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#140 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Thu, 31 Oct 2019 21:35:44 +0000

#139 el ciclo Atkinson y Miller(Atkinson con turbocompresor) y el ciclo se basa en que la válvula de admisión está aún abierta en parte de la compresión con lo cual el cigüeñal no empieza a comprimir desde el punto muerto inferior evitando una palanca perjudicial.
En Diesel por las necesidades de compresión de trabajo del propio ciclo no se llevan bien con perder cualquier mínimo de compresión.
En principio Koenigsegg y Qoros van sacar un motor que puede variar el ciclo gracias a las válvulas electrónicas.

» autor: parladoiro

#139 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

lectorcritico — Thu, 31 Oct 2019 21:11:00 +0000

#130 Si, no escribi lo que queria. Por lo que estoy leyendo los atkinson de toyota pueden llegar a un 40%. Los diesel tienen la ventaja de la alta compresión.
No se si hay algun diesel atkinson, atmosferico los gasolina tiene poca potencia, en diesel menos todavia y no se si se puede poner un turbo a un atkinson, porque se basan en aprovechar muy bien la expansion antes de expulsarla por el escape.

» autor: lectorcritico

#138 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

kucho — Thu, 31 Oct 2019 15:41:35 +0000

#137 desde luego, un coche es una pesima inversion. a menos que sea un clasico, pero eso no se compra para usar como medio de transporte.

los coches que consideraria del estilo del tesla, cuestan en torno a la mitad, por lo que la perdida de dinero es inferior.

» autor: kucho

#137 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Thu, 31 Oct 2019 15:07:27 +0000

#136 Pierdes la mitad del valor de cualquier coche que te compres, y de un Tesla tal vez pierdas menos porque ahorras mucho dinero en gasolina y mantenimiento.

» autor: Trigonometrico

#136 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

kucho — Thu, 31 Oct 2019 12:21:19 +0000

#135 hombre, un tesla model S se mueve en una horquilla de 87.000 a unos 110.000 euros. para ahorrar, con ese dinero, me compro un piso y lo alquilo. quien se gasta ese dinero en un coche y lo vende a los 5 años perdiendo la mitad del valor, no lo hace para ahorrar. ahorrando asi no juntas ese dinero.

» autor: kucho

#135 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Thu, 31 Oct 2019 11:13:59 +0000

#129 Si sus clientes aguantan el coche sólo 5 años, entonces no les preocupa el ahorro en la mayoría de los casos. Aunque, un Tesla Model S de 5 años de segunda mano cuesta más de 40.000 €, o sea que, tal vez el coste del coche sea comparable a comprarse uno de gasolina.

» autor: Trigonometrico

#134 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Thu, 31 Oct 2019 09:57:07 +0000

#132 por que el gas natural es barato, de hecho se usa una cantidad absurda de gas natural para producir electricidad con lo cual por otro detalle le es absurdo comprar electricidad, ya que las empresas de fertilizantes venden gas natural al sistema eléctrico del país, sus compras de gas son más estratégicas que la de mayoría, o todos, los países.
El otro detalle es que una tonelada de amoniaco son 600 $ y tiene una cantidad de energía, 5,16 MWh la tonelada que hace el precio del MWh eléctrico y el de ese producto sea similares, según sea el precio eléctrico usan más o menos gas natural.

Luego ver #46, usar gas natural da otra ventaja, quemas el oxígeno del aire y eso es necesario.

» autor: parladoiro

#133 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Thu, 31 Oct 2019 09:26:35 +0000

#125 mientras no cargues el coche con solo tus placas o el enchufe de carga según sea el precio de producción lo ineficiente del hidrógeno se suple en la irregularidad de producción y demanda eléctrica.
Los excedentes sí serían absorbido por producción de hidrógeno, bien sea estacional, bien sea que llega del hemisferio contrario ya que las baterías, la estación de bombeo y demás ya no podrán.

También sigo otros escribiendo otros comentarios y casi todos ponen hidrólisis a temperatura ambiente como punto de partida de la obtención de hidrógeno, pero las renovables que usan calor o energía química van a dejar de usar ese calor para producir electricidad y pasar a hidrógeno, ahí la eficiencia es similar, son igual de eficientes obteniendo electricidad que hidrógeno.
Luego se da otra forma de obtención hidrógeno de residuos o biomasa que hace más eficiente en producción de hidrógeno que electricidad sin emisiones de CO₂, no puedes obtener electricidad de estos dejando todo el carbono inmovilizado de forma directa, pero si puedes sacar el hidrógeno de forma directa, la electricidad sería después usando ese hidrógeno.

Aparte que la respuesta a que un coche a hidrógeno pesa más que uno a batería, no sobre eficiencias y emisiones.

» autor: parladoiro

#132 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

perrico — Thu, 31 Oct 2019 09:00:32 +0000

#9 No hay métodos industriales viables a día de hoy para obtenerlo a través de hidrólisis. Hacen falta metales muy caros y que se degradan rápidamente para obtener menos de un 50% de eficiencia.
Si tienes algún datos que contradice lo que te estoy diciendo apórtalo porque de ser cierto no sé por qué siguen produciendo a partir de gas natural.

» autor: perrico

#131 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

perrico — Thu, 31 Oct 2019 08:58:08 +0000

#8 Se avanza lentamente en obtenerlo a través de hidrólisis. Si lo consiguiesen si que apostaría por ello para aviación y transporte pesado.

» autor: perrico

#130 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

anv — Thu, 31 Oct 2019 07:53:41 +0000

#124 Un pilas de combustible creo que tiene un rendimiento de 60% para arriba en lugar de un 20-40% de un electrico
Supongo que quieres decir los de combustión interna. El de gasolina tiene un 25% más o menos y el diesel un 40%.

Los eléctricos tienen como un 95%.

El problema es que el hidrogeno se producira principalmente a partir de gas natural.

Claro, si lo producen con gas natural estamos en la misma. Lo suyo sería producirlo directamente en las gasolineras con agua y electricidad. Pero bueno, como decía, la ventaja es que si mañana decides cambiar el método de fabricación de hidrógeno por uno menos contaminante, no tienes que cambiar todos los coches.

» autor: anv

#129 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

kucho — Thu, 31 Oct 2019 07:01:39 +0000

#128 claro, a igualad de precio. el problema esta en que pagas un plus por ahorrar y el ahorro llega con los años o no termina de llegar, segun las cuentas que eches. como te digo, no son mis cuentas, son las de tesla sobre sus propios productos. y estan hechas a 5 años porque dicen que es el tiempo que sus clientes aguantan el coche.

» autor: kucho

#128 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Thu, 31 Oct 2019 06:42:45 +0000

#127 Para unos 15.000 € de gasolina, el ahorro recargando en casa un eléctrico sería de unos 12.000 € aproximadamente, al precio que está la gasolina en España.

» autor: Trigonometrico

#127 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

kucho — Thu, 31 Oct 2019 06:13:06 +0000

#106 bueno, segun la pagina de tesla, en 5 años de posesion, con respecto a un gasolina (no gasoil) de las mismas caracteristicas (que puede costar 15000 euros menos tranquilamente), considerando un porcentaje de cargas gratuitas en sus superchargers y x km al año, consideran que gastas 6000 euros menos en combustible. tienes unos 9000 euros para barcos. son sus cuentas y asi lo ponian en la pagina. luego vas quitando las cargas gratuitas porque en tu zona no existen y los numeros van cambiando...

lo de ahorrar se ve con el tiempo y hay que echar cuentas. gastar menos en repostajes no es sinonimo de ahorrar a corto o medio plazo, si no no habria gente con motores diesel sin amotrizar.

» autor: kucho

#126 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

drummer — Wed, 30 Oct 2019 23:12:31 +0000

#99 eólico

» autor: drummer

#125 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

drummer — Wed, 30 Oct 2019 22:57:10 +0000

#25 ganas en autonomia, si, pero esa autonomia igual hay que generarla previamente con las ineficiencias y emisiones que se mencionan en otros comentarios.

Si omitimos todos esos problemas, sí, autonomia cojonuda

» autor: drummer

#124 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

lectorcritico — Wed, 30 Oct 2019 22:15:21 +0000

#66 #60 Un pilas de combustible creo que tiene un rendimiento de 60% para arriba en lugar de un 20-40% de un electrico.

No leo nada del amoniaco mas que buscando a fondo. Pero tiene bastantes ventajas para usarlo como vector de hidrogeno.
Presion de almacenamiento como el GLP, dificil de explotar y mas denso en volumen que hidrogeno.
El amoniaco debe ser el segundo producto quimico mas producido y ya tiene establecida toda la red de almacenaje y distribucion.
El problema es que el hidrogeno se producira principalmente a partir de gas natural.
Que sera mejor un coche de GNatural o uno de pila?

Una opcion podria ser tener un kit para poner una APU que genere electricidad con pila de combustible para viajes largos.

» autor: lectorcritico

#123 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 22:00:29 +0000

#122 Y el precio de la gasolina barata se debe a la invasión de Irak que apoyó Aznar, con millones de muertos, viudas y huérfanos. Igualmente, yo me opongo.

» autor: Trigonometrico

#122 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 21:55:34 +0000

#121 tu comida se basa en esa industria. Literalmente aunque compres todo de proximidad y estuvieras en Suiza sin coche estás atado a una agricultura adicta a la capacidad del hidrógeno de fijar en partículas grandes el nitrógeno. Aparte que vuelvo a repetir y ya has visto por enlaces de otras veces que los ciclos termoquímicos son tan eficiente pasando una energía a hidrógeno que las turbinas a electricidad, incluso el derroche eléctrico es mínimo cuando se junta con un excedente térmico imposible de convertir en energía eléctrica, la conversión a energía eléctrica del calor o química es mala.

Por derroche energético no habría ni una central grande de fotovoltaica ya que sería de concentración, mucho más eficientes y con capacidad de almacenamiento simple, que no baratas por eso de la razón de que sean fotovoltaicas.

» autor: parladoiro

#121 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 21:43:23 +0000

#120 Que el hidrógeno supone un derroche de energía que nadie se puede permitir.

» autor: Trigonometrico

#120 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 21:34:48 +0000

#119 ¿y que tiene que ver apoyar hidrógeno para no llenar el país de renovables?
www.chiyodacorp.com/en/service/solar-energy/ esta misma empresa tiene tecnología de conversión de residuos a hidrógeno p transporte transcontinental y almacenamiento de hidrógeno a presión y temperatura ambiente en tolueno. www.chiyodacorp.com/en/service/spera-hydrogen/innovations/

Que el hidrógeno no va a sustituir a la electricidad ni se plantea, es para hacer lo que no se puede con electricidad, y son bastantes menos cosas de las que actualmente no se usa electricidad directamente.

» autor: parladoiro

#119 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 21:00:26 +0000

#117 Por favor, no me vendas preferentes. Japón debería estar llenando el país de renovables, al igual que España, Francia y el resto de Europa.

www.meneame.net/story/vicepresidente-comision-europea-no-da-credito-po

» autor: Trigonometrico

#118 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

--489401-- — Wed, 30 Oct 2019 20:57:28 +0000

#1 Vaya si los he invocado. jejej..

» autor: --489401--

#117 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 19:46:53 +0000

#116 en la misma catástrofe que estuvo más afectada el acceso a otros combustibles por los daños en puertos y refinerías, donde una pequeña presa que ni era hidroeléctrica causó muertes(a partir de esa ni de broma centrales hidroeléctricas) y murieron 16.000 personas.

Salvando lo de las mentiras de Tepco a los japoneses les da bastante igual Fukushima, una consecuencia más de un maremoto.

» autor: parladoiro

#116 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 19:36:43 +0000

#115 El país que más se metió con el hidrógeno es un país que continúa considerando la energía nuclear como la más interesante después de haber tenido un accidente catastrófico del que todavía no ha salido y que todavía no sabe como solucionar.

Ese país está comprando preferentes hasta que reviente la burbuja de las preferentes y sufra una enorme patada en su economía que le podría hundirla a niveles que no se espera.

» autor: Trigonometrico

#115 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 19:32:26 +0000

#111 no vendo nada, antes la electrificación se multiplicará por 10, otra cosa es poner la economía del hidrógeno por algo que no es como ineficiente cuando fuera de hacer fertilizante que tanto venden fertilizante como gas natural o electricidad ya que tienen contratos más estratégicos que la mayoría de países, los planes de hacer hidrógeno industrial es el DEWA, con apoyo de solar de concentración o los reactores nucleares de muy alta temperatura, eso es que el aporte energético principal no eléctrico.

El país que más se metió con el hidrógeno no tiene combustibles fósiles, y la gran razón que tiene para que los coches no sean eléctricos y si a hidrógeno es que si vuelven a tener un maremoto se pueda mantener electricidad para algo tan crítico como la calefacción y no para que la gente se mueva en coche, que en caso necesario los coches se vayan a la mierda, no todo el país.

» autor: parladoiro

#114 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

thingoldedoriath — Wed, 30 Oct 2019 19:24:06 +0000

#105 Eu sei

Nacín no Morrazo antes do "galego normativo"... na escola ensináronme "galaico-portugés"... meus avós falaban galego non normativo e algo de castrapo.
Despóis estiven traballando máis dunha ducia de anos en Valladolid, Salamanca y León... e agora falo castelán castelán, galego non normativo, e cando estou no Morrazo ou en Vigo, castrapo

» autor: thingoldedoriath

#113 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 19:16:37 +0000

#110 Este tema ya me queda un poco grande y tendría que consultar por Internet. Pero lo que hacen en Megasa es derretir chatarra que ya tiene el carbono en la producción adecuada, y luego una vez derretido le darán el tratamiento necesario, o tal vez no necesite ningún tratamiento importante.

» autor: Trigonometrico

#112 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 19:13:13 +0000

#99 que sea malo de almacenar no te lo he discutido, que hidrogeno líquido almacenado a altas presiones no puede ser sí.

» autor: parladoiro

#111 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 19:13:05 +0000

#109 Eso que vendes son preferentes.

La inmensa mayor parte de la energía eléctrica renovable se produce con generadores eólicos, y luego con fotovoltaica. Producir electricidad con otros sistemas no es tan rentable.

Además del problema de producir hidrógeno en grandes cantidades está el coste de almacenamiento, y ese es gasto de energía inasumible.

» autor: Trigonometrico

#110 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 19:08:33 +0000

#108 con una calidad de mierda.
Con electricidad y combustible le quitas el oxigeno excedente, y con electricidad y oxigeno, lo que serán los depósitos criogénicos al lado de la chimenea el exceso de carbono.

» autor: parladoiro

#109 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 19:06:03 +0000

#104 no tanta pero aún así eso es si usas electricidad para producirlo que va ser que no.
Si usas calor de una nuclear o solar de concentración tiene los mismos MWh en hidrógeno que eléctricos.

» autor: parladoiro

#108 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 19:05:44 +0000

#107 Sólo con electricidad puedes fundir unas cuantas toneladas de hierro y convertirlas en hierro fundido líquido, y luego todo ese material fundido los vas seleccionando por capas o como te dé la gana.

» autor: Trigonometrico

#107 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 19:01:29 +0000

#104 pero usara gas natural u otro combustible, como si es basura para lograr reducir el oxido del acero y sobre todo para separar acero y zinc del galvanizado y conseguir zinc.
Solo con electricidad puedes manejar algunos inoxidables, y no apostaría por ello.

» autor: parladoiro

#106 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 19:00:58 +0000

#102 Es verdad eso que dices pero, si te compras un eléctrico con más de 200 km de autonomía, lo haces porque tienes el puesto de trabajo a unos 50 km de casa, y haciendo 100 km diarios ahorras dinero con un coche eléctrico.

» autor: Trigonometrico

#105 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 18:52:50 +0000

#87 Acórdate de que o galego normativo non é o máis correcto.

» autor: Trigonometrico

#104 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 18:50:45 +0000

#103 El hidrógeno necesita el triple de electricidad para producirlo que usar electricidad directamente, y en Megasa no usan hidrógeno para nada.

» autor: Trigonometrico

#103 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 18:40:18 +0000

#98 fundir ya se que funde con electricidad pero ¿qué pongo en #41? ¿usar hidrógeno para calentar hasta fundir o como reductor de oxigeno? Responde simplemente a eso, por lo menos para saber si lees o escribo mal.

» autor: parladoiro

#102 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

kucho — Wed, 30 Oct 2019 18:37:05 +0000

#64 y para que lo ibas a mirar? los gasolina vienen teniendo en torno a 500km de autonomia y los diesel 700-1000. el tamaño del deposito va en relacion al consumo y es irrelevante porque lo llenas en dos patadas.

en el caso del electrico el "tamaño del deposito" son sus baterias. anda que no lo miras... te vas a comprar un coche con 140km de autonomia "por error".

» autor: kucho

#101 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

--14466-- — Wed, 30 Oct 2019 18:34:19 +0000

#100 Contestado en #99
Ta mañana! Y disculpas por el "heolico"

» autor: --14466--

#100 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 18:32:53 +0000

#97 en líquido apenas hay pérdidas por filtración, lo muy poco que se filtra tiene de malo que aumenta la conductividad térmica del depósito haciendo que se transmita más el calor. El problema es el venteo: www.unionfenosagas.com/es/Newsletter/NoticiaNewsletter/que-es-boil-off

Salvando almacenamientos de venteo cero que prácticamente están vinculados al espacio lo común es que te da igual lo que evapore, se va a un conducto de venteo y allí aprovechas ese gas para otro uso: producir electricidad, usarlo en el motor del barco(en camión supongo que está prohibido) o calentar agua, lo mismo que con el gas natural licuado.

» autor: parladoiro

#99 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

--14466-- — Wed, 30 Oct 2019 18:32:06 +0000

#96 Me he cansado de esperar contestación "Parladoiro esta escribiendo... Parladoiro está llorando..."
Un placer de discusión, me encantaría continuar mañana pero ya me han preparado la merienda y tengo los deberes por hacer. Hablamos!

Te corto y pego de tu PDF:
"El hidrógeno es un gas muy „flexible“. Las moléculas pequeñas pueden encontrar su camino en los materiales o ajustadas fisuras, que podrían ser impermeables para otros gases. Los materiales de fundición no deben utilizarse para el hidrógeno, debido a su porosidad podría ser la causa de las fugas.Debido a su baja temperatura, el hidrógeno líquido puede causar la fragilidad de caucho, plástico y acero al carbono. Debido a esto la ductilidad de estos materiales pueden ser extremadamente reducida."

En fin. Que si fuese fácilmente acumulable tendríamos un depósito de hidrógeno junto a cada placa solar y generador heólico. Pero como no es así pues ajo y agua.

Buenas noches!

» autor: --14466--

#98 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 18:31:27 +0000

#55 La chimenea está ahí para eliminar los gases de fundir el hierro con electricidad, porque cuando derrites hierro con electricidad, eso emite gases del hierro y de los plásticos y similares que llevan los trozos de hierro adheridos en muchos casos.

Megasa funde el hierro con electricidad. Y hacer electrocos de grafito no implica que se dependa de combustibles fósiles para fundir hierro, como tampoco se depende de combustibles fósiles para hacer las ruedas de los coches eléctricos, se depende del petróleo y este se puede reciclar.
Igualmente, aunque se utilizaran las ruedas gastadas de los coches para hacer combustible y todos los coches fueran eléctricos, las emisiones contaminantes serían insignificantes.

Primero eran los coches eléctricos que no eran útiles porque no podían sustituir a los coches de gasolina. Cuando países como Noruega y Holanda demostraron que estamos atrasados, vino el transporte pesado eléctrico que no puede sustituir a los camiones con motores de combustión interna. Ahora que España es pionera en autobuses eléctricos con Irízar, la electricidad no se podrá usar en barcos y aviones. Y ya empiezan a llegar los primeros aviones eléctricos, entonces la electricidad no podrá ser usada en cohetes espaciales.

www.meneame.net/story/espanola-irizar-fabricara-decena-autobuses-elect

www.meneame.net/story/irizar-adjudica-dos-mayores-contratos-autobuses-

www.meneame.net/story/asi-afectan-autobuses-electricos-china-consumo-m

--------------

www.meneame.net/story/mayor-vendedor-coches-electricos-alemania-durant

www.meneame.net/story/algunos-industria-petroleo-ya-reconocen-tesla-co

www.meneame.net/story/petroleras-impiden-desarrollo-coches-electricos/

www.meneame.net/story/europa-no-dependera-petroleo/best-comments

www.meneame.net/story/china-tiene-poblaciones-enteras-dedicadas-produc

» autor: Trigonometrico

#97 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

--14466-- — Wed, 30 Oct 2019 18:06:14 +0000

Si, lo importante es "Soplar bien fuerte" para evitar la acumulación de gases. Lo que hacen las abuelas cuando cambian la botella de butano.
Me lo explicó mi papa a los 8 años.

El caso, que te me desvías con lo de las vacas. Es que el hidrógeno atraviesa las paredes de acero de cualquier recipiente y tyiene que estar a presion "si o si" liquido o en gas. A atraviesa todo y se pierde. por eso hay que ventilar bien, para evitar las acumulaciones fuera del depósito. Pero que lo vas a perder si o si de todas formas. Deja de marear con tonterías. No hay forma de guardar hidrógeno en un recipiente a presión. Podrías si fueses un planeta grande, así como Jupiter o eso. Pero aquí en este, lo tienes complicao.

» autor: --14466--

#96 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 18:00:58 +0000

#95 ¿no tienes ni idea de que es un venteo?¿boil off?

Por si se te atragante el inglés, en español, aunque ya te veo discutiendo a Linde: www.abellolinde.es/es/images/CS_13_ v 12 (manipulación de hidrógeno)
El hidrógeno se almacena en forma de gas en cilindros o tanques a temperatura ambiente a alta presión hasta 300 bar), o se almacena o se transporta casi sin presión en forma de hidrógeno criogénico líquido en recipientes aislados.

» autor: parladoiro

#95 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

--14466-- — Wed, 30 Oct 2019 17:53:55 +0000

#94 Nada que ver con lo que decías antes. Que se guarda a presión ambiente y se enfría con "venteo". Que imagino que eso del venteo es lo suelen hacer las vacas para apartar las moscas.

Que si. Que sabes opinar y además cortar y pegar. Y pocas bromas con el venteo, que veo que andas "afilao" con eso.

» autor: --14466--

#94 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 17:41:05 +0000

#92 www.energy.gov/eere/fuelcells/hydrogen-storage-basics-0

Hydrogen can be physically stored as either a gas or a liquid. Storage as a gas typically requires high-pressure tanks (5000–10,000 psi tank pressure). Storage of hydrogen as a liquid requires cryogenic temperatures because the boiling point of hydrogen at one atmosphere pressure is -252.8°C.

El hidrógeno puede almacenarse físicamente como gas o líquido. El almacenamiento como gas generalmente requiere tanques de alta presión (presión de tanque de 5000–10,000 psi). El almacenamiento de hidrógeno como líquido requiere temperaturas criogénicas porque el punto de ebullición del hidrógeno a una presión atmosférica es -252.8 ° C.

¿de qué material crees que puede ser un contenedor para soportar presión no equilibrada a esa temperatura?
Lo que suele tener una presión alta en hidrógeno liquido son las bombas, ya que son las que soportan los 700 bares de la parte de gas para el almacenamiento con hidrógeno comprimido mientras el hidrógeno no se evapora para no evaporarlo a baja presión, como un venteo y volver a comprimirlo, muy poca broma con el precio y las calidades de esas bombas.

» autor: parladoiro

#93 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

--617656-- — Wed, 30 Oct 2019 17:17:36 +0000

#72 O sea, yo. #49

» autor: --617656--

#92 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

--14466-- — Wed, 30 Oct 2019 17:11:26 +0000

#44 Veo que lo tienes claro. No has visto hidrógeno líquido en tu vida.
A presión "ambiente" -270º
Anda. Estudia un poco el tema. es.wikipedia.org/wiki/Seguridad_de_hidrógeno#Hidrógeno_líquido

» autor: --14466--

#91 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

jjmf — Wed, 30 Oct 2019 17:11:10 +0000

#72 Creo que insultan y gritan desde el primer minuto.

» autor: jjmf

#90 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

thingoldedoriath — Wed, 30 Oct 2019 17:03:57 +0000

#61 No me exttraña...
Renault ya hace muchos años que no hace vehículos (coches y furgonetas ligeras) de calidad...

» autor: thingoldedoriath

#89 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

--615324-- — Wed, 30 Oct 2019 17:01:08 +0000

#61 los ingenieros de renault piensan lo mismo de ti

» autor: --615324--

#88 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

thingoldedoriath — Wed, 30 Oct 2019 16:57:20 +0000

#41 gaseoducto... si no transporta "oleo" es un "gasoducto"

» autor: thingoldedoriath

#87 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

thingoldedoriath — Wed, 30 Oct 2019 16:52:59 +0000

#37 falas castrapo, cona

» autor: thingoldedoriath

#86 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

painful — Wed, 30 Oct 2019 16:25:11 +0000

350 km tampoco me parece una gran autonomía para una furgoneta. Lo normal es que hagan muchos kilómetros al cabo del día aunque sean suma de trayectos cortos.

» autor: painful

#85 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

--597299-- — Wed, 30 Oct 2019 15:50:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597299--

#84 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

osids — Wed, 30 Oct 2019 15:22:47 +0000

#72 pero ya han crecido y no necesariamente son niños

» autor: osids

#83 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 15:21:00 +0000

#81 los que hay vídeos son los de a gas natural comprimido, el hidrógeno va más comprimido, pero tiene mucha menos masa, las explosiones serían similares, mucho peor para la estructura del coche pero menos movimiento del vehículo.

» autor: parladoiro

#82 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

--133448-- — Wed, 30 Oct 2019 15:13:01 +0000

Errónea. Ambas tecnologías son eléctricas.

» autor: --133448--

#81 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Gorgonita — Wed, 30 Oct 2019 15:02:20 +0000

Habéis visto los petardazos que pueden pegar esos coches? Hay miles de videos por ahí. Ni loca me compro uno de esos.

» autor: Gorgonita

#80 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Peazo_galgo — Wed, 30 Oct 2019 14:47:54 +0000

Esto de los coches a hidrógeno lo veo un parche para suplir las carencias actuales de las baterías de litio de los eléctricos puros... En cuanto saquen una generación de baterías nueva que elimine sus desventajas en cuanto a tiempo de carga, autonomía, coste y degradación de las sienes revolucionarias que se postean en MNM todos los meses perderán todo su sentido, al mismo ritmo que se vayan instalando electrolineras aprovechando la infraestructura de gasolineras ya existente e implantando masivamente renovables para su carga.

Es cuestión de tiempo, las baterías "sólidas" que van a implantar los japos en breve por ejemplo ya tienen interesantes mejoras con respecto a las actuales y están ya en pleno proceso de industrialización para rebajar costes.

» autor: Peazo_galgo

#79 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

anv — Wed, 30 Oct 2019 14:45:48 +0000

#71 Si, fue hace muchos años. Era un compañero de trabajo. Un lunes no vino a trabajar y más tarde nos enteramos que el sábado había salido y volviendo de noche se chocó y se rompió un conducto de gas.

Supongo que ahora habrá más medidas de seguridad para evitar eso... y supongo que algo así se podrá aplicar a las pilas de combustible.

» autor: anv

#78 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

mikelx — Wed, 30 Oct 2019 14:45:01 +0000

#73 gracias, no he encontrado esta referencia

» autor: mikelx

#77 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

--69136-- — Wed, 30 Oct 2019 14:42:59 +0000

#8 Por no hablar de que uno de los gases de efecto invernadero más potentes que hay es el vapor de agua. Si se masifica el uso de vehiculos de hidrógeno, igual tenemos un problema.

» autor: --69136--

#76 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Lugia — Wed, 30 Oct 2019 14:40:11 +0000

Vaya basura de titular el de la noticia.

» autor: Lugia

#75 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 14:39:24 +0000

#74 creo que cambiaron el sistema de hidrógeno por baterías.

» autor: parladoiro

#74 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

--573419-- — Wed, 30 Oct 2019 14:33:46 +0000

#63 En Soria hay un autobús municipal de viajeros que usa hidrógeno, ya es antigualla pero sigue funcionando.

» autor: --573419--

#73 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 14:26:25 +0000

#56 En la Renault Master que es el otro modelo de la noticia pasa de 120 km a 350 km.

» autor: parladoiro

#72 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

neo1999 — Wed, 30 Oct 2019 14:24:53 +0000

#7 Yo lo definiría como niños que juegan sin parar al Call Of Duty durante horas mientras su frustración crece y se desahoga insultando y gritando a sus oponentes y a los familiares que interrumpen si juego. Un adicto, vaya.

» autor: neo1999

#71 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

borteixo — Wed, 30 Oct 2019 14:23:35 +0000

#66 tengo entendido que eso que comentas de los coches a gas es bastante improbable en los modelos actuales: era un motor convertido a gas?

» autor: borteixo

#70 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

JoséCanseco — Wed, 30 Oct 2019 14:22:39 +0000

#49 ¿niños obesos?

» autor: JoséCanseco

#69 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

anv — Wed, 30 Oct 2019 14:21:58 +0000

#67 Ah, yo pensaba que lo más razonable era fabricar hidrógeno con agua...

Pero bueno, si la producción de hidrógeno es contaminante, se puede solucionar cambiando el método y no hace falta cambiar todos los coches.

De todas formas, yo sigo pensando que la solución no pasa por hacer coches menos contaminantes sino por poner más transportes públicos y dejar el coche para los casos en que de verdad es imprescindible.

» autor: anv

#68 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 14:19:36 +0000

#57 el coche a hidrógeno por célula de combustible es igual de eléctrico que uno a batería o a catenaria.
Seriamente nadie se plantea sacar hidrógeno solamente de electricidad en red. Si la electricidad está barata servirá de apoyo para producir hidrógeno en una central de doble propósito que tenga agua y calor como sería solar de concentración o geotérmica de las renovables, y se puede añadir residuos pues mucho mejor que obtener hidrógeno solo de agua.

» autor: parladoiro

#67 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

hexion — Wed, 30 Oct 2019 14:16:57 +0000

#65 No mires sólo las emisiones del motor, mira las totales. Y ni siquiera tengo que entrar en la que se produce en la distribución del hidrógeno, mira el proceso más común actualmente para producir hidrógeno: en.wikipedia.org/wiki/Steam_reforming

Sí, es correcto decir que emiten más emisiones que los térmicos actuales. Lo único bueno que tienen es que "sólo" emiten una burrada de CO2, al menos no tienes otros gases nocivos para nosotros como sí tienen los coches a diésel o gasolina.

» autor: hexion

#66 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

anv — Wed, 30 Oct 2019 14:14:01 +0000

#63 Ah, eso sí que no te lo niego. El hirógeno tiene una molécula muy pequeña y se filtra fácilmente.

A demás los coches a gas son muy peligrosos. Conocí personalmente una persona que murió por tener un ochche a gas. Tuvo un accidente como el que mucha gente suele tener, sólo que en su caso se rompió un conducto de gas y el coche se incendió. La gasolina o el gasoil no se encienden con tanta facilidad.

» autor: anv

#65 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

anv — Wed, 30 Oct 2019 14:09:50 +0000

#3 En mi opinión es un sinsentido esto de los coches de hidrógeno, caros, complicados ineficientes

El único sentido que tienen es la autonomía. Son eléctricos pero en lugar de obtener electricidad de unas baterías, la obtienes de la pila de combustible. Esta, al estar alimentada por un combustible químico (el hidrógeno) da una autonomía muchísimo mayor.

En principio parecería una solución ideal: conviertes la electricidad en hidrógeno+oxígeno, el oxígeno se desecha a la atmósfera, al coche le pones el hidrógeno que lo combina con oxígeno del aire para generar electricidad que mueve el vehículo y desecha vapor de agua.

Inconveniente: que las pilas de combustible se calientan así que el proceso es menos eficiente que una batería. Sobre la complejidad... tampoco es tanta diría yo... No he visto ninguno de verdad pero he visto los diagramas de una pila de combustible

, y posiblemente con más emisiones que los térmicos actuales.

Eso no, sólo emiten vapor de agua.

» autor: anv

#64 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Basi — Wed, 30 Oct 2019 14:07:27 +0000

#59 Siempre que he tenido que comprar un vehículo aparte del diseño. Miraba consumos, prestaciones, fiabilidad, etc... Pero sinceramente nunca mire el tamaño del deposito. Pero yo en mi ignorancia no sabía que lo mas importante del vehículo es el tamaño del deposito.

» autor: Basi

#63 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Urasandi — Wed, 30 Oct 2019 14:06:21 +0000

#60 La empresa municipal de Donosti de autobuses (Dbus) tuvo un bus de hidrógeno en pruebas. Lo dejaron hace años por los riesgos de almacenaje y manipulación del hidrógeno (aun siguiendo normas y recomendaciones de fabricantes), no por rendimiento o mantenimiento.

» autor: Urasandi

#62 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

anv — Wed, 30 Oct 2019 14:00:52 +0000

#54 Emiten vapor de agua en lugar de humo como uno de combustión. Aunque el de combustión también emite vapor.

» autor: anv

#61 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

powernergia — Wed, 30 Oct 2019 13:57:51 +0000

#50 Soy ingeniero de la competencia, no me interesa.

» autor: powernergia

#60 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

anv — Wed, 30 Oct 2019 13:57:46 +0000

#10 El problema de la pila de combustible es que también desperdicia energía en calor.

La ventaja es que cualquier combustibue químico almacena muchísima más energía que la mejor batería. Por eso aunque sea menos eficiente, una pila de combustible da mucha más autonomía que las baterías.

» autor: anv

#59 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

kucho — Wed, 30 Oct 2019 13:57:06 +0000

#57 nadie cuestiona el motor. lo que se cuestiona es la autonomia que proporciona "el deposito" que tiene.

» autor: kucho

#58 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

--624364-- — Wed, 30 Oct 2019 13:53:11 +0000

#8 En Francia existe una infraestructura enorme para el GPL, supongo que no será tan complicado de adaptar como en España

» autor: --624364--

#57 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Basi — Wed, 30 Oct 2019 13:48:07 +0000

El motor eléctrico es entre el 300% y el 363% mas eficiente que el uso del hidrógeno. Se puede ver en el diagrama que adjunto los kwh útiles que quedan de la generación de 100 kwh. En el coche eléctrico 69 kwh y en el hidrógeno entre 23 y 19 kwh.

También mecánicamente dan muchos menos problemas los eléctricos, te da todo el par desde el primer momento, no tiene cambio de marchas...

» autor: Basi

#56 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

mikelx — Wed, 30 Oct 2019 13:45:28 +0000

segun la propia noticia:
"Tiene 370 km de autonomía (frente a los 230 km de la Kangoo Z.E.)"
No es falso el titular?

» autor: mikelx

#55 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 13:44:32 +0000

#51 bonita chimenea en la foto ¿Megasa no reduce con gas natural? ¿cómo maneja la escoria del galvanizado? ¿cómo piensas hacer los electrodos de grafito?
Las rutas imposibles me refiero a buques y aviones, los coches son juguetes.

» autor: parladoiro

#54 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

DjSiam — Wed, 30 Oct 2019 13:43:00 +0000

#10 el problema cuando haya muchos de hidrógeno son las pérdidas de agua. Salen a la carretera o las dejarán en un depósito. Porque como tengan salida libre, los días de helada, las carreteras van a ser una pista de hielo.

» autor: DjSiam

#53 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 13:41:48 +0000

#42 No me vendas preferentes por favor. Pareces españolista.

» autor: Trigonometrico

#52 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

hexion — Wed, 30 Oct 2019 13:36:47 +0000

Que a estas alturas haya gente aún defendiendo los vehículos con pila de hidrógeno sólo lo puedo achacar a la falta de neuronas o, siendo generosos, la habilidad y el dinero de las petroleras para reconducir a la gente a su redil.

Dejo que mi amigo Bjørn os lo explique, que lo hizo muy bien:
www.youtube.com/watch?v=h-6BRdUPq54

» autor: hexion

#51 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 13:29:15 +0000

#41 La IAEA vendiendo preferentes, como hacen los bancos en España, y alguna asociación de bancos defendiendo que no les penalicen por robar a los ciudadanos.

Y entiendo que las nucleares quieren producir a toda potencia aunque las renovables satisafagan la demanda. Por eso las nucleares son las enemigas de las nucleares y del medio ambiente, porque luego los gastos de la nuclear como el desastre de Fukushima se lo cargan al estado y lo pagamos los ciudadanos, además de comernos la radiación (litaralmente a veces con pescado y otros alimentos radiactivos).

Que los coches puedan ser a hidrógeno es ilògico, porque el hidrógeno es una estafa.
Las rutas imposibles a baterías se seguirán haciendo con gasolina, hasta que las baterías puedan hacerlo que es algo inmediato.
Nadie va a cambiar su coche de gasolina para hacer rutas largas por uno de hidrógeno, que es 3 veces más caro y el combustible también es más caro; menuda estafa.

"directamente fertilizantes, polímeros, cemento y metales van a necesitar hidrógeno sí o sí, cemento por necesitar calor que no se puede producir de forma eléctrica y metales por tener un combustible que se pueda oxidar mejor que el metal aunque puedas calentarlo de forma eléctrica,"

Menuda estafa. Megasa funciona totalmente con electricidad.

gl.wikipedia.org/wiki/Megasa

Pareces españolista.

» autor: Trigonometrico

#50 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

--615324-- — Wed, 30 Oct 2019 13:27:18 +0000

#8 los ingenieros de Renault son estúpidos, deberías explicárselo a ellos y salvar a la empresa

» autor: --615324--

#49 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

--624364-- — Wed, 30 Oct 2019 13:27:11 +0000

#7 Es un termino empleado en videojegos online para describir a niños muy pesados.

» autor: --624364--

#48 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

dagda — Wed, 30 Oct 2019 13:26:38 +0000

El hidrógeno tiene otro problema, el hidrógeno fabricado de gas natural tiene trazas de azufre, y este envenena los electrodos de las pilas de combustible dejándolos inútiles.
#6 #20

» autor: dagda

#47 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

--618520-- — Wed, 30 Oct 2019 13:23:56 +0000

ahora H2, ahora baterias, manaña funcionaran con torio, a gas... hagan juego a ver quien se lleva el coche mas guay

» autor: --618520--

#46 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 13:20:05 +0000

#45 no, CH₄ + H₂O = 3H₂ + CO, y CO + H₂O = H₂ + CO₂ en total 4H₂ y CO₂ de hecho si fuera para producir H₂ solo aplicar calor a CH₄ tendrías grafito e hidrógeno.
El caso es que para producir amoniaco y no digamos urea prefieres usar otra forma donde se produce más CO₂ ya que quitar oxigeno del aire para tener una atmósfera rica en N₂ y se quema gas natural para calentar vapor, más barato que la electricidad.

» autor: parladoiro

#45 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

masde120 — Wed, 30 Oct 2019 12:57:16 +0000

#6 La generacíón del hidrógeno se hace usando metano. CH4, y generando C02. :
CH4 + H20 <-> C02 + H2

» autor: masde120

#44 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 12:54:24 +0000

#43 el gas natural líquido sí se guarda a algo de presión, el hidrógeno líquido se guarda a presión ambiente. Los líquidos no se comprimen, el gas natural puede tener algo de presión para conseguir un venteo capaz de enfriar mucho el depósito, en el hidrógeno es más complicado por el límite de los materiales.
Hay depósitos de pérdida 0, aún sin eso los venteos se aprovechan.

» autor: parladoiro

#43 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

--14466-- — Wed, 30 Oct 2019 12:48:54 +0000

#6 El hidrógeno líquido se almacena a muy altas presiones y baja temperatura (700 atmósferas y -200º). Un depósito recién cargado, desaparece en un par de semanas sin uso. Almacenar hidrógeno es bastante complicado.

» autor: --14466--

#42 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 12:41:10 +0000

#40 una central solar de concentración, nuclear o biomasa/residuos no pierden eficiencia por producir hidrógeno, no hay paso intermedio de electricidad a hidrógeno.

» autor: parladoiro

#41 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 12:34:14 +0000

#39 www.iaea.org/topics/non-electric-applications/nuclear-hydrogen-product
#40 La generación IV de reactores no van perder de producir por variación de consumo de la red o por vengan días de calor, y eso si tiene pasado, y esta pasando esto www.meneame.net/c/28135820 que no se va corregir con hidrógeno ni falta que hace.
Van a estar trabajando a toda potencia produciendo hidrógeno o electricidad. Cuando por cosas de las estaciones no se tenga producción nacional se importara vía gaseoducto o barco.

Una cosa es que los coches puedan ser a hidrógeno, que lo lógico es esto, autonomía extendida en algunos modelos, otra cosa es que todo funcione a baterías o electricidad, ya no vehículos en rutas imposibles a baterías(que se podría sustituir por trenes), directamente fertilizantes, polímeros, cemento y metales van a necesitar hidrógeno sí o sí, cemento por necesitar calor que no se puede producir de forma eléctrica y metales por tener un combustible que se pueda oxidar mejor que el metal aunque puedas calentarlo de forma eléctrica, mejor o peor, y estas cuatro industrias consumen una barbaridad de energía en combustibles fósiles que no puede ser eléctrica directamente por eficiencia.

» autor: parladoiro

#40 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 12:25:50 +0000

#38 Non exsiste excedente de enerxía suficiente que mereza a pena transformalo en Hidróxeno. Porque eso supón desperdiciar un 70% d'esa enerxía excedente que se quere aproveitar. Pero ademáis, xa non hay tal excedente; o suposto excedente supón queimar menos carbón e consumir menos Uranio para compensalo.

» autor: Trigonometrico

#39 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 12:20:31 +0000

#36 El revuelo es que, las grandes eléctricas quieren vender electricidad y cobarla carísima, no comprar electricidad a los consumidores que les
perjudican el negocio.
La electricidad generada por los consumidores perjudica a las grandes eléctricas porque, eso hace rentable las instalaciones de las viviendas, y si las eléctricas no compran el excedente, esas instalaciones serán menos rentables y la gente instalará menos renovables en sus casas, y las grandes eléctricas continuarán vendiéndoles su electricidad carísima y chupándoles la sangre.

» autor: Trigonometrico

#38 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 12:18:59 +0000

#35 puede ser que si, puede ser que no, a metros de superficie irradiada por el sol si es una superficie grande si, una instalación solar domestica no, se usaría fotovoltaica, aerogeneradores no, hidroeléctrica tampoco(y eso sería absurdo por ser regulables), geotérmica sí, biomasa y residuos sí, sobre todo combinado con solar de concentración o geotérmica.
Nuclear sí sería mucho más eficiente produciendo hidrógeno que electricidad.

» autor: parladoiro

#37 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 12:16:07 +0000

#34 Non é verdá. As eléctricas facerían máis cartos cos coches eléctricos, pero as petroleiras queren frenar os coches eléctricos de baterías porque eso supón miles de millóns de dólares que perderán de gañar. Ademáis, os principales interesados son os que especulan co precio do petróleo, que gañan millóns de €uros cada vez que o petróleo sube un céntimo o precio de barril.

» autor: Trigonometrico

#36 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

JanSmite — Wed, 30 Oct 2019 12:13:13 +0000

#31 Entonces, ¿a qué tanto revuelo con que se pague el excedente que se vierte en la red eléctrica, si es tan poca?

» autor: JanSmite

#35 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 12:12:38 +0000

#33 Que producir Hidróxeno consuma a misma enerxía que cargar baterías diretamente.

» autor: Trigonometrico

#34 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 12:11:43 +0000

#31 quien quiere meter hidrógeno son las nucleares y las empresas mineras por el carbón. Las empresas petrolíferas van a comprar hidrógeno, no venderlo, precisamente para sacar más producto valorizable a misma cantidad de petroleo.

» autor: parladoiro

#33 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 12:05:55 +0000

#30 ¿qué mentira?

» autor: parladoiro

#32 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 12:05:21 +0000

#28 no se va usar energía sobrante de renovable. La producción eléctrica de base, sea nuclear o en caso de renovable con mejor capacidad de almacenamiento como la solar de concentración va a dejar de producir electricidad barata a producir un combustible más caro en base a que tienen temperatura y por su forma de trabajar la instalación adecuada de agua.
A eso se sumara tratamiento de residuos, si hay excedente energético se produce hidrógeno sin emisiones de carbono, si anda justo no se produce hidrógeno y si hace falta se quema el carbono de lo haber producido hidrógeno sin emisiones.

» autor: parladoiro

#31 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 12:04:39 +0000

#28 No existe una cantidad importante de energía renovable no almacenable. Ese es un bulo que se inventaron las petroleras para intentar meter el coche de hidrógeno e intentar frenar el crecimiento del coche eléctrico.

» autor: Trigonometrico

#30 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 12:02:05 +0000

#29 Es una estafa cuando el vendedor miente a los compradores.

» autor: Trigonometrico

#29 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 12:00:40 +0000

#26 cada 1 kW es un 1 Kg y ni eso, hay el mismo modelo con 46 kW de diferencia de potencia a mismo peso caso del AWD y el AWD perfomance, ahora ponemos el rango, 1 km es 1 kg.

#27 ya me explicaras la razón de que sea una estafa por esa circunstancia.

» autor: parladoiro

#28 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

JanSmite — Wed, 30 Oct 2019 11:54:46 +0000

#8 ¿Es cierto que, a pesar de la ineficacia de la electrólisis y de la necesidad de cátodos no del todo limpios (aunque hay investigaciones para cambiar eso), el uso de la energía "sobrante" de las renovables (no almacenable) para esa tarea sería suficiente para generar enormes cantidades de hidrógeno, que sí es almacenable, y de esa manera el impacto ecológico sería muy pequeño?

» autor: JanSmite

#27 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 11:47:59 +0000

#24 "[...] si ponemos ciclos térmoquímicos ya la cosa cambia mucho, producir hidrógeno de agua directo por calor es igual de eficiente que producir electricidad de calor."

Y otra demostración más de que el hidrógeno es una estafa.

» autor: Trigonometrico

#26 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 11:42:05 +0000

#25 Y un coche de gasolina con más autonomía pesa más o pesa menos que uno de hidrógeno dependiendo de qué coche de gasolina sea. Igualmente, un coche de hidrógeno actualmente pesa más que un coche eléctrico de baterías.

Un Nexo de hidrógeno pesa más que un Tesla model 3 RWD que, en este caso, el Tesla tiene el doble de potencia.

» autor: Trigonometrico

#25 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 10:05:27 +0000

#21 ¿me quieres decir que un Hyundai Nexo a batería estaría en los mismo 1850 kg con una batería para más de los 650 km que le da los depósitos de hidrógeno?

» autor: parladoiro

#24 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 09:59:29 +0000

#17 La energía de comprimir gas puede ser aprovechada en agua caliente por distrito, de hecho por modo de funcionamiento, si se necesita un MWh eléctrico en una hidrogenera el circuito de calefacción recibirá más de un MWh térmico.

#19 en.wikipedia.org/wiki/Polymer_electrolyte_membrane_electrolysis
En el DEWA el tratamiento de agua, la presión y temperatura directamente van a salir del aprovechamiento de energía térmica excedente de la central de concentración solar, si ponemos ciclos térmoquímicos ya la cosa cambia mucho, producir hidrógeno de agua directo por calor es igual de eficiente que producir electricidad de calor.

» autor: parladoiro

#23 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

parladoiro — Wed, 30 Oct 2019 09:48:54 +0000

#3 es autonomía extendida, lo habitual es no usar hidrógeno, es lo excepcional. No es un hidrógeno como el Mirai.

#8 Sobre las emisiones, se da el caso que de la forma habitual el hidrógeno tiene emisiones ya que a la industria del amoniaco le interesa ya que quitar el oxigeno del aire se valora y el CO₂ se valora, pero lo mismo que hay formas de obtener hidrógeno de agua hay formas de obtener hidrógeno de cualquier hidrocarburo sin CO₂ de ese combustible, queda inmovilizado en carbono mediante pirolisis.

El problema es que tienen la limitación que no hay hidrógeno líquido, pero ese mismo modelo con hidrógeno líquido ganaría bastante espacio a misma carga(más batería), almacenamiento del combustible mucho más barato y anula el venteo impidiendo la carga de la batería de la baterías hasta el nivel de recarga del combustible en vehículo.

» autor: parladoiro

#22 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Noeschachi — Wed, 30 Oct 2019 07:21:57 +0000

#1 Poco éxito en una noticia que va de eléctricos y no de híbridos

» autor: Noeschachi

#21 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 05:32:48 +0000

#18 Un coche a hidrógeno pesa todavía más que un coche eléctrico de baterías.

» autor: Trigonometrico

#20 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 05:27:50 +0000

#12 Todavía no existen los picos de energía que necesiten ser absorvidos, excepto algunos días de mucho viento. Los coches eléctricos ahorran muchas emisiones, el hidrógeno no lo hace, porque el hidrógeno necesita el triple de energía para recorrer los mismos kilómetros.

» autor: Trigonometrico

#19 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 05:21:56 +0000

#9 No hay métodos de electrolisis que lleguen al 80% de eficiencia, el hidrógeno es un intento de estafa.

» autor: Trigonometrico

#18 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

--88270-- — Tue, 29 Oct 2019 23:58:39 +0000

#11 Pero con baterías el coche pesa el doble y consumes mucho más para moverlo.

» autor: --88270--

#17 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

--88270-- — Tue, 29 Oct 2019 23:57:31 +0000

#9 A eso hay que añadir la energía que se necesita para comprimir el gas.

» autor: --88270--

#16 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

jonolulu — Tue, 29 Oct 2019 22:57:23 +0000

#15 1.6kWh es una birria para un coche eléctrico. La tracción se alimenta fundamentalmente de un circuito intermedio

» autor: jonolulu

#15 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

powernergia — Tue, 29 Oct 2019 22:43:03 +0000

#12 Yo no he dicho que el proceso de obtener gasolina o electricidad este libre de emisiones.

"Las ventajas es que el hidrogeno lo puedes producir con energia solar reduciendo las emisiones"

Claro, pero perdiendo la mayor parte de la energía por el camino.

"Con respecto a los electricos, las ventajas son autonomia, tiempo de recarga"

Si, y ahí se terminan las ventajas.

" no tiene problemas de degradacion de bateria"

Si, los tienen, aunque menores lógicamente porque la batería es más pequeña.

Desde luego para transporte privado no veo mucho futuro, otra cosa será tal vez en transporte de mercancías por carretera, o maquinaria agrícola o minera, donde no hay alternativas a los combustibles fósiles.

#14 Los vehículos con pila de hidrógeno necesitan una batería química de tracción intermedia para alimentar los motores, en el caso del Mirai la batería es de 1,6 kWh de NiMh, por supuesto la misma batería acumula energía en las frenadas y deceleración es.
En esas condiciones el uso de la batería es muy exigente, en continua carga y descarga, seguramente no será muy duradera y un elemento crítico en un sistema ya bastante complicado.

es.m.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai

» autor: powernergia

#14 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

jonolulu — Tue, 29 Oct 2019 22:23:01 +0000

#11 La batería del coche de hidrógeno se utiliza fundamentalmente para recuperar energía de la frenada (como un eléctrico enchufable), no tanto como un paso intermedio.

Sobre la eficiencia de la electrólisis ya te respondí antes.

» autor: jonolulu

#13 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

--608635-- — Tue, 29 Oct 2019 22:17:37 +0000

A una furgoneta que tiene 700 bares, le auguro un gran éxito en España. Para las raves viene genial.

» autor: --608635--

#12 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

seif — Tue, 29 Oct 2019 22:16:57 +0000

#8 El proceso de obtencion de gasolina y/o diesel tambien tienes emisiones, de hecho el proceso de obtencion de energia electrica aún no es especialmente limpio, es cierto que parte es de renovables. Pero el problema es que las renovables hoy por hoy no entienden de picos de energia a nivel general. Si aumentamos el consumo electrico en las noches por las recargas de coches cuando las solar no funciona, al final tampoco van a ahorrar tantas emisiones, simplemente las van a desplaza, como el hidrogeno.

Con respecto a los termicos, las ventajas es que el hidrogeno lo puedes producir con energia solar reduciendo las emisiones especialmente derivados del nitrogeno y azufre. Con respecto a los electricos, las ventajas son autonomia, tiempo de recarga y no tiene problemas de degradacion de bateria. Puede que para el mercado general no sean mucho mejores que los electricos pero para el mercado comercial/industrial autonomia y tiempo de recarga son muy importantes.

» autor: seif

#11 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

powernergia — Tue, 29 Oct 2019 22:13:00 +0000

#9 Usar electricidad para producir hidrógeno (muy ineficiente), para después volver a producir electricidad que carga una batería química que mueve el motor.

O usar la misma electricidad para cargar igualmente una batería química que mueve el motor.

Son dos pasos más y mucha más ineficiencia.

» autor: powernergia

#10 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Urasandi — Tue, 29 Oct 2019 22:07:57 +0000

#1 No es un motor de combustión (que produciría mucho calor y agua), es una pila de combustible (que produce electricidad, algo de calor y agua)

» autor: Urasandi

#9 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

jonolulu — Tue, 29 Oct 2019 22:04:30 +0000

#3 Ya hay métodos de electrólisis con más de 80% de eficiencia. Habría que ver cuál es la eficiencia de la carga de un coche a baterías, pero no andará muy lejos

» autor: jonolulu

#8 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

powernergia — Tue, 29 Oct 2019 22:02:40 +0000

#6 El proceso habitual para obtener hidrógeno es el reformado de vapor, que necesita gas natural y no está libre de emisiones.
También se puede obtener de otras maneras, pero en general el proceso completo es muy ineficiente:

es.m.wikipedia.org/wiki/Producción_de_hidrógeno

Solo veo la ventaja sobre los de pila química de la autonomía, con respecto a los térmicos la única ventaja es que están libres de emisiones en el lugar de uso, todo lo demás son desventajas.

Estás desventajas e ineficiencia se traducen en precio,: Mucho más caro de adquirir y mucho más caro el combustible.

CC #5

» autor: powernergia

#7 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

--617656-- — Tue, 29 Oct 2019 22:00:06 +0000

#1 ¿Qué son los niños rata?

» autor: --617656--

#6 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

seif — Tue, 29 Oct 2019 21:57:23 +0000

#3 ¿más emisiones que un gasolina? Hasta donde yo sé, el resultado de quemar hidrógeno es h2o.
Para determinados mercados tiene más sentido que un eléctrico, más autonomía y se reposta en aproximadamente el mismo tiempo que un gasolina. De hecho hoy por hoy los eléctricos son solo mejores para aquellos que se mueven en ciudad, para ir de compras o a trabajar y tienen garage para enchufarlo.

» autor: seif

#5 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

Veelicus — Tue, 29 Oct 2019 21:55:23 +0000

#3 Los coches de hidrogeno lo unico que emiten es agua.

» autor: Veelicus

#4 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

powernergia — Tue, 29 Oct 2019 21:46:35 +0000

Edit duplicado

» autor: powernergia

#3 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

powernergia — Tue, 29 Oct 2019 21:45:58 +0000

Aunque luego medio lo aclara en la entradilla, hay que recordar que los coches con pila de hidrógeno también son eléctricos.

En mi opinión es un sinsentido esto de los coches de hidrógeno, caros, complicados ineficientes, y posiblemente con más emisiones que los térmicos actuales.
Entiendo que las empresas automovilísticas tienen bastante interés en ellos porque son los que mejor les permite continuar su modelo de negocio actual, controlando todo el proceso, pero salvo la autonomía comparado con los eléctricos de baterías químicas no les veo ninguna otra ventaja.

Por cierto, aunque más pequeña, también necesitan una batería química.

» autor: powernergia

#2 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

--597567-- — Tue, 29 Oct 2019 21:44:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597567--

#1 Renault lanza sus furgonetas de hidrógeno, con el triple de autonomía que las eléctricas

--489401-- — Tue, 29 Oct 2019 21:37:00 +0000

Niños rata de meame pro electricos, anti hibridos...
Yo os invoco!!!!

» autor: --489401--