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#54 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

Pointman — Mon, 07 Oct 2019 07:49:58 +0000

#6 En efecto, la FAA fue el modelo que siguieron los reguladores de otros países. Durante muchos años han sido la referencia. Pero ya han dicho que a partir de ahora van a certificar por su cuenta.

Hace no mucho leí un artículo, creo que en el NY Times, en el que indicaban que parte del problema viene de que, desde finales de los 90 al menos, las sucesivas administraciones, mayormente republicanas, se han dedicado a debilitar las agencias de control, reduciendo su presupuesto, quitándoles competencias, y derogando regulaciones, bajo la idea de que había demasiadas y que eso dañaba la competitividad de sus empresas.

» autor: Pointman

#53 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

davokhin — Sat, 05 Oct 2019 20:36:57 +0000

#51 el problema de las AOA en Airbus llevó tiempo pero está solucionado, la diferencia fundamental con respecto a Boeing, es que Airbus tiene más redundancia con 3 sondas que discriminan entre sí, y que elimina el propio sistema la que de errónea, mientras que en Boeing si te falla sólo una, ya tienes el problema presente ya que solo hay 2 sondas.

» autor: davokhin

#52 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

abotani — Sat, 05 Oct 2019 18:47:50 +0000

#49 los pilotos tenían información del problema y un protocolo de actuación específico y no supieron llevarlo a cabo. Otras tripulaciones habian tenido el mismo problema y lo habían solventado al momento.

No exculpo a Boeing ni a la FAA, pero la incapacidad de la tripulación fue determinante.

» autor: abotani

#51 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

abotani — Sat, 05 Oct 2019 18:45:17 +0000

#29 porque era un niñato pijo de 22 años que habían metido a pilotar aviones con 400 personas con el dinero de los papis.

Pero no se pueden obviar todos los defectos del airbus y los años que pasaron con conocimiento de problemas en sus sensores de velocidad sin arreglar el problema.

» autor: abotani

#50 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

davokhin — Sat, 05 Oct 2019 18:13:02 +0000

#49 no te quedes en la superficie, culpa a Boeing de hacer aviones en los que al menor error se confía en los pilotos. Y dice que Airbus les ha ganado la partida precisamente por tratar a los pilotos como poco experimentados ( sin airmanship)

» autor: davokhin

#49 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

Priorat — Sat, 05 Oct 2019 17:33:44 +0000

#17 Artículo para exculpar a Boeing y decir que eran los pilotos cuando, claramente, no fue un problema de los pilotos sino del MCAS

Luego ves en foros de USA como mucha gebte dice que eran los pilotos y que en USA no hubo ningún accidente con el MAX. Obvian que el 80% de MAX estaban en manos de aerolíneas no USA. Así que con dos accidentes es muy probable que sucedieran ambos fuera de USA (hay un 64% de posibilidades exactamente que ambos no sean de USA).

» autor: Priorat

#48 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

Priorat — Sat, 05 Oct 2019 17:24:36 +0000

#10 Yo, desde luego, vuelo mucho. Y con 737MAX no voy a volar en una buena temporada. Si no lo se y conozco que la aerolines tiene 737MAX, no volaré en esa compañía.

» autor: Priorat

#47 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

Priorat — Sat, 05 Oct 2019 17:19:46 +0000

#9 Pues es muy fácil. Algunas básicas.

En Europa las que tienen 100% de una marca. Algunas.
Airbus: EasyJet, Vueling, Iberia, TAP
Boeing: Ryanair, Air Europa.

Alitalia: Corto radio: Airbús. Largo radio: Boeing
Air France: Corto radio: Airbus. Largo radio: mixto (Boeing: 777 y 787, Airbus A330, A350, A380)
Lufthansa: Corto radio: Airbus. Largo radio: mixto

Pero si haces una reserva y miras antes en alguna web vas a ver en que modelo de avión va a ser tu vuelo (por ejemplo en Flightradar). Es super excepcional que una compañía cambie el avión predefinido porque de ello dependen las plazas que se ofertan.

» autor: Priorat

#46 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

Priorat — Sat, 05 Oct 2019 17:07:17 +0000

#27 De hecho tiene dos sensores. Pero tener dos sensores es como tener uno solo. Porque cuando falla uno, ¿como sabes cual está fallando?

» autor: Priorat

#45 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

Priorat — Sat, 05 Oct 2019 17:05:26 +0000

#2 Pues eso, el MCAS se encarga de que no se encabrite el avión. Está escrito bien por parte del redactor.

» autor: Priorat

#44 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

sotillo — Sat, 05 Oct 2019 15:37:43 +0000

#38 ok

» autor: sotillo

#43 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

Nefario — Sat, 05 Oct 2019 15:03:59 +0000

#10 #12 En el mar del norte por ejemplo hubo varios accidentes de un modelo de helicoptero (Super Puma) y se ha vetado. Las compañias de helicopteros los tuvieron que cambiar porque los clientes no los querian.

Ya no queda ninguno a pesar de que se sigue vendiendo con el nombre H225.

Ya se que no es lo mismo pero...

» autor: Nefario

#42 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

botafoch — Sat, 05 Oct 2019 14:56:49 +0000

#10 Si, Ryanair usa Boeing737, y Vueling Airbus.

» autor: botafoch

#41 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

la_gusa — Sat, 05 Oct 2019 14:43:23 +0000

#5 el problema es que si quieres comprar hoy un a320 la lista de espera son años (creo que anda por los 7 u

» autor: la_gusa

#40 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

Nok1a — Sat, 05 Oct 2019 14:33:31 +0000

#11 Bueno que lo hagan, si la FAA europea prohibe Boeing en Europa poco pueden hacer los EEUU en europa

» autor: Nok1a

#39 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

Nok1a — Sat, 05 Oct 2019 14:32:35 +0000

#10 Pues si, me gusta saber en que modelo de avion voy a viajar, y si se que usan 737 MAX no compro, obviamente ahora mismo no vuelan en EU pero en el caso de que lo hagan en el futuro los cojones Boeing

» autor: Nok1a

#38 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

--8899-- — Sat, 05 Oct 2019 14:26:54 +0000

#34 Tienes razón, me expliqué mal. Lo que quería decir es que, en principio, ambos modelos tienen sus ventajas e inconvenientes, y mientras pongas a pilotos experimentados (y caros) en el primero, y pongas sistemas automáticos muy redundantes (y caros) en el segundo, las cosas irán bien. Pero si por ahorrar dinero pones gente sin experiencia en aviones del primer tipo, entonces sí la cagamos.

» autor: --8899--

#37 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

Moteplass — Sat, 05 Oct 2019 14:11:29 +0000

#7 es lo que he dicho...

» autor: Moteplass

#36 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

--100894-- — Sat, 05 Oct 2019 13:58:57 +0000

#29 efectivamente, bailé un número

» autor: --100894--

#35 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

sotillo — Sat, 05 Oct 2019 13:35:18 +0000

#7 Todo un logro de la tecnología

» autor: sotillo

#34 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

sotillo — Sat, 05 Oct 2019 13:34:30 +0000

#18 No estoy de acuerdo, la cosa va de incrementar los beneficios a costa de la seguridad

» autor: sotillo

#33 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

sotillo — Sat, 05 Oct 2019 13:32:38 +0000

#16 No estoy de acuerdo, tu puedes definir un modo de pilotar pero tienes que articular un modo que funciona no algo que conduce al accidente, no puedes decir que tu modo piensa mas en las actitudes del piloto y después poner un sistema oculto que anula sus decisiones, esto es una trampa y en este caso con el único fin de aumentar tus beneficios y una trampa criminal

» autor: sotillo

#32 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

soytumismo — Sat, 05 Oct 2019 13:22:40 +0000

A ver que yo me entere, es decir, esta gente funciona como las cárnicas informáticas. Ponen a unos jefes con menos empatía que un tumor y una inteligencia similar a la de un pistacho que solo le interesa que su Excel cuadre y punto.
Y luego salen truños que no hay por donde cojerlos.

Pos mu bien !!

» autor: soytumismo

#31 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

davokhin — Sat, 05 Oct 2019 12:44:46 +0000

#30 he exagerado, leete el artículo de #16

» autor: davokhin

#30 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

sotillo — Sat, 05 Oct 2019 12:39:27 +0000

#15 ¿Por qué?

» autor: sotillo

#29 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

davokhin — Sat, 05 Oct 2019 12:39:06 +0000

#28 efectivamente, la lío el piloto. Leete el informe de la BEA. Precisamente se congelaron 2 de las 3 pitot y en ese caso se cede el control al piloto (alternate law) lo que nadie entiende es porqué el piloto estuvo dando el input contrario al que debía todo el tiempo. Fue el AF447

» autor: davokhin

#28 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

--100894-- — Sat, 05 Oct 2019 12:30:28 +0000

#17 claro claro como el
AF437...

» autor: --100894--

#27 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

Mubux — Sat, 05 Oct 2019 12:14:39 +0000

#2 Es exactamente lo que dice el redactor. Para mantener bajo control la tendencia del 737 MAX a levantar el morro el MCAS lo baja. El problema el que el MCAS solo tiene un sensor y baja el morro también cuando no debe.

» autor: Mubux

#26 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

redscare — Sat, 05 Oct 2019 11:47:48 +0000

#3 Es el mercado, amigo!

» autor: redscare

#25 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

Natsu — Sat, 05 Oct 2019 11:32:19 +0000

#11 En ello están. Lo importante es que no se lo permitamos.

» autor: Natsu

#24 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

Natsu — Sat, 05 Oct 2019 11:32:04 +0000

#10 Si soy la aseguradora que tiene que asegurar el avión, seguro que lo miro, y el boeing lo aseguraré mucho más caro... si es que me molesto, que igual ni lo aseguro.

» autor: Natsu

#23 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

Natsu — Sat, 05 Oct 2019 11:31:20 +0000

#8 Claro, porque me sale más rentable que sea más barato y se estrelle, dónde va a parar. Por no hablar de que la aseguradora me va a poner el precio por las nubes.

» autor: Natsu

#22 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

--8899-- — Sat, 05 Oct 2019 11:30:28 +0000

#21 Yo lo había leído parecido: el piloto estaba para tranquilizar a los pasajeros, y el perro para morder al piloto cada vez que intentase tocar los controles

» autor: --8899--

#21 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

davokhin — Sat, 05 Oct 2019 11:28:07 +0000

#18 eso me recuerda el dicho de que el avión del futuro lo llevará un piloto y un perro. El perro es necesario para que gruña al piloto cada vez que quiera tocar los controles, y el piloto será necesario para dar de comer al perro

» autor: davokhin

#20 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

--558933-- — Sat, 05 Oct 2019 11:27:59 +0000

#10 Un accidente aéreo fulminó a Spanair en un momento. No creo que sea un tema para andarse con bromas para las compañías aéreas. Y hoy en día no se hace, pero si siguen los accidentes de boeing es posible que la gente empiece a demandar conocer para qué avión están comprando el billete, y es posible que las compañías aéreas empiecen a hacer marketing con eso. A mí si me aseguran que vuelo en un avión que lleva X controles de calidad mejores que los de boeing, ya te digo si pago algo más.

» autor: --558933--

#19 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

DjSiam — Sat, 05 Oct 2019 11:26:52 +0000

para eso hay que quitar a financieros y fondos de inversión de determinados puestos y poner gente técnica que prefieren hacer un producto de calidad a ganar un euro más.

» autor: DjSiam

#18 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

--8899-- — Sat, 05 Oct 2019 11:21:56 +0000

#16 Sí, sí, no lo niego. De hecho, en un libro que leí hace tiempo ("Digital apollo") habla de esas dos "culturas", y las denomina "Pilot vs. Chaufer": en los EE.UU. tienen el concepto de "piloto", el hombre que domina la máquina y la controla personalmente, mientras que en Europa somos más del concepto de "chofer", alguien que, simplemente, te lleva de un lado a otro, y se refleja mucho en cómo se diseñan los aviones y, especialmente, sus controles.

Edito: estoy empezando a leer el artículo que enlazas y, efectivamente, va del problema de poner a "chóferes" en aviones diseñados para "pilotos".

» autor: --8899--

#17 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

davokhin — Sat, 05 Oct 2019 11:09:18 +0000

#11 si, porque sus aviones confían demasiado en los pilotos en caso de fallo y los de Airbus evitan que los pilotos la líen salvo que no haya otra. www.nytimes.com/2019/09/18/magazine/boeing-737-max-crashes.html#click=

» autor: davokhin

#16 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

davokhin — Sat, 05 Oct 2019 11:06:29 +0000

#3 Boeing era plenamente consciente de las consecuencias, así como de los procedimientos a realizar ...lo que pasaron por alto es que los aviones hay que diseñarlos para que el piloto tenga que pensar lo menos posible, esa es la mayor diferencia entre Boeing y Airbus. Airbus diseña los sistemas de control del avión a pilot-proof y Boeing confía más en el piloto.
Articulazo que lo explica perfecto : www.nytimes.com/2019/09/18/magazine/boeing-737-max-crashes.html#click=

» autor: davokhin

#15 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

davokhin — Sat, 05 Oct 2019 11:01:13 +0000

#13 ni pilotos

» autor: davokhin

#14 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

Lamantua — Sat, 05 Oct 2019 11:00:33 +0000

#13 Mejor.

» autor: Lamantua

#13 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

abotani — Sat, 05 Oct 2019 10:56:29 +0000

#1 no quedaría ningún fabricante de aviones en libertad.

» autor: abotani

#12 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

Dramaba — Sat, 05 Oct 2019 10:52:28 +0000

#10 La gente aún no. Pero como sigan cayendo aviones de un modelo/fabricante...

» autor: Dramaba

#11 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

Penrose — Sat, 05 Oct 2019 10:46:57 +0000

Lo peor es que los americanos van a intentar joder a Airbus todo lo humanamente posible.

» autor: Penrose

#10 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

--419859-- — Sat, 05 Oct 2019 10:44:15 +0000

#9 Cuando compras vuelos, de esos baratos, ¿miras el modelo de avión en el que vas a viajar?

» autor: --419859--

#9 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

--558933-- — Sat, 05 Oct 2019 10:23:53 +0000

#8 Depende. Si la gente se entera de qué compañías aéreas compran boeing y cuáles airbus, ahí a lo mejor tienen un problema. Igual por imagen empiezan a dejar de comprar los que es notorio que sus controles de calidad son una broma.

» autor: --558933--

#8 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

--325396-- — Sat, 05 Oct 2019 10:09:56 +0000

#5 Seguramente van a seguir prefiriendo el más barato o el que tenga menor lista de espera

» autor: --325396--

#7 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

zentropia — Sat, 05 Oct 2019 10:08:07 +0000

#2 su función es bajar el morro. El problema es que también lo baja cuando no toca

» autor: zentropia

#6 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

tul — Sat, 05 Oct 2019 08:54:10 +0000

#4 lo peor es que son el standard de oro para el resto del mundo por eso les interesa tanto a las grandes empresas del sector doblegar a esta entidad.

» autor: tul

#5 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

Natsu — Sat, 05 Oct 2019 01:04:58 +0000

Vamos, que por mucho arancel que le hayan exigido a Trump, no van a vender más boeings que Airbuses. Cualquiera que vaya a comprar el avión va a preferir el que se estrella menos.

» autor: Natsu

#4 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

Pointman — Fri, 04 Oct 2019 08:53:31 +0000

A mi lo que me parece más grave es la dejación de funciones de la FAA. Ahora cualquiera se fía de sus certificaciones...

» autor: Pointman

#3 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

--8899-- — Fri, 04 Oct 2019 08:22:20 +0000

#2 Siendo estrictos, cuando el único sensor que tiene funciona correctamente, el MCAS mantiene correctamente el avión bajo control. Es cuando ese único sensor, sin redundancia de ningún tipo, falla, que el sistema hace lo que no debe. La tremenda cagada de Boeing no es el MCAS en sí, es haber puesto un sistema tan crítico sin ningún tipo de redundancia, hacerlo casi imposible de desactivar, y encima ocultar su existencia a los pilotos.

» autor: --8899--

#2 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

Moteplass — Fri, 04 Oct 2019 06:46:07 +0000

Tiene tela que el redactor no se haya leido la imagen que aparece justo debajo de este parrafo...

MCAS que tiene como función mantener bajo control la tendencia del MAX a encabritarse demasiado en ciertas condiciones de vuelo

Es al contrario, el MCAS baja el morro cuando no debe.

» autor: Moteplass

#1 Salen a la luz nuevos detalles de decisiones comprometidas por parte de Boeing y de la FAA respecto al 737 MAX

sotillo — Fri, 04 Oct 2019 06:35:43 +0000

La única noticia que me interesa sobre este asunto es la detención de la dirección de la compañía causante de las muertes de pasajeros y tripulantes

» autor: sotillo