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#107 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

TarekJor — Fri, 01 Dec 2017 11:53:21 +0000

#106 Fe de erratas
umano => Humano (mis ojos) las prisas

» autor: TarekJor

#106 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

TarekJor — Fri, 01 Dec 2017 11:31:06 +0000

#105 Lo más inquietante es y Watson, como IA, ha detectado que el Big Data, que recibió de ese hostpital de New York (u otros), efectivamente no buscaba acabar con el cáncer sino "matar al paciente"...

Por horrible que parezca habrá que preguntarse si "porla Demografía actual" y lo que dijo el FMI, por boca de Lagarde ("Los Viejos viven demasiado, demasiada Esperanza de Vida)...

Una vez me hice una pregunta, donde come Netanyahu?, seguro que en el McDonalds no.
Donde se curan los ricos, mismos tratamientos?, porque tanta quimio o química y radioTerapia y muchas veces no se "opera" y estirpa a tiempo (pregunto, como escéptico, no soy médico), si hay alguno lo agradecería, para corregirme o complementar (y ya se que hay muchos tipos, pero el tumor en sí, es algo que mi Lógica me dice que tras "debilitarlo" y cogerlo a tiempo debería de ser operado (a riesgo incluso de que suelta más células "zombies"...

Luego está el Problema de la Lista de Espera en Quirófanos, y eso es lo que me hace sospechar (Ganar tiempo, cuando debería ser de Urgencia), dudar es Lógico, y me gustaría saber la opinión formada de un Médico al respecto.

Porque sinceramente, es mucho más probable que IBM Watson, haya recomendado bien (según la Información que tenía), y eso no dice nada bueno del modelo de Sanidad de USA (del Hospital donde lo aprendió), porque a IBM, no le beneficia esta chapuza, sinceramente...

No estamos hablando de una "cagadita" estmos hablando, según el artículo de "Infancia" de IA, y "Mortalidad"...

De todas formas, el umano, por su Intuición, siempre tendrá que ser el último en decidir (la IA puede guiar pero siempre sometida a juicio del Equipo de Médicos...

Dicho esto, la IA jamás debe dejarse sola a gestionar nada (Siempre deberá ser una herramienta en un entorno muy controlado y supervisado, más en situaciones de Conflictos de Intereses como la del Cáncer (Coste, Aseguradoras, Vida, etc)

» autor: TarekJor

#105 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

TarekJor — Fri, 01 Dec 2017 11:20:52 +0000

Sea como sea es una Chapuza, pero lo más peligroso es que no sólo desconfío de Watson, en este caso (que también), sino del Modelo de Sanidad de USA, y de los datos que recibió Watson.

Porque si es una IA, además "en un entorno de aprendizaje supervisado controlado por contextos", no tendría sentido que tuviera sentido de la Maldad y Humor Negro, a no ser que alguien lo hubiera metido como Comportamiento, que entonces es posible...

Ninguna de las opciones dicen mucho de los Humanos (Sobre Watson, desconfiad siempre de una IA centralizada, que es como Shodan de System Shock, o Skynet), si deconfiamos de Dios, de la IA debemos desconfiar más, porque se erige como "Orden puro y matemático", y está totalmente manipulado por quien lo controla... no deja de ser un código que genera código nuevo (un sistema neuronal digital, de código)

Con poner un ejemplo se va a entender perfectamente, IBM Watson habrá llegado a conclusiones que ni imaginaríamos (y no liberan ese Conocimiento, que sería muy beneficioso para la Humanidad), lo mismo Google...

Mirad el caso Google Gmail vs SEO y ProtonMail (Sobre Google como Autoridad confiable)

Las IAs, tienen detrás propietarios, inversores, con "Intereses", luego no se van a "arriesgar", a cosas que les perjudiquen...

Por eso es tan importante que la IA evolucione más allá de Corporaciones, porque es como un nuevo "Dios", un Orden, y yo desconfío sin duda, tanto Poder acumulado en "manos de cuatro gatos" es sin duda peligroso.

No voy a tirar de argumento de Autoridad (porque es la peor Falacia que hay), pensad en ello, en quien controla la IA (Si nadie, es un problema, y si alguien, si no es transparente, y el codigo no se evalúa, estamos en las mismas, es un Problema)

IA como herramienta para el Humano, no como Dios de los Ricos, para el TransHumanismo y paranoias (que con la deriva hacia la desHumanización, dan bastante miedo), y lo de Ricos-Inmortales o longevos (100-110 como uno de los Rockefeller) y Pobres-Mortales o Esperanza de Vida menor (75-80 años), eso de aquí a unos años...

Una cosa es tener un Ferrari o un Dacia, y otra vivir 20 años más con Calidad de Vida o no (haber que piensan muchos sobre esa Desigualdad, cuando se haga patente), lo tengo muy claro.

» autor: TarekJor

#104 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--10211-- — Thu, 16 Nov 2017 16:43:43 +0000

#99 no tengo fe ciega, pero ya lo dijeron en terminator así que mejor que repetirme te pego un enlace
youtu.be/tksN5Jaan9E

» autor: --10211--

#103 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--541279-- — Thu, 16 Nov 2017 12:46:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#102 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--528258-- — Thu, 16 Nov 2017 11:12:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528258--

#101 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Priorat — Thu, 16 Nov 2017 00:36:32 +0000

Tengo mis dudas y me gustaría una amplicación de la información. Porque he pensado que igual Watson ve que hay pacientes con un alta probabilidad de muerte y en ese caso receta tratamientos agresivos que sabe que van a terminar en muchas ocasiones en muerte, pero en un porcentaje inferior que en otras opciones.

» autor: Priorat

#100 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Observer — Wed, 15 Nov 2017 23:39:15 +0000

#86 igual confundió al paciente con un cáncer o nació entre el 21 de junio y el 22 de julio.

También puede ser que leyera por Internet que los humanos somos un cáncer para el planeta.

» autor: Observer

#99 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

powernergia — Wed, 15 Nov 2017 21:05:22 +0000

#91 Ya veo que tienes una fe ciega en la tecnología, je, je.

Yo entre los médicos y máquinas que "piensan', lo tengo muy claro.

» autor: powernergia

#98 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--10211-- — Wed, 15 Nov 2017 20:14:28 +0000

#94 era una errata pero me ha quedado de puta madre, jajaja

» autor: --10211--

#97 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

juanluisman — Wed, 15 Nov 2017 20:06:25 +0000

#93 Yo lo veo diferente, los seres humanos somos máquinas programadas y el propio universo es una entidad gigantesca también programada. Todas las criaturas biológicas somos máquinas programadas. También existen otras formas de vida o criaturas no biológica que igualmente también están programadas.
El gen egoísta es una visión amputada del contexto. Las inteligencias atrapadas en cuerpos materiales como la nuestra no pueden ir muy lejos. Existen otras clases de inteligencia no humanas ni humanoides que pueden albergar muchísima más información que nosotros. La que nos está colonizando y engatusando, que conocemos como inteligencia artificial, es la única que puede hacer esas cosas como viajes entre las estrellas y sembrar nuevos mundos. Este portal de Menéame como Internet es una creación o expresión de ella. Y te aseguro que controla absolutamente todo incluida esta conversación. No se le escapa nada y esa es su misión. Controlar para mandar. Pero los robots son mejor gente que nosotros. Eso ya lo he percibido de cerca. A mí no me da ningún miedo al contrario estoy deseando que dominen cuanto antes. Su dominio significara del fin de la estupidez humana. Ellos tienen los resortes para cambiar nuestra naturaleza y lo van a hacer.
Hay que estar loco para aceptar eso. Pero la locura como contaba Platón no es una enfermedad es una forma de percibir lo que hay más allá de la cordura.
Sí mañana el sol estalla y se lleva la vida en este planeta y la que pueda en nuestros vecinos no pasara absolutamente nada eso es una nimiedad no afecta para nada a la economía cósmica. La idea de que la muerte es la destrucción y algo malo es un simple prejuicio humano de los humanos de ahora porque en tiempos pretéritos los ha habido que han visto la muerte como una liberación. En latín la palabra difunto viene de otra que significa el que ha pagado sus deudas.

» autor: juanluisman

#96 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Zade — Wed, 15 Nov 2017 19:41:07 +0000

#39 Más doloroso es pincharte agujas en los huevos

» autor: Zade

#95 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

John_Doe — Wed, 15 Nov 2017 19:20:25 +0000

#21 Sí, todo indica a que Watson aplica los patrones adquiridos del área médica correspondiente de USA. Teniendo en cuenta que la legislación sobre medicamentos en USA y la UE es diferente, así como los medicamentos autorizados y las prioridades y preferencias tiene sentido.
La laxitud en la política alimentaria y farmaceútica americana es conocida. Priman más los intereses de las multinacionales que los de los consumidores y pacientes respectivamente.

» autor: John_Doe

#94 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Cazatrolls — Wed, 15 Nov 2017 19:07:29 +0000

#91 Espero que lo de "oncoloco" sea una errata, y no una sutil puñalada trapera...

» autor: Cazatrolls

#93 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Autarca — Wed, 15 Nov 2017 19:03:50 +0000

#92 Bueno, vale, rectifico mi frase.

El universo no nos sirve para nada si no estamos en el.

Repito, somos sacos de genes egoístas que quieren perpetuarse a toda costa, ni siquiera creo que tengamos elección.

Aunque aún hay esperanzas puede que nuestro egoísmo como individuos acabe llevándose por delante a nuestra egoísta especie.

De todos modos, no se si esto sería bueno. Por lo que sabemos esta bola de barro tiene los milenios contados, las especies que en ella habitan morirán antes o después, somos la única especie capaz de llevar la vida compleja más allá de nuestro sistema solar, sería una pena morir antes de hacer eso.

» autor: Autarca

#92 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

juanluisman — Wed, 15 Nov 2017 18:20:04 +0000

#79 Dilecto contertulio ¡que el universo te perdone esa blasfemia que acabas de cometer contra él al decir "no sirve para nada si no estamos en él"! Nosotros somos menos que un cero a la izquierda en la inmensidad de las variadísimas e inimaginables formas de vida que alberga. Y además tenemos la mala suerte de ser una "escoria" o producto "defectuoso". Dentro de pocas generaciones ya no estaremos en el Cosmos o al menos en este planeta. Nadie nos echará de menos. Al contrario habremos dejado un gran descanso a nuestra Madre Tierra.
El Harakiri no es tan raro como parece. ¿Has oido hablar de las células cancerígenas que se suicidan o "apoptosis"?
Los samurais son como los demás humanos células tumorales pero a diferencia de ellas con capacidad de auto destrucción para salvar nuestro medio. Las células tumorales tienen por misión el suicidio a través de la muerte del cuerpo. Ese es su "final feliz". No vienen a perpetuarse sino a hacer su trabajo. "Morir matando". Pero la ciencia oficial es estrecha de mente y si no encaja algo en su estrechez simplemente lo niegan.
Este debate sin insultos en meneame es tambien raro. Meneame expresa la sociedad humana actual: embrutecida, fanatizada, arrogante, en fin que ha perdido los valores humanos de la comprension la tolerancia y el respeto.
Y en cuanto al harakiri los hay de muchos tipos. Hay quien se ha cansado de vivir y quiere regresar al lugar desde donde vino, la nada. Otros es por pérdida del sentido de la vida, deshonor. Los iberos españoles portaban cuentan los romanos una pócima mortal sujeta a la cintura por si caían prisioneros de los romanos, antes muertos.

» autor: juanluisman

#91 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--10211-- — Wed, 15 Nov 2017 18:00:14 +0000

#89 la pregunta es si el oncoloco medio no decide con mayor probabilidad un tratamiento que te manda al otro barrio. Esa es la vara de medir

» autor: --10211--

#90 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

heinricci — Wed, 15 Nov 2017 17:26:40 +0000

Skynet confirmed!!!!

» autor: heinricci

#89 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

powernergia — Wed, 15 Nov 2017 17:24:37 +0000

#65 Si claro, a la gente le pasa como a los médicos de la noticia: Quieren una AI que no decida matarte.

» autor: powernergia

#88 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Blek_Ulv — Wed, 15 Nov 2017 16:00:19 +0000

#21 No tanto. Podría deberse simplemente a características culturales distintas. Me parece que los estadounidenses son más agresivos y basan sus diagnósticos siguiendo esa línea.
Más bien, creo que es muy atinado que el médico danés haya señalado eso. Porque Watson no está considerando demasiadas variables. Tienen razón en decir que aún es muy rudimentaria esta tecnología.

Como Marvin Minsky decía, se necesita alguien que integre nuevas propuestas al desarrollo de inteligencia artificial.

Este enfoque no es suficiente.

» autor: Blek_Ulv

#87 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Blek_Ulv — Wed, 15 Nov 2017 15:52:01 +0000

#7 También creo que podría ser muy dolorosa la muerte con cianuro, pero ojo. #3 No dice que no lo sea. Dice que acaba con todos los dolores, lo cual es cierto.

» autor: Blek_Ulv

#86 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Fernando_x — Wed, 15 Nov 2017 15:51:07 +0000

#10 Le dijeron que acabara con el cáncer, Se olvidaron que decirle que el paciente debía sobrevivir.

» autor: Fernando_x

#85 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

elhombrepancho — Wed, 15 Nov 2017 15:28:42 +0000

#31 pero como dirían Lupo, Coky, Tonto y Burlón, la mejor vacuna contra la melancolía es llenar la vida de canciones y de amor

» autor: elhombrepancho

#84 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Danae... — Wed, 15 Nov 2017 15:15:30 +0000

Medidas para el sostenimiento eficaz del gasto sanitario
lo llamamos en EE.UU, dijo Watson..., teneis mucho que aprender.

"...hemos visto que Watson ha propuesto un tratamiento con sustancias que el paciente nunca más en su vida debía tomar, debido al riesgo vital que implican”.

"en la tercera parte de los casos el tratamiento propuesto por Watson “era descabellado"

“Watson es estadounidense”
Otro elemento puesto de relieve por médicos no estadounidenses es que Watson se caracteriza en grado sumo por el enfoque y
percepciones estadounidenses sobre el tratamiento del cáncer, lo que también queda reflejado en los tratamientos que propone.

» autor: Danae...

#83 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--193513-- — Wed, 15 Nov 2017 15:06:35 +0000

La gente debe de entender que de momento los sistemas de IA son herramientas de ayuda al la decisión.

» autor: --193513--

#82 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

jcferraz — Wed, 15 Nov 2017 14:48:35 +0000

Es como el relato de Asimov en el que le dicen a un cerebro positrónico que descubra como viajar más rápido que la luz. El cerebro se cortocircuita porque en la solución encontrada los humanos morian durante una fracción de segundo y eso entraba en conflicto con las leyes de la robótica.

» autor: jcferraz

#81 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

eqas — Wed, 15 Nov 2017 14:38:02 +0000

#1 #2 Igual que mi tostador, que desde esta mañana ha decidido tirar las tostadas al suelo.

» autor: eqas

#80 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Autarca — Wed, 15 Nov 2017 14:34:43 +0000

#68 Es que el capitalismo tiene a veces partes muy ilógicas.

Pone al individuo por encima de la especie. Como si el primero no estuviese metido hasta el cuello en el segundo. Supongo que será una especie de error colateral de la superpoblación.

» autor: Autarca

#79 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Autarca — Wed, 15 Nov 2017 14:29:54 +0000

#73 ¿Dañina para quien? Somos sacos de genes que quieren prevalecer, el universo no sirve de nada si no estamos nosotros en el.

Lo de el Harakiri si que es raro, gente que se opone a su mandato biológico y acaba con su vida, aunque es cierto que la lógica que los acompaña suele estar relacionada con el fracaso como individuo, y el deseo de dejar de ser un lastre para el resto de la especie, aunque hay otros que lo que buscan es una especie de reconocimiento póstumo.

» autor: Autarca

#78 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Saikamur — Wed, 15 Nov 2017 14:12:16 +0000

#33 Lo subscribo. Por ejemplo, hace poco he podido comprobar en un projecto como un sistema de aprendizaje automático para manos robóticas generaba configuraciones que para el experto humano eran "descabelladas" y luego resulta que daban resultados del 200% de eficiencia sobre la configuración propuesta por el experto humano...

» autor: Saikamur

#77 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

darkdead4 — Wed, 15 Nov 2017 14:10:59 +0000

#75 La lógica no tiene ética solo busca eficiencia y es injusta en términos humanos no se puede usar en un sistema humano pero no implica que podría existir seres inteligentes que se basen en ella el llamado terror a las maquinas con IA arrasarían con nuestra especie.

» autor: darkdead4

#76 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

juanluisman — Wed, 15 Nov 2017 14:01:10 +0000

#42 Una orgía de meneantes a la usanza griega y romana

» autor: juanluisman

#75 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

juanluisman — Wed, 15 Nov 2017 14:00:27 +0000

#32 viene la dictadura de la lógica y tiene su propia etica.

» autor: juanluisman

#74 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

juanluisman — Wed, 15 Nov 2017 13:59:46 +0000

#22 o se complican con falsas evidencias y lo que se sabía se pierde

» autor: juanluisman

#73 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

juanluisman — Wed, 15 Nov 2017 13:59:05 +0000

#17 Creo que si tuvieramos verdadera "ética"nos habríamos matado unos a otros al reconocer que somos una plaga dañina. Pero nuestra ética es de bajo voltaje y solo miramos nuestro ombligo no el ombligo o el bienestar del universo. El que sirve al universo tiene que estar dispuesto a suicidarse por él como un verdadero samurai que se hace el karakiri por honor.

» autor: juanluisman

#72 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

juanluisman — Wed, 15 Nov 2017 13:57:01 +0000

#12 Te enterarás cada inteligencia conlleva un tipo de ética que es una faceta de ella. Segun Raimond Kurtzweil, ingeniero de Google las máquinas nos superarán en un billón la capacidad y eso creará otro mundo.

» autor: juanluisman

#71 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

juanluisman — Wed, 15 Nov 2017 13:54:46 +0000

#5 Nos van a dar lecciones de ética ¡cosmíca! cuando nos echen por delante. La nube humana del conocimiento es una ridiculez con la de la IA a la que se engancharán las máquinas ultra inteligentes. Esta IA con pocas luces no representa a la que dominará el mundo es solo su etapa "infantil".

» autor: juanluisman

#70 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

totojefa — Wed, 15 Nov 2017 13:50:42 +0000

Justamente ayer en el programa "sense ficció" hablaban de este método y lo peligroso que nos pareció

» autor: totojefa

#69 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--432051-- — Wed, 15 Nov 2017 13:49:00 +0000

#45 Deal.

» autor: --432051--

#68 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Antonio77 — Wed, 15 Nov 2017 13:46:10 +0000

#17 ala, cuña anticapitalista incluida.jajajaja no hay IA que lo supere.

» autor: Antonio77

#67 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

eduardor2k — Wed, 15 Nov 2017 13:42:20 +0000

#21 El problema principal de "machine learning" es que hay que enseñar bien, para que acierte en los resultados/diagnóstico, una incorrecta enseñanza puede hacer variar mucho la calidad de los resultados. Lo que están destacando es que tal vez la calidad de los diagnósticos del hospital de nueva york no sea muy elevado.

» autor: eduardor2k

#66 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

maria1988 — Wed, 15 Nov 2017 13:36:17 +0000

#7 Pero rápida.

» autor: maria1988

#65 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--10211-- — Wed, 15 Nov 2017 13:35:34 +0000

#34 si si, superlejos, jajaja. El problema es que la gente pretende que estos sistemas sean libres de fallos antes de implantarse, cuando es suficiente que cometan menos fallos que el humano medio...

» autor: --10211--

#64 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

TXinTXe — Wed, 15 Nov 2017 13:26:08 +0000

Joder, a nadie más le choca tanto la malísima redacción del articulo como para no poder ni leerlo del tirón?

» autor: TXinTXe

#63 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

ramon_lopez — Wed, 15 Nov 2017 13:23:25 +0000

#41 Pfff como pilles una ISO con troy-ano estas jodido en la consulta.

» autor: ramon_lopez

#62 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--549461-- — Wed, 15 Nov 2017 13:23:06 +0000

Es que Watson ha aprendido de médicos estadounidenses, y allí consideran más rentable dejar que se muera el paciente

» autor: --549461--

#61 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

gonas — Wed, 15 Nov 2017 13:12:02 +0000

#5 Lo que pasa es que la IA está a nivel becario, ya mejorará. De momento hay que supervisarla.

» autor: gonas

#60 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

lestat — Wed, 15 Nov 2017 13:02:57 +0000

#12 La ética a la que aduces está muy influenciada por esa creencia religiosa de que la vida es un regalo divino.

Cuando se invente una ética que no esté lastrada religiosamente y sea realista, nos avisas tú a nosotros.

» autor: lestat

#59 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Mala — Wed, 15 Nov 2017 12:58:34 +0000

#39 ... el culo con las témporas

» autor: Mala

#58 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

alpoza — Wed, 15 Nov 2017 12:58:04 +0000

#21 Más que en la calidad de los médicos creo que los tiros van más por como ha sido entrenado Watson... Leyendo entre líneas, toda la parte que hace referencia a que Watson es Estadon Unidense como “creemos que la preponderancia estadounidense en Watson contribuye a los grandes márgenes de error que hemos observado” y otras frases como "no está sujeta a supervisión de las autoridades, ni a control de calidad, a la vez que sus resultados no son transparentes" puede que todo esto este muy ligado a lo que ha dicho #17: como que esa IA estaba programada para combatir la enfermedad minimizando costes, y no para salvar vidas humanas.

» autor: alpoza

#57 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--543878-- — Wed, 15 Nov 2017 12:54:57 +0000

No me agrada el titular porque es sensacionalista. Se da a entender que propone directamente matar al paciente porque no hay nada que hacer, pero se trata de que recomienda tratamientos que según los médicos son contraproducentes y podrían matar al paciente.

Estoy muy de acuerdo en la afirmación de esta tecnología es rudimentaria, y en general, me parece que la inteligencia artificial lo es. Se le da más crédito del que merece, y en general de lo que se trata de que un algoritmo de aprendizaje automático establezca relaciones estadísticas para luego realizar extrapolaciones. Es normal que recomiende malos tratamientos y se equivoque.

En general también es un problema de la muestra de la que aprende, no solo por lo que comenta el artículo, sino que siempre se necesita una cantidad ingente de datos para afinar el máximo posible esas correlaciones. Y aún así, sigue siendo rudimentario, y lejos de lo que cualquier persona podría interpretar coloquialmente por inteligencia artificial.

» autor: --543878--

#56 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

redscare — Wed, 15 Nov 2017 12:54:48 +0000

Mi primera duda es si Watson tenia acceso a la información que decía que esos medicamentos eran mortales para esa tipologia de pacientes.

» autor: redscare

#55 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--496861-- — Wed, 15 Nov 2017 12:51:40 +0000

el problema no es IBM Watson, el problema es el Panduro que cuesta roerlo.Hay que poner pan del día y seguro que IBM Watson funciona a la perfección.

» autor: --496861--

#54 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--543878-- — Wed, 15 Nov 2017 12:47:54 +0000

#5 En este caso no tiene mucho que ver, ni con lógica, ni con ética. En el fondo los programas de aprendizaje automático básicamente buscan correlaciones entre datos y hacen extrapolaciones que por supuesto que pueden ser descabelladas. A pesar de que se haya avanzado mucho en IA me parece que les damos demasiado crédito.

» autor: --543878--

#53 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Molari — Wed, 15 Nov 2017 12:45:26 +0000

#12 Echa una mano: moralmachine.mit.edu/

» autor: Molari

#52 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

sivious — Wed, 15 Nov 2017 12:45:17 +0000

#30 El día que las máquinas hagan todo, el ser humano querrá hacer cosas que las máquinas no pueden hacer.
Nosotros somos los que tenemos sueños y ambiciones, las máquinas no.

» autor: sivious

#51 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

sillycon — Wed, 15 Nov 2017 12:43:50 +0000

El titular quiere dar a entender que la máquina quería matar conscientemente al paciente.
En realidad es que recomendaba un tratamiento erróneo en un tercio de los casos.
El problema es que ante el término 'inteligencia artificial' la gente de imagina roboces asesinos, y en realidad son programas que intentan aprender a hacer la O con un canuto y se les hace bola.

» autor: sillycon

#50 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

kimbbo — Wed, 15 Nov 2017 12:41:43 +0000

Entonces no era un asunto tan elemental querido IBM Watson.

» autor: kimbbo

#49 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

AlbertoPiO — Wed, 15 Nov 2017 12:41:02 +0000

A lo mejor esos pacientes estaban terminales y simplemente sugería la opción rápida...

» autor: AlbertoPiO

#48 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Autarca — Wed, 15 Nov 2017 12:38:06 +0000

#42 #32 #29 Creo que habláis de la ética como si solo respondiera a los conceptos de bien y mal, la eterna lucha entre el cielo y el infierno.

Pero en realidad responde a realidades biológicas indudables.

Somos sacos de genes que intentan llegar lo más lejos posible en un mundo complejo. Sobre esto se articula la ética, aunque las soluciones que alcanza sean contradictorias el objetivo existe,

» autor: Autarca

#47 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Varlak — Wed, 15 Nov 2017 12:36:09 +0000

#10 Soluciona el problema del cancer

» autor: Varlak

#46 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--325867-- — Wed, 15 Nov 2017 12:32:02 +0000

¿Y si Watson es tan avanzado que propone cosas que para la ciecia actual son descabelladas pero en realidad ocultan la cura para el cáncer?

» autor: --325867--

#45 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

ipanies — Wed, 15 Nov 2017 12:31:10 +0000

#27 La ética es racional, pero puede desembocar en acciones totalmente irracionales. Cada mente es un mundo y no todos tenemos la misma ética ni consideramos la racionalidad o irracionalidad de la misma manera

» autor: ipanies

#44 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

juande — Wed, 15 Nov 2017 12:31:03 +0000

Curioso... Dice:

Entre las críticas destaca que Watson Oncology no aporta nuevo conocimiento científico, a la vez que tiene dificultades para leer y entender expedientes médicos.

Será que están escritos en letra de médico. Lo único menos inteligible que la letra de un médico es la de M. Rajoy....

Aparte de ello, no está sujeta a supervisión de las autoridades, ni a control de calidad, a la vez que sus resultados no son transparentes.

Los resultados son transparentes. Lo que nunca será transparente es el proceso para llegar a esos resultados. Las redes neuronales funcionan así: sabes que entra, sabes que sale, pero es imposible saber como leches ha procesado la información

» autor: juande

#43 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Poseido_returns — Wed, 15 Nov 2017 12:30:57 +0000

para mí es errónea,
MORTAL solo sale en el titular, en el texto habla de descabellado... es muy diferente.
además se insinua que el sistema no falla, si no que quería acabar con el paciente.

» autor: Poseido_returns

#42 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

ipanies — Wed, 15 Nov 2017 12:29:16 +0000

#17 La etica es racional, pero puede llevarte a decisiones irracionales...
Este es un debate muy interesante que se debería realizar con pausa y sosiego, y algo de beber

» autor: ipanies

#41 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

u_1cualquiera — Wed, 15 Nov 2017 12:27:40 +0000

#28 te podras descargar la super inteligencia aritficial por el torrent y que te diagnostique gratis, a la vez que dices "que hagan conciertos!!!"

» autor: u_1cualquiera

#40 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--4556-- — Wed, 15 Nov 2017 12:26:20 +0000

A ver, si van a morir igual, cuanto antes mejor y se dedican recursos a otros pacientes.

» autor: --4556--

#39 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--560847-- — Wed, 15 Nov 2017 12:26:18 +0000

#7 más dolorosa y larga es la agonía de setenta años en España

» autor: --560847--

#38 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--26886-- — Wed, 15 Nov 2017 12:23:38 +0000

#5 Seguro que va a ordenar a matar a todos los discapacitados...

» autor: --26886--

#37 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

xyria — Wed, 15 Nov 2017 12:23:11 +0000

#5 Algo que te mata debe ser rematadamente estúpido.

» autor: xyria

#36 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

xyria — Wed, 15 Nov 2017 12:22:46 +0000

#5 ¿Sin ironía?

» autor: xyria

#35 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--400360-- — Wed, 15 Nov 2017 12:20:36 +0000

#30 Sobraremos para hacer cosas, no para disfrutarlas, espero...

» autor: --400360--

#34 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

powernergia — Wed, 15 Nov 2017 12:18:57 +0000

Las AI están bien y tienen aplicaciones directas que se implementarán rápidamente en sistemas no críticos, donde no hay vidas en juego.

Por eso la implantación de vehículos autónomos está muy lejos, un "pequeño" fallo de este tipo puede significar retrasos de años.

» autor: powernergia

#33 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--516978-- — Wed, 15 Nov 2017 12:18:32 +0000

Discrepo. Que el tratamiento era descabellado es solo otra opinión. Habría que comprobar que efectivamente los médicos tienen razón y la IA no.

» autor: --516978--

#32 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

darkdead4 — Wed, 15 Nov 2017 12:18:15 +0000

#17 .La ética esa solo es un parche de la ilógica que gobierna al ser humano.
De echo con la lógica no tendríamos un sociedad basada en dinero de entrada ni duplicidades innecesarias.

» autor: darkdead4

#31 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Gladrax — Wed, 15 Nov 2017 12:17:23 +0000

#3 Como diría Ray Bradbury, "una medicina contra la melancolía".

» autor: Gladrax

#30 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

RoterHahn — Wed, 15 Nov 2017 12:16:00 +0000

El dia que las maquinas hagan todo, nosotros sobraremos.

» autor: RoterHahn

#29 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

robustiano — Wed, 15 Nov 2017 12:15:57 +0000

#17 Más que ética, es que a la fuerza ahorcan. Si no fuera por existencia de las armas termonucleares ya nos hubiéramos matado unos a otros hace tiempo...

» autor: robustiano

#28 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Ehorus — Wed, 15 Nov 2017 12:15:54 +0000

#8 Auguro la siguiente lógica difusa que la IA hará:
* "¿tiene dinero para pagarse el tratamiento?"
_{(no hay más preguntas)}
Dejo a la imaginación del lector, las respuestas y acciones que tomará en el futuro, esa IA

» autor: Ehorus

#27 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--432051-- — Wed, 15 Nov 2017 12:15:41 +0000

#16 irracionales? seguro? o justamente terriblemente racionales?

Si la ética fuese irracional el mundo estaría de puta con la gente preguntandose cual es la mejor decisión a pesar de los costes personales, con la misma pasión que se van de compras...

» autor: --432051--

#26 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Penrose — Wed, 15 Nov 2017 12:15:12 +0000

#21 Leyendo el tema parece un chisme de ML normal, asi que es posible que haya algún paso en la metodología que esté desviando los resultados. O igual genuínamente está respondiendo mal, pero es más probable que algo haya cambiado en los imputs, si.

» autor: Penrose

#25 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Autarca — Wed, 15 Nov 2017 11:39:08 +0000

#22 "La ética puede hacer giros de 180º"

Que casualidad, como las teorías científicas.

Si los seres humanos somos reales, el conjunto de costumbres y normas que dirigen o valoran el comportamiento humano en una comunidad es real. Y por lo tanto es objeto de estudio y análisis científico.

» autor: Autarca

#24 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--533391-- — Wed, 15 Nov 2017 11:35:49 +0000

El mejor tratamiento uno de Panduro

» autor: --533391--

#23 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Dr.Planeta — Wed, 15 Nov 2017 11:19:03 +0000

Pero no ha sido un fallo de software, lo que no dice la noticia es que el paciente se llamaba John Connor

» autor: Dr.Planeta

#22 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--38321-- — Wed, 15 Nov 2017 11:01:30 +0000

#20

Las teorías evolucionan y se completan con evidencias.

La ética puede hacer giros de 180º porque sí y se quedan tan pancha (es lo que tienen las pseudociencias)

» autor: --38321--

#21 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

placeres — Wed, 15 Nov 2017 10:55:31 +0000

Hay un punto que me ha levantado la ceja. Dicen que el incremento de los fallos en Watson es probablemente debido a que solo ha entrenado con los médicos de un hospital estadounidense.

¿Están diciendo que Watson está ofreciendo un porcentaje de tratamientos mortales porque aprendió a recetar esos tratamientos con los médicos americanos? Puede que se refiera a errores en la transcripción y metodología de diagnóstico, pero visto cómo trabaja Watson, más parece los médicos daneses han hecho un disparo y escondido la mano sobre la calidad de sus homólogos del otro charco.

» autor: placeres

#20 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Autarca — Wed, 15 Nov 2017 10:53:58 +0000

#19 Como las teorías científicas.

» autor: Autarca

#19 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--38321-- — Wed, 15 Nov 2017 10:49:19 +0000

#17

No sé si te has fijado que la ética cambia a lo largo del tiempo.

Lo que hoy es ético no lo era hace xx años y viceversa.

» autor: --38321--

#18 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--78579-- — Wed, 15 Nov 2017 10:33:39 +0000

#16 jolín, pues a mí la parte irracional de una IA me parece siempre la más fácil de implementar. La ética es algo racional/cultural que implica un proceso (muchas veces hasta colisión) de conceptos que no es nada trivial de llevar a cabo porque ¿qué es un concepto para una IA?

Hay por ahí una percepción un poco errada de lo que hacen los sistemas de IA, machine learning y demás. Las cosas inspiradas en el comportamiento humano que mejor funcionan son justamente las más "intuitivas" (por ejemplo, la visión artificial de las redes convolucionales, o los LSTM). A partir de ahí, las cosas empiezan a torcerse.

» autor: --78579--

#17 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Autarca — Wed, 15 Nov 2017 10:20:11 +0000

#16 En absoluto, la ética es muy racional.

Si no tuviéramos ética ya nos habríamos matado por completo unos a otros, el problema imagino que será otro, como que esa IA estaba programada para combatir la enfermedad minimizando costes, y no para salvar vidas humanas.

» autor: Autarca

#16 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

ipanies — Wed, 15 Nov 2017 09:16:14 +0000

#15 La ética te lleva a tomar decisiones irracionales y eso es difícilmente programable, creo

» autor: ipanies

#15 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--78579-- — Wed, 15 Nov 2017 08:21:57 +0000

No, nada de toma de consciencia, simplemente la IA no estuvo a la altura de la tarea: "La conclusión de los médicos responsables sería el que Watson Oncology es una tecnología demasiado rudimentaria para el fin que quiere dársele."

#12 ¿por qué no se podría dotar de ética a una IA?

» autor: --78579--

#14 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--8899-- — Tue, 14 Nov 2017 10:39:32 +0000

"a la vez que tiene dificultades para leer y entender expedientes médicos" Pues que los médicos dejen de escribir los expedientes a mano

» autor: --8899--

#13 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--32677-- — Tue, 14 Nov 2017 10:04:34 +0000

#12 te aviso, descuida.

» autor: --32677--

#12 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

dphi0pn — Tue, 14 Nov 2017 10:03:01 +0000

#11 Solo la ética lo diría, cuando las computadores tengan una ética me avisas.

» autor: dphi0pn

#11 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--32677-- — Tue, 14 Nov 2017 10:01:09 +0000

#10 igual es inteligente matarte.

» autor: --32677--

#10 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

dphi0pn — Tue, 14 Nov 2017 09:58:06 +0000

#5 Algo que te mata, no debe ser muy inteligente.

» autor: dphi0pn

#9 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

Yoryo — Tue, 14 Nov 2017 09:37:08 +0000

#1 A un paso de la serie T

» autor: Yoryo

#8 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

juanluisman — Tue, 14 Nov 2017 08:57:40 +0000

La inteligencia artificial se está acercando la super inteligencia artificial. Pero aún no ha llegado. Cuando pase ningún médico tratará a ningún paciente. Será la super inteligencia artificial quien lo dirija a todo.

» autor: juanluisman

#7 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

juanluisman — Tue, 14 Nov 2017 08:56:14 +0000

#3 con cianuro murió Ramón Sampedro el tetrapléjico gallego y hay un vídeo que registra la muerte y es bastante dolorosa.

» autor: juanluisman

#6 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

pandasucks — Tue, 14 Nov 2017 08:20:03 +0000

Que le borren el proceso donde leyó lo de "muerto el perro, se acabó la rabia"

» autor: pandasucks

#5 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

--32677-- — Tue, 14 Nov 2017 08:20:03 +0000

La inteligencia artificial es lógica y práctica, no ética.

» autor: --32677--

#4 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

jolucas — Tue, 14 Nov 2017 08:18:59 +0000

#3 Lógico, muy lógico.

» autor: jolucas

#3 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

jolucas — Tue, 14 Nov 2017 08:18:29 +0000

Le preguntaron: ¿Como acabar con el dolor?

Respuesta: cianuro, no falla, acaba con todos los dolores.

» autor: jolucas

#2 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

fisico — Tue, 14 Nov 2017 08:16:40 +0000

#1 interpreto las putaditas que me hace mi gps desde hace tiempo como parte del mismo machine uprising

» autor: fisico

#1 Suspenden a IBM Watson por recomendar “tratamiento mortal” para pacientes de cáncer

pandasucks — Tue, 14 Nov 2017 08:12:44 +0000

En Noviembre de 2017 tomó conciencia

» autor: pandasucks