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#206 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Fri, 21 Dec 2018 17:56:59 +0000

#205 pues entonces vuelvo a repetir por enésima lo mismo; para la carga diaria no es necesaria ni recomendada la carga rápida, primero para evitar la degradación de las baterías, y segundo simplemente por cuestión de costes.

Para la carga diaria se recomienda carga estándar, y por lo tanto la mayoría de cargadores deberían ser de carga estándar. Los cargadores rápidos son necesarios únicamente para viajes largos, para evitar esperas largas a mitad de camino, por lo que se deberían limitar a estaciones de servicio en carretera o autopistas, y en puntos concretos de las ciudades.

» autor: eltoloco

#205 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

jsev — Fri, 21 Dec 2018 17:53:39 +0000

#204 si, correcto

cuando estaba en Suecia también se utilizaban postes en los aparcamientos para conectar el coche eléctricamente, aunque esto era para que no se congelara el motor por la noche.

» autor: jsev

#204 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Fri, 21 Dec 2018 17:51:39 +0000

#203 imagino que estás hablando de cargadores rápidos. Yo estoy hablando de carga estándar, para la cual sirve cualquier enchufe normal y corriente a 230v.

» autor: eltoloco

#203 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

jsev — Fri, 21 Dec 2018 17:46:47 +0000

#13 ni legalmente se pueden mezclar distintas tensiones en la misma canalización, y los cargadores van a mas tensión que una farola

» autor: jsev

#202 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Wed, 19 Dec 2018 20:31:37 +0000

#201 pues entonces a ti también te serviría un coche eléctrico actual, por ejemplo el Nissan Leaf de 40kwh, o el Renault ZOE, del cual acaban de sacar una versión con 41kwh, lo cual en ambos casos da para 250-300km de autonomía.

Es cierto que el día que hagas 300km te puede ir un poco justo, pero quizás tienes la opción de buscar un cargador en destino, y por poco que cargue en el tiempo que esté parado ya te da para los 300kms.

Y sino, como ya he dicho el año que vienen sale el Leaf de 60kwh, que ya sobra para hacer 300km seguidos.

Y repito, no digo que debes comprarte un eléctrico, ni te lo recomiendo, cada uno que haga lo que quiera. Lo único que digo es que el problema de la autonomía no es un problema real para la mayoría de la gente.

Te pongo mi caso personal; yo soy de Mallorca y vivo aquí todo el año, la isla mide de punta a punta 120km, si vas y vuelves desde el pueblo de un extremo hasta el otro, el viaje no llega a 250kms. Eso quiere decir que prácticamente el 100% de habitantes de esta isla tiene suficiente (En realidad le sobra por mucho) con la autonomía actual de los eléctricos (Y por lo tanto también el 100% de los habitantes del resto de islas de Baleares y Canarias, pues Mallorca es la isla más grande):

www.google.com/maps/dir/Sant+Elm/Cala+Rajada/@39.6233336,2.6249458,10z

» autor: eltoloco

#201 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

freeCode — Wed, 19 Dec 2018 20:18:54 +0000

#3 yo hago más o menos eso, 30 o 40 km al día de media, pero el problema es que 10 o 20 veces al año hago 80, 200, o 300km en un sólo día, y necesito un coche que me valga para todo. Yo diría que es el uso más general, y no todos podemos tener dos coches, uno eléctrico pequeño para ir al trabajo y otro grande para viajes de fin de semana con la familia.

» autor: freeCode

#200 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

lestat — Wed, 19 Dec 2018 16:44:51 +0000

#199 No, ahora no disimules, estás comentando la excavación, de forma claramente inspirada en el comunismo...

Realmente, no se a quien leches contestaba, pero me ha hecho mucha gracia tu respuesta. A veces la vida, de un error, te sorprende con un diamante. Gracias

» autor: lestat

#199 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Luiskelele — Wed, 19 Dec 2018 12:08:53 +0000

#197 te has hecho la picha 7 líos, o me lo parece a mi?

» autor: Luiskelele

#198 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Nylo — Wed, 19 Dec 2018 12:08:48 +0000

#195 todo eso está entendido, se deduce de mi propio comentario. Lo que no es, es lo que afirmaste en #186 y #154 sobre cargar a 450kW con una batería pequeña. Para cargar a esa potencia necesitas una batería más grande. Simplemente porque la dificultad radica en rellenar un N% de la batería en menos de X tiempo. Una batería más grande puede rellenar en el mismo tiempo X el mismo N% de batería, pero eso serán más kWh porque el total que cabe es mayor.

» autor: Nylo

#197 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

lestat — Wed, 19 Dec 2018 11:46:48 +0000

#21 Ya estamos con el comunismo, la Stasy, el Kgb, y Michael Caine nervioso en el metro de Moscú mirando el maletín...
Todas las polícias del mundo sirven al Estado, todas. Lo único, que la nuestra directamente lo deja claro en el nombre. Tiene ese detalle.

El Estado se atribuye el monopolio del uso de la violencia a través de sus cuerpos de seguridad, de forma equilibrada, justificada y mesurada, se entiende, para asegurar la seguridad del Estado, del País... y ya si eso, de la ciudadanía, en este orden.

» autor: lestat

#196 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

giropau — Wed, 19 Dec 2018 08:55:00 +0000

#20 si, claro que hace falta abrir las calles o mas bien las aceras. El cable que va desde la farola hasta el punto de recarga tiene que ir enterrado. No lo puedes dejar en superficie.

Edito:, vaya, no me había dado cuenta de la fecha. Ya hace unos días. Voy un poco retrasado. Si te molesta te pido disculpas.

» autor: giropau

#195 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--133448-- — Wed, 19 Dec 2018 07:25:22 +0000

#193 Es que no necesita una carga del 100% cada vez. Son rutas de 10 o 12 km, y recuperan lo perdido en esos 6 minutos. Lo que hacen es cargar la batería ppr las noches al 100% con carga acelerada, y luego ppr el día hacen cargas de ocasión.

» autor: --133448--

#194 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Nylo — Wed, 19 Dec 2018 06:07:44 +0000

#186 a mi #193 añadiré que en las 12h/día (por ejemplo) que puedas tener circulando ese autobús (descontando períodos de carga) habrás recorrido unos 12x20=240km y por tanto lo habrás tenido que someter a no menos de 10 períodos de carga rápida de 6 minutos para hacer 24km. Tengo serias dudas sobre las espectativas de duración de una batería a la que sometes a 10 ciclos de carga rápida del 35% de su capacidad cada día.

» autor: Nylo

#193 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Nylo — Wed, 19 Dec 2018 05:34:24 +0000

#186 Muy interesante, gracias por la información, aunque sea errónea.
El Volvo v7900 sí tiene una batería de 76kWh pero no carga a 450kW. Aquí tienes la página de Volvo sobre su autobús eléctrico:
www.volvobuses.es/es-es/our-offering/buses/volvo-7900-electric.html
Abajo del todo verás varios enlaces sobre sus especificaciones técnicas, y también las de su sistema de carga rápida:
www.volvobuses.es/content/dam/volvo/volvo-buses/markets/spain/Volvo-79
www.volvobuses.es/content/dam/volvo/volvo-buses/master/bre/our-offerin
En el primero de ellos se puede comprobar que la batería sí es de 76kWh (4x19). También puede verse que Volvo afirma que tiene tiempos de carga de 6 minutos. Pero un sencillo cálculo muestra que para meter 76kWh en 6 minutos (0,1 horas) necesitas una potencia de 76kWh/0,1h=760kW. ¿Y qué es lo que da su cargador? Pues el segundo enlace que nos refiere a sus características muestra que tiene un "Maximum Charging Power for Electric" de 300kW. Que no son los 450kW que afirma tu enlace, y tampoco son los 760kW que harían falta para una recarga completa en 6 minutos. Seguramente el cargador sí es capaz de ofrecer 450 pero este autobús no es capaz de aprovecharlos (el híbrido enchufable está limitado a 150kW y seguro que se conecta al mismo cargador, que ofrecerá distintas intensidades según la capacidad de lo que se le conecte, como todos). Suponiendo que el autobús sea capaz de estar la totalidad de esos 6 minutos cargando a su máxima velocidad, sólo va a recuperar como mucho un 35% de su batería.

¿Entonces qué es eso de cargar en 6 minutos? ¿Nos toman el pelo? ¿Qué es lo que se supone que recargamos en 6 minutos? ¿Por qué esa cifra de 6 minutos? Y entonces es donde hay que fijarse en la letra pequeña. Lo que el folleto de especificaciones del autobús realmente dice es: "Tiempo de carga rápida: hasta 6 minutos". ¡Amigo! O sea, no está hablando de lo que tarda en recargarse del todo, sino del tiempo máximo que puedes conseguir que esté recargando a esa potencia de 300kW. Luego, imagino, la batería se calienta demasiado y tiene que bajar la potencia. ¿Y ese tiempo máximo es más o menos constante, o cambia mucho de unas recargas a otras? Gran incógnita. Pero hay otra pregunta mejor, ¿qué distancia puedes recorrer con los 30kWh (menos sus pérdidas correspondientes) que le puedes meter en ese máximo de 6 minutos? Pues es difícil de saber, porque un dato que no te da es el consumo del autobús. Sabemos sólo el de su climatización, que chupa la friolera de 26kW. Toca hacer cálculos.

Un autobús convencional, no híbrido, gasta 40-50 litros de gasoil a los 100km en recorrido urbano. Los híbridos afirman reducir eso en un 30%, pongamos que gastan sólo 30 litros redondeando a mejor. Esos 30 litros son unas 8 veces lo que un utilitario híbrido gasta en ciudad (algo menos de 4l). Podemos pues esperar que el autobús eléctrico gaste 8 veces lo que un utilitario eléctrico gasta en ciudad (con la climatización apagada), que son unos 12kWh/100km. 12x8=96kWh cada 100km, sin contar con el consumo de 26kW de la climatización por el tiempo (en horas) que la tengas funcionando mientras recorres esa distancia. Como es un autobús urbano, digamos que su velocidad media durante su recorrido es de apenas 20km/h, eso significa que tarda 5 horas en recorrer los 100km, durante las cuales la climatización se habrá chupado un máximo de 26x5=130kWh. Bueno, seamos realistas, la climatización no estará funcionando a tope todo el tiempo, aunque estemos en Estocolmo y haga un frío del carajo en invierno. Pongamos, por ponernos en un caso muy favorable, que sólo funciona en promedio la quinta parte del tiempo y dividamos su consumo entre cinco. Son 26kWh en los 100km a sumar al otro consumo, para un total de 96+26= 122kWh/100km. Por tanto nuestra carga de unos 30kWh máximo en 6 minutos nos va a permitir un recorrido de... 100*30/122= 24km.

¡Bien! Ya tenemos más o menos lo que cabe esperar. Una recarga de 6 minutos que te permite hacer unos 24km. Suficiente para la línea que cubre este autobús, que tiene menos km que eso. PEEEERO, no son 100km en 6 minutos, ni en 10, ni en 12, sino en 25. Y tampoco. Sería en 25 minutos si el autobús fuese capaz de recargar a esa velocidad durante 25 minutos. No es el caso. Máximo 6 minutos, afirma el fabricante.

Quiero decir que es fantástico que esas baterías de litio puedan cargar el 35% central de su capacidad en sólo 6 minutos, aunque luego tengan que reducir la velocidad de carga. Pero nos faltaría la información de cuánto tarda en recargarse del todo, que dependerá de a cuánto necesita reducir la velocidad de carga sobretodo en el tramo final, el más complicado. A poco que la velocidad promedio durante el resto de la recarga necesite reducirse a la mitad, ya estamos próximos a ese tiempo de carga difícil de batir de 30 minutos para una recarga completa de una batería de litio.

» autor: Nylo

#192 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--272451-- — Tue, 18 Dec 2018 22:05:18 +0000

#191 No se en que campo vives tu, pero me interesa conocer esa tierra de jauja donde la gente cede gratuitamente inmuebles con suministro eléctrico a los paisanos.

» autor: --272451--

#191 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

avalancha971 — Tue, 18 Dec 2018 22:03:08 +0000

#190 Igual es que no vives en el campo.

» autor: avalancha971

#190 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--272451-- — Tue, 18 Dec 2018 22:00:07 +0000

#189 En el campo una plaza de garaje no vale nada. Pues venga, dime donde están esos garajes, porque yo no veo ninguno. Igual si me queda alguno cerca de casa y me puedo olvidar de aparcar en la calle me animo a pasarme al eléctrico.

» autor: --272451--

#189 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

avalancha971 — Tue, 18 Dec 2018 21:52:08 +0000

#188 En el campo una plaza de garaje no vale nada.

Los currants podemos salir beneficiados con jornadas continuadas y más posibilidades de trabajar a distancia.

» autor: avalancha971

#188 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--272451-- — Tue, 18 Dec 2018 21:39:34 +0000

#64 Igual es verdad que tienen que cambiar, pero lo que se debate en este hilo no es si estaremos forzados a cambiarlas, sino que vamos a salir perdiendo con el cambio. Y me permito añadir que, además, vamos a ser los currantes los que más perjudicados vamos a salir con el mismo. Por cierto, no se a que viene lo del campo, dedicar una habitación de tu casa a guardar el coche es un lujo que no está al alcance de todos, independientemente de donde viva.

» autor: --272451--

#187 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--272451-- — Tue, 18 Dec 2018 21:38:01 +0000

#103 No estamos debatiendo las medidas desesperadas que se pueden tomar en un escenario apocalíptico. Los tipos del avión se comieron a los cadáveres ¿Quiere decir que tenían que hacerlo con una sonrisa y dando gracias? Porque es eso lo que estamos debatiendo, que el coche eléctrico nos roba calidad de vida, y a quien más calidad de vida les roba no es a los ricos, precisamente.

» autor: --272451--

#186 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--133448-- — Tue, 18 Dec 2018 20:08:52 +0000

#185 Aquí tienes el Volvo v7900.

76 kWh y carga a 450 kW. Ya circulando en ciudades como Malmo y ya en fase comercial.

forococheselectricos.com/2018/12/malmo-linea-autobuses-electricos.html

Y no necesita hacer 100 km con cada carga ya que hace cargas rápidas al final de la ruta.

» autor: --133448--

#185 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Nylo — Tue, 18 Dec 2018 18:55:13 +0000

#184 un autobús con esa batería no se hace ni 100km. Dime marca y modelo del autobús o camión que carga a 450kW con una batería de 80kWh, porque a priori no me lo trago, es demasiado distinto de todo lo que he leído hasta ahora.

» autor: Nylo

#184 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--133448-- — Tue, 18 Dec 2018 18:13:37 +0000

#171 Pero, ¿qué diferencia hay entre las baterías de un autobús y un camión...con las de un coche?. Los autobuses que recargan a 450 kW llevan baterías pequeñas, 70, 80 kWh como mucho, ya que el ahorro está en llevar menos peso, y hacer más recargas. Pero la tecnología que dices que no existe, es exactamente la misma.

» autor: --133448--

#183 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Varlak — Tue, 18 Dec 2018 16:55:14 +0000

#182 Pero es que a ti, que vives en un pueblo, nadie te va a quitar el coche. El coche se está perjudicando en las ciudades, donde se concentra el problema de la contaminación, y donde hay más alternativas.
Los costes siempre van a parar a la espalda de los pobres, los de ciudad y los de pueblo, pero eso resta credibilidad al sistema neoliberal, no a la medida concreta, ya que no es exclusivo de las medidas medioambientales (por supuesto solo en mi opinion)

» autor: Varlak

#182 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Feindesland — Tue, 18 Dec 2018 16:52:37 +0000

#181 Mmmmm Interesante. Pero en sociología no funciona así. Cuando se apoya una medida subóptima, se da a entender que la óptima perjudicaría a quien no debe... Por ejemplo: a mi, que vivo en un pueblo, me quitas el coche, mientras mantienes el transporte de mercancías por carretera a costa del tren¿ ¿a quien quieres engañar?

Se pierde credibilidad. Que lso costes siempre vayan a parar a las espaldas de los mismos, no aporta credibilidad, te lo aseguro.

» autor: Feindesland

#181 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Varlak — Tue, 18 Dec 2018 14:43:49 +0000

#180 ¿te pongo una idea que reduciría un 25% el consumo de diésel? Fomentar el transporte por ferrocarril en vez del transporte por carretera.
Mucho mas eficiente, si en eso estamos de acuerdo, pero es que no funcionan así las cosas, el tema no es "como yo creo que se reduciría más la contaminación con la medida X paso de apoyar la medida Y", está claro que hay formas mejores de cambiar las cosas, y que hagan lo que hagan el 99% de la gente va a pensar que se podría hacer mejor, pero esto va de que por una vez que apoyan una medida medioambiental en serio, pues encima no nos quejemos, digo yo...

» autor: Varlak

#180 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Feindesland — Tue, 18 Dec 2018 13:41:15 +0000

#179 Pues no, hombre... no vale la pena aumentar la deforestación para reducir el consumo de diésel. ¿te pongo una idea que reduciría un 25% el consumo de diésel? Fomentar el transporte por ferrocarril en vez del transporte por carretera.

Eso sí que sería una reducción terrible. Pero, como sabes, en este país se apostó por justo lo contrario. Acabar con el tren de mercancías y apostar por el camión.

» autor: Feindesland

#179 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Varlak — Tue, 18 Dec 2018 11:41:13 +0000

#178 Desconozco cuanta calefacción por leña se utiliza en España, la verdad, pero si tiene que aumentar la deforestación un 5% para que se reduzca el consumo de gasoil 5% me parece un buen cambio (datos inventados, por supuesto).

Aún así, muy buen punto, no lo había pensado

» autor: Varlak

#178 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Feindesland — Tue, 18 Dec 2018 11:14:13 +0000

#176 Pues te voy a contar una cosa muy chunga, ya que estamos charlando proque sí: Cada céntimo que sube el gasóil, son millones de árboles que se talan. Por las calefacciones, en los pueblos y sus alrededores. ¿Sube el gasóil? este año, leña, y el que venga que arree.

¿Baja el gasóil? Diésel, que ir a cortar leña da mucho trabajo.

¿Vuelve a subir otra vez? Motosierra y al monte.

Nada contribuye más a la deforestación que le precio del diésel. Lo veo todos los inviernos...

» autor: Feindesland

#177 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Varlak — Tue, 18 Dec 2018 11:11:57 +0000

#172 Joder, macho, poco a poco... lo que está claro es que la situación medioambiental es insostenible a largo plazo y algo hay que hacer, y que los coches son la principal fuente de contaminación en la ciudad.
Dicho esto, el gobierno se gasta millones en subvencionar cambios en calefacción, ventanas, etc.

» autor: Varlak

#176 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Varlak — Tue, 18 Dec 2018 11:10:15 +0000

#173 Para eso es la bici

Prefiero tener limitada mi capacidad de ir al campo pero saber que no estoy contribuyendo a cargarmelo. Prefiero que siga ahí lejos de mi alcance, sinceramente. Pero no critico, es mi opción, simplemente me mola conocer la opción ajena.

» autor: Varlak

#175 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Arillo — Tue, 18 Dec 2018 11:05:46 +0000

#146 Si la idea está bien para ciudades donde se estilan los bloques de pisos y no hay plazas de garaje. Totalmente cierto pero si tienes sitios donde recargas 100km en 3 minutos en tantos sitios como gasolineras hay ahora mismo, creo que la cosa cambia.

» autor: Arillo

#174 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Arillo — Tue, 18 Dec 2018 11:03:21 +0000

#155 Que Otaku/nerds que somos algunos

» autor: Arillo

#173 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Feindesland — Tue, 18 Dec 2018 11:03:00 +0000

#170 Ya... Yo es que donde llega el tren no lo considero campo...

Pero no critico, ¿eh?

» autor: Feindesland

#172 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Feindesland — Tue, 18 Dec 2018 11:02:39 +0000

#169 Yo creo que las restricciones y la contaminación tienen poco que ver, porque en caso contrario se obligaría a medir los gases de las calefacciones como sucede en Alemania. Suena chulo, peor yo no me lo termino de creer.

» autor: Feindesland

#171 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Nylo — Tue, 18 Dec 2018 11:01:54 +0000

#154 no, no existen. Por supuesto que hay coches que pueden usar esa estación, pero no cargan a esa velocidad. La estación proporciona HASTA esa potencia, pero lo que realmente entregue al vehículo depende de las limitaciones que éste le imponga.

Autobuses y camiones sí. Coches no. No tienen baterías de 200kWh.

» autor: Nylo

#170 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Varlak — Tue, 18 Dec 2018 10:58:09 +0000

#167 Yo al campo voy en tren, me llevo la bici, la perra y la tienda de campaña y solucionado.

» autor: Varlak

#169 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Varlak — Tue, 18 Dec 2018 10:56:51 +0000

#168 Y así conseguiremos que una cantidad notable de gente tenga uno, pero el plan no es que lo tenga todo el mundo.
Las restricciones y "movidas" no es para que todo el mundo tenga un coche eléctrico, es para que haya menos contaminación en las ciudades, que son cosas relacionadas pero no son lo mismo.

» autor: Varlak

#168 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Feindesland — Tue, 18 Dec 2018 10:52:25 +0000

#160 Ya, opero se intenta legislar como si todo el mundo debiese tener uno... Restricciones, movidas...

» autor: Feindesland

#167 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Feindesland — Tue, 18 Dec 2018 10:51:57 +0000

#161 Sí, bueno, de esa gente que dice que las afueras son para el National Geographic... vale

» autor: Feindesland

#166 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

vomisa — Tue, 18 Dec 2018 10:17:22 +0000

#158 no sé cuanto se creen que consume una bombilla de alumbrado, son unos tristes 250 W. Gasta más la cafetera.
Es más la gente no se imagina que tiene más potencia contratada en casa que la mayoría de cuadros de alumbrado que se ven por la calle.

» autor: vomisa

#165 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

vomisa — Tue, 18 Dec 2018 10:15:01 +0000

#156 Es de sentido común que ahora mismo sobra con un enchufe por farola
Esa afirmación es una idiotez monumental.
No, los motivos por los que no se puede hacer ahora mismo son técnicos y muy claros y los he enumerado ya.

la realidad es que es posible y ya se está haciendo
Se está haciendo con lineas de conductores ya preparadas para ello. La instalación actual no lo está.

por lo tanto la inversión es progresiva en función de las ventas de eléctricos
Para hacer algo sí progresivamente es más inteligente montar puntos de recarga específicos.

Requiere una inversión enorme, que me encantaría que se hiciera, pero va a ser que no.

» autor: vomisa

#164 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Jack_Sparrow — Tue, 18 Dec 2018 10:12:10 +0000

#30 Comercio local y autarquía! Nada puede salir mal.

» autor: Jack_Sparrow

#163 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

anv — Tue, 18 Dec 2018 09:58:27 +0000

#159 Yo más que oponerme o estar a favor de un tipo de combustible u otro, más bien me opongo a los transportes individuales pesados.
Me parece un tremendo desperdicio mover un vehículo de 2000Kg para transportar a una única persona (o dos).

Con motores eléctricos al menos la eficiencia energética es altísima y se mitiga un poco pero el problema de base es la idea de que como no hay alternativas, no queda otra que ir en coche a todas partes y basándonos en eso buscar mejorar el coche.
Lo que hay que tomar como base es que el coche en sí es la causa del problema y se debería buscar la solución para que su uso no sea tan necesario.

No digo que haya que eliminarlo del todo pero bastaría con eliminarlo de las grandes ciudades para tener buena parte del problema solucionado.

» autor: anv

#162 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Zuir — Tue, 18 Dec 2018 09:22:44 +0000

#79 El artículo es del 2016. Algunos de los problemas que expone ya estás solucionados (como tener 100 Km de rango, cuando hoy en día están sobre 600 Km). Además habla solo de coches, lo que es 24% del consumo de combustibles. Para camiones (55%) y aviones (9%) no dice nada el artículo. Es decir, digo que para aviones y camiones no es viable el transporte eléctrico y me contestas diciendo que para coches sí. Pues ahí totalmente de acuerdo pero ese no era mi comentario.

#41 De acuerdo en que "es absurdo es mantener un sistema de transporte insostenible". Ese argumento se puede usar para crear un megaproyecto ferroviario y otro megaproyecto para triplicar nuestra producción de electricidad y aún así no resolveríamos el problema de los aviones, o se puede hacer un megaproyecto para crear una red de producción y distribución de H₂. O algo entre medias, que como digo en el comentario #159, haríamos bien en no poner todos los huevos en la misma cesta.

» autor: Zuir

#161 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Varlak — Tue, 18 Dec 2018 09:13:26 +0000

#50 yo vivo en Londres desde hace 5 años y me he hecho 2 viajes de mas de 300km, para los que me he alquilado un coche y se acabó. Y en mi grupo de gente de Madrid, en la que de 10 personas solo 1 tiene coche, o de Londres, en la que no conozco a nadie con coche, hacen lo mismo, transporte publico o alquilar coche.
Te vale mi ombligo?

» autor: Varlak

#160 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Varlak — Tue, 18 Dec 2018 09:10:14 +0000

#49 Pues entonces, lo dicho: tu eres de ese tipo de gente a quien no le compensa el coche electrico ahora mismo, pero es que nadie dice que todo el mundo deba tener coches electricos....

» autor: Varlak

#159 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Zuir — Tue, 18 Dec 2018 08:52:16 +0000

#61 #112 Producir H₂ es energéticame mejor que producir gasolina y diesel. Adjunto imagen

#70 H₂ es menos peligroso que el diesel y la gasolina. Que el H₂ es muy peligroso es una creencia popular falsa:
en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_safety
auto.howstuffworks.com/fuel-efficiency/alternative-fuels/hydrogen-vehi
hydrogen.wsu.edu/2017/03/17/so-just-how-dangerous-is-hydrogen-fuel/
También es verdad que el H₂ es más peligroso que los coches eléctricos.

#111 Los coches y motos eléctricos son económicamente mejores, eso es cierto pero no los camiones eléctricos. Los aviones son directamente inviables por el peso de las baterías.
Del consumo de combustible, los coches y motos suponen un 24%, los camiones un 55% y los aviones un 9%. Así que que para 2 de cada 3 casos el H₂ es la mejor opción.
www.eia.gov/energyexplained/?page=us_energy_transportation#tab2

Repito, el H₂ es una alternativa que no debieramos dejar de lado. No digo que el futuro sea 100% H₂ sino que es una opción que en ciertos casos es más ventajosa que los transportes eléctricos. Aclarar que no me opongo al transporte eléctrico, pero que debería ser una de varias opciones, ya que sí tiene ventajas pero también inconvenientes.

Por la cantidad de votos positivos que he recibido (0), por la cantidad de votos positivos (6) que los comentarios a mi comentario han recibido diciendo H₂ = caca, por la cantidad de fuentes que habéis puesto (0) y por la cantidad de soluciones que habéis propuesto para triplicar nuestra producción de electricidad (0); me da miedo que el transporte con H₂ sea demonizado casi como una creencia, pensando que el futuro sólo puede pasar por los transportes eléctricos, cuando, en mi opinión, haríamos bien en no poner todos los huevos en la misma cesta.

» autor: Zuir

#158 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

lestat — Tue, 18 Dec 2018 08:49:10 +0000

#32 Menudo abrazafarolas estás hecho... aquí el hombre, que quiere cargar el coche enchufándolo a una luciérnaga y le quitas la ilusión...

» autor: lestat

#157 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

anv — Tue, 18 Dec 2018 08:34:47 +0000

#114 No he dicho que sea posible un servicio eficiente a todo el territorio. Lo que he dicho es que el coche privado (que es ineficiente y contaminante) tiene que quedar para cuando sea completamente inevitable.
¿Que hay ciudades que tienen mal transporte público? Pues hay dos alternativas:
1) pasas de él y usas coche privado
2) mejoras el transporte público
¿A ti cuál te parece que es la opción que deberíamos elegir?

¿Que los transportes públicos a lugares alejados son deficitarios?
Pues sí... ¿y la solución es desperdiciar combustible y contaminar más?
¿No sería preferible el dinero que gastamos en coches individuales y en combustible gastarlo en mantener un servicio deficitario?
Recuerda que por ahora la gasolina es barata (aunque te parezca cara). El petróleo se va acabando y cuanto menos queda más caro se hace. Por ahora la subida de precio se ha frenado a fuerza de guerras pero eso es insostenible.

Nadie ha dicho que reducir la contaminación sea barato.

» autor: anv

#156 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Tue, 18 Dec 2018 08:32:28 +0000

#153 que si, que si, que puedes decir todos los tecnicismos que quieras, pero la realidad es que es posible y ya se está haciendo.

Y sigues emperrado en discutirlo, diciendo que hay que poner 5 por farola y bla, bla, bla. Negando la mayor en resumen. Es de sentido común que ahora mismo sobra con un enchufe por farola, y por lo tanto la inversión es progresiva en función de las ventas de eléctricos, que está despegando poco a poco.

Además nadie dice que vayan a ser gratis, ni mucho menos, por lo tanto el coste lo puede asumir una empresa privada y recuperar la inversión con una concesión.

» autor: eltoloco

#155 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

shinjikari — Tue, 18 Dec 2018 08:06:29 +0000

#106 Perdona, pero mi vehículo funciona ya íntegramente con un motor S² y virtualmente tiene autonomía infinita, de eléctrico nada

» autor: shinjikari

#154 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--133448-- — Tue, 18 Dec 2018 07:12:20 +0000

#151 Si que existen coches capaces de cargar a 350 kW.

forococheselectricos.com/2018/12/porsche-estacion-carga-ultra-rapida-f

No tiene que cambiar nada en mas baterías, ya que hay autobuses cargando a 450 kW, con vistas a llegar a 600 kW.

forococheselectricos.com/2017/04/volvo-inaugura-sus-primeras-estacione

» autor: --133448--

#153 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

vomisa — Tue, 18 Dec 2018 06:57:01 +0000

#144 se llaman conocimientos, y me pagan muy bien por ellos.

ah, que no se puede usar lo que hay tal cual, que hay que cambiar a led. Y eso es gratis, claro.
En cualquier caso pasas de 1 lampara vsap de 250 w a una led de 70. Un cargador es bastante más. Si le metes más carga tienes caídas mayores al 3%.
Además de que la interdistancia es de entre 10 y 25 metros y eso hace que si los coches miden 4 metros quepan entre 2 y 5 coches y solo tengas una farola disponible. Si conectas con un ladrón necesitas más potencia.
Me encantaría que esa idea se popularizara, significa que el sector iba a ganar un pastizal por la de pasta que hay que invertir. Pero ahora mismo, sin una inversión enorme, no es viable.

» autor: vomisa

#152 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

perrico — Tue, 18 Dec 2018 06:49:00 +0000

#129 Cuando deje de haber reservas baratas, dará igual lo que pase en Francia. Si no hay no hay. Habrá subida de precios o racionamiento.
Cuando algo se acaba o para sacarlo hace falta un dineral, subirá de precio, por mucho que patalées.

» autor: perrico

#151 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Nylo — Tue, 18 Dec 2018 06:01:00 +0000

#149 solo necesitarías parar entre 15 y 20 minutos para pasar del 20 al 80% con una toma no demasiado potente. 70 kW

70kW en 20 minutos son unos 23kWh, que ni de coña suponen el 60% de una batería que te permita 400-500km reales (son más grandes), y que tampoco son reales sino km en condiciones muy óptimas y circulando a 100km/h o menos.

En el mercado ya hay tomas de 450 kW, ppr lo que un coche capaz de aprovechar esas potencias recuperará 100 km de autonomía en 3 minutos.

Tal coche no existe, ni existirá mientras no cambie la tecnología de baterías.
www.meneame.net/m/Artículos/falacias-sobre-baterias-carga-rapida

» autor: Nylo

#150 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

rasnat — Tue, 18 Dec 2018 00:53:30 +0000

#120 Lo digo por qué la gente tiene la costumbre de decir burradas sobre cosas técnicas pero sin saber del tema, desde mi punto de vista no es tan simple, si tienes la línea dimensiones para una intensidad máxima no puedes dedicarte a meterle consumos a lo loco porque al final la lías, so pena que subes la tensión para disminuir el amperaje.

» autor: rasnat

#149 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--133448-- — Mon, 17 Dec 2018 23:57:42 +0000

#136 Yo no lo veo problemático lo de la operación salida. Recuerda que la gente sale con el coche al 100% de carga, y con 400 o 500 km reales que ya te ofrecen algunos coches, solo necesitarías parar entre 15 y 20 minutos para pasar del 20 al 80% con una toma no demasiado potente. 70 kW.

En el mercado ya hay tomas de 450 kW, ppr lo que un coche capaz de aprovechar esas potencias recuperará 100 km de autonomía en 3 minutos.

La tecnología está desarrollada, solo falta instalarla.

Dices que no es viable ni económico, pero es algo que ya existe en algunas partes más desarrolladas, como el centro y norte de Europa.

Lo bueno de los puntos de recarga es que no necesitas una gasolinera. Los puedes instalar allí donde llegue la electricidad. Y si hay demanda, ten seguro que habrá oferta de carga.

» autor: --133448--

#148 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

paco_camps_2011 — Mon, 17 Dec 2018 23:33:57 +0000

#42 Muy interesante la idea del neodimio, que en tu destino alguien ponga un mega imán apuntando hacía tí y seas atraido por magnetismo, ¡¡Mola!!

» autor: paco_camps_2011

#147 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--194262-- — Mon, 17 Dec 2018 23:06:19 +0000

Es posible que en el futuro los puntos de carga estén tan extendidos que habrá multitud de ellos en casi todas las calles de las grandes ciudades, por ejemplo en zonas azules o similar, y según tiene la gente el coche aparcado mientras hace otra cosa se va cargando. Sería muy beneficioso a nivel de recaudación para los ayuntamientos y compañías eléctricas, así que llegará el momento en el que lo generalicen.

» autor: --194262--

#146 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eqas — Mon, 17 Dec 2018 23:00:24 +0000

#108 www.meneame.net/c/25933537

» autor: eqas

#145 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--569461-- — Mon, 17 Dec 2018 22:51:36 +0000

#16 Yo no sé si se encontrará una batería milagrosa, si el futuro del coche es eléctrico o volveremos al motor de vapor.

Pero lo que sí sé es que rebosas soberbia, y que tarde o temprano la realidad también te va a dar a ti una señora hostia, no sé si con este tema o con otro, pero ve preparando la mejilla.

» autor: --569461--

#144 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Mon, 17 Dec 2018 22:40:59 +0000

#140 no es experiencia ni oficio, es una opinión sesgada. Repito, es posible y de hecho ya se está haciendo;

www.nobbot.com/futuro/ubitricity-invento-cargar-coche-electrico-farola

Con la entrada del LED en las ciudades, estas rápidamente cambiaron su sistema de iluminación. Este punto es importante: la red eléctrica estaba diseñada para bombillas de incandescencia. Con la adopción de los LEDs, se redujo entre un 50 y un 80% el consumo. Esto significa que las farolas tienen la capacidad de suministrar más energía.

» autor: eltoloco

#143 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--13429-- — Mon, 17 Dec 2018 22:39:00 +0000

#35 Hablamos en 20 años. Incluso en 10, hablemos. Quedamos por aquí y comentamos tus comentarios.

» autor: --13429--

#142 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Mon, 17 Dec 2018 22:25:46 +0000

#139 yo me baso en la realidad, mientras tú te basas en tu caso personal y en el de dos vecinos para extrapolar a una población de 40 y tantos millones de habitantes. Pequeñas diferencias..

www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t25/p500/2008/p10/l0/&file=10020.p

» autor: eltoloco

#141 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

vomisa — Mon, 17 Dec 2018 22:21:38 +0000

#52

» autor: vomisa

#140 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

vomisa — Mon, 17 Dec 2018 22:20:01 +0000

#135 no es una opinión, es oficio. No digas tonterías.
El cable que se usa depende de la caída que quieres de tensión al final. ¿Con ese cargador tendrás un 3%? Desde luego no con lo que hay montado. Repito que se usa la mínima sección posible, es más barato tanto el material como el montaje.
Claro que puedes poner cargadores, pero tienes que recablear. Y recablear ( también va por #130) no es tan sencillo. Normalmente hay que tirar de 25 a 30 metros de cable, eso pesa un huevo. Además por el REBT solo puede haber un conductor por corrugado (de 63mm) por tanto si quieres meter otro debes volver a abrir la zanja. Dejando de madonque el cable no se puede cambiar tirando de manera fácil, en muchas ocasiones hay que levantar la farola y tirar desde ahí. Es cierto que hay ayuntamientos como el de Zaragoza que obligan a poner una arqueta delante de cada farola, y ahí se hacen las conexiones. Pero es muy caro y es de los pocos casos que conozco en España.
En Noruega se usan las farolas para aportar electricidad y mantener una pequeña resistencia en los coches porque si no no arrancan, y por ello tiene más sección. Por tanto es más sencillo meter algún punto de recarga, pero si quieres po era en cada una debes recablear.
Lo dicho, ni puta idea.

» autor: vomisa

#139 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

johel — Mon, 17 Dec 2018 22:00:23 +0000

#134 Si yo estoy siendo catastrofista tu estas siendo un optimista de libro.
Aunque admita que ni para ti ni para mi. El aumento de potencia, el cambio de transformador y la revision de la infraestructura para evitar desequilibrio de fase son tareas que habra que realizar a la fuerza y seguiran sin ser gratis.

Sobre la realidad y los datos... No hay ninguna realidad, ambos estamos estableciendo hipotesis, o al menos yo hago hipotesis.
Estas asumiendo como realidad que la gente cargara los coches sin coicidir, te pones en el mejor de los casos y lo tomas como cierto.
Dos de mis vecinos se hacen 100km al dia, yo me hago 80, a las 11 del medio dia en un garaje de 50 plazas no hay mas que 2 coches que no empiezan a llegar hasta las 18-19 horas. Nuevamente te pones en el mejor de los casos para establecer recargas y lo tomas como cierto.
Tambien estas dando por cierto como si existiera que ya hay garajes comunitarios electrificados al 30% de los que sacar datos (ya no al 50% o al 100%), cosa que tambien es ficcion.

De nuevo, a largo plazo todo es solventable, pero no podemos pasar por alto las cosas que no nos gusten, mucho menos el peor de los casos o contar con el sentido comun de la gente.

» autor: johel

#138 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

reparador_reputaciones — Mon, 17 Dec 2018 21:31:06 +0000

#17 se está trabajando con supercondendadores como sutitutos o complementos de baterías químicas y los resultados son muy prometedores.

Diez años atrás se creía imposible que un coche pudiera recorrer 500km con baterías de litio, cuando lo cierto es que esta realidad llegó hace varios años. Así decir que la tecnología lleva atascada varías décadas es una falacia como un templo.

» autor: reparador_reputaciones

#137 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Jack_Sparrow — Mon, 17 Dec 2018 21:29:53 +0000

#78 "Si solo usas el coche un día a la semana... ¿por qué no lo vendes y con lo que te ahorras te llevan en taxi?"

Porque le saldría ridículamente caro. El precio de las carreras de taxi se calcula por kilómetro (más subida de bandera y tarifas varias que pueden aplicar). Y el precio por kilómetro es más algo más de 1 euro por lo que hacer 250Km en taxi le saldría a más de 250 euros a la semana. 250x52 = 13K euros al año en taxis.

» autor: Jack_Sparrow

#136 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Gresteh — Mon, 17 Dec 2018 21:28:34 +0000

#115 Es cierto que las baterías están bajando mucho y que a medio plazo se llegará a tener baterías que permitan viajes largos, el problema es el tiempo de recarga... bueno, no solo el tiempo de recarga, tu piensa en la operación salida de todos los agostos, ahora imagínate que en vez de tardar 10m en llenar el depósito esos millones de desplazamientos en uno o dos días se viesen forzados a esperar 2-3 horas... simplemente no hay puntos de recarga suficientes para hacerlo, ni es económico instalarlos. Cada estación de servicio de las autopistas españolas necesitaría centenares de puestos de recarga, los cuales solo se usan en su totalidad en días contados... no es económico instalarlos.

» autor: Gresteh

#135 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Mon, 17 Dec 2018 21:21:43 +0000

#32 #53 según esta web en España se usa cable de 6mm de sección para el alumbrado público, más que suficiente para poner cargadores básicos de 2kw;

www.generadordeprecios.info/espacios_urbanos/Instalaciones/Urbanas/Red

Y si no es suficiente, donde cabe cable de 6mm cabe de 10mm, y bastante más si la canalización se ha hecho bien, pues los tubos en las calles no son de 25mm ni de 40mm como en las instalaciones de las viviendas.

Y en Noruega ya se usan las farolas como puntos de carga, la realidad contradice tu opinión.

cc #130

» autor: eltoloco

#134 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Mon, 17 Dec 2018 21:06:32 +0000

#133 no, no y no. Los datos desmienten por completo todos tus cálculos.

Para empezar, es falso que se recomiende la carga rápida. Al contrario, en el día a día se recomienda la carga normal, primero para evitar la degradación innecesaria de las baterías, y segundo por simples razones de coste. Si no hay prisa no tiene sentido usar carga rápida.

Segundo, tú estás dando por hecho que todos los coches cargarán todas las noches. Es como dar por hecho que todos los coches van a la gasolinera todos los días a la misma hora, cuando la realidad es totalmente diferente. Repito por tercera vez; la media diaria de km en España está entre 27 y 41km al día (10000-15000km al año), por lo tanto un coche con 300km de autonomía es suficiente con cargarlo de media 1 de cada 10 días.

La realidad y lo datos contradicen tus argumentos catastrofistas e infundados.

» autor: eltoloco

#133 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

johel — Mon, 17 Dec 2018 21:01:00 +0000

#119 Se enlazo un articulo al respecto con cifras reales pero no lo encuentro.

Pongamos el ejemplo de un garaje comunitario donde actualmente no hay ningún coche eléctrico. Su consumo pico solo será el de la iluminación y los extractores de aire. Podemos sumar el ascensor si lo tiene. En definitiva, un consumo relativamente bajo.
Ahora supongamos que de las X plazas que dispone ese garaje 1/3 se pasan a coches eléctricos. Unos coches que cargarán cada noche, o durante el día si el usuario o requiere.... perdona estamos hablando de españa; la jornada laboral normal implica trabajar todo el dia, todo el mundo pondra a cargar su coche a la misma hora.
Sin duda la potencia pico se vera aumentada de forma importante, con lo que habra que aumentar la potencia que se suministra al edificio. Un coste fijo. El impacto de estos picos será aún mayor si un número significativo de usuarios utiliza cargadores de nivel 2 ( de asta 80 A), que por ser los necesarios para las cargas rápidas son los que recomiendan la mayoría de fabricantes. Un coste fijo aun mayor.
Como estamos en españa sabes lo que van a hacer las electricas, el coste fijo sera aun mayor.

El segundo problema viene cuando esa red y el transformador de media tensión no han sido diseñados para manejar tal cantidad de potencia. En ese caso hay que buscar una solución a ese problema. Cambiar el transformador es una de ellas, no muy barata precisamente.
Nuevamente estamos en españa, cuando se pongan a ello todos en el ultimo minuto, el coste "no muy barato" pasara a ser "jodidamente caro".

También puede haber un desequilibrio entre las fases, en caso de que la mayoría de los vehículos estén conectados a la misma. Otro gasto que se nos olvida mencionar. ¿Como de buena es la infraestructura electrica española para dar cabida a los desequilibrios de fase?

Y no son los unicos problemas que parecemos ignorar a proposito pero no quiero liarme mas. No son problemas insalvables, pero a corto plazo son problemas muy graves para los particulares residentes en bloques de edificios que nadie se molesta en plantear. Claro que, si tienes un adosado, no son un problema.

» autor: johel

#132 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Mon, 17 Dec 2018 21:00:39 +0000

#41 el hidrógeno sale de los combustibles fósiles, para obtenerlo del agua hay que gastar más energía de la que después produce. El resultado sería cambiarlo todo para no cambir nada; cambir derivados del petróleo por derivados del gas natural, cambiar gasolineras por hidrogeneras, y cambir el sinsentido de refinar y transportar petróleo por el sinsentido aún mayor de refinar y transportar gas altamente inflamable y repostarlo en depósitos a alta presión. Es un sinsentido en toda regla.

» autor: eltoloco

#131 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--595727-- — Mon, 17 Dec 2018 20:59:05 +0000

Cuántos años llevamos con los smartphones y las baterías siguen durando 24h?

Fe ciega e ilusa.

» autor: --595727--

#130 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

letxau — Mon, 17 Dec 2018 20:58:38 +0000

#32 Lo caro es la canalización. Si una ciudad tiene canalizaciones practicables, es solo ir realizando el despliegue de cargadores cerca de cuadros de luminarias, acometidas de viviendas, transformadores. Será por opciones.

» autor: letxau

#129 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--595727-- — Mon, 17 Dec 2018 20:55:45 +0000

#103 La gasolina a 5€.

Tu has visto lo que acaba de pasar en Francia?

En serio aplaudes ser cada día más pobre?
No me lo puedo creer.

» autor: --595727--

#128 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

fingulod — Mon, 17 Dec 2018 20:51:03 +0000

#3 Si tu te comes un pollo y yo ninguno, de media hemos comido medio pollo cada uno. Una media de 15.000 km diarios no dice nada del número de desplazamientos de más de 300 km que se hacen.

Ahora mismo, para un segundo coche con mucho menos que eso es suficiente, en torno a 100 km basta. Por supuesto, a un precio acorde. Y como primer coche, o coche con el que quieres viajar, esos 300 km se quedan cortos, especialmente si no se garantiza (como ahora) poder recargar en destino.

» autor: fingulod

#127 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Phonon_Boltzmann — Mon, 17 Dec 2018 20:49:09 +0000

#23 La hostia nos la vamos a pegar todos. Sería de risa ver cómo se derrumba la película de los "eléctrico-renovables" sino fuera porque estamos todos en el mismo barco. En fin, la fe ayuda a copar con la insoportable existencia.

» autor: Phonon_Boltzmann

#126 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--595727-- — Mon, 17 Dec 2018 20:48:38 +0000

En el polígono de arriba de mi ciudad. Cerca de casa. Hecha lo que se dice hecha un mes y medio.
Aún no está abierta.

» autor: --595727--

#125 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--595727-- — Mon, 17 Dec 2018 20:47:13 +0000

#95 Es decir, todos más pobres y el transporte para los ricos.

Y algunos hasta aplauden! Y se dicen de izquierdas!

» autor: --595727--

#124 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Phonon_Boltzmann — Mon, 17 Dec 2018 20:46:42 +0000

¿Estoy en Menéame o en una Tecno-iglesia? Ah, que son lo mismo.

» autor: Phonon_Boltzmann

#123 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Phonon_Boltzmann — Mon, 17 Dec 2018 20:43:15 +0000

#15 Podrías estar hablando de motores eléctricos, de unicornios, o de Dios. Cuánta fe. Espero que puedas soportarlo cuando tu sistema de creencias se derrumbe en los próximos años. Y créeme, yo no me alegraré.

» autor: Phonon_Boltzmann

#122 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Phonon_Boltzmann — Mon, 17 Dec 2018 20:39:11 +0000

#11 Yo diría que es lamentable. Pero la gente tiene que creer en algo para soportar la existencia, ¿no? Respetemos a todos los creyentes, a los tradicionales y a todos los que creen que la tecnología resolverá todos los problemas.

» autor: Phonon_Boltzmann

#121 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Phonon_Boltzmann — Mon, 17 Dec 2018 20:34:32 +0000

#95 Los combustibles fósiles son centrales para la economía (y lo van a seguir siendo haya intento o no de pseudo-transición energética). Si su precio aumenta demasiado las economías importadoras se acaban yendo a la recesión, se destruye demanda y el precio vuelve a caer. No vamos a ver precios altos de la energía sostenidamente que motivarán cambios a alternativas: eso son cosas de picoleros o magufadas de economía neoclásica.

» autor: Phonon_Boltzmann

#120 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Mon, 17 Dec 2018 20:28:07 +0000

#110 soy estudiante de ingeniería, y ya he cursado y aprobado Física orientada al electromagnetismo, por lo que conozco bien la ley de Ohm. Gracias igualmente por la sugerencia.

Obviamente no es solo pasar cable, hay que adaptar la red eléctrica, pero no es un cambio tan drástico como lo pintáis, y además de permitir una movilidad eléctrica y limpia con todo lo que implica (p.e. la autosuficiencia energética y dejar de depender del petróleo), aportará muchas ventajas, como la regulación y optimización de la producción y consumo eléctrico, aprovechando las baterías para almacenar el excedente de producción y revertirlo al mercado en los picos de consumo.

Es algo en lo que ya se está invirtiendo fuertemente en el norte de Europa, por ejemplo en Alemania;

www.xataka.com/energia/100-euros-al-mes-conectar-tu-coche-a-red-tecnol

» autor: eltoloco

#119 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Mon, 17 Dec 2018 20:20:20 +0000

#116 vuelvo a repetir, para cargar a diario no hace falta ni es recomendable un cargador rápido, sino un cargador normal y corrente, a 2,2 o 3,3kw, que instalarlo en un garaje con una extensión desde el contador personal cuesta entre 2.000 y 3.000€ y no necesitas permiso de la comunidad. Durante la noche las casas no tienen consumo eléctrico, por lo que lo que no se usa en casa se puede desviar al garaje sin aumentar la potencia total usada en el edificio.

Y luego está el tema de los contadores y cargadores inteligentes, que se pueden activar y desactivar en función del consumo del resto de la casa, no es tecnología ultrafuturista, es algo que ya existe hoy en día.

No hace falta hacer grandes modificaciones de ma instalación del edificio, no se de donde sacas eso, probablemente de vídeos de “antis” sin fundamentos.

Yendo más lejos, es un hecho que hoy en día durante la noche hay excedente de producción eléctrica, y la mayoría se desperdicia. Con los coches eléctricos se puede aprovechar esa energía y almacenarla en sus baterías, para después devolverla cuando hay mucha demanda durante el día. Esto es el futuro, y en el norte de Europa están invirtiendo fuertemente en estas tecnologías.

» autor: eltoloco

#118 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

johel — Mon, 17 Dec 2018 20:04:09 +0000

#114 No seria un problema si el coche privado se plantease como un medio interurbano.
Es decir; tu llevas tu coche para llegar a la ciudad o al poligono de empresas, pero dentro de la ciudad dispones de un buen parking que te permite aparacar y coger un tranporte publico eficiente.
Desde luego no es algo que se solvente reduciendo la frecuencia del metro cuando prohibes el acceso al centro urbano.

Otra posibilidad futurista pero que esta ahi visible es el margen que nos da el coche autonomo, pero para eso tendriamos que ser una sociedad civica que no deje ese coche autonomo lleno de setas o le robe hasta los ceniceros.

» autor: johel

#117 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Arillo — Mon, 17 Dec 2018 20:03:36 +0000

Relacionada: www.engadget.com/2018/12/17/vw-id-range-and-more-info/?utm_campaign=ho

» autor: Arillo

#116 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

johel — Mon, 17 Dec 2018 19:56:40 +0000

#105 el problema es que esos puntos de recarga que en "la calle" son viables, no son viables en una comunidad de vecinos y eso no lo dicen:
Primero, habria que cambiar la potencia que se suministra al edificio y ya se calculan los costes de dicha obra en el equivalente al precio de varios ascensores. Dile tu a tu comunidad de vecinos que ponga 30mil euros por vecino y que suba la cuota de comunidad vecinal 100€ al mes, ya veras lo que tardan en salirte amigos de ir andando. Yo es algo que no puedo pagar y defiendo el coche electrico, ya te lo adelanto.
Segundo, con varios edificios con dicha potencia contratada no seria dificil tumbar la red electrica de una calle.

La clave estaria en cambiar la mentalidad de nuestra sociedad, hacia la idea de usar los coches para llevarnos entre ciudades hacia a aparcamientos disuasorios que nos permitan coger el transporte publico para el resto del recorrido dentro de la ciudad...
Seguro que ves el problema si has intentado alguna vez buscar un transporte publico que no existia en dicha ciudad o te has tenido que volver a casa porque no has podido aparcar en ningun sitio.

» autor: johel

#115 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--133448-- — Mon, 17 Dec 2018 19:53:04 +0000

#37 No se si es tremenda, pero en mi coche, un Renault Zoe, han pasado de meter 22 kWh en 2013, a 41 kWh en 2017 en el mismo espacio. Y ya hay coches de similar tamaño con baterías de 60 kWh.

Otra evolución es el precio. De 1.000 dólares el kWh en 2011 hemos pasado a 250 dólares el kWh en 2018.

» autor: --133448--

#114 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--133448-- — Mon, 17 Dec 2018 19:49:52 +0000

#69 Que el coche privado tiene los días contados es un mito que llevan años contando aquellos que viven en zonas urbanas con transporte público, que en España es menos del 50%. Quedaría el otro 50% sin servicio. Es imposible dar servicio eficiente a todo el territorio. Y cada vez más complicado por la pérdida de población del rural que hace más deficitario el servicio.

» autor: --133448--

#113 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Trabukero — Mon, 17 Dec 2018 19:47:17 +0000

#109 De vino... si se acaba el vino estamos jodidos, asi si que si.

» autor: Trabukero

#112 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

perrico — Mon, 17 Dec 2018 19:46:56 +0000

#48 Producir H2 es poco eficiente energéticamente. Haría falta un 30% más de potencia instalada.

» autor: perrico

#111 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--133448-- — Mon, 17 Dec 2018 19:46:28 +0000

#48 Poder se puede generar hidrógeno de muchas formas. Pero la cuestión es encontrar una que sea económica, eficiente y capaz de producir en masa. Y de momento no se da ninguna de laa tres. Además la mayor parte de la actual producción usa petroleo o gas.

» autor: --133448--

#110 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

rasnat — Mon, 17 Dec 2018 19:46:25 +0000

#2 Te sugiero que le eches un vistazo a la ley de Ohm, al calculo de potencia y secciones y que le eches un vistazo al reglamento electrónico de baja tensión. No Se puede tirar cable en cualquier sitio ni de cualquier manera, entre otras cosas porque te cargas la línea y todo lo que lleve.

» autor: rasnat

#109 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

isra_el — Mon, 17 Dec 2018 19:44:48 +0000

#96 Uy el vinagre escasea seguro.

» autor: isra_el

#108 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Arillo — Mon, 17 Dec 2018 19:43:15 +0000

#99 A mi parecer, los temas de:

1-Recarga lenta: ya se está empezando a instalar redes de recarga a 450kWh (100km en 3 minutos.)
2-Precio. A medida que el precio del kWh vaya bajando, el precio bajará tambien, es cuestión de tiempo, y no mucho.
3-Autonomía. Acaban de salir 3 modelos con 64 y 90kWh de bateria, lo que se traduce en casi 500km de autonomía

A la que la media de batería sea de 80 kWh (600km), la velocidad de carga sea de 350 a 400kWh en estaciones específicas repartidas en la geografía del país y el precio de los coches ande por los 20000 EUR, la masificación será un hecho.

El problema es el cuando. 5? 10 años?

» autor: Arillo

#107 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

perrico — Mon, 17 Dec 2018 19:34:56 +0000

#28 De momento parece que las de electrolito sólido pueden ser una opción satisfactoria. Y ya están casi para salir a producción.

» autor: perrico

#106 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Arillo — Mon, 17 Dec 2018 19:34:36 +0000

#23 Con ese NIK me tienes que explicar eso.

Tienes 14 años.
Te metes en una cápsula con aire líquido.
Pilotas un robot gigante, a su vez enchufado a un cable eléctrico o 3 minutos a batería.

Salvas el planeta de los "apostoles" con un vehículo eléctrico y me dices que el coche eléctrico no tiene futuro?

» autor: Arillo

#105 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Mon, 17 Dec 2018 19:33:31 +0000

#53 nadie ha dicho que todos los cargadores deban de ser rápidos. Para cargar por la noche es más que suficiente con carga estándar. Los cargadores rápidos solo son necesarios en estaciones de servicio, para hacer viajes largos.

» autor: eltoloco

#104 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Mon, 17 Dec 2018 19:31:57 +0000

#71 eso no es una ventaja del motor, sino de la fuente de energía. Y de nuevo comparas con las baterías actuales, están mejorando constantemente y no sabemos dónde está el limite.

» autor: eltoloco

#103 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

perrico — Mon, 17 Dec 2018 19:31:43 +0000

#24 El dato crítico es la primera. Pon la gasolina a 5€ litro y ya verás que rápido empiezas a usar el transporte público aunque te toque esperar 1 hora a que llegue un tren.
Y si realmente necesitas un coche, te pillarás a un eléctrico y te adaptarás.

» autor: perrico

#102 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Mon, 17 Dec 2018 19:30:20 +0000

#72 si, he trabajado pasando cable, de hecho fue mi primer trabajo. Si los tubos están mal puestos no pasan ni con vaselina (Nivea, jabón o lo que le eches) y hay que picar. Pero se entiende que en las calles se ponen tubos de un diámetro suficiente para que no ocurran estas cosas, al menos en las obras “recientes”.

» autor: eltoloco

#101 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

capitan__nemo — Mon, 17 Dec 2018 19:28:51 +0000

¿Cuanto dinero recibe el conglomerado motorpasion dueño de meneame de la industria del motor en publicidad y otro tipo de beneficios?

» autor: capitan__nemo

#100 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Arillo — Mon, 17 Dec 2018 19:26:01 +0000

#27 Yo lo he hecho, 85km diarios, cargador en casa y otro en el trabajo.

El cargador de casa no lo he utilizado más de dos veces. Como no hago trayectos largos, a mi me encaja de maravilla.

Se que no es para todo el munco todavía, pero posiblemente haya un 30 o un 40% de los usuarios a los que el coche eléctrico les sería mucho mejor que un coche de gasoil/gasolina.

» autor: Arillo

#99 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eqas — Mon, 17 Dec 2018 19:25:10 +0000

Como ya he dicho 100 veces: baterías de varios tamaños estandar intercambiables. Sin eso, no hay forma de que el coche eléctrico se masifique, porque salvo la ecología y el consumo, son todo desventajas (precio, recarga lenta, autonomía...). Y la gente es egoísta, la ecología, de momento, mientras puedan respirar, se la suda.

» autor: eqas

#98 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Trabukero — Mon, 17 Dec 2018 19:24:09 +0000

#27 Nadie piensa eso.

Pero es lo que toca.

» autor: Trabukero

#97 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eqas — Mon, 17 Dec 2018 19:23:39 +0000

#8 Y cables meados por los perros, que no se te olvide.

» autor: eqas

#96 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Trabukero — Mon, 17 Dec 2018 19:20:44 +0000

#93 Las pollas en vinagre no necesitan petroleo

» autor: Trabukero

#95 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

perrico — Mon, 17 Dec 2018 19:18:45 +0000

#5 Se pasa cableado nuevo por los conductos y arquetas y se hace una carga que no sea ultrarápida. Lo caro no es el cable. Lo caro es levantar la calle y volverla a cerrar.
Cuando el combustible empiece a escasear y se ponga a 3 o 4 € litro, a la gente le va a importar un carajo tener algo menos de autonomía y tiempos de recarga más altos.
Eso sí. Tendrá coche solo quien realmente lo necesite y el transporte público renacerá.

» autor: perrico

#94 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Arillo — Mon, 17 Dec 2018 19:16:52 +0000

#88 No te preocupes.

En las reuniones de la asociación de conductores de vehiculos eléctricos y el gobierno Irlandés ya se dejó ver que la carga eléctrica en los cargadores rápidos sería de 30 centimos el minuto y en los de carga lenta el precio sería menor.

Cuenta que en Irlanda la mayoría de la gente vive en casas individuales y instalar un cargador será de lo más normal.

Luego se ha empezado a desarrollar una red de Charger Sharing donde puedes monetizar tu cargador (se parece a uber).

Desde que me saqué el carnet de conducir hace unos 22 años, siempre he conducidos coches de cambio manual, desde un seat Ibiza de "los cuadrados" a un AX Gt, Open Astra DTI, Renault Megane DCi, Peugeot 307 hdi, Toyota Verso 2.0 Diesel... Siempre pensé que el eléctrico era una paparruchada, hasta que probé el Hyundai Ioniq un fin de semana entero, luego un Nissan Leaf de 40kWh... Acabé comprando el Leaf a la espera de un Model 3.

A todo esto, el Toyota Verso no lo he tocado desde Abril de este año, bueno, es mentira, lo toqué una vez pq me pusieron un cepo en el Leaf por aparcar mal y necesitaba ir a un cajero automático para pagar.

» autor: Arillo

#93 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

isra_el — Mon, 17 Dec 2018 19:16:01 +0000

#91 Entonces ni avión ni tren ni pollas en vinagre vamos a coger nadie.

» autor: isra_el

#92 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Willpdbfjdj — Mon, 17 Dec 2018 19:13:50 +0000

El futuro pasa por no tener derechos ni energía. Vender los coches y alquilar unos como bicicletas. Dejar de vivir en los pueblos y arrejuntarse en las ciudades. La carne es poco eficiente así que solo la comeran la gente que pueda pagarla. Menos derechos y menos energía para el pueblo. Tener un coche de combustión (movilidad) va a ser un lujazo que además vamos a ceder con una sonrisa. Cucks

» autor: Willpdbfjdj

#91 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Trabukero — Mon, 17 Dec 2018 19:13:49 +0000

#62 Cuando se acabe el combustible te vas a joder igual...

» autor: Trabukero

#90 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

inar — Mon, 17 Dec 2018 19:13:21 +0000

#75 Es el primer paso. El siguiente, darte cuenta de lo lejos que quedan las necesidades de una familia de la oferta eléctrica actual
Todos hemos sido jóvenes y osados. El tiempo te va ajustando la gama cromática.

» autor: inar

#89 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--7548-- — Mon, 17 Dec 2018 19:06:44 +0000

Por lo que leo sobran expertos en el tema....mucha gente aquí parece tener todo pensado y solucionado....no se para habrá expertos investigadores en este tema si ya está todo dicho y hecho!!!.....solo falta que alguien mejore el algoritmo de estimación del soc de la batería...y ya tenemos la pila del futuro...que nos lo quitan de las manos!!!

» autor: --7548--

#88 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Feindesland — Mon, 17 Dec 2018 19:05:57 +0000

#87 Tú te das cuenta de que eso suena a empujoncito para que traguemos algo mejor, ¿no?

Perdona la desconfianza, pero es que soy muy mayor...

» autor: Feindesland

#87 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Arillo — Mon, 17 Dec 2018 18:58:41 +0000

#86 de momento es gratis, hasta finales de 2019 no pagaremos nada en Irlanda. Incluso hace unos días estaba en contacto con el que puso ese cargador, podría pedirle más detalles.

» autor: Arillo

#86 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Feindesland — Mon, 17 Dec 2018 18:55:53 +0000

#74 Muy interesante. ¿Y cómo se paga? ¿O de momento es gratis?

» autor: Feindesland

#85 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Feindesland — Mon, 17 Dec 2018 18:54:34 +0000

#78 Hice eso muuuuuchos años.

Luego te das cuenta de que usas el coche más veces al año de las que creías. Sigue sin salir rentable tenerlo, conste.

Pero no todo es rentabilidad. El día que tu novia te diga... ¿Vamos a la plata? y le respondas, espera que llame a un taxi, verás.

y estuve, como tú sugieres, de los 18 a los 37 años... O sea que sé lo que es y sé hacerlo.

» autor: Feindesland

#84 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Arillo — Mon, 17 Dec 2018 18:52:02 +0000

#40Â337km ida segun google maps.

Te haría falta un Model 3 que hace casi 500km, lo dejas cargando mientras haces la reunión, asumiendo que hay cargadores, y vuelves.

El hyundai Kona y el Kia eNiro casi hacen 500km tambien pero en autopista no serán tan eficientes.

Es decir, para tu necesidad, te faltan unos 3 o 5 años de desarrollo para los productores de coche eléctrico.

» autor: Arillo

#83 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--35669-- — Mon, 17 Dec 2018 18:47:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35669--

#82 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Arillo — Mon, 17 Dec 2018 18:45:36 +0000

#39 Pues te diré que no. El leaf 40kWh ni en cachondeo hace 250km a 120kmh. A esa velocidad haces 200 a 210 km a poco que la carretera tenga algunas subidas aquí y allá.

Si vas a 100 o a 110, subes a 230/250km y si tienes suerte y puedes ir detras de algun coche que te haga pantalla ganarás 10 o 15km.

El nuevo que viene con batería de 60kWh si te los hará, tranquilamente llegara a los 300km

» autor: Arillo

#81 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Arillo — Mon, 17 Dec 2018 18:42:03 +0000

#33 No hace mucho hice Dublin Cork, que son 270 y pico km con el Leaf 40 kWh, Me paré una vez a los 235km unos 20 minutos, me quedaba un 7% del 100% pero podría haber parado antes. Aparqué el coche en cork, cargando... Y lo mismo hice en la vuelta. Descansé en un café, con mi mujer, hicimos una charla... Pero te entiendo, si lo puedes hacer de un tiron, mejor.

» autor: Arillo

#80 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

juanac — Mon, 17 Dec 2018 18:37:10 +0000

#40 Muy bueno el ejemplo de la paellera.

» autor: juanac

#79 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Arillo — Mon, 17 Dec 2018 18:36:56 +0000

#41 El hidrógeno es futil, no funcionará. energypost.eu/hydrogen-fuel-cell-cars-competitive-hydrogen-fuel-cell-e

» autor: Arillo

#78 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

juanac — Mon, 17 Dec 2018 18:36:36 +0000

#38 Si solo usas el coche un día a la semana... ¿por qué no lo vendes y con lo que te ahorras te llevan en taxi?

» autor: juanac

#77 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

chatOGT — Mon, 17 Dec 2018 18:33:21 +0000

#17 no seas lineal!!! Sí recargar es tanto problema, que se alquile el servicio de baterías recargadas en gasolineras. Llegas, te la cambian en 5 min. y a tirar.
Qué hay problemas y que no es lo que se hace ahora? Por supuesto, pero también parecía que la Gran Vía no podía ser peatonal.

» autor: chatOGT

#76 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

juanac — Mon, 17 Dec 2018 18:32:39 +0000

#41 El futuro pasa por algo que no sea un coche en propiedad.

» autor: juanac

#75 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

juanac — Mon, 17 Dec 2018 18:31:44 +0000

#64 Me reconforta saber que no estoy solo.

» autor: juanac

#74 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Arillo — Mon, 17 Dec 2018 18:31:37 +0000

#5 Aquí las están montando (Dun Laoghaire, Irlanda) y dan hasta 11kWh aunque mi coche solo puede tomar 6.6kWh

www.dlrcoco.ie/en/news/general-news-press-releases/dlr-one-first-counc

» autor: Arillo

#73 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

anv — Mon, 17 Dec 2018 18:30:00 +0000

#27 Ese es el asunto: el uso.
El coche de gasolina tiene que reemplazarse en su mayoría por transportes livianos individuales o transportes públicos.
Sólo para casos excepcionales puede ser necesario un coche y en ese caso se usa gasolina y listo. Y cuando no es frecuente esa necesidad se alquila y listo.

» autor: anv

#72 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Tronchador — Mon, 17 Dec 2018 18:28:06 +0000

#13 ¿Nunca has trabajado pasando cable, verdad?

» autor: Tronchador

#71 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

anv — Mon, 17 Dec 2018 18:27:27 +0000

#15 Sólo hay un punto: que la densidad de energía del combustible químico es muchísimo mayor.

» autor: anv

#70 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

anv — Mon, 17 Dec 2018 18:26:25 +0000

#48 El hidrógeno es demasiado peligroso. Prefiero 1000 veces vivir al lado de una central nuclear que al lado de una planta de hidrógeno. Y de subirte a un coche que lleva una bombona de ese gas ni hablar.

» autor: anv

#69 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

anv — Mon, 17 Dec 2018 18:24:29 +0000

#12 no. A no ser que haya una revolución importante con las baterías el coche eléctrico va a ser como las cintas DAT.
En distancias cortas en futuro es el transporte individual como la bicicleta o el patinete. En distancias medias el transporte colectivo. Y en distancias largas a sitios específicos puede ser necesario alquilar un coche.

El coche privado tiene los años contados.

» autor: anv

#68 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

avalancha971 — Mon, 17 Dec 2018 18:21:07 +0000

#23 Afortunadamente.

Los pobres ya no vamos a poder permitirnos cruzar la peninsula en nuestro coche, pero vamos a poder permitirnos viajar en avion a cualquier lugar del mundo.

» autor: avalancha971

#67 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

avalancha971 — Mon, 17 Dec 2018 18:19:22 +0000

#27 Los usos tienen que cambiar.

» autor: avalancha971

#66 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

uno_ke_va — Mon, 17 Dec 2018 18:18:59 +0000

#53 o una sartén, el cable se va a poner calentito calentito

» autor: uno_ke_va

#65 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

anv — Mon, 17 Dec 2018 18:17:52 +0000

#14 Tienes toda la razón. La gente no necesita una gran autonomía en su día a día. Es más. No necesitan un coche individual, que es algo tremendamente ineficiente.

» autor: anv

#64 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

avalancha971 — Mon, 17 Dec 2018 18:15:57 +0000

#8 "además de asqueroso para los viajes largos, deja fuera de la automoción a todo el que no disponga de un garaje."

Es que precisamente estas son las dos cosas que tienen que cambiar.

1. El coche no es para viajes largos. Si se utilizan para viajes largos es por transportarlos y utilizar en el destino, pero si necesitamos un coche en el destino, debemos tomarlo alli en lugar de transportar uno por el hecho de ser nuestro.

2. El coche no es para tenerlo en propiedad en la ciudad, y en el campo sobran los garajes.

» autor: avalancha971

#63 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

samuel.morse.940 — Mon, 17 Dec 2018 18:15:45 +0000

Se trata de una página web de coches eléctricos. ¿Qué queréis que os diga?

» autor: samuel.morse.940

#62 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

isra_el — Mon, 17 Dec 2018 18:15:04 +0000

#59 El resto como podemos hacemos viajes de 400 km ida y vuelta cada dos semanas ya que nos sale más rentable en tiempos y en dinero. En fin, si la estrategia del futuro es pues te jodes y vas en avión igual es un retroceso comparado a la autonomía que hay actualmente.

» autor: isra_el

#61 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--6623-- — Mon, 17 Dec 2018 18:13:57 +0000

#48 El problema de la generación de Hidrogeno es su enorme costo energético. Hace que la conversión de energía electricidad->hidrogeno->electricidad sea tan absurda que no les salen las cuentas a nadie.

Aparte de la manía que tiene el hidrógeno de liarla...

» autor: --6623--

#60 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Funai — Mon, 17 Dec 2018 18:12:40 +0000

#35 osea que nada va a ser menos que extraer de la tierra todos los dias, 100 millones de barriles ... traer 100 millones de barriles todos los dias del otro lado del mundo y en conflicto ademas ... refinar todos los dias 100 millones de barriles de petroleo maloliente, pesadisimo, contaminante ... si hay algo insostenible es esto, esta inmensa industria del petroleo, y no el coche electrico sino el de gasolina

no te creo, para nada ...

ampliacion electrica? que se sepa hasta ahora todo edificio que se ha construido nuevo, todo barrio, toda ciudad ha sido electrificada al menos en el mundo desarrollado, toda Europa, sin que quede ninguno sin luz ... y van millones y millones y en crecimiento ...

fabricacion de motor asincrono, pues si una lavadora tiene un precio irrelevante, unos 300 euros, esto cuando entren a saco me temo que un coche electrico tambien alcanzara un precio irrelevante, vamos si hoy un dacia de esos vale 6000 euros y le sirve a la gente, el equivalente, el opel corsa electrico, le hecho 1000 euros, cuando entre a saco los chinos, los europeos y ya el mercado de segunda mano puf ...

pero en fin, lo mismo, la fabricacion de maquinaria electrica y electronica es brutalmente mas facil aun que los motores de explosion, osea no se de donde saliis parece que soys de concecionarios de Renault aterrados o yo que se ...

» autor: Funai

#59 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--6623-- — Mon, 17 Dec 2018 18:12:05 +0000

#9 Igual es que hay que cambiar un poco la mentalidad. Ir paseando dos toneladas de un lado a otro solo "por que se puede" no es muy inteligente. El costo de un coche para viajes esporádicos de 1000 kms es absurdo, y si esos viajes son habituales, no se si renta en términos de tiempo de vida perdidos detrás de un volante.

A mi, cuando me toca el viaje Cádiz - A Coruña, pues mira, sinceramente... cojo el avión y allí, si me hace falta, alquilo... pero normalmente me apaño perfectamente andando o en transporte público/taxi.

» autor: --6623--

#58 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

perroloco — Mon, 17 Dec 2018 18:11:46 +0000

#35 ¿Has pensado que "el desarrollo humano" no es mas que el resultado de la adaptacion que el humano hace de su entorno en pro de su comodiadad y convenencia?

Planteas un escenario apocaliptico con el coche eléctrico como si el resto de factores que lo rodean fuesen inmutables: Los transportes publicos pueden cambiar, pueden surgir formas alternativas de transporte, las ciudades pueden adaptarse poco a poco, y un sinfin de cosas que no necesariamente tienen que significar una perdida de libertad, etc.

Si la gente empieza a "no moverse tanto" lo mismo empezamos a tener una vida de barrio donde volvemos a tener pequeños centros de comercio local en lugar de mierdas de centros comerciales mastodonticos que no son mas que un generador de atascos y un asesino de la vida de los barrios. Si de repente los comerciantes notan que su centro comercial en un poligono a tomar por saco de cualquier sitio deja de ser rentable, vendran a la ciudad...donde la gente puede comprar, etc. Por otro lado los politicos se verian forzados a mantener transportes publicos eficientes porque sabrian que es condicion imprescindible para recibir votos, etc, etc

¿Que no es perfecto? Nada lo es, pero hombre deja de llamar ciegos a los demas cuando quizas tu solo quieres mirar por un pequeño agujerito donde puede haber un panorama completo.

» autor: perroloco

#57 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--6623-- — Mon, 17 Dec 2018 18:07:51 +0000

#41 Bueno, para grandes distancias ya tenemos otro trasporte eléctrico de altísima capacidad... el tren.

Si, vale... el tren no llega a tantos sitios como un camión, pero el uso del camión para todo es muy absurdo. Lo lógico sería el tren como transporte a larga distancia hasta un hub de distribución, y ahí pasarlo a camiones de tonelajes medios que si optimizan su carga y pueden ser eléctricos. La distribución de "ultima milla" tiene montones de opciones, desde furgonetas eléctricas hasta bicicletas tipo cargo.

Pero lo que es absurdo es mantener un sistema de transporte insostenible por no cambiar el paradigma del mismo.

» autor: --6623--

#56 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Goomer — Mon, 17 Dec 2018 18:07:31 +0000

#13 Naturalmente que los cables de las farolas son de la menor sección posible ¿O te crees que el cable te lo regalan? Y no solo eso, luego necesitas en la zona infraestructura para distribuir la potencia que necesitas algo que tampoco está tan sobredimensionado como piensas. Y por último generar toda esa energía si se populariza el coche eléctrico porque ahí tampoco vamos sobrados.

» autor: Goomer

#55 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Luiskelele — Mon, 17 Dec 2018 18:04:07 +0000

#54 a ese tipo de "menudeces" me refiero con lo de "aguantar el caudal que van a llevar.

Lo sé, no tengo ni puta idea de los términos, pero un poco más o menos sé cómo funciona

» autor: Luiskelele

#54 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

zurde — Mon, 17 Dec 2018 18:00:34 +0000

#7 olvidáis que esos cables acaban en algún punto, y que ese punto a su vez suele acabar en un centro de transformación, que sin ningún tipo de duda es pequeño para que todos carguemos nuestros coches... y encima querremos cargarlos todos a la vez por la noche

» autor: zurde

#53 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

zurde — Mon, 17 Dec 2018 17:58:23 +0000

#13 trabajó en una instalación industrial al aire libre de más de 10 Ha y te aseguro que muchas conducciones si son de 1,5 mm2 para el alumbrado. Si quieres aprovechar este tipo de secciones (o de 4 o 6 mm2) para cargar un coche de manera rápida... suerte. Pero llévate un tarro de uvas por si acaso

» autor: zurde

#52 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

manson2000 — Mon, 17 Dec 2018 17:57:57 +0000

#32 No te da vergüenza ? por qué hablas de lo que sabes? Acabas de cortar una conversación muy interesante que acababa con las mafias eléctricas y la esperanza en la energía libre de Tesla. Un poco de humildad compañero...deja hablar a todo el mundo de lo que no sabe y pueda soltar sus clichés.

» autor: manson2000

#51 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--38321-- — Mon, 17 Dec 2018 17:55:23 +0000

#2

Dudo mucho que abunden los cables de 400 kW de potencia.

» autor: --38321--

#50 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Feindesland — Mon, 17 Dec 2018 17:32:01 +0000

#46 Que va.

A la gente que vive en una ciudad grande, pregúntale cuantas veces al año hace un trayecto de más de 300 Km.

Yo acabo de hacerlo.

Prueba, ya que hablamos de salir del ombligo y tal.

» autor: Feindesland

#49 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Feindesland — Mon, 17 Dec 2018 17:30:53 +0000

#47 15 veces... más o menos...

Y si hay horarios fijos y me encaja el tren, cojo el tren.
ponle 10 en coche.

» autor: Feindesland

#48 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Zuir — Mon, 17 Dec 2018 17:09:06 +0000

#45 El hidrógeno se puede producir por:
- Reformado de hidrocarburos y metanol
- Electrolisis de agua
- Biomasa celulósica
- Procesos térmicos (sulfatos)
- Procesos fotoquímicos
- Reformado de etanol y azúcares
- Biofotolisis de agua
www.fgcsic.es/lychnos/es_es/articulos/hidrogeno_metodologias_de_produc
"La vía seleccionada de producción de H₂ viene dictada por la economía del proceso, las necesidades del mercado y también por las regulaciones ambientales. [ ] Mediante todas estas alternativas, el coste del hidrógeno como portador de energía no contaminante será más estable que cualquier otra fuente."
O al menos es una alternativa que no debieramos dejar de lado.

No sólo es el neodimio, también hay que tener en cuenta cómo vamos a producir toda la energía que necesitamos para cambiar los combustibles fósiles (1100 TWh por año en España) por electricidad (producimos unos 300 TWh, por lo que deberíamos multiplicar al menos x3 la electricidad producida). Pero ese trabajo también lo deberemos hacer si cambiamos al H₂.

» autor: Zuir

#47 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Varlak — Mon, 17 Dec 2018 17:03:35 +0000

#43 Haces León-Madrid 350 veces al año? Entonces lo más eficiente es mudarte a Madrid

» autor: Varlak

#46 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Varlak — Mon, 17 Dec 2018 16:30:50 +0000

#38 pues el coche eléctrico no es para ti por el tema de autonomía, pero sigue siendo válido (en términos de autonomía) para el otro 90% de gente fuera de tu ombligo.

» autor: Varlak

#45 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--133448-- — Mon, 17 Dec 2018 16:18:41 +0000

#42 El...no se si hay neodimio suficiente...es un armamento que se puede aplicar al resto de tecnologías con el paladio y demás.

Y fíjate de donde sale el hidrógeno...

» autor: --133448--

#44 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--541279-- — Mon, 17 Dec 2018 15:16:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#43 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Feindesland — Mon, 17 Dec 2018 14:31:12 +0000

#40 Unos 350...

» autor: Feindesland

#42 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Zuir — Mon, 17 Dec 2018 14:12:12 +0000

#12 O yo o el caos. Hay otros combustibles alternativos y ecológicos:
- Hidrógeno
- Amoníaco arpa-e.energy.gov/sites/default/files/1 Hydrofuel - UOIT Presentation
- Biodiesel
- Acido fórmico www.digitaljournal.com/tech-and-science/technology/first-bus-powered-b

Porque además no sé si habrá neodimio suficiente como para cambiar todos los coches (unos 1.000 millones + el posible boom que se viva en Africa e India) a eléctricos.
es.reuters.com/article/businessNews/idESKCN1GT0MB-OESBS

» autor: Zuir

#41 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Zuir — Mon, 17 Dec 2018 13:51:12 +0000

#6 Personalmente creo que el futuro pasa por los coches de hidrógeno, apuesta de Japón en lugar del eléctrico, apuesta de USA y Europa. Motivos hay muchos (como el que envías en el artículo) pero el principar será que el peso de las baterías hace casi imposible su uso comercial en camiones y aviones.

Incluso Elon Musk cuando presentó su modelo de camión "se le olvidó" decir su carga útil.
www.teslarati.com/how-much-tesla-semi-truck-battery-pack-weigh/
www.forbes.com/sites/stevebanker/2017/11/17/the-tesla-truck-doubts-abo
De los 22Â000 Kg / 48Â000 libras actualmene disponibles ¿Cuántas van a utilizar las baterías?
Más baterías, más rango, menos carga y ya no es rentable.
Menos baterías, menos rango y ya no es rentable.
Al fin y al cabo, queremos los camiones para llevar grandes cargas en grandes distancias.

Si se quiere apostar por el transporte eléctrico, creo que habría que ir acompañado de un mega-proyecto de infraestructura ferroviaria, pero no creo que los presupuestos de España lo pudieran asumir.

» autor: Zuir

#40 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Peka — Mon, 17 Dec 2018 11:47:03 +0000

#34 ¿León Madrid son 800-1000 km?

Yo como una vez al año hago una paella para 21 el resto del año uso la paellera gigante para hacer arroz para 4.

Con ese recorrido hoy en día solo podrias con un Tesla.

» autor: Peka

#39 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Mon, 17 Dec 2018 11:17:05 +0000

#38 si lo máximo que haces son 250km en un día, ya te basta con la autonomía de un eléctrico actual, por ejemplo del nuevo Leaf, aunque te iría un poco justo, llega a los 250km de autonomía real yendo por autopista a 120km/h:

www.youtube.com/watch?v=NyOSbnyj73Y

Y esto con la versión actual de 40kw/h, en nada sacarán la versión de 60kw/h, ya confirmada por Nissan, y con una simple regla de 3 podemos suponer que dará una autonomía real de casi 400km, con lo cual ya te sobrará.

Ojo, no estoy diciendo que debas pasarte al eléctrico ya, ni mucho menos. Simplemente te estoy mostrando la realidad, y es que para ti, que sueles hacer viajes bastantes más largos que la media, ya te basta con la autonomía de un eléctrico actual, y te sobra con la del modelo del año que viene. Con lo cual queda bastante claro que dentro de 5 años tendrás mucho más donde elegir, y a mejores precios.

» autor: eltoloco

#38 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Feindesland — Mon, 17 Dec 2018 11:07:34 +0000

#36 a ver, 27-40 km al día de media es lo que yo hago. 250 Km un día. El resto, nada. ¿O tan difícil es de entender eso?

Yo también, como tú, vivo en un sitio que no me cuesta nada pasarme al eléctrico, salvo pro ese detallito de que no sé si llegaré a casa a la vuelta,. O si encontraré un cargador libre. Si mejora la autonomía, lo hablamos, peor es que así, el asunto sólo será viable
hasta que los eléctrtico lleguen al 2%.

A partir de ahí, la cagamos...

» autor: Feindesland

#37 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Supercinexin — Mon, 17 Dec 2018 10:57:36 +0000

#19 Empieza por mirar la tremenda evolución de las baterías

"Tremenda" y una mierda

Leéis demasiado márketing, y muy poco de Ciencia y de ingeniería y de la gente que sabe cómo está el patio.

» autor: Supercinexin

#36 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Mon, 17 Dec 2018 10:57:16 +0000

#33 go to #3 y deja de creerte el centro del universo. Te lo repito, la realidad es que la media de km anuales está entre 10.000 y 15.000 km al año, es decir, entre 27 y 40 km al día de media. Y obviamente eso quiere decir que un día puedes hacer 80km y al siguiente 0km. O incluso un día 240km y durante el resto de la semana 0km, y aún así sigue estando dentro del rango de un eléctrico actual.

Y no, no vivo en ciudad, vivo en las afuera por lo que suelo hacer más km de la media. En concreto entre 15.000 y 20.000 al año. De hecho quienes más fácil lo tenemos para pasarnos a los eléctricos somos los que vivimos en el campo como yo, o en un pueblo con casa y garaje propio. En la ciudad está el verdadero reto, para quienes aparcan en la calle.

Muy cerca de mi casa hay una urbanización ilegal, por lo cual no tienen corriente y llevan años apañándose con instalaciones autosuficiente. Pues varios de los vecinos han aprovechado su situación y se han comprado eléctricos, tengo al menos 2 Nissan Leaf ubicados, me los cruzo casi a diario en la carretera. Me imagino que aprovecharán las baterías de sus coches como almacenamiento del excedente de energía fotovoltaica y/o eólica, para reaprovecharla en horas bajas, al mismo tiempo que ahorran mucho dinero en combustible. Es un win-win en toda regla, y sin duda es el futuro.

» autor: eltoloco

#35 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Supercinexin — Mon, 17 Dec 2018 10:56:21 +0000

#18 No amigo, la confirmación a lo que yo digo la estás dando tú

sobra parque automovilístico mundial.

Sobra porque lo digas tú.

Es decir: el desarrollo humano nos ha facilitado la posibilidad de que la gente tenga una máquina que le proporciona autonomía total de movimiento a largas distancias, el coche, con todos los beneficios y ventajas que ello implica.

Lamentablemente, la energía necesaria para disponer de esa tecnología se agota.

Y la respuesta que el coche eléctrico es "habéis vivido por encima de vuestras posibilidades, sobran humanos con beneficios y ventajas, esta tecnología es sólo para unos pocos, los demás tendréis que decrecer".

Como ves, os decía que tenéis fe ciega. Y es así. El chiringuito del coche eléctrico se desmonta rápidamente: vamos a tener que decrecer en ventajas y beneficios, depender de transportes públicos altamente ineficientes que hagan aumentar brutalmente los tiempos de desplazamiento a millones de personas y muchos van a tener que empezar a no moverse tanto, como en el siglo XIX, vamos.

Es evidente que el coche eléctrico actual, el de "tipo Tesla", no soluciona ninguno de los problemas a los que se va a enfrentar la Humanidad con el declive del petróleo.

» autor: Supercinexin

#34 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Feindesland — Mon, 17 Dec 2018 10:47:59 +0000

#29 León-Madrid

Ida y vuelta en el día.

Trayecto normal para una persona con una gestión, reunión, etc.

Venga: dime cómo lo haces y cunto tardea con un eléctrico.

» autor: Feindesland

#33 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Feindesland — Mon, 17 Dec 2018 10:46:30 +0000

#25 Una vez más, mentalidad urbanita.

Yo nunca hago un desplazamiento inferior a 225 Km.

¿De veras crees que el eléctrico me ofrece algo más que miedo y ansiedad?
Porque iría acojonado...

» autor: Feindesland

#32 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

vomisa — Mon, 17 Dec 2018 08:29:54 +0000

#13 la sección de los cables de las farolas es la minima posible para que al final de linea tengan una caída máxima del 3%. El cable es caro y hay muchos metros. Por tanto depende del punto en relación al cuadro.
Me dediqué a ello, y no, las farolas no pueden ser puntos de recarga y si lo fueran serían muy lentos.

» autor: vomisa

#31 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

isra_el — Mon, 17 Dec 2018 07:23:14 +0000

#29 Sin parar es un poco locura. Simplemente planteo que el coche se usa para viajes largos y con el coche eléctrico ese uso no puede darse. Es que no se puede viajar ni la mitad de distancia.

» autor: isra_el

#30 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Peka — Mon, 17 Dec 2018 05:46:04 +0000

#23 Ojalá. Y volvemos al comercio local.

» autor: Peka

#29 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Peka — Mon, 17 Dec 2018 05:31:07 +0000

#9 El que se mete una paliza de 800-1000km en un día no puede tener un eléctrico, de momento. El 95% restante si.

Por cierto, el último que conozco que hizo viaje de 7 horas sin parar está en el hospital con un trombo en la pierna.

» autor: Peka

#28 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

powernergia — Sun, 16 Dec 2018 21:37:28 +0000

#19 La tecnología básica de las baterías actuales de litio tiene 30 años.

Ha habido una mejora progresiva pero no grandes saltos, mejora de precios por economía de escala, y más compactación de componentes, las mejoras serán cada vez más lentas.

Tampoco hay tecnologías que las sustituyan de modo viable en el corto-medio plazo.

Las baterías siguen siendo un problemático cuello de botella en esto.

» autor: powernergia

#27 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

powernergia — Sun, 16 Dec 2018 21:31:02 +0000

A mí lo que me sorprende es que haya gente que de verdad piense que podemos simplemente sustituir los coches actuales por eléctricos, y que todo puede seguir igual.

Osea los mismos coches (con otro motor), y los mismos usos.

» autor: powernergia

#26 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--272451-- — Sun, 16 Dec 2018 20:10:43 +0000

#25 Estás dando por hecho que los cargadores son ubicuos, cosa que ni son, ni van a ser.

» autor: --272451--

#25 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Sun, 16 Dec 2018 15:28:08 +0000

#24 cuando el coche pasa más del 90% del tiempo parado, es irrelevante cuanto tarda en recargar las baterías. El problema es la falta de cargadores, no el tiempo de recarga.

Es más, esa es otra ventaja de los eléctricos, se recargan solos mientras están estacionados, tan solo hay que molestarse en conectar y desconectar el cable. Mientras que con los de combustión cada X días tienes que perder tiempo y dinero en desviarte hacia una estación de servicio.

» autor: eltoloco

#24 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--272451-- — Sun, 16 Dec 2018 15:24:20 +0000

#14 Es irrelevate porque sabes que tardas tres minutos en pasar de 0 a 100% de autonomía en cualquier gasolinera. Hasta que el coche eléctrico no consiga eso, la autonomía seguirá siendo un dato crítico para cualquier consumidor sensato.

» autor: --272451--

#23 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

shinjikari — Sun, 16 Dec 2018 15:05:54 +0000

Ay que ostia más grande os vais a pegar los gurús del eléctrico... No vamos a poder transportarnos como hasta ahora. Estos 60 o 70 años de transporte privado grande para "todos" van a terminar más pronto que tarde. El coche tiene fecha de caducida para las masas.

» autor: shinjikari

#22 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Sun, 16 Dec 2018 14:59:23 +0000

#21 es que la excavación y la colocación de los depósitos siguiendo unas estrictas normas de seguridad, pues hablamos de miles de litros de combustible, es lo que más demora la obra con diferencia.

» autor: eltoloco

#21 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Luiskelele — Sun, 16 Dec 2018 14:56:42 +0000

#20 yo te hablo de la excavación, que es a lo que te referías en un principio, no a la obra civil completa.

Si no quieres entenderlo, ya no puedo hacerle nada.

» autor: Luiskelele

#20 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Sun, 16 Dec 2018 14:47:55 +0000

#7 sin exagerar, yo diría que con 3 obreros con una cucharita en cada mano en una mañana y media te hacen el hoyo y te meten los depósitos..

La obra que yo vi empezó en enero y tardó más de dos meses en terminar y abrir la gasolinera. Contanto desde que empezaron a hacer el hoyo. Y era una gasolinera normal y corriente, en un poligono industrial, nada de minigasolinera de barrio ni super estación de servicio de autopista.

Y repito que no hace falta abrir ninguna calle, ya hay cables pasados por TODAS las calles de TODAS las ciudades. Como mucho habrá que pasar cable con mayor sección, para lo cual basta con pasar guías, igual que hacen ahora con la fibra óptica, ¿O te crees que están levantando las calles solo para pasar fibra óptica? Ya hay tubos de sobra por todos lados, solo hay que darles uso. Y esto suponiendo que la sección actual no es suficiente, que no lo tengo tan claro.

En fin, otro hater más, minimizando al máximo los problemas de un tema y maximizando e inventando problemas para el otro tema. Cero objetividad.

» autor: eltoloco

#19 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Sun, 16 Dec 2018 14:40:59 +0000

#16 #17 ¿Fachas? Cambia de camello porque te sienta muy mal..

En fin, me acabo de dar cuenta de que hablo con un ignorante en la materia, a la vez que hater. Empieza por mirar la tremenda evolución de las baterías en los últimos 10 años, en densidad energética y sobretodo en precio, y después trágate tus palabras;

“la tecnología que está al cargo de solventar el problema lleva atascada décadas“

» autor: eltoloco

#18 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

tsumy — Sun, 16 Dec 2018 13:46:27 +0000

#16 Tu mismo estás dando la respuesta, aunque no quieras verla: sobra parque automovilístico mundial.

¿Tener 2 o 3 coches por familia? ¿Cada uno quemando petróleo que no tenemos y gaseando a toda la población?

Y si eres de los que les sobra un coche, ya sabes, bicicleta y transporte público. A llorar por la gasolina, al siglo pasado.

» autor: tsumy

#17 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Supercinexin — Sun, 16 Dec 2018 13:31:11 +0000

#15 El escoyo son las baterías actuales, y se está trabajando para mejorarlas. En poco años estarán a la altura, y a medio plazo darán incluso más autonomía que un depósito medio.

Ves... A esto es a lo que me refiero cuando digo que tenéis fe ciega.

La mayor limitación que tiene el coche eléctrico en usabilidad con respecto al convencional... y la tecnología que está al cargo de solventar el problema lleva atascada décadas y sin visos claros de solucionarlo a corto plazo. Técnicamente, no existe ninguna evidencia de que las baterías vayan a mejorar sustancialmente en autonomía y tiempo de recarga los proximos años.

Pero la gente sigue diciendo que este es un problema menor "porque ya se está trabajando en resolverlo". Aunque no haya ninguna prueba, pero oye... tengamos fe.

Y ese es el menor de los problemas, te lo aseguro.

» autor: Supercinexin

#16 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Supercinexin — Sun, 16 Dec 2018 13:21:23 +0000

#15 Lo que te decía: tenéis una fe ciega.

Sólo la hostia que os dará la realidad, cuando os déis cuenta de que el coche eléctrico NO es capaz de escalar hasta sustituir completamente al parque automovilístico mundial actual os hará salir del estado mental que sólo la fe ciega es capaz de generar. Pero para eso aún quedan unos años.

Y eso algunos, que muchos seguirán con el cuento hasta después de la hostia, culpando a la industria del petróleo, al lobby de los fabricantes, a los fachas o a cualquier otra cosa. Porque el ser humano es así.

» autor: Supercinexin

#15 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Sun, 16 Dec 2018 12:45:49 +0000

#11 si lees las ventajas que tiene, en lugar de leer las quejas absurdas de quienes no tienen uno ni piensan tenerlo, te darás cuenta que compensa y mucho.

Para empezar los motores eléctricos son superiores en absolutamente todos los aspectos a los motores de combustión; simplicidad de fabricación, montaje y mantenimiento, precio, fiabilidad, potencia, entrega de potencia, etc, etc.

No hay ni un solo aspecto en el que un motor de combustión supere a uno eléctrico, ni uno.

El escoyo son las baterías actuales, y se está trabajando para mejorarlas. En poco años estarán a la altura, y a medio plazo darán incluso más autonomía que un depósito medio.

Y esto hablando solo de las ventajas a nivel técnico, porque luego esta el tema de salud en las ciudades y el tema de autosuficiencia energética y dejar de depender de países petroleros, que no es ninguna tontería.

» autor: eltoloco

#14 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Sun, 16 Dec 2018 12:39:59 +0000

#10, no, realmente te da una mayor, pues los coches de gama alta tiene motores más grandes que consumen más.

Pero de nuevo, eso es irrelevante, porque la mayoría de conductores no necesita una autonomía grande en su día a día. Nadie, absolutamente nadie, se fija en la autonomía del coche a la hora de elegir, porque es un dato irrelevante.

» autor: eltoloco

#13 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Sun, 16 Dec 2018 12:33:42 +0000

#5 eso es irrelevante, lo importante es saber la sección del cable de las farolas, para saber la potencia máxima que puede aguantar, y ya te digo yo que no son cables de 1,5mm.

Pero vamos, que si ya hay cable pasado, aunque no baste su sección para la potencia necesaria, no hace falta volver a abrir la calle para cambiar el cable, porque por si no lo sabes los cables van dentro de tubos. Sería solo pasar cables nuevos con la guia.

#4 la potencia contratada mínima para un cargador básico son 3,3kw, la mayoría de casas tienen eso o más.

» autor: eltoloco

#12 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--133448-- — Sun, 16 Dec 2018 10:26:33 +0000

#11 Es que es coche eléctrico, o desastre total e irreversible. Tanto ambiental, como en nuestro caso económico.

» autor: --133448--

#11 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Supercinexin — Sun, 16 Dec 2018 09:58:08 +0000

La fe ciega que la gente tiene en el coche eléctrico es alucinante.

» autor: Supercinexin

#10 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

isra_el — Sun, 16 Dec 2018 09:33:26 +0000

#3 En cambio un coche barato de combustible te da una autonomía similar a uno de alta gama.

» autor: isra_el

#9 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

isra_el — Sun, 16 Dec 2018 09:31:11 +0000

O aumentan o el coche eléctrico no servirá para salir a carretera.

España es un país que se recorre de punta a punta en un día. Si perdemos eso creo que estaremos yendo hacia atrás.

» autor: isra_el

#8 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

--272451-- — Sun, 16 Dec 2018 09:03:10 +0000

#2 Muy bien, supongamos que sea posible y tenemos cuatro o seis enchufes en cada farola de la calle. Cada noche, de cuatro a seis fulanos dejarán un cable tirado por la acera, o incluso por el medio de la calzada, por cada farola. Cables asegurados, bien firmes, para que no se los roben, y con un mantenimiento dudoso.
Hay que aceptarlo: el actual método de recarga de coches eléctricos, además de asqueroso para los viajes largos, deja fuera de la automoción a todo el que no disponga de un garaje.

» autor: --272451--

#7 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Luiskelele — Sun, 16 Dec 2018 08:26:57 +0000

#2 la excavación para meter los depósitos se hace en un par de días máximo con una retro y un puñado de bañeras sacando viajes. Y eso si es una gasolinera grande, tipica de una autovía o así. Las típicas pequeñinas de casco urbano te lo hace una mixta en una mañana.

Me sigue pareciendo un sin dios. Y los cables ya están metidos, sí, pero hara falta meter muchos, muchísimos más, y que puedan aguantar el caudal que van a usar. Que no es moco de pavo levantar las aceras de todos lados para ponerlo todo en marcha.

No termino de verlo.

» autor: Luiskelele

#6 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Feindesland — Sun, 16 Dec 2018 07:51:57 +0000

#3 No hombre. Eso es cuando todo va bien: el problema es otro.

crashoil.blogspot.com/2018/12/el-coche-electrico-ante-los-eventos.html

» autor: Feindesland

#5 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Feindesland — Sun, 16 Dec 2018 07:50:23 +0000

#2 ¿Cual dices que es la potencia de una farola?

» autor: Feindesland

#4 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Feindesland — Sun, 16 Dec 2018 07:49:57 +0000

#1 Por no mencionar el detallito de la potencia contratada, los transformadores...

» autor: Feindesland

#3 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Sun, 16 Dec 2018 03:41:22 +0000

La reflexión que hay que hacer es muy simple;

La media de km anuales en España está entre 10.000 y 15.000km, más cerca de lo primero. Esto equivale 30 o 40km al día de media. Por lo tanto con 300km de autonomía sobra para la gran mayoría de conductores de este país. Yo diría para el 99%, inventándome la estadística, pero no me quedaré muy lejos.

Por lo tanto el problema no es la autonomía, el problema es primero la falta de puntos de recarga, y segundo la poca oferta de coches eléctricos que hay, a precios demasiado altos.

Una vez triunfen los eléctricos (Ocurrirá más pronto que tarde), los coches con 600km o más de autonomía se quedarán como tope de gama, con más potencia, más equipamiento, más lujo, etc, y el coche medio estará en 300 o 400km, que es más que suficiente para el conductor medio.

Para hacer un simil con la actualidad nos podemos fijar en la potencia; al conductor medio le bastan 75 o 100cv, y de ahí hacia arriba para quien quiera y pueda gastar más.

» autor: eltoloco

#2 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

eltoloco — Sun, 16 Dec 2018 03:30:01 +0000

#1 realmente los cables ya están tirados, hay cables por todas las calles de todas las ciudades, sino no habría luz ni en las casas ni en las calles. Como mucho hay que sacar el cable de debajo de tierra y poner el punto de recarga, aunque a mi me parece mejor idea aprovechar las farolas.

Así que teniendo en cuenta esto, si, es más fácil poner puntos de recarga que poner una gasolinera, para la cual hay que hacer una obra tremenda, pues poner los depósitos no es moco de pavo. El año pasado vi como hicieron una desde cero, y al principio pensaba que iban a hacer un edifico con garaje subterráneo de dos plantas de lo profundo que hicieron el hoyo.

Y luego está el tema de que las gasolineras necesitan un suministro constante de combustibles, lo que supone camiones yendo y viniendo con mercancia peligrosa. Los puntos de recarga se instalan y te olvidas.

» autor: eltoloco

#1 Recarga y autonomía. Necesidades reales y tecnología actual

Luiskelele — Sat, 15 Dec 2018 22:44:31 +0000

“es más fácil y seguro montar 1Â000 puntos de recarga que montar una gasolinera.”

Ya me parece raro que tirar cable y montar 1000 puntos de carga sea más fàcil que montar una gasolinera.

» autor: Luiskelele