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#127 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

Cehona — Sun, 29 Mar 2020 10:57:50 +0000

#126 Gracias por la info.

» autor: Cehona

#126 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

la_gusa — Sun, 29 Mar 2020 10:45:54 +0000

#125 aquí hay más info: bluetrace.io/

» autor: la_gusa

#125 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

Cehona — Sun, 29 Mar 2020 10:42:51 +0000

#3 ¿Tienes más info del codigo liberado y de la app que tienes instalada?
BOE Orden SND/297/2020, de 27 de marzo.:
Primero. Desarrollo de soluciones tecnológicas y aplicaciones móviles para la recopilación de datos con el fin de mejorar la eficiencia operativa de los servicios sanitarios, así como la mejor atención y accesibilidad por parte de los ciudadanos.
www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2020-4162

» autor: Cehona

#124 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

vickop — Thu, 26 Mar 2020 16:42:54 +0000

#34 Bueno, en realidad estás compartiendo datos que no podrían identificar a nadie (tú compartes un token identificador de bluetooth), y ese identificador solo podrá identificar a una persona cuando ésta diga que está enferma, y entonces dé su identificador al gobierno.

No sé hasta que punto es aplicable la ley de protección de datos en la situación de alarma. El gobierno, a través del usuario en cuestión sería el único capaz de correlacionar token con persona.

» autor: vickop

#123 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

Zade — Thu, 26 Mar 2020 14:50:18 +0000

#77 Bueno, obviando el hecho de que te refieres a multitasking (multihilo obviamente es, si no no podriamos actualizar la UI mientras se realiza otro proceso por ejemplo), es multitasking a nivel técnico, no lo es al 100% a nivel conceptual porque Apple capa a conciencia a los desarrolladores por motivos de privacidad y de rendimiento. Pero como digo, se pueden conseguir permisos de background siempre que Apple te lo conceda y el reviewer de turno no te lo eche para atrás

developer.apple.com/library/archive/documentation/General/Reference/In

» autor: Zade

#122 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

polipolito — Thu, 26 Mar 2020 13:34:26 +0000

Es España somos más de morir. Negándolo, haciendo el gilipollas, gastando el dinero de la hipoteca en chorradas, bebiendo en los bares, protestando por todo, etc...pero lo que mejor se nos da, al fin y al cabo, es morir. Igualitos que nuestros amigos los italianos. En África y Latinoamérica también se apuntan, pero sin usar tecnología para anunciarlo.

» autor: polipolito

#121 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

grigori — Thu, 26 Mar 2020 12:14:58 +0000

#3 En IOS tiene que estar en primer plano, no puede estar en segundo plano, lo que le resta algo de utilidad.

Algo de utilidad? Yo creo que le quita toda la utilidad, tendrías que tener el móvil con la pantalla permanentemente encendida para que funcione...

» autor: grigori

#120 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

eqas — Thu, 26 Mar 2020 12:11:13 +0000

#113 "Mi Android"? El 99% de la gente no deshabilita nada de eso.

» autor: eqas

#119 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

pitercio — Thu, 26 Mar 2020 12:10:22 +0000

#111 No. Situaciones excepcionales requieren medidas excepcionales. Soy firme defensor de la privacidad y el anonimato, pero aún más de la vida y la salud.

» autor: pitercio

#118 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

--330392-- — Thu, 26 Mar 2020 12:09:11 +0000

#117 No se como estará la situación, pero a estas alturas los supermercados ya tendrían que haber montado unas medidas para reducir la probabilidad de contagio de sus empleados (guantes y membrana entre ellos y los clientes, por ejemplo).

» autor: --330392--

#117 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

Txape — Thu, 26 Mar 2020 12:05:41 +0000

#31 la gente que trabaja en supermercados por probabilidad en dos días ha estado cerca de un contagiado. Así que les quedaban esos dos días a los supermercados antes de quedarse sin empleados no confinados preventivamente y tener que cerrar. O eso o meter al ejército a reponer yogures, claro.

» autor: Txape

#116 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

sailfish_os — Thu, 26 Mar 2020 11:59:42 +0000

#95 Es cierto, una vez acostumbras a la masa a perder derechos estás perdido. Esto será la excusa para seguir avanzando sin frenos a la distopía orwelliana. En Japón o Taiwán no han necesitado de semejantes sistemas para detener el virus.

» autor: sailfish_os

#115 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

sailfish_os — Thu, 26 Mar 2020 11:58:29 +0000

#108 SIM fuera y ya no lo saben. Yo hice el experimento de ir unos días sin SIM. El GPS podía seguir usándolo al tener los mapas en local y en los sitios donde realizo la mayor parte de mi actividad en días laborables hay Wi-Fi, así que ningún problema. Con una buena cobertura de Wi-fi en ciudades podríamos prescindir bastante de las compañías de teléfono en este entorno.

» autor: sailfish_os

#114 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

sailfish_os — Thu, 26 Mar 2020 11:56:20 +0000

#45 El problema en esta página es que todas estas "mierdas" del software libre, privacidad, etc... pasaron a mejor vida cuando nos colaron ese gol llamado Android. Como era algo basado en Linux y Google era guay en aquellos tiempos, desde entonces no se le dan la importancia que merecen a estos temas.

» autor: sailfish_os

#113 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

sailfish_os — Thu, 26 Mar 2020 11:54:35 +0000

#69 Será tu Android, no todos usamos esa mierda, aunque cabemos en un taxi en esta página.

» autor: sailfish_os

#112 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

ChukNorris — Thu, 26 Mar 2020 11:53:42 +0000

#92 todo lo guarda en el dispositivo, no geolocaliza, y solo permite acceder a la información si tú das la autorización.

Si tú das tu información de con quien te has cruzado, entiendo que sí tendrán mis datos si me he cruzado contigo, aunque yo no haya dado ese consentimiento explicito.

» autor: ChukNorris

#111 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

sailfish_os — Thu, 26 Mar 2020 11:53:27 +0000

#12 Y para cuando acaben los rebrotes podemos hacer obligatoria para proteger a los niños de pederastas y a la población general de terroristas.

» autor: sailfish_os

#110 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

--637672-- — Thu, 26 Mar 2020 11:38:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637672--

#109 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

azenbugranto — Thu, 26 Mar 2020 11:36:33 +0000

#108 Eso es una chorrada. Si el teléfono está apagado, está apagado y no hace nada. Excepto que el firmware tenga un agujero de seguridad y permita la comunicación "silenciosa". Para saberlo basta con dejar apagado un par de días el teléfono tras llenar la batería y después encenderlo: si la batería se ha consumido de forma relevante entonces es momento de sospechar que te la han colado.

» autor: azenbugranto

#108 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

Khirs — Thu, 26 Mar 2020 11:28:05 +0000

#79 Da igual lo que apagues las compañias de telefono saben donde estas siempre.

» autor: Khirs

#107 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

yasnak1977 — Thu, 26 Mar 2020 11:23:19 +0000

#5 Para mi que en españa peta.

» autor: yasnak1977

#106 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

--19782-- — Thu, 26 Mar 2020 11:12:36 +0000

#103 Pues eso, apple son unos cutres.No permiten multihilo en la mayoria de las ocasiones. así yo tambien hago un sistema operativo robusto que dure la batería.

» autor: --19782--

#105 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

Komod0r — Thu, 26 Mar 2020 11:05:27 +0000

Con las chorradas que se leen .... vamos a ser los muertos con la mejor privacidad del mundo.

Que estamos en Alerta joder!!!, dejad de ser pejigueras!!

» autor: Komod0r

#104 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

diophantus — Thu, 26 Mar 2020 10:58:14 +0000

#3 No tiene que estar en primer plano obligatoriamente, aunque sí funciona mejor.

tracetogether.zendesk.com/hc/en-sg/articles/360044846854-Does-TraceTog

» autor: diophantus

#103 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

--44189-- — Thu, 26 Mar 2020 10:57:50 +0000

#77 Pues todo depende ( ja , ja ) sólo se permite en aplicaciones de música o de localización, pero hay maneras de saltárselo ( si te deja Apple ) , por ejemplo haciendo que reproduces música todo el rato la mantienes viva, yo lo tengo hecho en un par de apps

» autor: --44189--

#102 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

diophantus — Thu, 26 Mar 2020 10:56:24 +0000

#100 ¿No te das cuenta de que cuando instalas la app, eres consciente de cómo funciona y de que se va a compartir de ID? Este es el permiso que das, a que un tercer usuario pueda compartir tu ID. Nadie va a compartir números de teléfono.

Por si quieres informarte un poco más allá de la noticia:
tracetogether.zendesk.com/hc/en-sg/articles/360043234694-How-is-my-dat

» autor: diophantus

#101 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

StuartMcNight — Thu, 26 Mar 2020 10:48:43 +0000

#87 Escanear tus contactos no es lo mismo que mandar informacion de tus contactos a un tercero.

» autor: StuartMcNight

#100 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

StuartMcNight — Thu, 26 Mar 2020 10:47:04 +0000

#66 Falso. Lee la noticia.

#72 Falso. Lee la noticia.

» autor: StuartMcNight

#99 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

vickop — Thu, 26 Mar 2020 10:44:00 +0000

#98 ¿Qué es lo que no entiendes cuando te dicen que la gente no va a usar algo que hace que los aparatos de más de 600€ que se han comprado los va a dejar inutilizables? ¿Es que no entiendes que la gente no va a hacer el uso que pretendes con la aplicación?

» autor: vickop

#98 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

Frank84 — Thu, 26 Mar 2020 10:41:02 +0000

#90 Están hablando de una aplicación que si se usa con test masivos puede trazar los casos permitiendo el aislamiento antes de que se vuelva a dar un contagio masivo, la única pega es que en ios "inutiliza" el teléfono y me dices que no vale. Pues no se quien ha perdido el contacto con la realidad, ya que si pones en una mano ventajas vs inconvenientes sigo si entender como pesa mas que no pueda usar el móvil.

A seguir con la cuarentena y si se llega a desarrollar una app de este estilo no la uses, que es mejor poder usar el móvil a poner todos los medios que están en nuestra mano para prevenir otro repunte.

#96 Estamos en estado de cuarenta, se están haciendo sacrificios tremendos ¿y no se puede aceptar (en un caso hipotético) que durante las 8 horas del trabajo algunas personas no pueda usar un móvil? ¿nos hemos vuelto gilipollas?

» autor: Frank84

#97 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

nospotfer — Thu, 26 Mar 2020 10:39:45 +0000

La gente en Menéame habla de crear cosas como quien tiene una varita mágica.
Si te paras a pensar detenidamente en cada uno de los pasos necesarios para un proyecto, por pequeño que sea, te das cuenta de que el simple planteamiento del problema, encontrar equipo, conseguir los recursos necesarios para realizarlo y alinearlo son el 80 o 90% del curro, y es un coste fijo de tiempo que por más que tengas mucha gente con muchas ganas no vas a conseguir rebajar de 10 días, y esto en el caso más optimista.

» autor: nospotfer

#96 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

marioquartz — Thu, 26 Mar 2020 10:36:28 +0000

#88 cuando tu familia no vive en casa contigo sino en otra ciudad el móvil es fundamental. O aunque esté en la misma ciudad.

» autor: marioquartz

#95 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

Battlestar — Thu, 26 Mar 2020 10:35:34 +0000

A mi esto del seguimiento de datos y que pueda localizarse a personas con las que has tenido contactos a traves del movil me suena casi mas peligroso que la enfermedad.

» autor: Battlestar

#94 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

xkill — Thu, 26 Mar 2020 10:34:37 +0000

#46 entonces si un policia te pregunta ¿Con quien estuviste anoche? Y respondes dando nombres, cosa a la que no está obligado, ¿estarías cometiendo un delito contra la LOPD o RGPD?
En este caso solo darías al gobierno un listado de números de teléfono, sin más datos personales.

En realidad lo suyo, es que en vez de dar números de telefono, dieses los IDs de los teléfonos, y el que se instale la app acepta que se pueda correlar más tarde el ID con su número de teléfono por parte del gobierno. Así no se saltaría la LOPD, si das el consentimiento de usar tus datos, pues sin problema.

» autor: xkill

#93 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

--311314-- — Thu, 26 Mar 2020 10:34:23 +0000

#75 una buena campaña via whatsapp de concienciación hace milagros. ya lo has visto

» autor: --311314--

#92 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

matefobia — Thu, 26 Mar 2020 10:33:59 +0000

#73 Si nos ponemos exquisitos, nadie que use Menéame lo es. No tienes más que mirar el código fuente de la página. Y mirar de dónde descarga las fuentes o las hojas de estilo.

A priori, por lo descrito en el artículo y lo que dicen los que han revisado el código fuente, parece que respeta la privacidad mejor que Menéame. No informa de nada a ninguna empresa externa, todo lo guarda en el dispositivo, no geolocaliza, y solo permite acceder a la información si tú das la autorización.

Mientras tanto, aquí estás tú, respondiendo en una web que informa a google desde dónde, y en qué momento y con cuánta duración realizas acciones. Y de la que Google puede extraer, entre otra mucha información, cuáles son tus posiciones ideológicas.

» autor: matefobia

#91 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

--639529-- — Thu, 26 Mar 2020 10:32:51 +0000

#75 si lo recomiendan tendrás rápidamente un buen porcentaje, que cubrirá de ofrma más o menos homogénea todo el país. No creo que sea mala idea...

» autor: --639529--

#90 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

vickop — Thu, 26 Mar 2020 10:28:20 +0000

#88 Sí, has perdido el contacto con la realidad.

Ánimo, lo de la cuarentena está siendo duro.

» autor: vickop

#89 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

frankiegth — Thu, 26 Mar 2020 10:27:59 +0000

#2. Sí, y a ese simple sumatorio 'madrileño' lo llaman "algoritmo"... Que lo es, pero debe tratarse del algoritmo más simple posible, un simple bucle. Además de eso habría que estudiar a fondo en que se basan para elegir esas 'constantes' como puntuaciones según la pregunta.

Aqui lo tienes : www.meneame.net/c/29212272

» autor: frankiegth

#88 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

Frank84 — Thu, 26 Mar 2020 10:26:24 +0000

#84 ¿estas viendo el panorama? ¿y una persona no puede prescindir de su móvil por el bien común? si al final nos merecemos todo lo que nos pase.

» autor: Frank84

#87 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

--637672-- — Thu, 26 Mar 2020 10:26:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637672--

#86 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

vickop — Thu, 26 Mar 2020 10:25:12 +0000

#83 También cabe la posibilidad de que me estés tomando el pelo y no me haya dado cuenta...

» autor: vickop

#85 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

--130475-- — Thu, 26 Mar 2020 10:23:39 +0000

#16 Los contagiados los vamos a saber en cuanto pase todo esto y nos hagan la serologia, y así tendremos números útiles que nos valgan para algo.

» autor: --130475--

#84 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

vickop — Thu, 26 Mar 2020 10:20:33 +0000

#83 Que si no ves la problemática y que nadie en su sano juicio va a ir el 100% del tiempo con el teléfono desbloqueado e inutilizado por no poder cambiar de app cada vez que salga, es que has perdido el contacto con la realidad.

» autor: vickop

#83 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

Frank84 — Thu, 26 Mar 2020 10:18:26 +0000

#70 ¿Y?

» autor: Frank84

#82 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

ChukNorris — Thu, 26 Mar 2020 10:17:28 +0000

#69 Comparas control de vehículos con control de relaciones personales ...

» autor: ChukNorris

#81 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

elvecinodelquinto — Thu, 26 Mar 2020 10:13:08 +0000

#71 En el FAQ de la UE:
"Los datos personales que hayan sido anonimizados, de forma que la persona no sea identificable o deje de serlo, dejarán de considerarse datos personales. Para que los datos se consideren verdaderamente anónimos, la anonimización debe ser irreversible."

ec.europa.eu/info/law/law-topic/data-protection/reform/what-personal-d

» autor: elvecinodelquinto

#80 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

SACROMONTE — Thu, 26 Mar 2020 10:09:30 +0000

Aquí haremos 17 mas la estatal, mas la de Ceuta y Melilla, y ya si eso luego las coordinamos, mientras definimos como conectarlas

» autor: SACROMONTE

#79 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

azenbugranto — Thu, 26 Mar 2020 10:07:27 +0000

Yo no instalo esa app ni loco. Vaya distopía orwelliana que nos está quedando, con el control absoluto de tus pasos.

Mi bluetooth y gps están apagados siempre y sólo los activo en ocasiones puntuales. La wifi también procuro tenerla bajo mínimos y, al paso que vamos, voy a poner el móvil en modo avión casi todo el tiempo (soy antinotificaciones, incluido el timbre de llamada, por lo que no voy a sufrir mucho con eso). Aunque me obliguen a instalarla (ya veremos si mi SO la admite...) conmigo no va a servir de mucho.

» autor: azenbugranto

#78 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

SergioZgz — Thu, 26 Mar 2020 10:07:16 +0000

A ver esta app se ha comentado bastante, yo mismo me he ofrecido a realizarla (bajo codigo abierto) pero dudo muchisimo que en España esta aplicacion llegue a usarse ya que la gente no va a querer.

» autor: SergioZgz

#77 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

--19782-- — Thu, 26 Mar 2020 10:06:32 +0000

#61 Es multihilo para los procesos que decide apple, para el resto no. Por tanto no es multihilo real

» autor: --19782--

#76 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

--567083-- — Thu, 26 Mar 2020 10:06:29 +0000

Facebook manda sugerencias de amistad por coincidir en un autobus... no debe ser tan dificil hacer esa app...

» autor: --567083--

#75 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

ChukNorris — Thu, 26 Mar 2020 10:06:28 +0000

#53 Hasta que obliguen a instalarla en todos los móviles ... mientras tanto será una aplicación inútil por la baja implantación que tendrá, sobretodo en grupos de riesgo (mayores).

» autor: ChukNorris

#74 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

HimiTsü — Thu, 26 Mar 2020 10:05:45 +0000

No soy del gremio, pero lo planteo más om menos así.:
Cada persona tiene, al menos, un dispositivo ( movil, tablet, etc.. ) con conexión a la red
Instalas una App que genera un código único del que tú eres el titular.
Esa app " busca " constantemente señales BTooTH de otras apps al rededor y registra fecha, distancia y situación ( 0/1 ) sanitaria.
Esos datos se vuelcan en una matriz que genera los distintos avisos y alertas.
Recibes consejos periódicamente. Bien generales ( refuerzo ) bien particulares

El " sistema " tiene conocimiento, en tiempo real de numero de casos así como de su movilidad y ubicación y deduce qué códigos deben ser alertados, así como administra permisos ó salvoconductos para determinadas cosas especificas.

Algo así. ??

» autor: HimiTsü

#73 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

ChukNorris — Thu, 26 Mar 2020 10:03:05 +0000

#43 Yo soy defensor de la privacidad como el que más

No lo parece ...

» autor: ChukNorris

#72 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

--136355-- — Thu, 26 Mar 2020 10:01:15 +0000

#19 tú no estás compartiendo nada. Es el gobierno el que los recopila a través de tu teléfono

» autor: --136355--

#71 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

Ovlak — Thu, 26 Mar 2020 10:00:56 +0000

#57 Pero también almacena en local datos de terceros con los que te cruzas. No sé, admito que no soy un experto en la materia pero sí sé que con esto de la RGPD hay que andar con pies de plomo.

» autor: Ovlak

#70 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

vickop — Thu, 26 Mar 2020 09:59:39 +0000

#68 Llevar la aplicación en primer plano significa que el teléfono no se bloquee en ningún momento ni cambies a usar otra aplicación.

» autor: vickop

#69 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

eqas — Thu, 26 Mar 2020 09:57:59 +0000

#45 Pero si nuestro android hace exactamente eso para Google Maps desde hace mucho! Cuando vas en carretera guiado por maps, sabes cómo detecta atascos? Aunque Maps no se esté ejecutando, la ubicación sí, y se manda a Google. Si Google "ve" que muchos moviles ralentizan su velocidad, deduce que hay atasco. Y en versiones nuevas de Android, al activar el gps, por defecto se activa un "comunicarse con dispositivos cercanos para mejorar la ubicación". Eso hace que los datos gps se compartan por bluetooh con moviles cercanos y así se ajusta más aún la posicion. Por eso ahora se ubica uno más fácilmente bajo techo que antes. Ya desde hace mucho Google usa incluso las wifis para saber dónde estás. No hace falta ni conectarse a ellas, les basta con saber qué wifis hay alrededor del tlf para saber dónde está (es lo de "no usar gps sino ubicacion aproximada ahorrando energía" de los teléfonos). Usa en ese caso las antenas de telefonia y las wifis de alrededor (hay una opcion en wifi que dice algo como "usar wifi para ubicacion aunque el wifi esté apagado"). Tuvieron hasta una demanda por ello, porque el coche de Street View iba recopilando nombres y ubicaciones de wifis. Y la ganaron. Esta app de la noticia simplemente guarda localmente esos datos y te pregunta si los cedes o no en caso de que te contagies. Yo la veo genial.

» autor: eqas

#68 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

Frank84 — Thu, 26 Mar 2020 09:57:59 +0000

#7 Que gran sacrificio poner la app en primer plano. Puede ser una grandísima opción para cuando se levante la cuarentena salir antes, pero justo por eso no tiene utilidad

» autor: Frank84

#67 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

Varlak — Thu, 26 Mar 2020 09:57:13 +0000

#14 Yo lo hago, obviamente. El cesto de la ropa sucia en la puerta de casa, todas las cosas del bolsillo a una caja, la ropa al cesto y directo a la ducha. Al salir, desinfectar las cosas que vaya a meter dentro y la suela del calzado.

» autor: Varlak

#66 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

diophantus — Thu, 26 Mar 2020 09:55:21 +0000

#19 El consentimiento lo da cada persona con su número propio.

» autor: diophantus

#65 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

youfunk — Thu, 26 Mar 2020 09:55:13 +0000

#33 Ni móvil, ni bolso .

» autor: youfunk

#64 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

Varlak — Thu, 26 Mar 2020 09:55:03 +0000

#35 Eso iba a decir, supongo que si tienes instalada la app estás dando tu permiso a que compartan tu información, después de todo cuando te instalas la app quieres que te avisen si alguien que ha estado en contacto contigo tiene el virus

» autor: Varlak

#63 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

diophantus — Thu, 26 Mar 2020 09:54:17 +0000

#34 ¿Por qué? Se da por hecho que para que esa aplicación detecte al tercero, tendrá instalada también la aplicación y habrá cedido esos datos.

» autor: diophantus

#62 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

EdmundoDantes — Thu, 26 Mar 2020 09:54:12 +0000

#7 Viene a ser como el Pokemon Go, pero cazando virus.

» autor: EdmundoDantes

#61 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

Zade — Thu, 26 Mar 2020 09:52:09 +0000

#39 es por temas de privacidad y rendimiento, multihilo si que es

Si la idea es buena, deberían los gobiernos poder hablar con apple y que los concedan una excepción a estas apps

» autor: Zade

#60 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

elvecinodelquinto — Thu, 26 Mar 2020 09:52:04 +0000

#19 No compartes números de teléfono, compartes códigos que no tienes asociados a ninguna otra información de carácter personal.

» autor: elvecinodelquinto

#59 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

JohnSmith_ — Thu, 26 Mar 2020 09:50:52 +0000

Estupendo!!!. Viene con el smartphone de regalo?

» autor: JohnSmith_

#58 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

KirO — Thu, 26 Mar 2020 09:50:23 +0000

#28 el tema es que lo interesante está en el backend, por eso recopila datos.

» autor: KirO

#57 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

elvecinodelquinto — Thu, 26 Mar 2020 09:50:10 +0000

#4 ¿Por qué? Precisamente ésta lo almacena todo en local y solo lo cede con tu consentimiento.

» autor: elvecinodelquinto

#56 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

elhumero — Thu, 26 Mar 2020 09:50:01 +0000

#34 www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2018-16673
Podrá procederse a la reidentificación de los datos en su origen, cuando con motivo de una investigación que utilice datos seudonimizados, se aprecie la existencia de un peligro real y concreto para la seguridad o salud de una persona o grupo de personas, o una amenaza grave para sus derechos o sea necesaria para garantizar una adecuada asistencia sanitaria
Una vez seudonimizados los datos, como esta aplicación que tu guardas el identificador del otro teléfono (seudonimización), aun accediendo a tu teléfono, no sabes cual es el número de teléfono del otro y si lo sabe el Estado.

» autor: elhumero

#55 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

Molari — Thu, 26 Mar 2020 09:49:46 +0000

#54 Bueno, pues usas los otros métodos.

» autor: Molari

#54 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

--127909-- — Thu, 26 Mar 2020 09:48:01 +0000

#41 No te creas, precisamente los mayores es más difícil que tengan teléfonos o que el teléfono sea un smartphone que permita instalar apps.

» autor: --127909--

#53 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

sorrillo — Thu, 26 Mar 2020 09:47:38 +0000

#19 La app solo se comunica con otros ciudadanos que tengan instalada la app y que por lo tanto hayan dado su consentimiento a ceder ese identificador cifrado.

» autor: sorrillo

#52 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

tul — Thu, 26 Mar 2020 09:46:35 +0000

#1 para meterle publicidad de los amiguitos del alma y vender los datos de los usuarios al mejor postor como han hecho en madrid?

» autor: tul

#51 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

--366944-- — Thu, 26 Mar 2020 09:45:13 +0000

#3 ¿Dónde puedo ver el código fuente liberado? En la web de TraceTogether no veo ninguna referencia.

» autor: --366944--

#50 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

verocla — Thu, 26 Mar 2020 09:45:07 +0000

#40 gracias!

» autor: verocla

#49 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

--138-- — Thu, 26 Mar 2020 09:44:58 +0000

El MIT ha sacado una parecida, que es software libre: safepaths.mit.edu/
download: play.google.com/store/apps/details?id=edu.mit.privatekit

o podemos esperar a que la hagan software libre en unos días
- Singapore government to open source contact-tracing protocol
- Coronavirus: S'pore Government to make its contact-tracing app freely available to developers worldwide

» autor: --138--

#48 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

David_VG — Thu, 26 Mar 2020 09:44:41 +0000

#46 Ya lo había leído pero lo he resumido en una frase aunque eso hiciera que perdiese precisión. Si la aplicación lo hacen las autoridades sanitarias si es factible.

» autor: David_VG

#47 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

blockchain — Thu, 26 Mar 2020 09:43:20 +0000

#19 los números de teléfono como dato aislado no creo que tengan protección especial

» autor: blockchain

#46 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

StuartMcNight — Thu, 26 Mar 2020 09:43:16 +0000

#40 Ya me temia que ibas a ir por ahi. ¿Por que inventas?

Eso NO SUSPENDE las normativas de proteccion de datos. Macho... que es LO PRIMERO que dice el documento:

Examinada su solicitud de informe, en relación con los tratamientos de datos resultantes de la actual situación derivada de la extensión del virus COVID-19, en primer lugar, con carácter general, debe aclararse que la normativa de protección de datos personales, en tanto que dirigida a salvaguardar un derecho fundamental, se aplica en su integridad a la situación actual, dado que no existe razón alguna que determine la suspensión de derechos fundamentales, ni dicha medida ha sido adoptada.

Solo aplica ciertas salvaguardas dando potestad a autoridades sanitarias a saltarse ciertas protecciones. No da potestad a un individuo a compartir datos de un tercero.

» autor: StuartMcNight

#45 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

costanza — Thu, 26 Mar 2020 09:40:33 +0000

En serio un medio repleto de informáticos como menéame no se escandaliza de semejante app? Dónde queda aquello de la privacidad y el anonimato, el terror de sentirse observado? Hasta que punto venderemos nuestra libertad? Aceptaremos después con aplausos el Lagarde-Coin y la eliminación del terrible y contagioso efectivo? Son tiempos fantásticos para sociólogos. Jamás descarté la idea de que un virus mermase la población. Siempre estuvo ahí. Pero nunca pensé que nos rendiríamos ante él de forma tan patética.

» autor: costanza

#44 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

el_loro — Thu, 26 Mar 2020 09:40:30 +0000

Esta es la web de los desarrolladores: bluetrace.io/ alguien relacionado con Sanidad debería contactar con ellos ya que no parece que haya código disponible por ahora.

» autor: el_loro

#43 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

matefobia — Thu, 26 Mar 2020 09:38:49 +0000

#30 Yo soy defensor de la privacidad como el que más y, si es cierto lo que escriben, parece que se han preocupado bastante del tema.
Vamos, que no es lo mismo que la APP almacene en un servidor que has estado con Rita la Cantaora en un motel durante dos horas (aunque supongo que no sería difícil para un gobierno obtener esa información por otros medios), que el que diga, bajo tu autorización, que en algún momento en los últimos días has estado a menos de dos metros de un smartphone (ni siquiera un número de teléfono) que solo la operadora de Rita sabe que pertenece a ella.

» autor: matefobia

#42 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

woopi — Thu, 26 Mar 2020 09:37:41 +0000

#38 No va por GPS

» autor: woopi

#41 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

Molari — Thu, 26 Mar 2020 09:37:38 +0000

#37 Todo el mundo tiene teléfono. De todos modos hay otras formas de rastrear los posibles contactos, por ejemplo: compañeros de trabajo si no se está haciendo teletrabajo, comercios a los que fuiste, gimnasio, bares a los que fuiste, tu edificio o tu calle....

» autor: Molari

#40 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

David_VG — Thu, 26 Mar 2020 09:37:14 +0000

#29 www.aepd.es/es/documento/2020-0017.pdf

» autor: David_VG

#39 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

--19782-- — Thu, 26 Mar 2020 09:34:09 +0000

#9 Creo que el problema es que iOS no permite determinadas aplicaciones en segundo plano porque realmente no es un sistema multihilo.

» autor: --19782--

#38 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

MichaelLong — Thu, 26 Mar 2020 09:34:08 +0000

#33 De todas formas en interiores la precisión del GPS cae tanto que seguramente tampoco habría mucha diferencia en cuanto a la exactitud de la aplicación para detectar interacciones.

» autor: MichaelLong

#37 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

--127909-- — Thu, 26 Mar 2020 09:34:03 +0000

#18 Rastreas al resto que tenga teléfono

» autor: --127909--

#36 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

el_loro — Thu, 26 Mar 2020 09:33:32 +0000

El gobierno debería obligar a usar esto YA. ¡Que la app se mantenga como código abierto lo único!

» autor: el_loro

#35 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

cybervirtualman — Thu, 26 Mar 2020 09:33:02 +0000

#34 y pregunto: ¿es posible que aceptes que compartan tu ID en los términos y condiciones de uso de la aplicación?

» autor: cybervirtualman

#34 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

StuartMcNight — Thu, 26 Mar 2020 09:31:37 +0000

#27 Estas compartiendo datos que permiten identificar a un tercero. Eso en Europa no esta permitido a no ser que #23 me vaya a pasar el enlace donde se han suspendido esas normativas.

» autor: StuartMcNight

#33 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

fingulod — Thu, 26 Mar 2020 09:31:08 +0000

#20 ¿No puedes tener el móvil en el bolso en tu puesto de trabajo?

» autor: fingulod

#32 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

--523080-- — Thu, 26 Mar 2020 09:30:41 +0000

#8 Aquí enseguida se quejarían de que es una invasión de la privacidad y a sacar hacks para saltárselo.

» autor: --523080--

#31 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

--330392-- — Thu, 26 Mar 2020 09:30:03 +0000

#20 En caso de implantarse, no podrían prohibirte llevar el móvil. Es más probable que te obligasen a tenerlo situado en una zona en la que pueda comunicarse con los de los clientes.

» autor: --330392--

#30 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

joselix — Thu, 26 Mar 2020 09:30:02 +0000

#12 no sé hasta que punto es buena idea vender totalmente nuestra privacidad a cambio de la promesa de controlar algo que no sabemos si se va a reproducir, ni si de verdad se a va poder controlar en el caso de que vuelva. Esas informaciones las carga el diablo

» autor: joselix

#29 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

StuartMcNight — Thu, 26 Mar 2020 09:29:26 +0000

#23 ¿Tienes algun enlace donde corroborar eso?

» autor: StuartMcNight

#28 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

elgranmago — Thu, 26 Mar 2020 09:28:37 +0000

#15 Vale, ahora entiendo por qué recopila datos personales...

» autor: elgranmago

#27 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

cybervirtualman — Thu, 26 Mar 2020 09:27:14 +0000

#19 realmente no compartes el número del teléfono de terceros si no su ID, que el gobierno ya tiene emparejados con los números.

» autor: cybervirtualman

#26 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

Democrito — Thu, 26 Mar 2020 09:27:02 +0000

#3 La idea es buena, y si se desarrolla a niveles oficiales (UE completa, por ejemplo) Apple debería permitir esa ejecución en primer plano.

» autor: Democrito

#25 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

--330392-- — Thu, 26 Mar 2020 09:27:02 +0000

#10 En estado de alarma podemos obligarles a todos a usar Android

» autor: --330392--

#24 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

--631442-- — Thu, 26 Mar 2020 09:25:17 +0000

#21 Cada país ha hecho los diagnósticos que ha podido permitirse. Es absurdo comparar países por esto mismo. No me creo los datos de nadie, ni de China, ni de España, ni de Alemania... Se habla de diez veces más contagios que los reconocidos. En fin, un disparate.

Lo mismo el conteo de fallecidos. Los alemanes no siguen el mismo criterio que nosotros por ejemplo. Es de coña.

» autor: --631442--

#23 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

David_VG — Thu, 26 Mar 2020 09:25:13 +0000

#19 En estado de alarma están suspendidas las normativas de protección de datos si son para combatir la pandemia.

» autor: David_VG

#22 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

StuartMcNight — Thu, 26 Mar 2020 09:25:02 +0000

#16 O quizas si se quiera saber pero no se pueda. Quizas viendo cifras de mortalidad del 0.5% o inferiores pondria un poco mas de contexto al asunto.

» autor: StuartMcNight

#21 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

Frankss — Thu, 26 Mar 2020 09:23:33 +0000

#17 No se conoce el número exacto de contagios pero si el número confirmado de contagios. Es el número mínimo de contagiados.

» autor: Frankss

#20 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

youfunk — Thu, 26 Mar 2020 09:23:24 +0000

Yo trabajo en un supermercado, que es donde tengo 99'99% de las interacciones a lo largo del día. Trabajando no podemos llevar móvil, así que en mi caso no sirve absolutamente de nada.

» autor: youfunk

#19 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

StuartMcNight — Thu, 26 Mar 2020 09:23:18 +0000

#5 No creo que en Europa tu puedas dar consentimiento expreso a compartir numeros de telefono de terceros.

» autor: StuartMcNight

#18 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

Molari — Thu, 26 Mar 2020 09:21:17 +0000

#6 No hay test para todos pero no hace falta. Hay que hacer test a las poblaciones de riesgo, personas que trabajan en contacto con mucha gente, y a los que tienen síntomas leves. Ha partir de ahi rastreas al resto como en Corea

» autor: Molari

#17 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

--631442-- — Thu, 26 Mar 2020 09:21:01 +0000

Hace tiempo que no hago mucho caso a las gráficas de contagios comparadas por países, pero a día de hoy comienzan a ponerme de mala leche. ¿Todavía hay alguien que le da validez a esos datos? No valen para nada, no se conoce el número exacto de contagios en ningún país, salvo quizás Corea del Sur.

» autor: --631442--

#16 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

--419859-- — Thu, 26 Mar 2020 09:20:16 +0000

#11 Contar muertos, solo los muertos. Los contagiados no se sabe, y posiblemente no se quiera saber ni cuantos son.

» autor: --419859--

#15 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

dyc — Thu, 26 Mar 2020 09:18:46 +0000

#13 0 euros. La han hecho gratis en 6 dias.

» autor: dyc

#14 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

pilarina — Thu, 26 Mar 2020 09:18:25 +0000

Yo lo que veo es gente con guantes y mascarillas usando alegremente el movil por la calle. Como no lo desinfecten al llegar a casa....

» autor: pilarina

#13 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

elgranmago — Thu, 26 Mar 2020 09:17:15 +0000

#2 De verdad que me encantaría saber lo que se han gastado en ese engendro

» autor: elgranmago

#12 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

pitercio — Thu, 26 Mar 2020 09:15:03 +0000

#8 pues no sería mala opción para controlar rebrotes.

» autor: pitercio

#11 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

--125770-- — Thu, 26 Mar 2020 09:13:02 +0000

Al Gobierno de España le vale con la calculadora que viene instalada de serie, al fin y al cabo lo único que están haciendo (y seguro que mal) es contar muertos y contagiados.

» autor: --125770--

#10 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

vickop — Thu, 26 Mar 2020 09:09:45 +0000

#9 Está claro, pero siendo así, la aplicación en IOS no tiene ninguna utilidad.

» autor: vickop

#9 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

la_gusa — Thu, 26 Mar 2020 09:08:45 +0000

#7 El problema son los permisos de IOS, que sólo deja a ciertas apps hacerlo

» autor: la_gusa

#8 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

sleep_timer — Thu, 26 Mar 2020 09:08:05 +0000

Aquí lo implantarán cuando se acabe la epidemia...

» autor: sleep_timer

#7 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

vickop — Thu, 26 Mar 2020 09:07:38 +0000

#3 En IOS tiene que estar en primer plano, no puede estar en segundo plano, lo que le resta algo de utilidad.

Joder, si es así, no le resta algo de utilidad, le resta toda. Nadie va por ahí con la aplicación en primer plano...

» autor: vickop

#6 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

japal — Thu, 26 Mar 2020 09:07:33 +0000

Entiendo que esa app solo tiene sentido si previamente hacen el test de coronavirus a toda la poblacion e identifican a los positivos para poder aislarlos. La cuestión está que no hay test para todos.

» autor: japal

#5 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

la_gusa — Thu, 26 Mar 2020 09:07:21 +0000

#4 Nolo tengo claro, teniendo un estado de alarma. La app solo guarda tu numero de telefono y los numeros de telefonos con los que has estado cerca, no tu posición. Esos números van cifrados con una clave. El gobierno solo te pide los datos, con consentimiento expreso, cuando te diagnostican la enfermedad. La idea es poder hacer seguimiento de contactos, y hacer el test a todo el que haya estado cerca de ti desde hace x tiempo y más de x tiempo.

De esa manera se controlan los focos.

» autor: la_gusa

#4 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

Ovlak — Thu, 26 Mar 2020 09:02:52 +0000

#3 Dudo que se pudiera usar la misma en España por cuestiones legales.

» autor: Ovlak

#3 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

la_gusa — Thu, 26 Mar 2020 09:00:55 +0000

#1 Pues acaban de liberar el código fuente, así que sí se podría usar la misma en España. Por otro lado, tiene un fallo por culpa de los permisos de IOS. En IOS tiene que estar en primer plano, no puede estar en segundo plano, lo que le resta algo de utilidad.

En Android funciona fetén, yo la tengo instalada y te avisa en cuanto detecta algun problema de conectividad

» autor: la_gusa

#2 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

tiopio — Thu, 26 Mar 2020 08:56:59 +0000

En Madrid ya tenemos una estupenda que hace sumas y pide tus datos.

» autor: tiopio

#1 La ingeniosa 'app' de Singapur para frenar el coronavirus que España debería crear ya

Daxan_Darkness — Thu, 26 Mar 2020 08:54:55 +0000

Tonterías, ¿para que crearla si podemos traducirla?

» autor: Daxan_Darkness