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#205 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

meneandro — Tue, 30 Oct 2018 13:46:04 +0000

#202
Gracias por confirmar lo que ya te avanzaba, estás confundido, esas firmas que aparecen en esos enlaces no se corresponden con las que tú puedas generar en tu equipo compilando esos paquetes.
La única forma en que puedas tener la misma firma es o bien por casualidad o por que el mantenedor de los paquetes te deje su equipo para compilar tú los binarios.
El modelo de paquetes y firmas de debian se basa en la confianza en los mantenedores de esos repositorios, lo que te indica es que el paquete no ha sido modificado desde que lo compiló tal o cual persona encargada de mantener los paquetes de debian. Es un modelo de confianza en terceros.

Estamos hablando de formas de comprobar que efectivamente estás usando un binario compilado desde una fuente segura usando unos fuentes concretos, ques lo que se haría en unas elecciones. Tú confías en la fuente de esos paquetes, en este caso debian y una fuente de compilación automatizada, que ni siquiera es una persona, que puedes comprobar que no cuela nada extra por el camino porque a su vez es abierta y auditable, y quieres comprobar que estás usando los suyos y no los de alguien intermedio. El que confundes las cosas eres tú. Si desconfías de la fuente, compílalos tú mismo a partir de los fuentes y genera tus hashes para poder verificarlos más adelante. Eso lo puedes hacer si la plataforma es abierta y auditable ¿no? compilarlos en esa plataforma abierta y accesible y comprobar que efectivamente genera lo mismo que hay generado, que es de lo que estamos hablando desde hace rato mientras tú te pones a buscar casos raros donde alguien compila algo de manera que no puede ser reproducida...

La auditoría de una urna de metacrilato y un sobre con una papeleta la hacen los miembros de la mesa elegidos al azar (supuestamente) así como los votantes que acuden a la mesa. Todos están auditando la urna, la entrada de la papeleta, etc.

Dices que la auditoría se hace por un grupo cerrado de gente, sin participación ni control externos. Que el azar garantiza que a priori van a ser un grupo de distintas sensibilidades políticas y eso evitará que haya fraudes. Supongo que también garantiza que el nivel de implicación y formación de todos es el mismo, que no va a haber nadie más listo que los demás o que pueda ser influenciado por fuentes externas. Supongo que además, en cualquier momento cualquier votante que acude a la mesa puede comprobar que su voto se ha respetado (que no ha sido modificado después de haberlo introducido, que hadie ha dado cambiazo o añadido o modificado nada en su papeleta, que curiosamente suelen ser de colores, tamaños o formas sutilmente diferentes de fábrica) y que ha sido consciente de que ha votadao (hay votos por correo que se extrvían o gente que vota por ti por no poder y que cambia el voto o no lo lleva o vota incorrectamente), y de que nadie ha influído directa o indirectamente en el voto (sobres cerrados, cambio de sobres, utilizar tu condición psicológica o psiquiátrica para tu voto...). Intentas justificar por medidas en principio bien pensadas para tratar de controlar ciertas cosas que todas pueden ser auditadas cuando no lo son. Simplemente tratan de minimizar el número de errores o trampas que puedan sucederse o realizarse en el proceso. Pero no las evitan. La diferencia con el voto electrónico es que en este último puedes realizar un seguimiento más exahustivo y en tiempo real de todo lo que está pasando, y si se hace bien, debería poder realizarlo cualquiera.

La seguridad informática es un queso de gruyere, hay vulnerabilidades que se tarda décadas en ser conocidas por el público en general.
Estamos de acuerdo, pero también estaremos de acuerdo que es más fácil detectarlas si damos facilidades para que todo el mundo pueda echar un ojo a todo. Cerrar el acceso al código sólo provoca que los que lo han desarrollado lo desatiendan y los que tienen intereses específicos en intentar socavar la seguridad sea apliquen a fondo para hacerlo. Si sólo intentan atacar aquellos con malas ideas, conseguirán formas de hacer trampas si o si, en caso de que todo el mundo tenga interés en revisar la seguridad, las posibilidades de que se descubra y subsane errores y se le pongan las cosas más difíciles a quien quiere hacer trampas son muchísimo mayores. Y el sistema de voto "analógico" es un sistema de voto donde se han visto muchas irregularidades que nadie quiere tapar, si esto pasa en un voto electrónico todo el mundo haría lo imposible para tratar de subsanar dichas irregularidades porque el prestigio y la sensación de inseguridad sería mucho mayor incluso siendo mucho más seguro que el analógico.

El modelo de voto digital que propones solo puede ser auditado por un grupo extremadamente reducido de personas (hablamos de estar presentes en toda la cadena y de disponer de un alto nivel de conocimiento de todo lo relacionado con la fabricación, codificación y puesta en marcha).

Y dale, el subconjunto de personas cualificadas técnicamente para ello puede ser reducido, pero si el sistema es transparente pueden ser capaces de auditar TODO, impidiendo que se puedan colar y acumular errores por la cadena. El subconjunto de personas cualificadas para auditar un voto analógico ¿cuál es? son un grupo de personas por mesa, más un grupo distinto de personas y más reducido para auditar partes intermedias y que está impedido para auditar todo lo que hay por debajo y un grupo de personas distinto y más reducido para las sumas de las sumas y que además está impedido para auditar todo lo que hay debajo... esto provoca que se puedan propagar errores por la cadena hacia arriba y no puedan ser detectados sino asumidos como datos correctos (salvo cantadas de órdago), permitiendo que cosas como que una localidad de muertos vaya a votar y cuele.

Ha habido vulnerabilidades en procesadores que tiene todo el mundo en sus casas y que han pasado aparentemente desapercibidas durante décadas. No hay nada transparente en el mundo digital, es solo un espejismo.

Todos los procesadores tienen bugs. Eso se sabe. Lo importante es que los bugs afecten al normal funcionamiento de la máquina o no, y para eso hay y se ha desarrollado toda una serie de técnicas que evitan o mitigan estos fallos. Tú estás pensando en problemas tipo spectre y meldtown donde un superhacker podría usando una serie de técnicas supersofisticadas acceder a datos en la caché de ciertos procesadores y... joder, hay todo un mercado de procesadores inmune por diseño a estas deficiencias e incluso en procesadores vulnerables, una vez conocidas se pueden evitar. Y de nuevo, existen las FPGAS, que son auditables. Y de nuevo, incluso así se puede asegurar que ciertos datos van a ser correctos como ya he explicado antes usando buenas prácticas (redundancia, duplicidad, cifrado, control exahustivo de medios de entrada/salida... porque me dirás que los datos no se pueden recoger en un dispositivo aislado de la red y que alguien puede conectarse remotamente a ese dispositovo usando una vulnerabilidad en su procesador... luego tú me vendrás con que basta que se conecte un pendrive con un malware que... y yo te diré "basta conque el dispositivo de voto no tenga entradas usb"... y tú me vendrás conque entonces cómo se pasan los datos... y yo te diré que hay mil maneras, formas y momentos de hacerlo de manera que pueda ser controlada y auditable si quieres buscarlas. Y yo te diré que gracias a que has puesto mil pegas y te has preocupado en denunciar las mil y una formas de hackear el proceso, si este es lo suficientemente transparente se habrá encontrado formas seguras y auditables de realizarlo y habrás contribuido en hacerlo más seguro (cosa que en un proceso cerrado y donde no se permiten cambios como un voto analógico no pasa, pese a las denuncias que se realizan en cada nueva votación).

Algo que tiene a mano cualquier frutero de una esquina.
www.edn.com/electronics-products/electronic-product-reviews/fpga-board
No veo que sea algo tan caro...

Quieres reducir el grupo capaz de hacer una auditoría a un grupo selecto y elitista, cuanto más reduzcas la gente capaz de auditar más fácil es que pasen desapercibidos potenciales ataques y que se oculten deliberadamente otros tantos.
De nuevo ni es tan reducido ni es tan elitista ni es tan complicado. Lo bueno de que todo el mundo pueda auditar algo es que si no tienes capacidad pero si dinero, puedes pagar a quien sea para que lo haga. Y si alguien ya lo ha hecho y no te parece que lo haya hecho bien, puedes pedir terceras y cuartas opiniones. Para auditar un voto analógico tienes que pagar a una gran empresa de las que todos conocemos, que son las únicas que tendrían esa capacidad y dudo que un gobierno permita eso. Y menos que se vuelva a realizar si alguien está disconforme. Y ya hemos hablado de que los votos físicos se queman al par de días, siendo optimistas...

» autor: meneandro

#204 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tensk — Tue, 30 Oct 2018 09:35:56 +0000

#203 Te corrijo.

He dicho que aquí hay un ejemplo, y que en este caso se ha dado cuenta alguien de casualidad.

No es por lo fácil o difícil que sea, que todo es relativo, sino por si nos enteramos o no.

En las elecciones se juegan muchas cosas como para fiarse de lo que hacen otros, por eso el voto electrónico es siempre una mala idea.

» autor: Tensk

#203 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Fernando_x — Tue, 30 Oct 2018 09:25:52 +0000

#61 Vamos a comprobarlo. Yo he entendido en tu comentario una llamada a los defensores del voto electrónico, para que vean el fracaso que supone, lo fácil que es manipularlo. Corrígeme si me equivoco.

Cuando digo que no has entendido el artículo es porque el artículo no dice que el voto electrónico sea un fracaso ni facil de manipular. Todo lo contrario. Como dice el artículo, hubiera bastado algunas medidas sencillas, como un SO seguro, cifrar los datos, y ofrecer medios de entrada inseguros como usb. Como estas máquinas concretas no han aplicado esas medidas tan sencillas, pudo entrar y manipularlo. Te está diciendo que el voto es seguro, a menos que seas tan tonto o tan "listo" para cometer esas barbaridades en la seguridad.

» autor: Fernando_x

#202 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

sorrillo — Mon, 29 Oct 2018 20:47:53 +0000

#201 packages.debian.org/search?keywords=debsums

Gracias por confirmar lo que ya te avanzaba, estás confundido, esas firmas que aparecen en esos enlaces no se corresponden con las que tú puedas generar en tu equipo compilando esos paquetes. Tus firmas serán distintas, partiendo del mismo código fuente tu binario será distinto.

La única forma en que puedas tener la misma firma es o bien por casualidad o por que el mantenedor de los paquetes te deje su equipo para compilar tú los binarios.

El modelo de paquetes y firmas de debian se basa en la confianza en los mantenedores de esos repositorios, lo que te indica es que el paquete no ha sido modificado desde que lo compiló tal o cual persona encargada de mantener los paquetes de debian. Es un modelo de confianza en terceros.

Debo pensar que no entiendes el concepto de auditoría? consiste precisamente en eso, en comprobar que efectivamente las cosas son como deben ser, estar donde deben estar y son usadas como deben ser usadas.

La auditoría de una urna de metacrilato y un sobre con una papeleta la hacen los miembros de la mesa elegidos al azar (supuestamente) así como los votantes que acuden a la mesa. Todos están auditando la urna, la entrada de la papeleta, etc.

Si verificamos y firmamos un ejecutable y lo distribuímos a una serie de máquinas en un momento dado y comprobamos que en algún punto no se ha ejecutado ese sino otro, se ha cambiado o modificado o el que se encuentra en una máquina concreta no tiene la misma firma, pues ya los resultados no valen.

La seguridad informática es un queso de gruyere, hay vulnerabilidades que se tarda décadas en ser conocidas por el público en general. Y tú te estás refiriendo a un proceso de auditoría por personal especializado y supuestamente presente en absolutamente toda la cadena desde la producción del hardware a su puesta en marcha en la mesa electoral o donde sea que esté el sistema de votación.

Si tú piensas que es normal que dos compilaciones en la misma máquina y con las mismas opciones den dos cosas distintas, acabas de terminar con la informática tal y como la conocemos.

Lo que no es normal es que todo el electorado disponga de la misma máquina con las mismas opciones.

El modelo de voto digital que propones solo puede ser auditado por un grupo extremadamente reducido de personas (hablamos de estar presentes en toda la cadena y de disponer de un alto nivel de conocimiento de todo lo relacionado con la fabricación, codificación y puesta en marcha).

De nuevo, si todo el proceso es transparente, si falla alguna parte de la cadena lo detectas y tienes la posibilidad de corregirlo.

El proceso no es transparente, es precisamente a lo que me he ido refiriendo. Incluso aunque pueda parecer que lo es por debajo tienes montones de aspectos que pueden estar ocultos y que se puede tardar décadas en detectarlos.

Ha habido vulnerabilidades en procesadores que tiene todo el mundo en sus casas y que han pasado aparentemente desapercibidas durante décadas. No hay nada transparente en el mundo digital, es solo un espejismo.

Y si no tienes capacidad tecnológica de fabricar obleas y chips, hazlo sobre una FPGA...

Algo que tiene a mano cualquier frutero de una esquina.

Quieres reducir el grupo capaz de hacer una auditoría a un grupo selecto y elitista, cuanto más reduzcas la gente capaz de auditar más fácil es que pasen desapercibidos potenciales ataques y que se oculten deliberadamente otros tantos.

» autor: sorrillo

#201 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

meneandro — Mon, 29 Oct 2018 20:23:03 +0000

#183 no te asegura que sea el código que está corriendo una máquina donde tú no has puesto el binario ni te asegura que no haya sido modificado por el código que ejecuta la máquina para ponerle el binario, ni que no haya sido modificado con posterioridad a ser puesto mediante una puerta trasera o vulnerabilidad accidental o deliberada, ni que ...

¿Debo pensar que no entiendes el concepto de auditoría? consiste precisamente en eso, en comprobar que efectivamente las cosas son como deben ser, estar donde deben estar y son usadas como deben ser usadas. Si falla alguna de estas cosas, el proceso no cumple las garantías y debe repetirse. Si verificamos y firmamos un ejecutable y lo distribuímos a una serie de máquinas en un momento dado y comprobamos que en algún punto no se ha ejecutado ese sino otro, se ha cambiado o modificado o el que se encuentra en una máquina concreta no tiene la misma firma, pues ya los resultados no valen.

Te insto a que cites uno en concreto...

packages.debian.org/search?keywords=debsums

Que bonita es la "democracia" "digital".

Si piensas que la "democracia analógica" es más segura, allá tú. Sospechas de amaños ha habido muchas, muy difíciles de demostrar y por eso no suelen prosperan denuncias y demás. Con una democracia digital transpartente y auditable cualquier problema es fácilmente encontrable, traceable, demostrable y se puede hacer sobre la marcha. Lo que pasa es que tú estás demasiado acostumbrado a la opacidad y piensas que todo es oscuro.

Aunque a veces pueda parecerlo la compilación de binarios raramente es determinística, hay que hacer esfuerzos deliberados para que dos binarios compilados sean idénticos

Todo es determinista. Si en algún punto no lo parece es por culpa de algún bug que ha afectado al proceso, no por falta de determinismo. Si tú piensas que es normal que dos compilaciones en la misma máquina y con las mismas opciones den dos cosas distintas, acabas de terminar con la informática tal y como la conocemos.

Que bonito suena eso y de que forma pretende mostrar como simple algo que es prácticamente imposible de hacer, como es verificar que el procesador que se fabrica a medidas de pocos nanómetros no incluya ningún error ni puerta trasera deliberada que permita saltarse todas las protecciones de software que le quieras añadir.

De nuevo, si todo el proceso es transparente, si falla alguna parte de la cadena lo detectas y tienes la posibilidad de corregirlo. Te aferras a condiciones extremas tipo "la nsa ha hackeado nuestros computadores para vigilarnos y controlarnos" (como si no hubiese formas mejores de orientar el voto, como por ejemplo, sacar información contra el candidato de turno de manera interesada durante las campañas electorales). Un aspecto importante de la seguridad es la redundancia, si no te fías de un fabricante, duplicas los equipos y usas dos proveedores distintos y envías los datos por medios distintos y luego chequeas que lo que llega es igual.

Me pones enlaces de hardware libre y te pones en evidencia diciendo que al final tienes que pasar por el aro de tal o cual fabricante... el propósito del hardware libre es precisamente ser independiente y poder hacerlo tú mismo si te viene en gana y/o no te fías de las fábricas de turno, mejorarlo si encuentras fallos porque al estar a mano de todo el mundo más gente puede revisarlo es sólo una de las ventajas del hard libre, pero no la única. Y si no tienes capacidad tecnológica de fabricar obleas y chips, hazlo sobre una FPGA...

Y el otro enlace que me pones demuestra dónde está el fallo y es lo que vengo machacándote continuamente: TODO tiene que ser abierto y auditable. Si ocultas cómo y con qué realizas el proceso es porque la metodología y resultados te importan un carajo. ¿Sabes de dónde vienen todos los "estudios científicos" que avalan las cosas que los científicos de verdad han demostrado falsas una y otra vez? de gente que se pasa la metodología por el forro y sólo le interesan los resultados, cuando científicos de verdad intentan replicar el proceso encuentran graves deficiencias, cuando intentan cotejar los datos, encuentran que estos son insuficientes, mal tomados o mal cribados. Que se hagan elecciones contratando la primera compañía que te pone los precios más baratos o porque conoces al amigo tal o cual o porque directamente quieres hacer tongo no quiere decir que no se puedan hacer bien y con todas las garantías del mundo.

» autor: meneandro

#200 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

triturator — Mon, 29 Oct 2018 14:15:49 +0000

#199 El problema es que, por aleatorio que sea ese código, mientras se pueda asociar a una persona no hay anonimato real.

Si lo tienes asociado en algún sitio a un DNI para asegurar que todo es limpio, no hay anonimato.
Si no lo asocias para asegurar el anonimato, abres la puerta a que se puedan meter votos falsos.

Ese es el dilema.

» autor: triturator

#199 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

--126779-- — Mon, 29 Oct 2018 14:13:58 +0000

#198 qué te impide tener ese código aleatorio?

» autor: --126779--

#198 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

triturator — Mon, 29 Oct 2018 14:12:34 +0000

#197 Y ese es el problema fundamental del voto electrónico: que te obliga a elegir entre seguridad o anonimato, no puedes tener las dos cosas.

» autor: triturator

#197 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

--126779-- — Mon, 29 Oct 2018 14:10:47 +0000

#196 Ciertamente, lo lógico sería que tuvieses un código único generado de manera aleatoria para cada votación. ASí como mucho se podría relacionar dicho código con el voto, pero haría falta conocer el vínculo código-identidad.

» autor: --126779--

#196 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

triturator — Mon, 29 Oct 2018 14:07:03 +0000

#195 Pero es que sólo el hecho de que en algún momento se guarde tu identificación junto con tu voto ya es un hecho gravísimo.

En el sistema actual, en ningún momento nadie ve a quién ha votado Fulano. Antes de meter el sobre, sólo Fulano sabe qué papeleta ha metido, y una vez está dentro de la urna ya es imposible saber cuál es la suya. Aunque aquí se borren las máquinas, el solo hecho de que la información esté ahí ya se carga el anonimato. Quién sabe si esa información no se habrá enviado, consultado o imprimido, y a dónde puede haber ido. Lo que no tendría es que haber llegado a almacenarse.

» autor: triturator

#195 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

--126779-- — Mon, 29 Oct 2018 13:43:54 +0000

#189 Totalmente, pero por muy insegura que sea la máquina, estás hablando de no hacer un borrado de datos cuando se desmantela, y ese es el problema.

» autor: --126779--

#194 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

triturator — Mon, 29 Oct 2018 10:55:13 +0000

#174 La cuestión es si el nuevo sistema se puede romper más o menos fácilmente que el anterior. Y al voto electrónico, antes de implantarlo, ya se le ven bastantes agujeros que el sistema de urnas no tiene.

» autor: triturator

#193 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

triturator — Mon, 29 Oct 2018 10:54:02 +0000

#156 También hay muchos medios diciendo que Obama es en realidad un reptiliano, otra cosa es que sea verdad.

Todos los partidos políticos tenían, la misma noche electoral, copia de todas las actas, y llevaron a cabo su propio recuento. Si Indra, que partía de la misma información, hubiese manipulado algo, ¿no hubiera puesto el grito en el cielo algún partido? ¿O Podemos le cubre las espaldas al PP (o viceversa)?

» autor: triturator

#192 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

triturator — Mon, 29 Oct 2018 10:52:43 +0000

#164 Ese tipo de cosas suceden, pero como comentas sólo pasan en colegios muy, muy pequeños. Porque en cualquier otra parte hay representantes de varios partidos, y obviamente unos no permiten que los otros se sienten en la mesa, ni cosas así. Y al pasar en colegios pequeños, la relevancia para el resultado final es totalmente despreciable.

Por eso, el sistema actual no es perfecto, pero al menos acota los posibles errores a sitios donde no tienen relevancia.

» autor: triturator

#191 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

triturator — Mon, 29 Oct 2018 10:50:52 +0000

#155 Pues no sé qué narices hacían los apoderados/interventores del resto de partidos que no ponían el grito en el cielo. Se hace constar en acta, y sólo por eso es fácil que anulen esa urna.

Lo lógico en este caso es ir a comer por turnos, en la vida he visto que alguien haga algo así.

» autor: triturator

#190 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

triturator — Mon, 29 Oct 2018 10:47:12 +0000

#187 Por custodiado que esté, sigue guardándose en alguna parte a quién he votado. Y, con mayor o menor esfuerzo, se puede llegar a recuperar esa información después de las elecciones. Eso es algo que con el sistema actual no sucede. Una vez metes la papeleta, es imposible saber a quién has votado.

» autor: triturator

#189 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

triturator — Mon, 29 Oct 2018 10:39:39 +0000

#56 Pero luego alguien (como este señor) puede ir a un desguace, abrir la máquina, y sacar listado de votantes por DNI, junto con el partido al que han votado. Eso sólo ya es una aberración, porque el voto debería ser anónimo.

Imagina el negocio de alguien con pocos escrúpulos que se dedique a hurgar en las máquinas, y luego vender a terceros listas de personas con su afiliación política. De manera que, cuando vayas a una entrevista de trabajo, el que te entrevista pueda saber si eres de izquierdas o de derechas.

» autor: triturator

#188 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tensk — Mon, 29 Oct 2018 10:38:48 +0000

#185 ¿Insultar a quién? me refería a que 108 había hecho referencia a lo mismo.

Qué paciencia.

» autor: Tensk

#187 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

snowdenknows — Mon, 29 Oct 2018 10:34:45 +0000

#186 Quizá si centralizas en una bd custodiada por el gobierno y partidos de la oposición el hecho de poder crearse una "cuenta de votación", y que después esas claves públicas sí sean públicas, pero bueno no creo que seamos los únicos ingenieros que estamos pensando en esto y seguro que hay soluciones mejores

» autor: snowdenknows

#186 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

triturator — Mon, 29 Oct 2018 10:20:39 +0000

#166 ¿Y cómo sabes luego que esos votos virtuales son de los ciudadanos y no unos que haya inventado alguien? Una de dos: o guardas en los votos el DNI del votante (y por tanto pierdes el anonimato), o eliminas el DNI para preservar el anonimato pero entonces abres la puerta a que alguien "añada" votos nuevos.

Ese es el problema fundamental del voto electrónico, y hasta donde yo sé todavía no se ha resuelto ese dilema.

» autor: triturator

#185 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

blablablablablablablabla — Mon, 29 Oct 2018 09:56:55 +0000

#113 No sé porque citas al #108, yo solo he insinuado que no lo debería llevar Indra ni sucedaneo, pero no he dicho porqué. No creo que Indra manipule, en todo caso haría lo que le dijesen que hiciese, pero como cualquier otra empresa privada. Mi crítica es va en la dirección de la mala gestión que esa empresa ha hecho de asuntos de suma importancia.

Pero tú a lo tuyo, a insultar a los demas eh florecilla.

» autor: blablablablablablablabla

#184 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

alure — Mon, 29 Oct 2018 08:32:27 +0000

#144 por "uno que estaba tocando los huevos" me refería a que el que tocaba los huevos era un interventor y se le expulsó durante el conteo de votos.

» autor: alure

#183 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

sorrillo — Sat, 27 Oct 2018 11:56:28 +0000

#181 Si puedes compilar algo en las mismas condiciones y te sale lo mismo (medible vía checksums o similar), es que es lo mismo ;).

Efectivamente esa medida te asegura que el código que tú has compilado es el mismo que otro ha compilado, no te asegura que sea el código que está corriendo una máquina donde tú no has puesto el binario ni te asegura que no haya sido modificado por el código que ejecuta la máquina para ponerle el binario, ni que no haya sido modificado con posterioridad a ser puesto mediante una puerta trasera o vulnerabilidad accidental o deliberada, ni que ...

Las distros de linux tienen ya varios métodos para que compruebes si la paquetería y binarios que te dan son auténticos y basados en sus fuentes.

Te insto a que cites uno en concreto para que con toda seguridad te pueda demostrar que estás equivocado, que lo estás confundiendo con que haya sido firmado digitalmente por la persona que mantiene el repositorio y en quien tienes que confiar. A menos que te refieras a compilar tú mismo el código, con lo cual estamos en las mismas de antes.

Que alguna vez a alguien se la han colado, pero por algún defecto del proceso que luego han corregido.

Que alguna vez algunas elecciones hayan dado un resultado fraudulento, pero por algún defecto del proceso que luego dicen que ya han corregido. Que bonita es la "democracia" "digital".

Aunque muchas veces no lo parezca, la computación es determinista.

Aunque a veces pueda parecerlo la compilación de binarios raramente es determinística, hay que hacer esfuerzos deliberados para que dos binarios compilados sean idénticos. O eso o aplicar pensamiento mágico y hacer afirmaciones categóricas sin contrastarlas.

Basta con hacer transparente y asegurar cada uno de los pasos y dejar que te los revisen cuanto quieran y quienes quieran e ir puliendo todas aquellas cosas que puedan dar lugar a discrepancias.

Que bonito suena eso y de que forma pretende mostrar como simple algo que es prácticamente imposible de hacer, como es verificar que el procesador que se fabrica a medidas de pocos nanómetros no incluya ningún error ni puerta trasera deliberada que permita saltarse todas las protecciones de software que le quieras añadir.

Tienes más información en # 139: www.meneame.net/c/25587889

Y en # 179: www.meneame.net/c/25592458

» autor: sorrillo

#182 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

meneandro — Sat, 27 Oct 2018 11:12:27 +0000

#62 El papel es mucho más manipulable de lo que tú crees. Como si no se pudiera hacer cambios en una urna... ¿de quién es cada voto que está ahí? ¿cómo aseguras que una persona ha votado a lo que quería y no a otras cosas? ¿cómo aseguras que no hay un cambiazo? (que si, que hay custodia, pero... ¿quién custodia a los custodiadores? por otro lado, no será que no hay momentos en los que los apoderados se van a tomar algo y desaparecen o chanchullos con presidentes de mesa y demás que hacen vista gorda ante ciertas cosas o...

El sistema actual tiene fallos y todos los conocemos, empezando por el tiempo de los partidos en los medios, las juntas electorales que se reunen en sesiones cerradas al público y que miran hacia otro lado cuando se denuncian irregularidades, interventores que influyen en las mesas, cabinas mal cubieras o situadas y falta de votos de terceros partidos y sin posibilidad de imprimir nuevos, que se destruyen las papeletas demasiado pronto y sin dar tiempo a revisiones... (partidox.org/elecciones-20d-vigilancia-ciudadana-denuncia-irregularida).

Con el electrónico ganas en trazabilidad, en inmediatez, en seguridad (si se hace bien) y en transparencia (de nuevo, basta con hacer los datos públicos desde el principio, que todos puedan acceder a ellos y auditarlos, cualquiera puede hacer un algoritmo que automatice el proceso; con los papeles ¿quién se pone a contarlos uno a uno y cuánto tiempo se tardaría?). Evitan la falta física de votos, son un ahorro en costes tremendo (de nuevo, si se hace bien; bastaría un dispositivo móvil por colegio con una app adecuada, ni siquiera hace falta algo muy caro o con un hardware especial -un hard modesto costaría como el sueldo de un presidente de mesa, es sólo para enviar 4 datos por una VPN- , simplemente basta conque sea auditable).

¿Por qué nunca podrá ser software libre? ¿sabes que los mejores y más seguros métodos de criptografía son los abiertos, donde la gente sabe cómo funcionan? ¿y sabes por qué? porque todo el mundo puede mirarlos y ver si funcionan bien o si cojean por algún lado. ¿Sabes cuáles han sido los mayores fiascos de la historia de los algoritmos de cifrado? aquellos que han presentado sin enseñar cómo funcionan para intentar así aumentar el secreto y la seguridad y que luego se ha demostrado que tenían fallas de diseño que los hacían muy vulnerables. La seguridad no está desconocer cómo funciona algo, sino en saber cómo funciona, cuales son sus limitaciones y ventajas. Es como los nudos, si sabes qué nudos son mejores para qué cosas tienes la completa seguridad de que para esas cosas no vas a cagarla y poner un nudo poco robusto y que se suelte. Nadie amarraría un barco con un lazo normal o uniría dos cuerdas de cualquier manera.

» autor: meneandro

#181 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

meneandro — Sat, 27 Oct 2018 10:41:12 +0000

#67 Si puedes compilar algo en las mismas condiciones y te sale lo mismo (medible vía checksums o similar), es que es lo mismo ;). Las distros de linux tienen ya varios métodos para que compruebes si la paquetería y binarios que te dan son auténticos y basados en sus fuentes. Que alguna vez a alguien se la han colado, pero por algún defecto del proceso que luego han corregido. Aunque muchas veces no lo parezca, la computación es determinista. Basta con hacer transparente y asegurar cada uno de los pasos y dejar que te los revisen cuanto quieran y quienes quieran e ir puliendo todas aquellas cosas que puedan dar lugar a discrepancias.

» autor: meneandro

#180 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

anv — Sat, 27 Oct 2018 10:10:32 +0000

#160 la transacción no lleva la identidad del vendedor. Lleva la identidad de la cartera. Una persona puede tener muchas carreras o muchas personas usar la misma.
Por otro lado, eso es enemigo del secreto en el voto.
El bmockchain es un invento genial pero solo para garantizar que los datos no se alteran. No asegura que los datos que se enviaron inicialmente sean verdaderos o no.

» autor: anv

#179 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

sorrillo — Sat, 27 Oct 2018 09:24:18 +0000

#174 Si ya antes de ponerlo en marcha podemos identificar varios vectores de ataque difíciles de abordar estamos muy lejos de ese "casi seguro al 100%", ya que debemos también contemplar los vectores y escenarios que ni siquiera se nos han ocurrido.

A ello hay que añadir otros elementos, uno de ellos es que estamos pretendiendo sustituir a un sistema de votación vigente que le da mil vueltas en cuanto a seguridad y capacidad de auditoría por parte del ciudadano. El listón está muy alto.

Este punto anterior solo podría perder cierto peso si el sistema de votación nos lleva a la democracia líquida, donde se pueda votar siempre que se quiera, delegar voto, etc. Si la idea es cambiar la votación de cada 4 años de papel a una maquinita ésta última no aporta prácticamente nada (un ahorro de unas pocas horas en recuento).

Otro elemento a tener en cuenta es cultural, si alguien decide alterar el voto de una urna con papeletas es consciente, y toda la sociedad es consciente, de lo repugnante que es eso y del castigo que merece. En el ámbito digital hay una parte significativa de la sociedad que entiende los ataques a través de un ordenador como más aceptable, como un reto intelectual en el cual se debe alabar a quien consiga superar las barreras para demostrar lo inseguro del sistema. Más si eso se puede hacer desde otro país o por vía de redes anonimizadas.

Otro aspecto a tener en cuenta es que en la auditoría de una votación con papeletas puede participar tanto el frutero de la esquina como el taxista, es fácil comprender su funcionamiento y fácil para cualquiera identificar si algo se está haciendo mal. Con la votación digital eso normalmente se pierde y los únicos que tienen la capacidad de hacer esas verificaciones son expertos en la materia, en los cuales el resto de los ciudadanos deben confiar. Si se consiguiera un modelo digital que pudiera comprender y auditar tanto el frutero como el taxista fantástico, pero eso por ahora no parece que vaya a ser el caso.

A todo ello hay que aportar una solución para quienes no se mueven con facilidad con la tecnología.

De nuevo, el cambio a voto digital no se justifica a menos que vaya aparejado con una mejora sustancial de la participación en la democracia de los ciudadanos, si no aporta nada significativamente mejor a nivel fundamental los riesgos superan con creces los beneficios.

» autor: sorrillo

#178 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Juez_Falcone — Sat, 27 Oct 2018 09:10:58 +0000

#157 dime alguna sentencia, no bulos.

» autor: Juez_Falcone

#177 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tensk — Sat, 27 Oct 2018 09:01:24 +0000

#175 Estaba pensando que al menos fueron cuatro, que ya hace tiempo de ello y no me acordaba de una. Pero no es sentar cátedra, no es un máster (legal), no hace falta ser muy listo para hacerlo.

Tienes que estar bastante temprano, siempre están antes de las 8 para que a las 9 esté abierta y dé tiempo.

Tienes un tiempo libre a mediodía para ir a comer, que tienes que coordinar con los otros de la mesa.

En mis tiempos cobrabas a las 14:00, creo que eso cambió.

Hablo de mesas con unos 500 votos. Es cuestión de prepararse y de lógica. Por ejemplo, al contar papeletas haces grupos de 10, que son más fáciles de revisar que uno sólo con todos.

Algunas cosas que comentas se pueden hacer en paralelo.

Si sois novatos y nadie os ayuda, os pueden dar las uvas, eso es cierto, pero es que tampoco tiene tanto y se supone que habéis hecho un cursillo.

Está bien lo de ver el manual y es vuestra obligación, pero si de distintos partidos dicen lo mismo, suele ser verdad.

Ya te digo que en una de ellas me tocó ir de representante de la administración a una mesa en la que estaba una señora mayor como representante del PP (como si es de falange o del partido comunista, pero no había aún c's ni podemos) que llevaba pochocientas elecciones a cuestas y básicamente iba a tiro fino. Una pasada, se acabó en un santiamén y todo correcto, que si hubiera hecho algo mal le hubiera saltado a la chepa

Si son nacionales te enrollas más porque las del senado además no se recuentan igual que las otras. Pero sí, en una hora puede estar liquidado. ¿Ritmazo? No, ganas de acabar.

» autor: Tensk

#176 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Acido — Sat, 27 Oct 2018 08:20:18 +0000

#173

"Y, en mi opinión, si se cumple el protocolo, el proceso es suficientemente seguro para que el resultado sea válido y aceptado por todos los participantes."

De acuerdo con lo que dijiste antes, pero respecto a esta frase ¿sabes algo sobre cómo comprobar que los números de la mesa que he verificado son los números que se contabilizan?

Por ahí he leído que se envían copias de los actas por varios sitios: que si una se envía por correo, otra quizá para Indra para que haga recuento provisional electrónico, etc....
Pero a lo que voy es ¿puedo ver yo los números del recuento de la mesa que elija al azar? O, al menos, en concreto de aquella que fue mi mesa... Es que por Internet lo busqué y no había forma.

Y si eso no se facilita ¿por qué motivo no se hace?

» autor: Acido

#175 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Acido — Sat, 27 Oct 2018 08:10:46 +0000

#172

"a alguien que ha sido representante de la administración en dos o tres elecciones. Vamos, que no me vas a enseñar nada."

Dos o tres elecciones no es algo como para dictar cátedra ¿no?

"Primero, no acaba a las nueve, acaba a las ocho. Y tampoco estás allí desde las nueve de la mañana, estás antes de las ocho, que a las nueve tiene que abrir la mesa."

Cierto... lo de las 21:00 dije "si no recuerdo mal" y, vale, recordaba mal.
Y lo de las 8:00 pues recordaba que nos habían citado antes de las 9:00 y que a las 9:00 se abría y podían entrar a votar. Así que no sabía la hora pero desde las 9:00 seguro y por eso dije "desde las 9:00"... Eso sí, lo de llevar allí 12 horas lo dije bien.
Y peor me lo pones, porque si el recuento empieza a las 20:00 y me suena haber vuelto a casa cerca de las 23:00 pues casi estuve 3 horas de recuento. Quizá saliese de allí a las 22:30 pero es que eso son 2 horas y media desde las 20:00. Vamos, ni de coña salí yo de allí ni a las 21:00 ni a las 21:30, como mínimo a las 22:00

www.meneame.net/story/experiencia-recuento-mesa-electoral/c040#c-40

Ahí dice un comentario: "14 horas"... Es decir, entrar a las 8:00 y salir a las 22:00
Otros dicen ahí "12 horas" pero es evidente que es imposible... si entras a las 8:00 a las 20:00 no puedes irte, es imposible.

verne.elpais.com/verne/2015/12/21/articulo/1450694528_752605.html
Ahí dicen 17 horas, pero obviamente están exagerando y contando la hora de levantarse: a las 7:30 ... + 17 = 24:30
Pero no descartaría que haya sitios donde no salgan antes de las 23:00
Es decir, más de 3 horas.

También puedes ver comentarios de gente que dice que en su mesa votaron 500 personas...
Quizá en lo de los votos por correo tiré por lo alto, a lo mejor fueron solamente 20, no recuerdo bien, pero me sorprendió que eran más de los que yo pensaba.
Los que votaron en total me suena que fueron más del 70%, recuerdo que fueron más de la media y me suena que por correo fueron cerca del 10%. Si hubo 400 en total, pues unos 40 serían.

El curro que me pegué era simplemente para que se vea que es prácticamente imposible hacerlo en una hora... y tú me aseguras que sí, pero REPITO: en algunos sitios se tarda menos, pero en otros es prácticamente imposible en menos de 2 horas.

Haz cuentas:
500 votos al congreso, que como te he dicho hay mesas que los tienen,
300 al senado, mínimo, en ese caso.
500 votos a 3 segundos por voto son 1500 segundos. --> 25 minutos
300 a 4 segundos por voto son 1200 segundos. --> 20 minutos
30 votos por correo a 10 segundos son 300 segundos --> 5 minutos
Las votaciones de los que están allí: 2 minutos
El pago del dinero : 2 minutos
Recuento de papeletas de cada partido... a ver cuánto tardas en contar de 1 a 130 : 2 minutos

Suma: 56 minutos.

Firmas, reparto de las copias de las actas... Y ese ritmazo de récord mundial después de 12 horas currando, no te lo crees ni tú.

Pero tú insistes en que en tu caso fue una hora por mesa... y ya te he dicho, que puede ser, siempre que:
1. O bien sean elecciones municipales, que no hay congreso y senado
2. O bien sea una mesa pequeña, con pocas personas censadas
3. O bien vote poca gente.

Por cierto, en mi caso era la primera vez que me tocaba estar en una mesa... no tenía ni zorra idea.
No tuve casi ninguna ayuda, si acaso alguien que decía algo, pero poca cosa, y, obviamente los responsables allí éramos nosotros... porque viniese alguien a decirnos cómo hacerlo no le íbamos a hacer caso a ciegas, sino que mirábamos las normas.
Tampoco rellenamos lo de las actas antes. Empezamos a rellenar a las 20:00 ... Recuerda, éramos novatos, a ninguno nos había tocado antes, y nadie nos dijo apenas nada. Y, aparte, a las 9:00 se abrieron las mesas y había que atender a la gente que votaba. Que sí, hubo ratos de venir menos gente, pero en esos aprovechábamos para ir al baño, beber un poco de agua, etc... No somos máquinas.
Pero tampoco recuerdo que hubiese que rellenar muchos datos: supongo que nombre y apellidos, DNI ... y poco más. Quizá la dirección de la mesa, no lo se, pero pocas cosas. Eso sí, esas pocas cosas en 3 ó 4 papeles. Sería cosa de 5 minutos rellenarlo, como mucho.

» autor: Acido

#174 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

--2002-- — Sat, 27 Oct 2018 08:03:54 +0000

#170 Lo que está claro es que no hay sistema que no se pueda romper. La cuestión es que sea tan complicado que sea casi seguro al 100%.

» autor: --2002--

#173 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

marcamo — Sat, 27 Oct 2018 07:59:30 +0000

#171 Un par de apuntes:

- Si una persona ha votado por correo no puede votar en la urna. Para eso hay listados de voto por correo separados.

Respecto al tiempo de conteo: yo he visto de todo. Alguna vez hasta mucho más de 4 horas.

Pero ese no es el asunto. El asunto es la fiabilidad del proceso. Y, en mi opinión, si se cumple el protocolo, el proceso es suficientemente seguro para que el resultado sea válido y aceptado por todos los participantes.

» autor: marcamo

#172 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tensk — Sat, 27 Oct 2018 06:09:18 +0000

#171 Te has llevado todo ese curre para explicarle el proceso de recuento... a alguien que ha sido representante de la administración en dos o tres elecciones. Vamos, que no me vas a enseñar nada.

Primero, no acaba a las nueve, acaba a las ocho. Y tampoco estás allí desde las nueve de la mañana, estás antes de las ocho, que a las nueve tiene que abrir la mesa.

Yo no recuerdo haber salido mucho más de dos horas después del cierre de las urnas, pero con un detalle: hay dos mesas en el colegio y en vez de hacer el trabajo en paralelo, lo hacían uno después de otro para que al ir contando los votos no hubiera confusión. Pero es más rápido de lo que dices. Una vez votan los de mesa, los de los partidos y se pone el voto por correo (no recuerdo que hubiera más de 5 nunca, irá por lugares) el recuento es más rápido que eso si sabes como. Que básicamente es el presidente abriendo sobres y cantando el contenido que pasa a un vocal mientras el otro anota. También anotan los de los partidos. Se verifican datos al final y listo.

Por otro lado, sin han sido algo listos ya habrán rellenado las actas durante el día excepto, obvio, lo referente a los votos. Así ahorran tiempo y no están con las ganas de acabar y el cansancio.

Y la verdad, en una de mis ocasiones estuve en una mesa (en aquel colegio sólo había una) en la que una señora ina de representante de un partido pero, con tanta experiencia que oye, un placer verla aconsejar sin saltarse las normas en ningún momento.

» autor: Tensk

#171 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Acido — Sat, 27 Oct 2018 03:46:35 +0000

#152

"que no debería durar más de una hora salvo torpeza suprema de los asistentes, pero los de los partidos suelen tener experiencia y ayudar con las dudas"

Creo que eso de "una hora" depende del colegio que sea.
A mi me tocó estar en una mesa en 2016.
El recuento duró más de 2 horas. Si no recuerdo mal, el cierre de los colegios era a las 21:00 y cuando salimos eran alrededor de las 23:00

Así de memoria te cuento cosas que se hacen en ese tiempo.

Primero, cuando se cierran los colegios se procede a introducir uno a uno los votos por correo.
Se introducen uno a uno porque hay que verificar que:
* La persona que vota por correo está en el censo de esa mesa.
* Y que no ha votado presencialmente...

Se van sacando cartas: Se pregona el nombre y quien está con la lista de nombres lo busca en la lista ... verifica que no está marcado como que haya votado presencialmente, se introduce el sobre de su voto en la urna y se marca que esa persona ha votado.
Aunque los apellidos están por orden alfabético, el proceso de leer un nombre, buscarlo, marcarlo e introducir la papeleta no es inmediato... ¿Cuánto se puede tardar? ¿30 segundos?
Si hay 50 votos así son unos 25 minutos.
Ah, y en las elecciones generales hay 2 urnas: al congreso y al senado.

Luego se procede a abrir las dos urnas con todos los sobres... No recuerdo bien las cifras pero creo que había más de 400.
Se va cogiendo un sobre, se abre, se ve la papeleta que tiene: se "canta" y todos los de la mesa apuntamos con una marca en el partido al que ha votado esa papeleta. Si hay alguna marca o lo que sea que haga que ese voto es nulo, se apunta como nulo, pero, ojo, esa papeleta va a guardarse en un lugar especial... esas no se tiran.
La apertura de sobres suele hacerse entre 2 personas... porque si lo hiciese una sería más lento. Mientras una abre, enseña el voto y lo canta para apuntarlo, otra persona está abriendo otro sobre. Si son 10 segundos por sobre, multiplicado por 400 son 4000 segundos. Esto es, más de 60 minutos solamente abrir los sobres.

Pero no acaba ahí.
Hay que contar el total de votos: los de cada partido, los nulos y los votos en blanco.
Recordemos que antes solamente se han marcado unas cruces... con cada voto una cruz. Hay que contar el número de cruces, que si no recuerdo mal iban agrupadas para hacer más fácil la cuenta... A este partido 129, a este otro 108, a este 76, a este 51, al otro 37, en blanco 14, nulos 9...
Y comprobar que coincide con el número de personas que han votado.

Si el número no coincide, se suele volver a contar todas las papeletas y las marcas de la gente que ha votado en la lista.

Luego, normalmente las personas de cada partido cuentan los votos a su partido... Los que estábamos en la mesa íbamos marcando cada voto a cada partido, pero personas de esos partidos querían verificar que se habían contado bien.
Las papeletas de cada partido iban en montones separados, y se cuentan: 1, 2, 3 ... 128 y 129.

Se verifica que el número de ellas a cada partido es el que se ha apuntado.
Si no es así a veces se vuelve a contar otra vez.

Esto puede ser otros 10 ó 15 minutos.

¡Y al senado hay que hacer lo mismo!
Con la diferencia grande que las papeletas al senado son hojas grandes que pueden cruces en cualquier sitio. Hay que abrir las hojas enteras y ver que se han puesto el número de cruces correcto... Y aquí no se apunta partido tal o cual, sino candidato tal o cual.
Al senado a veces se vota menos... 300 votos, pongamos. A 10 segundos cada uno: 50 minutos.

Por último se firman varias copias de los actas... tienen que estar las firmas de las personas de la mesa.
Vamos, que 2 horas no te las quita nadie... y eso personas que llevábamos allí desde las 9:00 de la mañana, con un descanso breve para comer por turnos. Es decir, todo este recuento rápido es después de estar allí 12 horas currando. Que puedes pensar: si estás fresco y tienes práctica lo puedes hacer en 1.5 horas... pues a lo mejor, pero ni estás fresco, ni es algo que haces todos los días... y a veces hay que leer las normas o resolver una duda que se plantea a alguien que está allí.
En plan "¿no debería hacerse esto?" ... y responder "Pues no, las normas dicen que se haga esto y esto".

Ah, y creo que al final del todo es cuando te pagan... aunque no estoy seguro del todo de que fuese al final del todo. Lo que sí creo que fue es después de las 21:00, es decir, que ese tiempo de recibir los sobres de dinero también es tiempo antes de irte, aunque, la verdad esto creo que es poco tiempo: recibes el dinero y firmas que lo has recibido... serán 2 minutos.

Ahora bien, como dije eso puede depender de la mesa o colegio que sea.
Si es una donde se vota poco o un pueblo pequeño donde hay pocos en el censo... pues, claro, el recuento es más rápido y puede durar una hora.

#130
Como ves, aunque se tarde más de una hora, puedes estar allí y verificar que el sobre que has metido tú mismo en una urna cerrada se ha contado como todos los demás... y ver que el partido que has votado al menos tiene un voto, que tiene que ser el tuyo.

La parte que quizá no es tan transparente es cuando llevan las actas con los números y los votos nulos... Es decir, tú puedes apuntar el número de votos a cada partido en esa mesa, pero ¿dónde verificas que ese número es el que se ha contabilizado luego? Es decir, no he visto una forma de consultar el número de votos contabilizados en cada mesa. Tú guardas una copia del acta... copia para el miembro de la mesa, firmado por todos... y si vieses que el número no coincide podrías reclamar/denunciar pero como no lo puedes ver fácilmente pues ahí se complica. No digo que no se pueda ver, supongo que se podrá... solamente afirmo con rotundidad que no es fácil. Porque he buscado esas cifras en Internet, en Google, en webs del estado... y esas cifras no aparecen por ningún lado ni nadie sabe cómo consultarlas.
A lo mejor si vas al Registro Electoral Central, quizá rellenando no se cual formulario te las dan... supongo que sí, pero disponibles de forma fácil en Internet o cosas así por lo que yo he visto no es posible.

» autor: Acido

#170 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

sorrillo — Sat, 27 Oct 2018 03:10:11 +0000

#163 Insisto, eso te sirve a ti que la has montado para saber que cumple lo que indican los diseños y el código público, no te permite conocer si una máquina que ha montado otro lo cumple. Y eso si presuponemos que eres capaz de montar todos los componentes sin riesgo que en ninguno de ellos haya una vulnerabilidad o código malicioso incorporado.

» autor: sorrillo

#169 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

LuisG16_1 — Fri, 26 Oct 2018 21:57:31 +0000

Eso es lo que luchamos en Venezuela, queremos elecciones LIBRES y CON VOTACION MANUAL, no con un Software amañado de ve tu a saber, porque el codigo fuente es auditable, mas no de libre acceso al elector. A su vez cuando hacen elecciones los resultados deben ser automaticos, pues aqui tardan demasiado, hasta en horas de la madrugada es que dan los resultados, cuando en paises con votacion manual a las 17 horas ya saben quien va ganando en unas elecciones.

» autor: LuisG16_1

#168 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

--563345-- — Fri, 26 Oct 2018 21:00:05 +0000

#122 Blockchain es la tecnologia que esta detras de las criptomonedas. Realmente no es obligatorio tener criptomonedas en una red blockchain, los bloques solo registran transacciones.

» autor: --563345--

#167 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Aokromes — Fri, 26 Oct 2018 20:59:25 +0000

#164 pues, yo he estado en el colegio electoral durante la mayoria de las elecciones de la democracia, y ningun apoderado me dicho que no podia estar (ni siquiera siendo menor de edad)

» autor: Aokromes

#166 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

snowdenknows — Fri, 26 Oct 2018 20:57:40 +0000

#121 puede ser anonino con encriptacion usando el dni electronico y como semilla mismamente, no es tan complejo

» autor: snowdenknows

#165 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

snowdenknows — Fri, 26 Oct 2018 20:54:40 +0000

#93 es todo criptografía, como sabes a quien pertenece una cartera de bitcoin?

» autor: snowdenknows

#164 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

--336534-- — Fri, 26 Oct 2018 20:15:12 +0000

#158 3 veces vocal, 3 veces a la hora de la comida un vocal y un apoderado, colegio de un pueblo pequeñito. Apoderados que mentian cuando les preguntaban si podía quedarse un ciudadano para el recuento.

» autor: --336534--

#163 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

--2002-- — Fri, 26 Oct 2018 19:49:56 +0000

#67 Salvo que haya sumas de control, firmas y que se tengan todos los pasos para replicar todo el equipo.

» autor: --2002--

#162 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

--2002-- — Fri, 26 Oct 2018 19:39:40 +0000

#8 Intenta hacer un recuento a los 2 días de la votación, venga

» autor: --2002--

#161 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

--2002-- — Fri, 26 Oct 2018 19:17:53 +0000

#141 El voto electrónico no excluye el usar el sistema actual de colegios electorales.

» autor: --2002--

#160 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Varlak — Fri, 26 Oct 2018 19:02:42 +0000

#159 cualquier transaccion de bitcoins lleva la identidad del comprador y vendedor asociados se pueden ver, creo que lo que tu dices no pasaria

» autor: Varlak

#159 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

anv — Fri, 26 Oct 2018 18:25:56 +0000

#151 podrías repartir "derechos de voto" como repartes bitcoins. De esa forma te asegurarias de que no hay votos repetidos pero pero cuando se gastan bitcoins no puedes saber si es la misma persona o diferentes. Sólo sabes que los bitcoins fueron gastados. Lo mismo ocurriria con los votos. Una persona podría votar por otra.

La única forma de evitarlo sería que por ejemplo cargarav el "derecho de voto" (equivalente a un bitcoi ) en una cartera única para cada votante, como por ejemplo en el DNI electrónico. Pero entonces el voto dejaría de ser secreto.

» autor: anv

#158 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Aokromes — Fri, 26 Oct 2018 18:02:42 +0000

#155 jamas he visto al apoderado de un partido quedarse solo en la mesa, siempre he visto quedar minimo 2 miembros de la mesa + otros.

» autor: Aokromes

#157 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Aeon — Fri, 26 Oct 2018 17:50:07 +0000

#106 Te remito a que consultes en internet los casos de fraude electoral de Indra. Pero bueno si tienes intereses...

» autor: Aeon

#156 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Aeon — Fri, 26 Oct 2018 17:46:44 +0000

#19 Busca en google indra fraude electoral y te informas. Hay varios medios que han publicado sobre el tema.
Otra trama, en las últimas elecciones Rajoy eligió a dedo a Indra para gestionar las últimas elecciones saltándose el concurso oficial siendo la opción de esta la más cara, blanco y en botella...

» autor: Aeon

#155 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

--336534-- — Fri, 26 Oct 2018 17:45:24 +0000

#87 como cuando los presidentes de mesa dejan que em apoderado de quede solo en mesa porque hay que ir a comer y similares. Si me fiara de los fcse casi que diría que deberían ser ellos los que se encargarán de las mesas y del recuento... Hoy por hoy, casi exigiría que se grabará en vídeo toda la sesión de votación y conteo de la y se hicieran públicas en el acto los votos por barrio.

Y porque no quiero hablar de las circunscripciones...

» autor: --336534--

#154 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

villarraso_1 — Fri, 26 Oct 2018 16:13:32 +0000

#98 ya digo que no lo he visto hacer pero es lo que dices, a la hora de contar, después de horas allí, cuenta todo el mundo y los saca de los sobres todo el mundo, se pone en montoncitos y todos a contar uno. Si por lo que sea no cuadra el número, lo vuelve a contar otra persona o el presidente mismo.

Llevo muchas mesas electorales a mi espaldas y he visto hasta jugar al pimpón en la sala de votaciones. Pero nunca he visto que en lo de sacar los votos de los sobres y contar se cumpla el protocolo

» autor: villarraso_1

#153 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

manu_83 — Fri, 26 Oct 2018 14:46:20 +0000

Resultó que votases lo que votases, siempre salía Trump.

» autor: manu_83

#152 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tensk — Fri, 26 Oct 2018 14:29:27 +0000

#130 para pajas las mentales que te haces.

¿Tú te has enterado de la bastante probable injerencia rusa en las elecciones yankees de hace dos años? Los intereses que hay en unas elecciones son las mayores que puede llegar a haber.

No necesitaré ser abogado para entender las leyes, pero ahí tienes a las muchedumbres en contra de la sentencia de la manada. Y van de entenderlo todo.

Esas empresas que dices ¿Por qué me tengo que fiar de ellas?

Señor, qué paciencia la mía.

¿Quién me garantiza que se cuenta tu papeleta? Tú mismo. Vas a la votación cinco minutos antes de que cierre el colegio (que no pasa nada, si llegas a tiempo se espera a que voten los que están dentro) votas y te quedas al recuento (que no debería durar más de una hora salvo torpeza suprema de los asistentes, pero los de los partidos suelen tener experiencia y ayudar con las dudas) de manera que tú mismo ves con tus ojitos si cuentan tu voto o no. Obviamente tu voto no puede ser reconocible si quieres que no sea nulo, pero está ahí.

Si es que hay que explicároslo todo como si fuéseis... eso mismo.

» autor: Tensk

#151 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Varlak — Fri, 26 Oct 2018 14:28:58 +0000

#149 Al igual que evitas que la gente compre cosas con bitcoins desde su casa, pero no se gaste dos veces el mismo bitcoin.

» autor: Varlak

#150 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Capitan_Centollo — Fri, 26 Oct 2018 14:24:27 +0000

#3 Es que el problema, como indica el artículo, no es el voto electrónico, es la estupidez humana. El voto electrónico se puede hacer prácticamente inexpugnable si se quiere, pero para eso hace falta contratar y pagar a profesionales por lo que vale su trabajo, no por cuatro duros, y planificar y ejecutar los proyectos de forma correcta, no a prisa y corriendo y sin garantías.

» autor: Capitan_Centollo

#149 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

anv — Fri, 26 Oct 2018 14:23:37 +0000

#140 ah, te refieres a votar desde tu casa, sin usar máquinas de votación. Bien. Y desde tu casa como evitas que la gente bote dos veces pero manteniendo el secreto del voto?

» autor: anv

#148 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tensk — Fri, 26 Oct 2018 14:17:01 +0000

#135 Alt+F4

» autor: Tensk

#147 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

triturator — Fri, 26 Oct 2018 14:12:10 +0000

#146 De acuerdo, fuera códigos de barras. ¿Algún problema con imprimir papeletas "tal cual" en la máquina al momento, en vez de tener 10.000 papeletas preparadas de todos los partidos?

» autor: triturator

#146 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

marcamo — Fri, 26 Oct 2018 14:09:46 +0000

#145 Siendo una posibilidad es suficiente para descartarlo.

Si la máquina cambia 1 de cada... 14 votos (de partidos concretos a favor de otro) entonces ya me dirás cómo se descubre.

Yo le doy al botón de imprimir. Sale mi papeleta de voto (preciosa eso sí) con un código de barras cambiado. La meto en la urna. Al abrir la urna pasas el código de barras y cuenta otro partido. Pero es un voto normal, nada que alerte a nadie.

Vaaaale, ya te oigoooo: "el papelito tiene unos preciosos logos del partido Azul y el código de barras es del Rojo, con lo que se puede comprobar la falsedad".

En ese caso, cada vez que pases cada voto por la máquina de contar has de validar que el código que lee el lector coincide con la papeleta, que el código leído incrementa la cuenta del partido al que corresponde... no se, bastantes más trabajo de control para los miembros de la mesa que abrir un sobre y ver el voto.

Por otra parte: en caso de que la máquina hiciera un voto mal (deliberada o fortuitamente) entonces: ¿anulamos todos los votos (si uno está mal todos pueden estarlo. si uno está mal hay un votante al que has privado de su derecho si solo anulas ese)?
¿anulamos todas las mesas de ese colegio?
¿anulamos las de todo el pais?

Con las papeletas actuales el votante ejerce su derecho: él coge el papel y lo pone en el sobre y luego en la urna. Si elige poner una rodaja de chorizo en vez de una papeleta es su elección. Él tira su voto, pero no afecta a los demás votantes.

Con una máquina todos los votos están en peligro.

» autor: marcamo

#145 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

triturator — Fri, 26 Oct 2018 13:57:28 +0000

#137 Es una posibilidad, no te digo que no, pero para eso están los interventores y apoderados, que como pase algo así lían la de dios, y a las malas puedes eliminar los códigos de barras, que impriman sólo el nombre y el logo, y sigues ahorrando una barbaridad de papel.

» autor: triturator

#144 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

marcamo — Fri, 26 Oct 2018 13:52:46 +0000

#143 "cualquiera" es diferente de "uno que estaba tocando los huevos"

El presidente de mesa, como máxima autoridad, puede expulsar a una persona. Pero lo puede hacer bajo determinadas circunstancias: que altere la jornada electoral, que haga propaganda electoral...

Y, si por ejemplo, expulsa a una persona por ser del partido Azul, para eso están los otros dos miembros de la mesa y los interventores y apoderados: cualquiera de ellos expresaría en el acta POR ESCRITO tal circunstancia (la expulsión injusta) y el Presidente tendría que responder ante el Juez.

Olvidais que la mesa es un órgano colegiado de tres ciudadanos elegidos al azar. Pueden ser tres amigos del partido Rojo (se puede dar la casualidad), pero es poco probable. Y siempre estarán los interventores y apoderados.

» autor: marcamo

#143 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

alure — Fri, 26 Oct 2018 13:35:26 +0000

#55 Tengo entendido que el presidente de la mesa puede echar a cualquiera. Yo mismo he visto como un presidente llamaba al policía que estaba por allí para que echara a uno de un partido que estaba tocando los huevos.

» autor: alure

#142 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Omóplato — Fri, 26 Oct 2018 13:30:53 +0000

#126 gracias por contarme tu vida. Yo lo único que he dicho es que Indra suele ganar estos concursos (tienen un buen tenderete montado) y entregar un Software de mierda, hecho por equipos sin experiencia, mal pagados y bajo una presión tremenda. Y lleno de agujeros de seguridad.

Vamos, de lo que va la noticia. Si quieres contarme cosas que ya sé y tu vida, pues ya es tu problema. Y muy cansino, claro.

» autor: Omóplato

#141 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Beldarr43 — Fri, 26 Oct 2018 13:30:50 +0000

#70 A mi lo que me molestaría del voto electrónico, no es su seguridad o su anonimicidad. Yo pienso que el problema esta más por el lado de la coacción, cosa que sabemos que ya se da con el voto por correo. Es el hecho de que un jefe pueda por ejemplo decir en su empresa:
-Pasen todos por aquí y en mis narices voten por el partido XXXX. El que no lo haga no cobra incentivos este mes.-
Por supuesto que es una practica denunciable y a este jefe le podría caer un buen paquete, pero el problema es el mero hecho de que sea posible.

» autor: Beldarr43

#140 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Varlak — Fri, 26 Oct 2018 13:24:17 +0000

#136 ¿cómo sabes que ese sistema robusto y transparente es el que está metido en esa máquina que vas a usar?
Pues usas tu ordenador. Soluciones hay.

» autor: Varlak

#139 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

sorrillo — Fri, 26 Oct 2018 13:09:04 +0000

#138 El hardware abierto tiene de nuevo el mismo problema que el software de código abierto, que existan unos diseños públicos no te asegura que lo que sale de la fábrica sea lo que aparece en los diseños.

Estamos hablando de tecnología de pocos nanómetros donde es prácticamente imposible verificar lo que se ha construido.

El hardware abierto sí sirve para que tú puedas fabricarte tu propia máquina de votación, para tu casa, pero la que tu fabriques el resto de personas no sabrán si es en base a los diseños abiertos o si le has añadido algo de tu propia cosecha.

Lo de que el código iría firmado únicamente implica que te fías de la empresa que emite la firma, nada más. No te indica que el código no haya sido modificado.

En el mundo de Bitcoin por ejemplo se han llegado a hacer binarios determinísticos, lo que básicamente es crear una máquina virtual con Qemu que abstrae el software del hardware y te permite que varias personas en ubicaciones distintas hagan una compilación idéntica bit a bit. Aunque eso podría ayudar como medida de seguridad de nuevo tienes todo el proceso de poner ese software corriendo en un hardware y el riesgo que en partes de ese proceso ese software sea alterado (de nada te sirve la firma si la empresa que firma el software es quien hace la modificación). Para poder cargar un software firmado en una máquina necesitas ya corriendo otro software que se encargue de verificar la firma e instalarlo, lo único que has hecho ha sido chutar la pelota para adelante ya que sigues teniendo software que no sabes que hace en una máquina de votación (el de carga del código firmado).

Tampoco te sirve de nada la firma si se ataca el software cuando ya está funcionando mediante una vulnerabilidad accidental o deliberada. El software libre ha tenido vulnerabilidades de ambos tipos, no es inmune a ello.

Lo del voto electrónico no se hace bien porque no hay voluntad.

Esa mentalidad es muy peligrosa ya que induce a la sociedad a pensar que el primero que salga diciendo que ha superado los retos del voto electrónico tenga credibilidad, lo cual nos pone en riesgo a todos. Las conspiraciones imaginarias como la que planteas en este sentido nos pueden salir muy caras.

» autor: sorrillo

#138 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

redscare — Fri, 26 Oct 2018 13:01:50 +0000

#67 Tendrían que ser abiertos tanto el software como el hardware. Y lo de modificar el código no cuela porque iría firmado (si se hace bien). Lo del voto electrónico no se hace bien porque no hay voluntad. Otra cosa es el voto por internet, que es otra movida completamente distinta.

» autor: redscare

#137 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

marcamo — Fri, 26 Oct 2018 12:42:25 +0000

#134 cuando le das al botón imprimir no puedes saber si el código de barras es el partido que quieres votar.
Y ese es el que contará tu querido lector

» autor: marcamo

#136 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

anv — Fri, 26 Oct 2018 12:39:43 +0000

#24 El problema es: ¿cómo sabes que ese sistema robusto y transparente es el que está metido en esa máquina que vas a usar?
No sería la primera vez que un fabricante anuncia con bombos y platillos que su producto es el más seguro del mundo, que utiliza estándares abiertos, etc. etc. y después en realidad lo que te venden no tiene nada de eso.

» autor: anv

#135 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

--523080-- — Fri, 26 Oct 2018 12:36:25 +0000

#1 el día que el voto sea obligatoriamente electrónico dejaré de votar.
¿Cómo se audita eso? ¿Pulsando F5?

» autor: --523080--

#134 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

triturator — Fri, 26 Oct 2018 12:31:47 +0000

#132 En España no se hace, digo en otros sitios donde aprovechan la tecnología para complementar al sistema de voto sin necesidad de comprometer la seguridad o el anonimato.

Y ventajas yo le veo varias: la primera y obvia, el brutal ahorro de papel. Se supone que una de las ventajas del voto electrónico es ahorrar costes, con esto se acorta la diferencia. Y otra, que si todo el mundo tiene que pasar por la maquinita a imprimirse la papeleta, se reduce en cierta manera eso de que le den al abuelo el sobre cerrado y ya, o que el jefe te dé el sobre con la papeleta que a él le conviene. Si hay que entrar en la cabina sí o sí, se frustran muchas coacciones.

Y también imagino que nunca te ha tocado ser miembro de mesa y has tenido que contar 700 papeletas a ojímetro a las 2 de la mañana, porque ahí un lector de código de barras haría maravillas

» autor: triturator

#133 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

marcamo — Fri, 26 Oct 2018 12:28:50 +0000

#130 ¿Quién te garantiza que tu papeleta se está contando?

Lo garantizas tú mismo si deseas estar presente en el recuento. Con tus propios ojos. Sin intermediarios.

Y esto es ampliable a cada uno de los votantes. Sin importar formación, capacidad, etc.

» autor: marcamo

#132 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

marcamo — Fri, 26 Oct 2018 12:25:49 +0000

#124 ¿En España? lo dudo.

Y no le veo la ventaja por ningún lado.

» autor: marcamo

#131 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

marcamo — Fri, 26 Oct 2018 12:24:39 +0000

#119 El voto por correo, aunque sea el único voto por correo, no implica pérdida de anonimicidad. (ese voto se mete en la urna ANTES de abrirla, por lo tanto se confunde con el resto)

Si eres el único votante de la mesa, no importa si es por correo o presencial: tu voto es conocido.

Respecto a remover la urna antes de abrirla: lo he visto hacer en ocasiones, porque el presidente de la mesa lo ha hecho al darse cuenta de que él era el último en votar (tras haber introducido el voto por correo, y tras el voto de los otros dos miembros de la mesa).

» autor: marcamo

#130 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tethra — Fri, 26 Oct 2018 12:23:52 +0000

#115 Por enésima vez. Desconfiar de la informática per se es ridículo cuando el 99% de las cosas de tu vida están ya vinculadas a dicha tecnología.

No, no necesitas ser informático para poder comprobar que el código hace lo que dicen. Acaso necesitas ser abogado para entender las leyes que debes cumplir en tu país. Otro hombre de paja, sales a uno por comentario. Hay empresas que se dedican a auditar y comprobar lo que esos códigos hacen y que no haya trampa. ¿Quién te garantiza que tu papeleta se está contando?

» autor: Tethra

#129 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

triturator — Fri, 26 Oct 2018 12:23:26 +0000

#110 A mí me parece un retroceso brutal en transparencia pasar de algo que puede ser auditado por cualquier persona que sepa contar, a otra cosa que requiere ser informático. Y soy informático.

» autor: triturator

#128 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

triturator — Fri, 26 Oct 2018 12:22:05 +0000

#103 Pues que alguien lo muestre. De momento, todos los que se han usado o propuesto son claramente un paso atrás en seguridad.

» autor: triturator

#127 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

triturator — Fri, 26 Oct 2018 12:21:19 +0000

#89 No, el problema está justamente en la tecnología.

La confianza en nuestro sistema se puede medir y cuantificar. Y el voto electrónico, área por área, es objetivamente menos confiable. Porque en un montón de puntos hay mucha menos gente mirando, los que pueden mirar son unos pocos cualificados y no cualquier ciudadano que sepa contar como ahora, y hay muchas más oportunidades para meter mano.

Igual algún día sale alguna tecnología cojonuda que permite el voto electrónico. Pero ahora no existe.

» autor: triturator

#126 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

triturator — Fri, 26 Oct 2018 12:19:20 +0000

#54 Es un poco cansino ya el tema de Indra. Indra lo único que hizo es sumar las actas, que son documentos oficiales y públicos, y hacer gráficas monas. El resultado oficial no es el de Indra, sino el recuento de las actas, por no hablar de que todos los partidos tenían exactamente las mismas actas que Indra, por lo que hubieran montado un pollo del quince si hubiera habido alguna discrepancia.

» autor: triturator

#125 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

triturator — Fri, 26 Oct 2018 12:17:43 +0000

#53 Con el voto electrónico sería mucho mejor, basta sacarle certificado de la FNMT a nombre del abuelo, y ya puedes manipular cómodamente al yayo desde la tranquilidad de tu hogar. Mucho más cómodo que ese coñazo de ir a buscarlo a la residencia y cargarlo hasta el colegio electoral para que meta el sobre que le has dado.

» autor: triturator

#124 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

triturator — Fri, 26 Oct 2018 12:16:30 +0000

#40 Eso ya se hace en muchos sitios, y es razonable: en vez de tener tropocientas papeletas de todos los partidos posibles, hay una máquina que te imprime al momento la papeleta que quieras, con un código de barras para facilitar el recuento posterior.

Eso es un uso fantástico de la tecnología, pero no es voto electrónico.

» autor: triturator

#123 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

triturator — Fri, 26 Oct 2018 12:15:11 +0000

#111 El sistema de urna actual lo puede auditar cualquier persona que sepa contar con los dedos y se quiera quedar al recuento. ¿Cuánta gente capacitada hay para auditar todos esos certificados y códigos? Yo diría que bastantes menos. Eso sólo ya es un descenso en transparencia brutal respecto al sistema actual.

» autor: triturator

#122 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

RamonMercader — Fri, 26 Oct 2018 12:13:47 +0000

#24 blockchain es psudoanonimo, cada moneda está vinculada a una cartera y se puede saber a cual, lo cual lo inhabilita para gestionar voto secreto.

» autor: RamonMercader

#121 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

triturator — Fri, 26 Oct 2018 12:13:46 +0000

#80 Con el voto electrónico escoge: seguridad o anonimato. Con el tradicional tengo los dos. ¿Para qué cambiar? ¿Por hacerlo más cool, o marginalmente más cómodo? Va a ser que no.

» autor: triturator

#120 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

triturator — Fri, 26 Oct 2018 12:12:57 +0000

#85 Aunque sean tropecientos, la naturaleza del sistema hace que lo que pueda pasar en Villacoscojos de abajo, de 46 habitantes y donde todos los apoderados son del mismo partido, sea irrelevante para el resultado final.

El sistema actual no es perfecto y tiene fisuras que algún listo puede aprovechar. La gracia es que esas fisuras no están en ningún sitio peligroso, por lo que no comprometen al sistema entero.

» autor: triturator

#119 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tensk — Fri, 26 Oct 2018 12:12:37 +0000

#111 El voto por correo es francamente mejorable. Sobre todo va en contra de tu anonimicidad si eres el único que has votado así en tu mesa y te equivocas con la papeleta al ponerla en donde no es, por ejemplo. O si cuando los introducen en la urna no remueven.

Pero no veo que el voto electrónico pueda ser mejor de ninguna manera. El quid está en verificar que la persona vota una y sólo una vez, además de que no haya manera de que nadie pueda después trazar la línea persona-voto.

» autor: Tensk

#118 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

RamonMercader — Fri, 26 Oct 2018 12:12:09 +0000

#6 es imposible saber que software se ejecuta en una máquina de voto sin auditar cada máquina. Manipular sólo unas pocas máquinas en circunscripciones electorales clave sería suficiente para manipular la elección.
España tiene uno de los mejores sistemas de recuento, lástima que tenga uno de los peores sistemas pseudo-democraticos.

» autor: RamonMercader

#117 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

triturator — Fri, 26 Oct 2018 12:11:25 +0000

#97 Es que pirateando un banco robas dinero. Pirateando unas elecciones puedes imprimirte tu propio dinero, y escribir las leyes que quieras.

Parece antiintuitivo, pero la seguridad de un banco es una minucia comparada con la seguridad que deberíamos exigir a un sistema electoral.

» autor: triturator

#116 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

triturator — Fri, 26 Oct 2018 12:09:48 +0000

#4 La idea es cojonuda. El problema es que todas las implementaciones a día de hoy son pésimas. Y lo peligroso es que a mucha gente le da igual, porque es moderno y súper cool, eso es lo que acojona de verdad.

» autor: triturator

#115 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tensk — Fri, 26 Oct 2018 12:09:24 +0000

#110 por n-ésima vez voy a remitir aquí este video. A poco que sepas inglés lo entenderás youtu.be/w3_0x6oaDmI

Por otro lado ¿Tengo que ser informático o algo para podrr comprobar que el código hace lo que dicen? Vaya democracia en la que sólo unos pocos pueden verificar que el proceso sea legal en vez de cualquiera.

Pero es que de nuevo ¿quién me garantiza a mí que el código que me enseñas es el que la máquina ejecuta?

Mira el video y me cuentas.

» autor: Tensk

#114 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tensk — Fri, 26 Oct 2018 12:05:39 +0000

#105 creo que al revés, todos están contentos porque cuentan la parte que les interesa. Salvo descalabros sin paliativos (se me ocurre las generales de 2.000 en las que dimitió Almunia esa misma noche) no suelen llorar demasiado.

» autor: Tensk

#113 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tensk — Fri, 26 Oct 2018 12:03:43 +0000

#108 mira a #109 justo detrás de ti

Es lo que hay, la ignorancia lleva a la desinformación y la desinformación a la ignorancia. Y es jodido salir de ese círculo vicioso si no se sabe ni que se está en él.

» autor: Tensk

#112 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tethra — Fri, 26 Oct 2018 12:03:21 +0000

#107 Por supuesto que podría ser más seguro, otra cosa es que no interese a los que actualmente ganan las elecciones.

» autor: Tethra

#111 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Dovlado — Fri, 26 Oct 2018 12:02:20 +0000

#95 No he dicho que sustituya al voto tradicional. Lo que si sustituiría es el voto por correo que es un coladero. Sistema invulnerable no existe, creo yo, pero basarse en certificados y vía sede electrónica y con el código abierto lo hace razonablemente confiable... sin dejarse llevar por la paranoia. Siempre en mi opinión.

» autor: Dovlado

#110 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tethra — Fri, 26 Oct 2018 12:02:13 +0000

#102 ¿Eres informático? Porque Un proceso informático podría estar a la vista de todos.

Tan sencillo cómo que el código sea abierto. Que esté auditado por varios medios independientes.

» autor: Tethra

#109 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

blablablablablablablabla — Fri, 26 Oct 2018 12:00:26 +0000

#1 Mientras no lo lleve una Indra o sucedaneo

» autor: blablablablablablablabla

#108 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

mataclanes — Fri, 26 Oct 2018 11:54:59 +0000

#46 Pues eso. Si estoy de acuerdo contigo. Pero en este mismo hilo ya han salido varios que mantienen la gilipollez de que Indra manipula los resultados electorales. No entienden que lo que Indra hace no es oficial. Que los resultados electorales los decide la Junta Electoral Central en base a las actas físicas y que éstas son imposibles de manipular gracias a que hay interventores de todos los partidos en todos lo colegios electorales.

» autor: mataclanes

#107 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

marcamo — Fri, 26 Oct 2018 11:52:32 +0000

#103 ¡Se ambicioso!
Puestos a hacer un sistema informático, al menos, que sea MÁS seguro que las papeletas.

» autor: marcamo

#106 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Juez_Falcone — Fri, 26 Oct 2018 11:50:36 +0000

#11 ¿Pero qué chorradas dices? INDRA te tendría que meter denuncia por calumnias.

» autor: Juez_Falcone

#105 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

marcamo — Fri, 26 Oct 2018 11:49:41 +0000

#102 Digo yo:
¡Mira si será bueno el actual sistema electoral, que los partidos políticos siempre están descontentos con el resultado!

Si fuera tan susceptible de manipulación siempre habría algún partido que estaría contento con el resultado. El ganador al menos, me refiero.

» autor: marcamo

#104 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

colipan — Fri, 26 Oct 2018 11:49:03 +0000

INDRA APRUEBA ESTA NOTICIA

» autor: colipan

#103 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tethra — Fri, 26 Oct 2018 11:47:59 +0000

#101 Puedes buscar ejemplos para un bonito hombre de paja.

De lo que se trata es de que se puede hacer un sistema informático para votar que sea tan seguro como las papeletas.

» autor: Tethra

#102 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tensk — Fri, 26 Oct 2018 11:47:23 +0000

#100 Y remarco que el actual, no siendo perfecto, es el mejor de lo que se puede imaginar hasta la fecha.

Desde el mismo momento en el que unas elecciones electrónicas no garantizan que todo el proceso esté a la vista para todos, no garantiza nada.

» autor: Tensk

#101 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tensk — Fri, 26 Oct 2018 11:45:57 +0000

#97 eso de "y no pase nada" no es cierto. A veces sí pasa.

La diferencia aquí está en al menos dos puntos. Por un lado garantizar que alguien puede votar una vez, sólo una vez y que ese voto es anónimo. Esto es algo propio de las elecciones. Todo lo contrario que en unas compras, donde lo importante es verificar la identidad.

Y por otro lado los intereses. No es lo mismo que te cobren de más al comprar online en el Mercadona, por mucho que te cabree, a unas elecciones en Hungría. No veo a Putin intentando sisarte unos céntimos en tus pizzas Hacendado, no sé si me explico.

» autor: Tensk

#100 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tethra — Fri, 26 Oct 2018 11:40:42 +0000

#99 Por eso mi comentario inicial era para #1. Un intento de decir que todo sistema tiene posibilidad de ser corrompido si no se toman las medidas necesarias.

» autor: Tethra

#99 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

marcamo — Fri, 26 Oct 2018 11:38:39 +0000

#97 Tethra, permíteme que diga que en NINGUNO de mis comentarios he aludido al voto electrónico.

Hasta el momento, tan sólo he defendido el sistema electoral español.

» autor: marcamo

#98 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

marcamo — Fri, 26 Oct 2018 11:33:39 +0000

#88 Te planteas un voto. Una docena de votos. Veinte votos...

Si se cumplen las normas a rajatabla: El presidente (y nadie más, como se hace habitualmente) abre el sobre (con dos miembros de la mesa, y posiblemente uno o más interventores/apoderados), saca el voto, lo lee en voz alta.

O el presidente es mago profesional o lo tiene jodido para meter otra papeleta.

El problema no lo tiene el sistema electoral y sus normas, lo tiene el hecho de que nos las saltamos y cualquiera abre sobres, cuenta votos... incluidos los interventores de los partidos. ¡Para ayudar a terminar pronto, claro!

Pero, como digo, el problema no es del sistema sino de los que participamos (y del resto de ciudadanos que no exigimos la perfección del sistema).

Se ambicioso, hombre. Mucho mejor que ese voto furtivo con papeleta duplicada, o ese voto nulo porque "se le ha doblado una esquina del papel" sería no abrir la urna, no contar los votos y hacer el acta que nos interese. Total, si se puede convencer a los presentes en adulterar una docena de votos, no puede costar mucho más esfuerzo en adulterar toda la mesa...

» autor: marcamo

#97 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tethra — Fri, 26 Oct 2018 11:30:09 +0000

#91 Go to #85

#92 Lo curioso es que se pueda comprar por internet, usar tu dinero y hacer un sin fín de gestiones de carácter personal que tratan información crítica además de tu patrimonio y no pase nada; pero cuando se trata de un sistema para unas elecciones la informática no es segura.
Por curioso me refería a ridículo.

» autor: Tethra

#96 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tensk — Fri, 26 Oct 2018 11:29:00 +0000

#94 ah coño, como el caciquismo.

» autor: Tensk

#95 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tensk — Fri, 26 Oct 2018 11:28:22 +0000

#90 claro, fácil y rápido y para todo el mundo, y garantizando que no pueda haber ningún tipo de pirateo de la información. O que te quedes sin suministro eléctrico/conexión a internet.

Sin fisuras.

» autor: Tensk

#94 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Casanotra — Fri, 26 Oct 2018 11:27:57 +0000

#1 No es un bug es un feature.

» autor: Casanotra

#93 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tensk — Fri, 26 Oct 2018 11:26:39 +0000

#80 Sí, claro, garantizando la anonimicidad del voto y tal.

» autor: Tensk

#92 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

marcamo — Fri, 26 Oct 2018 11:25:50 +0000

#85 La mesa la forman un Presidente y dos miembros más. Son ciudadanos que tienen (en algunos casos, en otros no) simpatía, cercanía o predilección por un partido determinado (de hecho, cada uno de ellos pondrá su voto personal para un partido determinado).

Esas tres personas se pasan desde las 8 de la mañana, sin interrupción hasta las 8 de la tarde recibiendo los votos. Luego hacen el recuento que es cansado, tedioso, largo... preparan la documentación electoral rellenando actas y otros documentos (personas que en muchos casos tienen poca formación y que en muchos casos tienen poca familiaridad con los documentos oficiales).

Y les pagan unas dietas miserables.

Tras todo ese tiempo de esfuerzo, al parecer, llega el interventor de un partido (al que, tal vez tienen hasta ojeriza personal) y les dice "bah, cambiad el resultado que aquí mandamos nosotros".

No se, Rick... algo no termina de cuadrarme...

» autor: marcamo

#91 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tensk — Fri, 26 Oct 2018 11:25:23 +0000

#65 Un saludo de alguien que fue representante de la administración tres o cuatro veces y te informa de que en el colegio electoral están:

- los miembros de la mesa (y puede haber más de una mesa, es lo mas frecuente, pero en ese tipo de pueblos lo más habitual será que no)

- los apoderados e interventores de aquellos partidos que tengan a bien. Incluso no habiendo alguien permanentemente, es raro que no haya algún encargado de visitar las diferentes mesas electorales a lo largo del día para echar un vistazo a cómo va todo.

- CUALQUIER ciudadano que tenga a bien pasarse por allí. Como si le da por quedarse todo el día y, de hecho, te puedes quedar al recuento.

- No permanentes pero pasando de vez en cuando está la Guardia Civil o la FSE que corresponda. A la que se puede llamar en caso de cualquier problema.

- Representante de la administración, tampoco es permanente, pues va a la apertura, las dos o tres muestras de participación y al recuento, pero tiene que estar.

Pero eso, si te parece mal que sólo haya representantes de un único partido, haz tu parte de ciudadano comprometido y, en tu calidad de persona independiente, participa.

» autor: Tensk

#90 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Dovlado — Fri, 26 Oct 2018 11:24:50 +0000

#1 La respuesta son los certificados como en las redes inalámbricas con seguridad corporativa y el código abierto. Y nada de maquinas. El voto electrónico desde tu casa y a través de la sede electrónica de la AGE.

En mi opinión.

» autor: Dovlado

#89 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

wondering — Fri, 26 Oct 2018 11:24:07 +0000

El problema del voto electrónico no está en la tecnología, que podrá ser mejor o mejor, está en la confianza o desconfianza que genera el sistema.

A día de hoy, nuestro actual sistema genera confianza, y uno electrónico, no.

PD: a pesar de algunos que se empeñaron recientemente en poner en duda el sistema de conteo simplemente porque no pudieron asumir la derrota de "su equipo".

» autor: wondering

#88 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

villarraso_1 — Fri, 26 Oct 2018 11:23:42 +0000

#87 He estado en muchas mesas electorales y cuándo alguien dice que había 2 votos en un mismo sobre nadie dudaba de que fuera así y no que lo haya 'puesto' esa persona al abrir el sobre. Y es tan fácil como que la segunda papeleta sea de tu partido, si coincide, se cuenta. Si no coinciden las dos papeletas, no sé cuenta.
Y he estado en mesas en pueblos pequeños en las que los apoderados e interventores y la mesa electoral eran de la misma afinidad política. Estando yo no hubo problemas pero y si no estuviera?

» autor: villarraso_1

#87 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

marcamo — Fri, 26 Oct 2018 11:18:40 +0000

#77 Lo comento en #82

Al terminar en el colegio electoral el recuento de los votos se hace un acta que refleja el resultado. Si no hay nadie que se oponga esa acta da fe de los votos y por tanto se destruyen.

En caso de que haya oposición por parte de un miembro de la mesa, de un interventor, un apoderado o un votante, entonces se conserva junto al acta el voto en cuestión. Hay que pensar que (generalmente) se cuestiona la validez de un voto determinado, que es el que se conserva.

Si el problema es que el recuento "no cuadra" entonces hay que repetir el conteo. Tantas veces como sea preciso. Pero tiene que hacerlo la mesa electoral. No tiene sentido dejar esa tarea a "otros", puesto que es responsabilidad de los ciudadanos que constituyen la mesa.

Como he dicho en un comentario anterior de este hilo: ir a una jornada electoral y ver por uno mismo cómo se hace da mucha información.

» autor: marcamo

#86 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tensk — Fri, 26 Oct 2018 11:17:22 +0000

#75

» autor: Tensk

#85 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tethra — Fri, 26 Oct 2018 11:16:03 +0000

#78 Si, la pena es que pase en tropecientos pueblos de España ¯_(ツ)_/¯

» autor: Tethra

#84 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

villarraso_1 — Fri, 26 Oct 2018 11:14:59 +0000

Y en el conteo de papel se puede hacer trampas, pequeñas pero se puede. Sobre todo en sitios donde hay muchas mesas y poca gente vigilando el conteo.
Que tenga repercusión a escala, no lo sé, pero poder, se puede.

» autor: villarraso_1

#83 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

--46835-- — Fri, 26 Oct 2018 11:14:12 +0000

#70 no tiene nada que ver en la cuestión de que las cartera no está vinculada a una persona de forma obligatoria como si lo está un voto.
Blockchain por ahora puede tener un sistema de votación fiable pero no anónimo, y viceversa, tampoco en papel llega a tener anonimato al cien por cien pero con colegios con suficiente población se ofusca lo suficiente por lo menos a nivel de España.

» autor: --46835--

#82 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

marcamo — Fri, 26 Oct 2018 11:12:49 +0000

#69 Hasta donde yo conozco la policía no custodia ningún voto.

El proceso electoral es algo de los ciudadanos. Un ciudadano es el presidente de la mesa, convirtiéndose en máxima autoridad. Hasta el punto de que es él quien ordena a los agentes de policía presentes en la sala. Y son ciudadanos quienes cuentan los votos. Y quienes custodian las actas hasta la entrega al juzgado (si necesitan protección se la piden a la policía).

Y los votos se destruyen en caso de que las actas sean firmadas sin oposición de interventores, apoderados o votantes presentes en el recuento. En caso de discrepancias en el acta sí que se conservan los votos.

» autor: marcamo

#81 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Pedro_Chosco — Fri, 26 Oct 2018 11:09:34 +0000

#55 Hechar...

» autor: Pedro_Chosco

#80 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

snowdenknows — Fri, 26 Oct 2018 11:08:46 +0000

#1 ya hay tecnologias para que esto no ocurra, (incluso con el famoso blockchain) donde puedes ver tu voto online siendo contabilizado realmente, incluso hacer un script sencillo para contabilizar tu los votos y ver que coinciden

» autor: snowdenknows

#79 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

--501427-- — Fri, 26 Oct 2018 11:08:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#78 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

marcamo — Fri, 26 Oct 2018 11:08:18 +0000

#65 Si te sientes "estafado" (o engañado, o minusrepresentado o como quieras llamarlo) puedes constituirte tú mismo en apoderado de ese partido no presente en tu mesa electoral.

Seguro que el partido en cuestión estará encantado de que colabores con ellos.

» autor: marcamo

#77 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

villarraso_1 — Fri, 26 Oct 2018 11:07:59 +0000

#7 yo me quedé flipando cuando vi que las papeletas contadas se tiraban. No sé por qué, pensaba que se guardarían en algún sitio por si hiciera falta un recuento o algo

» autor: villarraso_1

#76 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Kenzoryyy — Fri, 26 Oct 2018 10:56:58 +0000

#56 dejan agujeros de seguridad abiertos de hace años para que no tengan problema en manipular las maquinas..

Que democracia tal y tal, pero manipular semejante información mueve mucho dinero y eso es lo que controla US

» autor: Kenzoryyy

#75 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Naranjin — Fri, 26 Oct 2018 10:56:32 +0000

» autor: Naranjin

#74 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Naranjin — Fri, 26 Oct 2018 10:55:35 +0000

#4 apetece en ocasiones no contestar memeces...a parte de que el voto electrónico en no pocas ocasiones es un segundo voto, osea que se usa sistema tradicional al mismo tiempo y se comparan resultados

» autor: Naranjin

#73 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Varlak — Fri, 26 Oct 2018 10:53:27 +0000

#68 Pero es que yo no digo lo contrario. Lo unico que digo es que el hecho de que en USA hayan implmeentado un sistema de mierda no significa que el voto electronico sea un mal sistema o que no pueda imlementarse correctamente en el futuro.

» autor: Varlak

#72 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Varlak — Fri, 26 Oct 2018 10:52:24 +0000

#63 ¿Ajá? Lo que demuestra es que nos la pueden colar y no enterarnos.

Como que sin enterarnos? todo el mundo que esté un poco al tanto sabe que la tecnologia ahora mismo no es suficientemente segura, y que ahora mismo es un error implementar el voto electrónico.

Y no es que no me acuerde de tu nick, es que normalmente no miro los nicks cuando contesto a alguien. Contesto al comentario, no a la persona.

» autor: Varlak

#71 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

sorrillo — Fri, 26 Oct 2018 10:52:06 +0000

#70 Yo no voy a afirmar que sea imposible, por que no lo sé y por que deseo que no lo sea, pero sí te indico que los retos de Bitcoin y el voto electrónico son distintos, por lo que lo conseguido en uno no implica que el otro sea factible.

» autor: sorrillo

#70 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Varlak — Fri, 26 Oct 2018 10:50:59 +0000

#64 Yo no quiero que se implemente el voto electrónico hoy porque se que no está preparado, si quiero que mis dirigentes inviertan en buscar un sistema lo suficientemente bueno, al menos tan bueno y seguro como el actual, y si lo consiguen, entonces estaré dispuesto a que lo implanten.
No digo que sea facil, pero si tengo claro que si bitcoin es posible, votar electrónicamente de forma segura también.

» autor: Varlak

#69 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

hynreck — Fri, 26 Oct 2018 10:48:52 +0000

#11 Eso no es verdad, indra no decide quien gana las elecciones solo dá resultados adelantados (que obviamente, coinciden con los reales), el conteo es manual, validado por representantes de los partidos y las papeletas se custodian por la policía, cualquier partido que sospeche de manipulación puede exigir que los votos se desprecinten y sean contados de nuevo (nunca ha pasado), en el sistema electoral Español no hay hueco para el fraude mas allá de los ancianos que van con el voto ya preparado por las monjas o posibles votos de fallecidos aún no dados de baja en el censo, ambos residuales y que no tienen una solución sencilla

» autor: hynreck

#68 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

ralph — Fri, 26 Oct 2018 10:48:09 +0000

#4 Léete el artículo y te darás cuenta que el problema no sólo es que se puedan comprar sin formatear por internet (y hacer ingeniería inversa...) sino que la manera en que están configuradas, es la peor... y las de 2016, encima, tienen windows CE y puerto USB...!!

Todo lo que sea software y que encima el SO no sea "custom" es demasiado fácil de explotar....

» autor: ralph

#67 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

sorrillo — Fri, 26 Oct 2018 10:47:40 +0000

#62 pero un software como este nunca será de código abierto

Es muy posible que sí sea código abierto, pero eso no te soluciona el problema.

Básicamente por que el hecho que haya un código publicado no significa que tengas la seguridad que esa máquina en concreto está ejecutando binarios que vienen de ese código sin modificar.

Y es que ese código puede haber sido modificado antes de la compilación, durante la compilación (un ataque al compilador) o incluso tras su ejecución con un ataque en caliente a la máquina de votación en cuestión (por una vulnerabilidad accidental o deliberada, local o remotamente).

» autor: sorrillo

#66 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

--587771-- — Fri, 26 Oct 2018 10:47:26 +0000

#6 A mí no me gusta la idea del voto electrónico y me parecen convincentes las argumentaciones en este video:

www.youtube.com/watch?v=w3_0x6oaDmI

» autor: --587771--

#65 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tethra — Fri, 26 Oct 2018 10:46:39 +0000

#1 Un saludo desde los pueblos dónde sólo hay apoderados de los partidos que tienen la alcaldía.

» autor: Tethra

#64 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

sorrillo — Fri, 26 Oct 2018 10:44:04 +0000

#24 Los retos de Bitcoin y el voto electrónico son distintos. Pueden parecer menores pero al intentar abordarlos se reconoce que son retos de gran alcance.

No sé si alguien conseguirá superar los retos, pero hasta entonces creo que deberíamos ser prudentes y no inducir a pensar que es fácil y que alguien ya lo habrá hecho, ya que entonces cuando llega alguien diciendo que su sistema sí cumple las garantías democráticas la ciudadanía es menos reticente a creérselo.

» autor: sorrillo

#63 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tensk — Fri, 26 Oct 2018 10:43:46 +0000

#49 Vuelta la burra al trigo.

Y después dices que no te acuerdas de mi nick, ya.

¿Ajá? Lo que demuestra es que nos la pueden colar y no enterarnos.

Pero tú a lo tuyo.

» autor: Tensk

#62 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Ohtar — Fri, 26 Oct 2018 10:42:38 +0000

#58 Yo no quiero saber qué ha votado cada uno, pero como te aseguras que su voto no ha cambiado si no lo sabes? Ahora el papel entra en la urna y no sale, no cambia. El único caso que no es seguro es el voto por correo.
Todo esto que tu dices está muy bien pero un software como este nunca será de código abierto, por lo que no podrá ser auditado, y por lo tanto pueden introducir todas las trampas que quieran.
El sistema actual es totalmente robusto? Qué ganas haciéndolo electrónico? En serio, que ventajas tiene?

» autor: Ohtar

#61 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tensk — Fri, 26 Oct 2018 10:42:34 +0000

#48 Hola, creo que no me has entendido.

» autor: Tensk

#60 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Marky — Fri, 26 Oct 2018 10:40:20 +0000

#11 Esto que dices no solo es absurdo, sino que además es técnicamente imposible.

Te recuerdo que son los representantes de todos los partidos los que están presentes durante el recuento, y que es prácticamente imposible de manipular, y por supuesto modificar un porcentaje es absurdo e inútil porque sería enseguida impugnado.

» autor: Marky

#59 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Varlak — Fri, 26 Oct 2018 10:27:18 +0000

#10 Indra no ha manipulado ninguna elección. Dejad de repetir bulos, por favor.

» autor: Varlak

#58 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

meneandro — Fri, 26 Oct 2018 10:26:46 +0000

#38 ¿y por qué tienes que saber qué ha votado cada cual para garantizar que el voto es correcto? basta garantizar que tal persona ha votado, que esa persona tiene efectivamente capacidad para votar y que el voto emitido no ha cambiado (ni en sentido de voto, ni en tiempo, ni ningún otro dato, usa blockchain o una tecnología segura, probada y fiable), si quieres ser más transparente, que la persona si pueda chequear su propio voto.

Si quieres, puedes tener la información del "usuario" por un lado y la información del voto por otra (sabemos y podemos acceder a votos y quién ha votado, es información pública) y lo que que proteges es una tabla que vincula usuario particular con voto particular, con relación uno a uno y cifrada. Tienes tres tablas que tienen que coincidir en número de entradas, tienes controlado quién vota y puedes acceder en tiempo real a qué se ha votado (puedes mediante gráficas ir analizando picos raros, situaciones anómalas y demás) sin saber quién ha votado qué y varias formas sencillas de medir si ha habido algún problema sin siquiera hacer un análisis profundo. Si además particionas bien en "paquetes de voto", puedes asegurarte que si hay un problema en un paquete determinado no afectará a otros paquetes de voto y no tendrás por qué parar las votaciones "mientras se arregla el sistema" o averiguas qué problema ha habido y los paquetes que vayan completándose bien puedes darlos por válidos (al menos preliminarmente, por si luego hay nuevos chequeos que hacerles), minimizando el impacto de los errores que puedan surgir.

Aparte, auditas el software que recibe y envía los votos, que los datos van por la red sin ser manipulados (algún tipo de firma, que las redes de voto sean punto a punto vía vpn, etc), que los algoritmos que sumen los resultados sean abiertos y correctos... si todo puede ser auditable y todos podemos auditar (no hace falta tener acceso a todos los datos, dado que la información sensible ha de ir cifrada, pero si tener acceso a toda la infraestructura) es muy complicado que se produzca fraude.

» autor: meneandro

#57 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Varlak — Fri, 26 Oct 2018 10:24:55 +0000

#35 Muy buen punto. El tema es que, aunque tengas razón (y la tienes), que a mi no se me ocurra una forma de solucionar ese problema no significa que no sea solucionable. Como he dicho en #52, que europa ponga a una docena de expertos un año encerrados en una habitación, informando semanalmente del proceso que siguen para que la opinion pública pueda opinar, y al final llegarán a un sistema igual o mejor que el actual. Se me ocurre (así, a vote pronto) que tengas que ir igual con tu DNI y votar desde centros concretos, que siga ligado al censo, así sigue ligado a un ente biológico.

» autor: Varlak

#56 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

--126779-- — Fri, 26 Oct 2018 10:23:13 +0000

Una duda qu eme surge: este tio habla de uqe con la máquina en casa muchas horas, pudo hcaer muchas cosas. Vale, pero en una votación normal nadie tendría ese acceso a las máquinas.
que demuestra? Que quien controle las máquinas puede hacer trampas? Ya, pero para eso habrá varias compañías (así como la parte técnica del gobierno) que harán un chequeo de las máquinas para comprobar que funcionan sin problemas, no?

» autor: --126779--

#55 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Aokromes — Fri, 26 Oct 2018 10:23:05 +0000

#23 y no solo los apoderados, cualquier particular tiene el DERECHO de estar durante el recuento y NO LE PUEDEN HECHAR.

» autor: Aokromes

#54 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Omóplato — Fri, 26 Oct 2018 10:22:42 +0000

Imaginad el panorama, el software de las máquinas para voto, sale a concurso. Evidentemente lo gana Indra. Los agujeros de seguridad los pagamos todos.

» autor: Omóplato

#53 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Aokromes — Fri, 26 Oct 2018 10:21:34 +0000

#13 si, los viejecillos de los asilos con el sobre rellenado que no saben ni en que año viven.

» autor: Aokromes

#52 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Varlak — Fri, 26 Oct 2018 10:21:32 +0000

#36 Bueno, puedes hacer un sistema en el que si pones tu código te dice el voto correcto, y si pones otro código distinto te pone otro voto distinto. Así si quiero puedo """demostrar""" que he votado al PP, pero la otra persona no tendrá jamás la seguridad de que eso es cierto (exactamente igual que ahora). Respecto al voto secreto, las cuentas de bitcoin son anónimas, a pesar de tener un identificador público... Y esto es lo que se me ocurre a mi, sin formación en software, y pensando 5 minutos... Si europa pone a una docena de expertos un año a pensar un sistema, estoy seguro de que son capaces de hacer un sistema robusto, transparente y suficientemente sencillo para que sea auditable por gente no experta. Una vez hecho eso, dejaremos de estar atados a la democracia del siglo pasado y se nos abrirían muchísimas puertas a una democracia mejor.

» autor: Varlak

#51 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Ohtar — Fri, 26 Oct 2018 10:19:23 +0000

#21 Si dices blockchain 3 veces delante del espejo todo se soluciona. Para los temas más difíciles tienes que añadir grafeno

» autor: Ohtar

#50 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Aokromes — Fri, 26 Oct 2018 10:16:59 +0000

#12 he estado en todos los recuentos de las votaciones de mi colegio electoral desde practicamente principios de la democracia, si habia una discrepancia de un voto se recontaba todo, tal vez funcione en colegios donde casi todos los votantes voten al mismo partido y no haya interventores de los otros y los que voten a otros partidos no vayan a revisar el recuento.

» autor: Aokromes

#49 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Varlak — Fri, 26 Oct 2018 10:16:52 +0000

#41 Lo único que demuestra esta noticia es que esa máquina concreta no es fiable, no demuestra que el voto electrónico no vaya a ser fiable en el futuro.

» autor: Varlak

#48 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Fernando_x — Fri, 26 Oct 2018 10:16:17 +0000

#1 Hola, creo que no has entendido el artículo.

» autor: Fernando_x

#47 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

juancarlosonetti — Fri, 26 Oct 2018 10:16:13 +0000

#7 En Uruguay, por ejemplo, no se puede votar por correo por esto mismo.

» autor: juancarlosonetti

#46 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tensk — Fri, 26 Oct 2018 10:14:50 +0000

#28 ¿Mande?

El sistema actual no es perfecto, pero las urnas están a la vista TODO el día y el recuento es de acceso público. Tú puedes ir con tu libreta y anotar los resultados, igual que hacen los representantes de los partidos, el de la administración y el presidente de mesa.

Es bastante fácil verificar que los resultados publicados coinciden con los tuyos, con la particularidad de que no se suelen publicar en general por mesas, sino por ayuntamientos, por lo que necesitarías a alguien en cada mesa, como mucho, para verificarlo, pero lo puedes hacer.

Con el voto electrónico ni de coña.

» autor: Tensk

#45 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

millanin — Fri, 26 Oct 2018 10:13:37 +0000

Esto ya se sabía:

» autor: millanin

#44 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

marcamo — Fri, 26 Oct 2018 10:13:33 +0000

#35 Identidad biológica e identidad digital. Muy interesante tu perspectiva.

» autor: marcamo

#43 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

themarquesito — Fri, 26 Oct 2018 10:13:13 +0000

#26 También se puede quedar cualquier ciudadano al escrutinio y cada uno de los pasos siguientes (JEZ, JEP, y JEC)

» autor: themarquesito

#42 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Ohtar — Fri, 26 Oct 2018 10:12:35 +0000

#39 Mira, conocía el proceso, pero no sabía que no había representantes de la administración en todas las mesas, gracias

» autor: Ohtar

#41 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tensk — Fri, 26 Oct 2018 10:10:38 +0000

#29 MEN-TI-RA.

Lo que tú quieras entender es cosa tuya, no mía.

Ya he hecho referencia a este tema en otras ocasiones y remitido a algún video que así lo demuestra, donde básicamente la premisa básica es que el voto electrónico NO ES FIABLE. El método tradicional es a la vista de todos, recurrente, que necesita que esté todo el mundo metido en el ajo para poder fallar. No es perfecto, pero ha tenido décadas para depurarse.

En el voto electrónico no tienes de ninguna manera control para saber que lo que has pulsado en la máquina es lo que se cuenta al final, ni garantía de que es anónimo, porque aunque verifiques que el software hace eso, que no es poco, nadie te garantiza que ese es el software que corre en la máquina.

Así que esa supuesta falacia que has enlazado no se aplica porque mi comentario era un: "A los que decís que el voto electrónico es el futuro, aquí OTRO ejemplo práctico más de que no, y en este caso se ha sabido de casualidad ¿quién te dice que nos enteraremos de todos? ¿y qué importa si nos enteramos de ellos si ya pasaron las elecciones, o si ya incluso acabó la legislatura?"

Señor, qué paciencia.

» autor: Tensk

#40 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

bewog — Fri, 26 Oct 2018 10:09:51 +0000

#2 se podría hacer un sistema mixto, voto electrónico con resguardo en papel que se guarda en una urna y se puede verificar.

» autor: bewog

#39 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

marcamo — Fri, 26 Oct 2018 10:08:51 +0000

#23 Permíteme que afine un poco más:

Indra da los datos para "el resultado que sale en la tele". Cierto.

Y esos datos los obtiene de la información obtenida por los "representantes de la Administración", que son unos señores que leen el acta de la mesa y se lo cuentan a Indra para que haga sus cálculos.

Es cierto que Indra NO tiene los datos de todas, todas, todas, las mesas de España (no hay "tomadores de datos" en todas ellas), por lo tanto, Indra tiene que recurrir a métodos estadísticos para estimar el resultado provisional.

Es evidente que ese cálculo estimatorio dependerá de la calidad/número de los datos recogidos, así como de otros factores. Pero parten de valores reales de resultados.

Y por eso podemos escuchar en la noche electoral aquello de "la Oregón Española", porque usando una porción determinada de resultados pueden estimar el resultado final.

» autor: marcamo

#38 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Ohtar — Fri, 26 Oct 2018 10:06:15 +0000

#31 Y como lo auditas exactamente sin violar el voto secreto. Como sabes que el resultado está mal si no tienes con qué compararlo? O te refieres a auditar el código?

» autor: Ohtar

#37 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Xtampa2 — Fri, 26 Oct 2018 10:05:40 +0000

#11 #12 #10 No tienes ni idea de cómo se hace una votación con papeletas y vienes a soltar el mantra de siempre de que Indra puede manipular las elecciones. Se ha explicado ya por activa y por pasiva, si quieres los buscas en otras noticias y comentarios de años pasados.

#9 #21 Y ya ha salido la "bala de plata", se puede cerrar la noticia.

» autor: Xtampa2

#36 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Ohtar — Fri, 26 Oct 2018 10:04:30 +0000

#32 Corrígeme porque no sé muy bien como funciona, pero creo que las carteras de bitcoins están identificadas, y eso va totalmente en contra del voto secreto. Y aunque tuvieras un código de cada uno que sol conociera el votante, el hecho de que tú puedas comprobar el sentido de tu voto también debe ser imposible para una votación justa, porque posibilita la compra de votos. Si yo puedo demostrar que he votado tal partido puedo cobrar por hacerlo.

» autor: Ohtar

#35 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

--23321-- — Fri, 26 Oct 2018 10:04:25 +0000

#6 La votación actual (quitando el voto por correo, que creo no es seguro, no podemos basar nuevas propuestas en esta parte insegura, sino todo será inseguro) es un proceso distribuido, el que tanto el acto de votar, como la custodia y conteo de los votos, se realiza de forma distribuida, pueblo a pueblo, en un esfuerzo en el que participan miles de ciudadanos, y en el que todo el mundo puede participar.

El voto se deposita en un local donde normalmente hay mucha mas gente, apoderados y vigilantes de todo tipo de partidos y organizaciones. Y se recuenta con vigilantes de forma distribuida por todo el territorio nacional.

¿Como sería este proceso con voto electrónico? Yo me he conseguido imaginar un sistema donde todo es auditable, excepto la identidad. El problema con la identidad es que en el sistema actual, inventarse votantes o votar en su nombre, tiene el riesgo de que te descubran. Para votar como zutano en el pueblo, necesitas ir con un señor que dice ser zutano, y depositar tu voto.

En el caso del voto electrónico, quien controla la identidad, controla todo el proceso, por que el enlace entre el ente biológico con derecho a voto, y la identidad digital, es un acto de fe para los observadores del proceso.

Es decir, tu puedes auditar todas unas elecciones digitales, pero no tienes forma de saber, si todas esas identidades digitales están correlacionadas correctamente con identidades biológicas demostradas.

Y ese, es el mayor problema ya no solo del voto electrónico, sino de la identidad digital en general. Es un problema que limita muy fuertemente el crecimiento de la sociedad digital.

» autor: --23321--

#34 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

marcamo — Fri, 26 Oct 2018 10:02:04 +0000

#27 Desde luego.

A las personas que cuestionan el actual sistema de recuento electoral, les invitaría a que presenciaran PERSONALMENTE el que se realiza en su Colegio.
Hay que estar un buen rato en ello y no siempre corresponde a lo que uno imagina. Pero es instructivo.

» autor: marcamo

#33 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Varlak — Fri, 26 Oct 2018 10:01:49 +0000

#30 Pero he dicho yo que lo tenga que desarrollar Indra?

» autor: Varlak

#32 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Varlak — Fri, 26 Oct 2018 10:00:46 +0000

#18 Se puede hacer con una cartera de bitcoins.

» autor: Varlak

#31 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

meneandro — Fri, 26 Oct 2018 10:00:40 +0000

#8 Si el sistema es libre y abierto en toda la cadena, se puede auditar todo el proceso igualmente. De hecho, se puede auditar mejor y más rápido y por más gente, así que si hay discrepancias saltan antes y son más fáciles de comprobar y analizar.

» autor: meneandro

#30 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

--501427-- — Fri, 26 Oct 2018 10:00:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#29 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Varlak — Fri, 26 Oct 2018 10:00:16 +0000

#20 La falacia es coger un fallo puntual de la aplicación de un sistema e intentar generalizarlo. Implícitamente estás dando a entender que el voto electrónico no es una buena idea porque en este caso se ha implementado mal.

es.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_composición

» autor: Varlak

#28 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

mataclanes — Fri, 26 Oct 2018 10:00:08 +0000

#1 Saluda también a todos los tontos que dicen que Indra manipula las elecciones en España.

» autor: mataclanes

#27 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Dramaba — Fri, 26 Oct 2018 09:57:47 +0000

#19 Por no hablar del recuento que hacen los partidos...

» autor: Dramaba

#26 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Ohtar — Fri, 26 Oct 2018 09:57:23 +0000

#12 Teniendo en cuenta que el acta se redacta a mano, con papel carbón (bueno no es carbón, no se como se llama) del que salen copias insitu para los diferentes apoderados de los partidos, sí, las falsificaciones son imposibles. Al menos con el sistema actual que hay en España

» autor: Ohtar

#25 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Varlak — Fri, 26 Oct 2018 09:57:11 +0000

#22 Si, claro que conozco a Indra. Y que me quieres decir con eso?

» autor: Varlak

#24 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Varlak — Fri, 26 Oct 2018 09:56:26 +0000

#8 No lo se. No soy informático. Por eso digo que mi condición es que "se desarrolle un sistema robusto y transparente". A lo mejor lo que digo es imposible (no lo creo), pero si ahora mismo todos los bitcoins del mundo valen casi 120.000 millones de euros y todo el mundo sabe donde está cada céntimo y pueden trackearlo de una carteara a otra (A pesar de que el dueño de cada cartera es anónimo) y nadie ha conseguido hackearlo, pues supongo que alguien más listo que yo puede hacer un sistema igual de robusto y transparente para votos. Hace una década aceptaba el argumento de "es que no se puede hacer", pero si se puede hacer con dinero, se puede hacer con democracia.

CC #7

» autor: Varlak

#23 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Ohtar — Fri, 26 Oct 2018 09:55:47 +0000

#11 Que no cojones, mira que hemos hablado de esto veces. Lo que hace Indra es el conteo provisional que se enseña por la tele, el conteo oficial se hace a mano sumando los votos de las actas de recuento, y esas actas de recuento se hacen contando votos a mano con los apoderados vigilando, y los apoderados se quedan una copia del acta. La votación no se puede manipular porque los partidos saben cual ha sido el resultado de cada mesa antes de llegar a ningún ordenador

» autor: Ohtar

#22 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

--501427-- — Fri, 26 Oct 2018 09:55:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#21 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

VOXXOV — Fri, 26 Oct 2018 09:54:23 +0000

Por eso si utilizas Blockchain no habría problemas... La democracia puede y debe cambiar. Es ciencia!!

» autor: VOXXOV

#20 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tensk — Fri, 26 Oct 2018 09:54:20 +0000

#4 Eres flipante, alucinante.

¿Me dices en qué parte de mi comentario anterior he dicho una falacia? ¿Eh?

Hay que jo...robarse con la gente.

» autor: Tensk

#19 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

marcamo — Fri, 26 Oct 2018 09:54:14 +0000

#11 ¿Alguna referencia que acredite el que Indra tiene pleitos pendientes? y que ha manipulado el voto (imagino que te refieres al resultado electoral)

Imagino que no tendrás ninguna información respecto a qué hace para Indra para que luego le cuadre a la Junta Electoral Central la suma de las actas EN PAPEL de las mesas electorales con el resultado manipulado por Indra.

» autor: marcamo

#18 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Ohtar — Fri, 26 Oct 2018 09:53:40 +0000

#6 Mientras no puedas hacer que las personas vean los bits escribiéndose en la memoria del disco duro, no vas a poder hacer lo mismo que se hace con papelitos. Ahora mismo los apoderados ven como entran los papelitos y ven como salen, ven como se cuentan, y se quedan una copia del acta del conteo. Esto actualmente es imposible hacerlo con ordenadores.

» autor: Ohtar

#17 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

--575965-- — Fri, 26 Oct 2018 09:52:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575965--

#16 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

box3d — Fri, 26 Oct 2018 09:52:24 +0000

Un problema que existe desde la era Bush hijo, pero que "a nadie le importó" hasta ahora.

Os lo dijeron en su día que esto pasaría. Hale, a pastar.

» autor: box3d

#15 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

--575965-- — Fri, 26 Oct 2018 09:50:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575965--

#14 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

--266820-- — Fri, 26 Oct 2018 09:50:32 +0000

#8 Primera noticia de que el pucherazo ha empezado a existir con el voto elecctrónico...

» autor: --266820--

#13 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

rebacin — Fri, 26 Oct 2018 09:49:58 +0000

Siempre será más fiable el tradicional método de manipular directamente a las personas para el voto, eso los políticos lo saben hacer desde antes incluso de que existiera el MS-DOS

» autor: rebacin

#12 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Iluminacion — Fri, 26 Oct 2018 09:49:14 +0000

#8 claro porque las falsificaciones en papel son imposibles y nunca ha pasado en la historia

» autor: Iluminacion

#11 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Aeon — Fri, 26 Oct 2018 09:49:04 +0000

#8 El fraude ya se realiza, no en los papeles sino en el servidor central. Tan fácil como manipular el porcentaje del voto como indicas. Que se lo digan a Indra, que tiene varios pleitos pendientes por manipulación del voto.

» autor: Aeon

#10 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

anxosan — Fri, 26 Oct 2018 09:48:41 +0000

¡Qué escándalo!
¡Así cualquiera podría manipular las elecciones, y no solo Indra!

» autor: anxosan

#9 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Zion01Koryo — Fri, 26 Oct 2018 09:47:42 +0000

#5 Depende de como lo montes, o no? Una votación via blockchain es practicamente imposible de hackear.

» autor: Zion01Koryo

#8 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Robus — Fri, 26 Oct 2018 09:45:05 +0000

#6 Con papelitos queda constancia y se puede repetir la votación.

Con ordenadores puede haber un software que diga que tal partido se lleva el 87% de los votos y ¿como lo discutes?

Y más en España, donde si se conoce a los políticos por algo es por su ética...

» autor: Robus

#7 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

perrico — Fri, 26 Oct 2018 09:40:33 +0000

#6 Es mucho más dfícil de auditar un chipo de una máquina que un papel en una urna.
El único problema que le veo al sistema tradicional de papel y urna es la cadena de custodia de voto cuando este es por correo y del que siempre he sospechado, sobre todo después de ir a correos a mandar un burofax y ber a un señor entregando más de 30 votos por correo de distintas personas. Me quedé flipado.

» autor: perrico

#6 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Varlak — Fri, 26 Oct 2018 09:34:07 +0000

#5 No. No si se hacen bien las cosas, no si se utiliza un sistema libre y auditable, no si se desarrolla un sistema robusto y transparente. Si se puede hacer con papelitos se puede hacer con ordenadores.

» autor: Varlak

#5 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

--501427-- — Fri, 26 Oct 2018 09:23:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#4 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Varlak — Fri, 26 Oct 2018 09:07:55 +0000

#1 Hola.
Dicho esto, el hecho de que haya gente que haga las cosas mal, no significa que la idea sea mala. Obviamente nadie está a favor del voto electrónico en el que se pueden comprar máquinas usadas sin formatear en internet, no vengas con falacias, anda.

» autor: Varlak

#3 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

ralph — Fri, 26 Oct 2018 08:59:37 +0000

Jo-der...:

"The information I found on the drives, including candidates, precincts, and the number of votes cast on the machine, were not encrypted."

"Within hours, I was able to change the candidates' names to be that of anyone I wanted. When the machine printed out the official record for the votes that were cast, it showed that the candidate's name I invented had received the most votes on that particular machine."

" ... I discovered that the newer model machines—those that were used in the 2016 election—are running Windows CE and have USB ports, along with other components, that make them even easier to exploit than the older ones."

» autor: ralph

#2 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

themarquesito — Fri, 26 Oct 2018 08:49:30 +0000

Por eso me parece más fiable el clásico método de papel, interventores, actas, y supervisión de quien quiera.

» autor: themarquesito

#1 Compré dos máquinas para voto electrónico en eBay y encontré esto ... [ENG]

Tensk — Fri, 26 Oct 2018 08:44:35 +0000

Un saludo a los defensores del voto electrónico.

» autor: Tensk