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#43 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

--474877-- — Mon, 05 Feb 2018 00:27:44 +0000

Alfanefarius

No, me la pela, solo intento frenar esa absurda idea de que el comunismo es mejor que la democracia.

Pd, El ponerme en ignore despues de mandarme el mensaje no te da la razón.

» autor: --474877--

#42 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

--560788-- — Sun, 04 Feb 2018 21:22:04 +0000

#7 Como os tiene de jodido el cerebro la propaganda USACA.

» autor: --560788--

#41 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

--560788-- — Sun, 04 Feb 2018 21:21:39 +0000

#18 Como os tiene de jodido el cerebro la propaganda USACA.

» autor: --560788--

#40 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

totope — Sun, 04 Feb 2018 20:44:39 +0000

#38 y puñetazos con harina.

» autor: totope

#39 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

wictor69 — Sun, 04 Feb 2018 12:03:03 +0000

#15 yo no pienso olvidar ni una cosa ni la otra

» autor: wictor69

#38 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

tul — Sun, 04 Feb 2018 12:00:16 +0000

#36 que genero? chinos voladores?

» autor: tul

#37 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

--520660-- — Sun, 04 Feb 2018 11:36:22 +0000

#35. Tú mismo: embarcarse en desarrollar un megaproyecto de altísimo secreto, emplear en ello los esfuerzos de 400.000 personas durante más de tres años repartidos por medio país, incluidos los cerebros más brillantes del momento; hipotecar buena parte de los recursos financieros del país en el intento; y todo eso para hundir un portaaviones japonés con su flotilla auxiliar, en algún lugar del Pacífico a tomar por cucu años luz de cualquier lugar habitado, y probablemente sin dejar ni un testigo que lo transmitiese a Tokio.

Una mala inversión, si lo que se busca es paralizar, impactar emocionalmente, a un directorio militar profundamente fanatizado y aún más peligroso por desesperado y asediado.
Porque, obviamente, los japoneses no te van a concentrar tropas ni material de guerra en un punto para que les puedas acertar con la bombita ex profeso...

Tenía que haber víctimas colaterales, como también las hubo en bombardeos de alfombra convencionales días enteros, y con bastantes más bajas.

En el resto del comentario estamos bastante de acuerdo.
¿Qué coño es la guerra? El infierno en la Tierra.

» autor: --520660--

#36 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

totope — Sun, 04 Feb 2018 11:31:04 +0000

#32 os la recomiendo, si os gusta ese género claro, a mi es que me gusta mucho.

» autor: totope

#35 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

Tannhauser — Sun, 04 Feb 2018 10:22:45 +0000

#7 Tu argumentación es equivocada. Es como decir que en la guerra civil española todos los saldados fueron voluntarios y que luchar entre hermanos también lo fue. Los bandos se crearon allí donde le toco a cada uno por obligación porque si no eras arrestado o fusilado; pues lo mismo que ese "crío de apenas 14 años". Si estás en guerra tienes movilizada a la población civil les guste o no, por obligación.
En lo que cometieron salvajadas los japoneses y muy especialmente en China, eso no te lo discuto.
Las bombas salvaron vidas norteamericanas porque querían invadir Japón, pero viendo que luchaban hasta la muerte consideraron que mejor tirar las bombas que tener millones de bajas. Ya ni entro en la guerra de Irak.

» autor: Tannhauser

#34 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

tul — Sun, 04 Feb 2018 10:19:01 +0000

#22 perdona pero los misiles gringos siguen desplegados en turquia.

» autor: tul

#33 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

tul — Sun, 04 Feb 2018 10:17:26 +0000

#30 que grande el tio joshep, puso a los alemanes a y los japos en su sitio a toda velocidad.

» autor: tul

#32 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

tul — Sun, 04 Feb 2018 10:05:18 +0000

#13 son tres peliculas y si, comienzan durante la ocupacion japonesa de manchuria relatando las barbaridades que hacian los japos a la poblacion civil.

» autor: tul

#31 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

powernergia — Sun, 04 Feb 2018 10:00:44 +0000

#28 No he acusado a EEUU de ello, de hecho los alemanes también tenían desarrollado un proyecto paralelo.

» autor: powernergia

#30 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

--474877-- — Sun, 04 Feb 2018 09:59:17 +0000

#23 El que no lo pilla eres tu viendo solo lo que te importa de la historia.

» autor: --474877--

#29 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

--520660-- — Sun, 04 Feb 2018 09:43:22 +0000

#27. Enterarse, se enteraron a las doce horas, según creo. Enterarse bien, complicado, incluso semanas después. Pero sólo había que echar un vistazo desde un collado de las montañas de alrededor para ver la devastación, y eso es lo que hizo el primer testigo.
Y el embajador americano les podía hasta haber facilitado fotos de inteligencia por valija diplomática en pocos días.

Cada día de combate representaban bastantes bajas en el frente.

» autor: --520660--

#28 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

--520660-- — Sun, 04 Feb 2018 09:35:55 +0000

#26. Ahí ya entran cuestiones hasta filosóficas. Cuando en los años veinte, e incluso antes, los teóricos de la física se dan cuenta del potencial energético del átomo, la bombillita del uso bélico se les debió encender nada más despejado E=mc^² viendo lo minúscula que podía ser esa masa.

El verdadero detonante de la carrera armamentística no surge de EEUU, sino de informes de espionaje sobre el interés de los nazis por reactores de agua pesada, si no recuerdo mal. Y eso ya es momento preguerra.
Había llovido mucho ya, EEUU sólo se puso las pilas, como el resto de aliados, pero tenía más capacidad y además gozaba de aislamiento geográfico, como Canadá.

» autor: --520660--

#27 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

powernergia — Sun, 04 Feb 2018 09:27:31 +0000

#25 No tengo claro de que en 3 días les diera tiempo de "incar la rodilla "antes de enterarse bien de lo que pasó.

» autor: powernergia

#26 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

powernergia — Sun, 04 Feb 2018 09:25:45 +0000

#22 Tu no has dicho nada de guerras, que son inevitables.
Lo que has dicho es:

" lo fácil es decir ¡qué malísima la industria nuclear militar"

Una vez que se pusieron a punto las armas nucleares la carrera ya era inevitable, pero eso no quita para que las armas nucleares sean malas de hecho lo peor que hemos inventado.

» autor: powernergia

#25 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

--520660-- — Sun, 04 Feb 2018 09:21:24 +0000

#21. En efecto, tenían una lista de objetivos donde Hiro era primera elección, pero Naga era secundaria, se eligió sobre la marcha de una lista de secundarios por nubosidad sobre el objetivo primario.
Alguien tuvo mucha suerte ese 9 de agosto.

Ya me parece extraño que necesitaran un segundo bombazo, hacía falta fanatismo para no hincar la rodilla... Normal que lo siguiente fuera ya un jaque a la reina.

» autor: --520660--

#24 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

--425756-- — Sun, 04 Feb 2018 09:20:28 +0000

#8 Para que pedir un periodismo de calidad?

» autor: --425756--

#23 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

powernergia — Sun, 04 Feb 2018 09:16:13 +0000

#20 "Yo de otra cosa no sabré pero de esto... Menos"

En la historia reciente EEUU ya ha demostrado lo que son capaces de hacer, desde cosas buenas como meterse en Europa a luchar contra los nazis a genocidios e injerencias en todo el mundo.

No creo que los chinos sean mejores, pero de momento no han demostrado ser peores (no se si lo pillarás).

» autor: powernergia

#22 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

--520660-- — Sun, 04 Feb 2018 09:15:35 +0000

#16. No cabe ninguna AHORA, a toro muy pasado, cuando ya no te recorre un escalofrío la espalda al sobrevolarte un sputnik y poder escuchar el pitidito en la radio del coche, o no tienes misiles a tiro de piedra en Cuba o en Turquía apuntándote por sorpresa.

Con la lógica de los cincuenta y sesenta, la cosa era cuestión de supervivencia. Ojo, para americanos y para soviéticos también (con el resto del mundo de convidados de piedra).

A toro pasado también critico yo la expansión del imperio romano a porrazos, o la caída de Constantinopla; la cuestión es estar allí y entonces, bajo la espada de Damocles, a ver qué tal.

» autor: --520660--

#21 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

powernergia — Sun, 04 Feb 2018 09:10:57 +0000

#19 No tiene nada que ver bombardear fábricas u otras infraestructuras, y que mueran civiles, a bombardear ciudades para matar civiles como es el caso, que por cierto lo hacían todos de modo habitual, no solo EEUU.

La elección de estas ciudades no está demasiado clara, pero parece que también influyeron las condiciones climatológicas:

www.elnuevodia.com/noticias/mundo/nota/tokioykiotoeranlosblancosdelasb

Y Tokio era el siguiente objetivo.

» autor: powernergia

#20 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

--474877-- — Sun, 04 Feb 2018 09:03:51 +0000

#14 Ya que estas puesto en estas cosas, me puedes explicar ¿por que China invadió el Tibet? Era por petroleo o por armas de destrucción masiva?

» autor: --474877--

#19 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

--520660-- — Sun, 04 Feb 2018 08:59:16 +0000

#14. Mi argumento es que si vives y trabajas cerca, o en, grandes centros de logística o industriales, después de cuatro años de guerra sin cuartel declarada al resto del mundo, literalmente tienes una diana pintada en la coronilla.
Y ya te puedes poner un cartelito de civil, que el resultado final es el mismo.

Gijón, Avilés, Bilbao y Sagunto eran objetivos secundarios para planes de (contra)ataque nuclear soviéticos; y no por sí mismas, sino por tener acerías y trenes de laminación a tiro de piedra.
Se llaman daños colaterales (sea cinismo insensible o simple abstracción táctica).

¿Porqué no se lanzaron las americanas sobre grandes ciudades como Tokio o Yokohama, si el objetivo era realmente conseguir el mayor terror, impacto propagandístico, o número de bajas civiles posibles?
¿No querían en teoría disuadir a los soviéticos de pisar Japón o de pensar siquiera en erigirse en rival? No veo mejor manera (si hubieran sido los monstruos que algunos piensan...)

» autor: --520660--

#18 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

--474877-- — Sun, 04 Feb 2018 08:57:48 +0000

#5 .......Stalin, leete la historia anda y no escuches mas historia en los bares.

» autor: --474877--

#17 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

--474877-- — Sun, 04 Feb 2018 08:54:15 +0000

#15 Si, y que Hiroshima fue un volcan no te digo.

Si no sabes lo de la existencia de este lugar es por lo de siempre, que los defensores del comunismo no os importa nada la historia solo la propagada que va de oreja a oreja.

» autor: --474877--

#16 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

powernergia — Sun, 04 Feb 2018 08:49:34 +0000

#9 Has hecho un buen resumen de la noticia, de la indudable necesidad de la planta, y de que los que viven allí lo hacen porque las ventajas económicas superan los inconvenientes.

Lo que no entiendo es tu ultima parte:

" lo fácil es decir ¡qué malísima la industria nuclear militar"

¿Hay alguna duda sobre eso?.
¿No crees que probablemente sea la peor obra del ser humano, que nos podría llevar a un apocalipsis que deja en nada las guerras anteriores?.

» autor: powernergia

#15 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

--33179-- — Sun, 04 Feb 2018 08:46:05 +0000

#1 porque no es comunista, y en nuestros libros de historia moderna la consigna es que sólo magnifiquemos los errores comunistas y silenciemos casi todo lo demás.

En pocos años lo de Fukushima se habrá olvidado, pero seguiremos hablando insistentemente de Chernobil.

» autor: --33179--

#14 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

powernergia — Sun, 04 Feb 2018 08:42:56 +0000

#7 En un país en guerra siempre hay millones movilizados y trabajando para el frente o la defensa, pero no dejan de ser civiles, y obviamente fue un ataque indiscriminado.

Sin entrar en si las bombas atómicas acortaron significativamente la guerra (o no, hay versiones encontradas sobre esto), tu argumento de que no eran civiles es absurdo.

» autor: powernergia

#13 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

--520660-- — Sun, 04 Feb 2018 08:41:37 +0000

#10. ¿Deduzco que "Ip Man" es una película sobre el maestro de Bruce Lee? Ese hombre creo que se zurró con ellos en la guerra chino-japonesa de los años treinta.
Una MASACRE con todas las letras.
La katana y la bayoneta eran para los japos lo que el zyclon B para los alemanes, pero multiplicado por tres.

» autor: --520660--

#12 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

--501427-- — Sun, 04 Feb 2018 08:23:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#11 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

tuerce — Sun, 04 Feb 2018 07:16:21 +0000

#8 entonces no sería menéame. Es triste ver una y otra vez los,comentarios fáciles sin profundizar en la noticia.

» autor: tuerce

#10 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

totope — Sun, 04 Feb 2018 07:13:10 +0000

#7 “es que Japón mola” fuera la ironía, solo decir que yo, como buen iletrado e inculto en muchas cosas, fue cuando vi “Ipman” fue cuando empecé a interesarme sobre lo que pasó allí y no es poca broma la que liaron los japos en china.

» autor: totope

#9 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

--520660-- — Sun, 04 Feb 2018 06:14:27 +0000

Empezamos porque esta gente que vivía del complejo y en sus cercanías tenían, tanto beneficios, como también sufriero sus problemas derivados y los estigmas, y en primera persona:

"Richland se configuró como una ciudad subsidiada por el gobierno federal donde los salarios eran un 30% más altos, con excelentes escuelas e importantes ayudas para la vivienda"
El alcalde de Richland dice que el lanzamiento de La Bomba fue un evento trágico, pero necesario.
Thompson insiste en que sirvió para que terminara la guerra, y considera que la otra opción ("una victoria de Hitler y Japón") hubiera sido mucho peor.

Aquí yo veo mucho de hartazgo frente a los prejuicios de la gente que lo vemos desde afuera (incluidos los propios estadounidenses):
"Las labores cotidianas de limpieza no generan interés; un escape o accidente nuclear, sí", dice con cierta resignación.

"Era la época de la guerra de Corea y de la crisis de los misiles con Cuba", evoca, "nos tomábamos muy en serio las amenazas, nos teníamos que proteger frente a Rusia y China".
El alcalde recuerda que estaban más preocupados por que les cayera una bomba o un misil encima, que por los peligros de la planta de Hanford.

Thompson cuenta que se fue de su ciudad natal unos años, pero pronto regresó para abrir un despacho de abogados en las Tri-Cities.
"La gente me miraba como si estuviera loco, '¡cómo te vas a ir a vivir allí!', me decían.
"Los de fuera piensan que hay riesgo de explosión. Eso no es así. Es difícil crear la carga, el plutonio, mire lo complicado que le está resultando a otros países como Irán, Corea del Norte, etc.", sostiene.

Lo que yo entiendo es que el asunto tiene sus claroscuros, se han beneficiado de todo el proceso estratégico e industrial para proveer de combustible militar; pero también se han comido (y lo que les queda por delante) las consecuencias serias, la parte negativa pesa muchísimo.
Y curiosamente en eso y en el grado de sacrificio, de compromiso solidario con el resto del país, en cuanto a colaborar en su defensa; lo que ocurre allí y en centros de procesamiento nucleares de la antigua URSS es muy similar.

Que todos vean claramente a toro pasado la locura que representó la carrera armamentística nuclear entre ambas superpotencias o antes con los nazis por tener "El Arma definitiva", no les quita el gran mérito de haber asumido el reto por un sentimiento de compromiso y patriotismo (se esté de acuerdo, o no, con ello desde afuera, aquí en España)

El balance es que les quedan otros cinco decenios por delante de limpieza y tratamiento de residuos del complejo. Y el calendario de trabajos va además con retraso por las dificultades imprevistas.
Millones de metros cúbicos de residuos líquidos retenidos en balsas con escapes, que sólo después de 20 años se empezaron a sustituir por otros tanques de seguridad. Residuos sólidos de tierras contaminadas algo más fáciles de procesar.

Pero oye, lo fácil es decir ¡qué malísima la industria nuclear militar!, y que se jodan los que la han posibilitado, sin pararse a meter el dedito más abajo y escarbar.

» autor: --520660--

#8 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

--520660-- — Sun, 04 Feb 2018 05:37:39 +0000

#4. ¿Qué tal si vamos más allá del titular, y en vez de quedarnos en un eslogan manido y un chiste fácil, nos leemos la noticia y profundizamos algo?

» autor: --520660--

#7 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

--520660-- — Sun, 04 Feb 2018 05:29:02 +0000

#6. La de sandeces que hay que leer en MNM día sí y día también... mae mía.
Como si no hubiera estado movilizada más de un tercio de población civil, desde ancianos a críos de doce años, en Hiroshima y Nagasaki. De hecho, el mensajero que da la voz de alarma al alto mando, y primer testigo ocular del petardazo en Hiroshima, es un crío de apenas 14 años, militarizado por supuesto.
Decenas de miles de personas que curraban de sol a sol en acerías y fábricas de chapa para blindajes, armamento pesado y munición, cargando vagones hasta los topes de material militar para el frente.
Para mantener el fuego vivo de la maquinaria militar, y perpetrar masacres inútiles como Saipán, Guadalcanal o Iwo Jima; decenas de miles de víctimas por parte y parte, en bombardeos navales, machacando a la infantería enemiga sin pausa.
Todo muy civil e inocente.

Eran ambas ciudades objetivos preferentes, nodos ferroviarios y de industria militar importantes, que se reservaron para este fin sin bombardeo convencional.

Pero oye, eran todos santos varones, cuya cándida inocencia sublimaron los pérfidos diablos americanos con el inesperado lanzamiento de sendos chupinazos atómicos (el acso es que se llevaba currando en el proyecto Manhattan desde hacía casi tres años, y era un secreto a voces el programa nuclear para la inteligencia del Eje).

Menos mal que, con los ~120.000 muy "civiles e inocentes" víctimas niponas nucleares, no se evitó la masacre de otros entre 1'5 y 3 millones de víctimas mortales, para terminar de tomar el archipiélago al asalto y finiquitar la puta guerra total nipona del Pacífico, el exterminio a millones (como tres veces las cifras nazis sólo en China), esclavismo sexual y del otro, masacres gratuitas de civiles y prisioneros, violación de las más mínimas convenciones internacionales de trato a prisioneros y dd.hh., experimentos de torturas atroces a miles de civiles y prisioneros, etc etc.

Todo eso son detalles sin importancia, mera especulación y tacticismo. Qué mala la bombita y qué lástima que se incinerara a cuatro victimitas inocentes de tanto millón de hipernacionalista nipón expansionista chungo, hiperracista, supremacista y fascista de altísimo octanaje.

» autor: --520660--

#6 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

--560788-- — Sun, 04 Feb 2018 03:21:37 +0000

#5 ¿Quienes son los únicos que han usado artefactos nucleares contra población civil indefensa causando centenares de miles de muertos? Los USACOS.

» autor: --560788--

#5 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

--560788-- — Sun, 04 Feb 2018 03:15:20 +0000

Que se lo coman con papas los genocidas estos.
Con su política imperialista son los instigadores universales de genocidios por todo el planeta. Sus guerras por petroleo o por neocolonialismo son la mayor causa de muerte a nivel global. Por no hablar de lo que sus políticas neoliberales causan.
Para que luego digan de Stalin y del comunismo.

» autor: --560788--

#4 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

barruka — Sun, 04 Feb 2018 01:43:33 +0000

Total... que te salga un tercer ojo como al pez de los Simpsons o un poco de cáncer... eso no tiene importancia.

» autor: barruka

#3 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

JoulSauron — Fri, 02 Feb 2018 20:18:40 +0000

Titular basura;
¿de quién será?
De BBC Mundo,
claro está.

» autor: JoulSauron

#2 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

--559485-- — Fri, 02 Feb 2018 19:52:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --559485--

#1 El lugar con más contaminación nuclear de Estados Unidos donde se fabricó el plutonio para la bomba atómica de Nagasaki

--312005-- — Fri, 02 Feb 2018 15:41:41 +0000

No sabia que existia tal lugar, porque no sale en ningun lugar datos como estos?

» autor: --312005--