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#17 Más resolución con menos píxeles: este hombre revoluciona la cámara de tu móvil

CarlosSantos567 — Tue, 30 Jan 2018 11:34:24 +0000

Es increíble las imágenes que captan los drones. El único inconveniente de momento es el tema de las <a href="www.cuantodura.net/bateria-drone/">baterías de los drones</a> que están muy limitadas.

» autor: CarlosSantos567

#16 Más resolución con menos píxeles: este hombre revoluciona la cámara de tu móvil

paco_camps_2011 — Thu, 25 Jan 2018 16:59:55 +0000

#6 #7 #9 #11 He estado leyendo más sobre este tema y la verdad que mejor irse a la fuente original de la técnica (web.media.mit.edu/~guysatat/singlepixel/ ) porque resulta algo sensacionalista decir que "revoluciona la cámara de tu móvil" o con bastante imprecisiones, pero no me voy a meter en ello, ya que siendo un medio generalista con periodista generalista no podemos esperar más.

Para entender la técnica de compressed sensing en fotografía creo que hay que empezar por explicar en que entorno surge, es en las cámaras de 1px con arduino que muestran en la foto del artículo (que no es una cámara que haga uso de esta técnica) es simplemente un sensor de 1px montado sobre dos servos que se van moviendo y tomando la información pixel a pixel www.youtube.com/watch?v=x0bb9r98WQ0
Esta forma de tomar la foto tiene el gran inconveniente del gran tiempo que se necesita para tomar la fotografía y ahí es donde revoluciona esta técnica ya que con un solo pixel puede tomar la foto de forma rápida. Para ello lo que hacen es emitir una luz pasando por una máscara aleatoria y miden el tiempo que tarda en llegar y rebotar el fotón a cada punto de la escena, repiten el proceso haciendo unas cuantas pasadas con otras máscaras aleatorias y con esta información consiguen generan la imagen final. En este paper del MIT se ve más sencillo web.media.mit.edu/~guysatat/singlepixel/
Sabiendo ya más o menos como funciona no veo que vaya a tener más calidad que un sensor normal, todo lo contrario ya que no estaremos tomando muestras de todos los puntos que se vean, cuantas más interaciones con distintas máscaras más calidad tendrá pero seguirá sin llegar a la calidad de tomar información de todos los puntos. Con estos experimentos que han hecho tienen fotos en blanco y negro, necesitarian poner al menos 3 fotodiodos con 3 filtros de color para poder representar una foto en color, en principio no parece problema según el paper. La gran ventaja es la rapidez con la que se puede tomar la foto con una calidad decente y que el proceso de guardado sería mucho más rápido, pero en cuanto a la comparativa del tamaño que ocuparía la imagen no tiene ningún sentido, ya que en realidad es como un JPG, guardo la información de unos puntos según una matriz y los intermedios los genero mediante un algoritmo, así que hay pérdida de calidad. Por otro lado para que sea una cámara precisa necesita o de una buena lente o de un tubo negro muy largo, como el que se ve en la cámara de arduino. En todo momento hablan de no usar lentes, así que si usan tubos largos es imposible meterlo en un móvil como sugiriente el artículo. El tubo negro es necesario para concentrar los fotones que emite un punto de la escena, sino mediría una zona amplia de la escena, como si estuviera desenfocada. Se puede ver claramente este tema con las termopilas que usan los medidores de temperatura infrarrojos, tienen un ángulo de medición... 60º 45º 30º 15º.... y cuando más pequeño es el número más largo es el tubo negro.

En definitiva que me parece una técnica muy interesante que espero que le den más caña porque tiene muchas posibilidades en ciertos ámbitos. Incluso creo que podría usarse la cámara como un escaner 3D, basicamente es lo que hace la Kinect de Xbox para generar su imagen 3D, emite una luz, mide el tiempo y sabe la distancia. También permitiría reenfocar una imagen después de hacerla y seguramente al tener muchos menos fotoreceptores el sensor podría usarse uno con mayor rango dinámico permitiendo salvar más fotos quemadas o negras. También mejoraría el problema del ruido en los sensores actuales, aparte de poder refrigerarlo mejor y evitar el ruido por calor se evitaría la matriz de ruido que añaden los sensores actuales por sí mismo.

Lo que no me queda muy claro es como funciona el tema de la máscara, según el artículo del MIT:
"One way to pattern light is to put a filter, kind of like a randomized black-and-white checkerboard, in front of the flash illuminating the scene. Another way is to bounce the returning light off of an array of tiny micromirrors, some of which are aimed at the light sensor and some of which aren’t."

Vaya parrafada he soltado.

» autor: paco_camps_2011

#15 Más resolución con menos píxeles: este hombre revoluciona la cámara de tu móvil

--485175-- — Thu, 25 Jan 2018 13:19:32 +0000

#3 Por eso yo intento simplificar mis explicaciones y adaptarme a un nivel general lo suficientemente bajo para que la mayoría de la población logre entenderme si se esfuerzan un poquito.

Soy experto en uso del lenguaje apropiado

» autor: --485175--

#14 Más resolución con menos píxeles: este hombre revoluciona la cámara de tu móvil

lestat — Thu, 25 Jan 2018 13:05:42 +0000

Lo siento pero no lo compro, y menos con imagénes médicas que se pueden usar para diagnosticar.
Si algo se ha conseguido con el Big Data, para el que no sepa de que va, es procesar ingentes cantidades de datos ejem.... anónimos... (me entra risa)... para sacar tendencias interesantes que antes eran imposibles de obtener, o se obtenían únicamente a nivel científico con super ordenadores dedicados en areas muy concretas.

Ahora, nos están diciendo que para ahorrar, vamos a coger un muestreo de píxeles y usar un algoritmo para reconstruir la imagen, osea, inventársela.

» autor: lestat

#13 Más resolución con menos píxeles: este hombre revoluciona la cámara de tu móvil

Nova6K0 — Thu, 25 Jan 2018 12:29:02 +0000

Una cosa es que por ejemplo importe más la calidad óptica (calidad del sensor óptico, por ejemplo que no meta excesivo ruido a la imagen) que los megapixeles (resolución). Pero si tu tienes una imagen basado en el mismo sensor de 1.000.000 de pixeles es imposible que una de 100.000 pixeles sea mejor. Es como si dijésemos que el formato MP3 es mejor que el formato WAV (datos puros).

Y de hecho lo que hace es eso un muestreo como cuando se pasa un archivo de WAV a MP3. Siendo que dependiendo del bitrate y de la frecuencia de muestreo cogeremos más o menos puntos, para construir este archivo MP3. Cuanto más alto sea el bitrate más se parecerá al original, y obviamente ocupará más.

Una onda analógica (por ejemplo senoidal) tiene infinitos valores. Si cogemos x valores de dicha onda, podremos tener una resultante parecida al original, cuantos más valores más parecida, pero nunca será como la original. Por eso es imposible que si tienes (o en este caso se deban capturar o generar) 1.000.000 de puntos y coges 100.000 tenga la misma calidad.

De hecho si alguien vio una foto en formato RAW de alguna cámara, por ejemplo el formato de Canon (Canon RAW 2) .CR2 ocupan una barbaridad, porque son datos puros o crudos. Es como comparar ese WAV de 50 MB con el MP3 que ocupará unos 4-5 MB (ejemplo, y dependiendo de su calidad claro)

Salu2

» autor: Nova6K0

#12 Más resolución con menos píxeles: este hombre revoluciona la cámara de tu móvil

outofmemory — Thu, 25 Jan 2018 10:55:35 +0000

Para lo que no sean expertos en procesamiento de imagen, JPEG se basa en descomponer la imagen en pequeños bloques de 8x8 píxeles y aplicar una transformada en frecuencia conocida como DCT-II. Esto hace que tengamos 64 coeficientes de frecuencias. Las más bajas corresponden a variaciones muy suaves (digamos, un degradado de color) y las más rápidas o altas a texturas y ruido. JPEG minimiza las altas frecuencias.
En compressed sending lo que se hace es calcular una transformada en frecuencia de la imagen y tomar coeficientes aleatorios. Eso es importante: aleatorios. Si se toman suficientes, es posible reconstruir perfectamente o suficientemente bien la imagen con un algoritmo de optimización.
Esto es importante para los TAC, donde se irradia a los pacientes. Con esta técnica se toman menos muestras y se reconstruye la imagen, con menos riesgo para la persona.

» autor: outofmemory

#11 Más resolución con menos píxeles: este hombre revoluciona la cámara de tu móvil

perico_de_los_palotes — Thu, 25 Jan 2018 10:01:02 +0000

#6 Básicamente lo que hace el formato JPG, guardar puntos clave y mediante algoritmos suponer la otra información. ¿En qué mejora esto la posibilidad de utilizar sensores con menor resolución?

Lo mejora porque estos algoritmos, al contrario que los que utiliza jpeg no "suponen" la informacion. La capturan con la misma fiabilidad pero con menor numero de puntos de captura, que es distinto. La mejor forma de entenderlo es olvidarse de la óptica (momentaneamente) y centrarse en que las matemáticas llevan años rompiendo barreras "físicas". El diámetro del objetivo ya no es necesariamente un limite para la minima resolucion disponible, independientemente de la resolucion del sensor, por ejemplo.

/Si no te convence, mírate el brutal aceleramiento de la calidad de la astrofotografia en la última década. Con tiempo y sapiencia, hoy cualquier amateur puede capturar imagenes astronómicas desde la terraza de una gran ciudad con instrumentacion bien modesta que rivalizan con las que conseguían solo los mejores observatorios del planeta hace 25 o 30 años.

» autor: perico_de_los_palotes

#10 Más resolución con menos píxeles: este hombre revoluciona la cámara de tu móvil

HyperBlad — Thu, 25 Jan 2018 09:35:07 +0000

#7 No tengo ni idea de todo este tema, pero tal y como lo cuentas, a mí me parece un retroceso. Si hace la compresión el hardware directamente no tienes la posibilidad de volver atrás. A mí dame la imagen lo más grande y con la mayor información posible, que yo ya la adaptaré para cada uso que quiera darle.

» autor: HyperBlad

#9 Más resolución con menos píxeles: este hombre revoluciona la cámara de tu móvil

aqeloutro — Thu, 25 Jan 2018 09:33:38 +0000

#6 Totalmente de acuerdo contigo. Como en casi todos los artículos de divulgación científica el autor del artículo no se entera de nada y acaba contando una milonga de tres pares de cojones.

» autor: aqeloutro

#8 Más resolución con menos píxeles: este hombre revoluciona la cámara de tu móvil

Poseido_returns — Thu, 25 Jan 2018 09:00:26 +0000

nadie va a decir nada de la pose del fulano en la foto?

» autor: Poseido_returns

#7 Más resolución con menos píxeles: este hombre revoluciona la cámara de tu móvil

ElPerroDeLosCinco — Thu, 25 Jan 2018 08:54:32 +0000

#6 Yo he entendido lo mismo que tú. Creo que la novedad es que la compresión de la imagen la hace directamente el hardware del sensor. Esto puede optimizar mucho el tratamiento de la imagen dentro de la cámara, pero a costa de la fidelidad de la imagen. Supongo que habrá ámbitos de aplicación donde se pueda renunciar a un poco de fidelidad de la imagen, a cambio de poder procesar más imágenes en el mismo tiempo o con la misma memoria.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#6 Más resolución con menos píxeles: este hombre revoluciona la cámara de tu móvil

paco_camps_2011 — Thu, 25 Jan 2018 08:42:42 +0000

No me he leido la técnica de sampleo aún, pero como fotógrafo aficionado no me parece correcta esta afirmación:

"¿Para qué recopilar todos esos píxeles si luego vamos a descartar los que no sean esenciales? ¿No sería más sencillo que la cámara capturara sólo aquella información que va a necesitar?"

Si la vas a pasar a un formato comprimido puedo tomar barco como animal acuatico, ¿pero si estás tomando la foto en RAW? Perder información no es una opción.
Según el artículo lo que hace es descartar información "no esencial":

"Lo que hace esta técnica es utilizar un puñado de puntos clave en la imagen para lograr reconstruirla a posteriori con el uso de algoritmos y computación. Así, han logrado imágenes con la misma calidad pero una milésima parte de la información necesaria para una fotografía en alta definición."

Básicamente lo que hace el formato JPG, guardar puntos clave y mediante algoritmos suponer la otra información. ¿En qué mejora esto la posibilidad de utilizar sensores con menor resolución? Según entiendo con la noticia lo que hace es utilizar menos buffer y ganaría en velocidad de escritura pero no en calidad, de hecho empeoraría. La afirmación que hacen "las diferencias entre una fotografía que pesa 4 megas y su equivalente comprimido son imperceptibles a simple vista" es de alguien que ha comprimido bastante poco en JPG, en un ordenador o móvil quizás no se aprecie (que si se aprecia) la diferencia de calidad de una foto de 4MB o una de 200KB pero cuando tienes que ampliar o imprimir eso de "imperceptible a simple vista" lo dejamos para mañana.

Ahora me voy a leer el artículo de "Compressed sensing" a ver si es que el autor del artículo no se lo ha leido y faltan detalles.

» autor: paco_camps_2011

#5 Más resolución con menos píxeles: este hombre revoluciona la cámara de tu móvil

robertovazquezmarin — Thu, 25 Jan 2018 08:29:24 +0000

Era algo que tenía que llegar más pronto que tarde

» autor: robertovazquezmarin

#4 Más resolución con menos píxeles: este hombre revoluciona la cámara de tu móvil

Sofrito — Thu, 25 Jan 2018 08:27:49 +0000

Revolucionó. Se dice revolucionó. El artículo induce a pensar que es algo nuevo.

» autor: Sofrito

#3 Más resolución con menos píxeles: este hombre revoluciona la cámara de tu móvil

robertovazquezmarin — Thu, 25 Jan 2018 08:27:46 +0000

#2 A veces es un reto gigante entrevistar a gente que está tan por encima intelectualmente y más cuando encima te toca entrar en la materia que más domina...

» autor: robertovazquezmarin

#2 Más resolución con menos píxeles: este hombre revoluciona la cámara de tu móvil

drone — Thu, 25 Jan 2018 03:12:39 +0000

En el artículo no se entra en detalles sobre las técnica del "sampleo" de imágenes, así que me he dado un paseo por el artículo de Wikipedia que enlaza la noticia y ahora siento pavor imaginando ser el entrevistador, intentando tener una conversación con tal genio matemático.

» autor: drone

#1 Más resolución con menos píxeles: este hombre revoluciona la cámara de tu móvil

Spirograph — Wed, 24 Jan 2018 22:32:11 +0000

Hay es.wikipedia.org/wiki/Terence_Tao hay meneo.

» autor: Spirograph