08 +0000

#1 "El tuit de Diess hace referencia al último estudio del Instituto Potsdam para la Investigación del Impacto Climático (PIK). En este se concluye que los coches propulsados por hidrógeno no son la mejor forma de alcanzar la ambicionada neutralidad climática."

» autor: manzitor

#1 El CEO de Volkswagen dice NO al coche de hidrógeno y pide «escuchar a la ciencia»

Priorat — Thu, 20 May 2021 05:47:06 +0000

Y atención a la noticia. Las palabras de Volkswagen está bien, pero lo verdaderamente relevante es el estudio al que se cita y sus conclusiones.

» autor: Priorat