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#161 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Shotokax — Mon, 21 Aug 2017 07:33:56 +0000

#108 tampoco dice que sea legal.

David Bravo nunca ha dicho que sea legal desde aquella reforma a la que cita, que yo sepa, otra cosa es que tú no estés de acuerdo, pero yo, personalmente, me fío de David Bravo, que es una autoridad en la materia, dicho sea sin menosprecio alguno.

» autor: Shotokax

#160 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--254782-- — Wed, 09 Aug 2017 19:32:34 +0000

#159 y más adelante he aclarado que es la tónica general, tanto si compras un CD de tu grupo favorito, como si la pillas en iTunes, Beatport, Play Músic o tu tíenda física favorita: cada canción sale entre 0,80 y 1,50 €. Pero bueno, que le hemos dado muchas vueltas a lo bobo.

» autor: --254782--

#159 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Acuantavese — Wed, 09 Aug 2017 08:28:46 +0000

#158 El precio de una canción no, el precio de una canción en tu itunes, lo cual es muy diferente
Y lo de las vueltas pues no sé, yo solo hice un comentario #35 de broma que no hay que tomarse tan en serio

» autor: Acuantavese

#158 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--254782-- — Tue, 08 Aug 2017 20:39:53 +0000

#155 No te estreses, yo no te acuso de nada, simplemente me dices que usas Spotify como si te estuvieses justificando de no saber cuanto vale una puñetera canción. Al final demasiadas vueltas para un comentario respuesta a #35 en el que solo te decía que por 1 € puedes comprar 1 canción, no 1/4, y que me parecía increible que no supieras el precio de una canción.

» autor: --254782--

#157 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--254782-- — Tue, 08 Aug 2017 20:36:12 +0000

#156 Simple, 1 CD ~12 € ~14 canciones, aproximando un poco las canciones siempre han valido sobre 0,8 - 1,5 €. Con las tiendas online de música, la compra de una sola canción siempre se ha movido sobre 1 €, que al final es por dónde quería ir sobre mi primer comentario (y no pretendía ir más allá).

Sobre lo de los canon, sin comentarios, yo ni siquiera veo mal lo de "piratear", ya que no son conscientes (por las ventas de la época en la que tener un PC o internet en casa era rarísimo) sobre el hecho de que más piratear no significa menos beneficios ya que la mayoría de lo que se descarga (ya sea música, pelis, etc.) la gente no estaría dispuesta a comprarlo si no existiese esa opción del pirateo. Lo del canon me parece una salvajada, pero no seré yo quién lo justifique para "piratear", ya que es una estafa por parte del Gobierno que se me cobre por un supuesto uso que no necesariamente le voy a dar (un disco duro de un TPV o de un servidor empresarial es improbable que se use para bajar una sola canción "pirata", lo mismo para un móvil de empresa).

» autor: --254782--

#156 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

alure — Tue, 08 Aug 2017 19:43:17 +0000

#154 ¿Qué tiene que ver eso? Antes de tener spotify compraba CDs o los descargaba del emule (pagando los derechos via canon compensatorio, claro) Actualemnte hace años que no descargo nada. ¿Como puedo reclamar el canon que me van a cobrar?

» autor: alure

#155 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Acuantavese — Tue, 08 Aug 2017 19:34:28 +0000

#154 De que cojones me hablas? cuando he dicho yo que no descargo nada?

» autor: Acuantavese

#154 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--254782-- — Tue, 08 Aug 2017 18:27:38 +0000

#130 #125 Hay vida más allá de Spotify, ¿o es que antes de 2006 (o incluso después, no recuerdo cuando empezó en España) jamás descargaste música o compraste un CD? No seamos cínicos, que no nacimos con una suscripción de Spotify bajo el brazo.

» autor: --254782--

#153 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--551344-- — Tue, 08 Aug 2017 14:44:32 +0000

#124 Fuente: el BOE
www.boe.es/boe/dias/2007/06/23/pdfs/A27140-27150.pdf
Y no solo hay una ley, sino que nos cayó una multaporque la ley se retrasó varios años.

» autor: --551344--

#152 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

dolphinziyo — Tue, 08 Aug 2017 13:47:13 +0000

#141 En seriooo? Algunos parecéis políticos, creyéndose sus propias excusas para mantener el "negocio"

» autor: dolphinziyo

#151 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

dolphinziyo — Tue, 08 Aug 2017 13:45:50 +0000

#148 Por 4 de ellos, sí!! Y coincide que son los que mas influencia tienen y mas ganan, mientras algunos proponen perjudicar a los demás...

» autor: dolphinziyo

#150 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

alure — Tue, 08 Aug 2017 12:56:08 +0000

#149 La verdad es que ahí ya entro en un terreno que desconozco pero ¿La SGAE no es la sociedad general de autores y editores? Corrígeme si me equivoco, pero ¿Eso no es una asociación de creadores chupando del bote?

» autor: alure

#149 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

LaInsistencia — Tue, 08 Aug 2017 12:46:54 +0000

#148 Por revendedores de creaciones. No les atribuyas unas aptitudes artísticas que no tienen...

» autor: LaInsistencia

#148 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

alure — Tue, 08 Aug 2017 11:46:56 +0000

#140 #139 Un poquito sí, al final esas asociaciones que presionan al gobierno para obtener su "derecho de pernada" están formadas por creadores ¿no?

» autor: alure

#147 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--324102-- — Tue, 08 Aug 2017 10:33:29 +0000

#143 Vale. He estado leyendo más sobre el tema y como mucho estarías incurriendo en una infracción civil (que no delito) que no pueden demostrar. Y aplican un canon indiscriminatorio tratando a todo el mundo de delincuente. Tenía cierta confusión pero esto cambia poco en lo que decía: Si no hay ánimo de lucro, no hay delito. En todo caso sería una infracción que no pueden demostrar (añado) , así que, igualmente, no tienen nada y, aun así, aplican una presunción de culpabilidad a todo el mundo. Pues eso, que nos llaman delincuentes y nos lo creemos.

» autor: --324102--

#146 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--503459-- — Tue, 08 Aug 2017 10:20:29 +0000

#64 Extrapolándolo a juegos (Porque no consumo apenas discos) lo he hecho en más de una ocasión. Hace años que no pirateo para jugar (Desde que tengo sueldo) y casualmente he comprado varios juegos tras descargarlos y probarlos 10-30 minutos.

Por qué? Varios motivos:

- Saber si el juego está bien optimizado

- Probar si te gusta el estilo de juego

Esto se evita con las llamadas Demos (O samples en discos) una práctica que se ha ido perdiendo a la vez que han ido aumentando los precios y la vagancia de hacer las cosas bien.

» autor: --503459--

#145 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--503459-- — Tue, 08 Aug 2017 10:17:19 +0000

#62 De 24 en 24 acabarás pagando más de impuestos que lo que vale el disco duro.

De momento ya vas por 21% + 0,24€

» autor: --503459--

#144 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--503459-- — Tue, 08 Aug 2017 10:14:28 +0000

#3 A partir de hoy tenemos licencia gratuita para piratear debido a que nos cobran un canon por pirateria al comprar un disco duro.

Así que al lío!

» autor: --503459--

#143 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

lacosaestamuymal — Tue, 08 Aug 2017 10:11:05 +0000

#142 Sí. Del artículo que me enlazas

"De nuevo, aclaramos que este comunicado de la Fiscalía hace referencia al delito penal, que es diferente del delito administrativo. Este último sí puede existir, tal como fija la LPI, si una entidad gestora del copyright te denuncia y demuestra que has descargado contenido protegido. El delito administrativo puede generar multas."

Una actividad que puede generar multas es ilegal aunque no sea delito. Lo explicaba en mi comentario, todos los delitos son ilegales, pero no todo lo ilegal tiene que ser delito.

» autor: lacosaestamuymal

#142 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--324102-- — Tue, 08 Aug 2017 09:56:26 +0000

#131 Seguro? computerhoy.com/noticias/internet/descargas-animo-lucro-no-son-delito-

» autor: --324102--

#141 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--324102-- — Tue, 08 Aug 2017 09:50:38 +0000

#110 Las consecuencias de ambas son las mismas.

» autor: --324102--

#140 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

LaInsistencia — Tue, 08 Aug 2017 09:14:39 +0000

#133 Ya. Pero según su lógica, cuando esa maquina lleve tres meses habrán perdido cientos de miles de ventas.

» autor: LaInsistencia

#139 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

dolphinziyo — Tue, 08 Aug 2017 09:01:53 +0000

#128 Por supuesto que no, si estoy 100% de acuerdo contigo, son unos ladrones!! Pero los creadores no tienen la culpa

» autor: dolphinziyo

#138 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Tethra — Tue, 08 Aug 2017 08:37:31 +0000

#13 Creo que sería menester que todos los autores no SGAE y ciudadanos salieramos a la calle a protestar por este puto atropello ~~sin precedentes~~.

» autor: Tethra

#137 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Nibnub86 — Tue, 08 Aug 2017 08:19:26 +0000

#113 Ahí esta la diferencia que trajo internet, una cosa es que se lo dejes a par de amigos y otra es que se lo dejes a 100.000 personas, de esta última manera esta afectando directamente al negocio y riesgo de los creadores del contenido, y deja de ser justo.

» autor: Nibnub86

#136 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Nibnub86 — Tue, 08 Aug 2017 08:18:00 +0000

#109 Lo que cuesta no es la copia, es el material en sí. Una película cuesta 50 millones de dólares por poner un ejemplo, pero copiarla sale ni 0,15 €, entonces es válido según tu teoría.

» autor: Nibnub86

#135 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

rafaLin — Tue, 08 Aug 2017 08:17:46 +0000

#20 Es la UE la que ha obligado a poner el impuesto, el gobierno quería pagar a la SGAE directamente de los presupuestos.

» autor: rafaLin

#134 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

YoryoBass. — Tue, 08 Aug 2017 07:58:55 +0000

#132 Si lees mi respuesta, estoy comentando lo que dijo #62
Ya se que no son 24 céntimos por disco.
Ale.

» autor: YoryoBass.

#133 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

alure — Tue, 08 Aug 2017 07:57:04 +0000

#98 Lo que hace pupa no es que te lo bajes hamijo, es que lo subas, es decir, que lo compartas.

» autor: alure

#132 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

alure — Tue, 08 Aug 2017 07:55:33 +0000

#95 ¿24 céntimos por disco duro? mmm eso me hace pensar que no tienes ni idea.
Ale, te pego los precios de los aparatos más comunes.

» autor: alure

#131 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

lacosaestamuymal — Tue, 08 Aug 2017 07:55:17 +0000

#34 Creo que tienes cierta confusión. Un delito es la infracción del código penal, y es ilegal, pero existen más ilegalidades, por ejemplo la infracción del código civil, o para ser más exacto, la infracción de la ley de propiedad intelectual. Este tipo de infracciones son ilícitos civiles, es decir, no son delito, pero siguen siendo igualmente ilegales. Antes de la entrada en vigor de la ley de propiedad intelectual, la descarga para uso privado no suponía un ilícito civil, pero una vez entró en vigor, ya sí.

Por tanto, las descargas de material protegido por derechos de autor sin la autorización de éste sí es ilegal.

No obstante, con la aprobación del canon, entramos de nuevo en una zona difusa, porque ¿para qué aprobar un canon para compensar algo que ya está prohibido en la legislación vigente?

» autor: lacosaestamuymal

#130 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

alure — Tue, 08 Aug 2017 07:48:36 +0000

#118 Muchos tenemos spotify premium así que no pagamos por las canciones en iTunes, lo cual no quiere decir que pirateemos.

» autor: alure

#129 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

alure — Tue, 08 Aug 2017 07:47:43 +0000

#35 Bueno, es 1€ en el movil y 1€ en la SD, 5€ en el PC, otros 5€ en el HDD que utilizarás para los backups de tu propia información, 1€ en la cámara de fotos y otros tantos en las memorias que lleves de repuesto, 1€ en el smartwatch, unos céntimos en el CD de las fotos de tu boda... Y todo esto por si pirateas. ¿Las teles también pagan ahora? No estoy seguro pero creo que sí, súmale la tablet, las videoconsolas creo que no pagan ¿no? no estoy seguro de esto tampoco. En fin que no es 1€, son unos gorrillas, ni más, ni menos.

Vamos que yo me siento en la obligación moral de compartir, dado que ya he pagado por hacerlo.

» autor: alure

#128 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

alure — Tue, 08 Aug 2017 07:36:29 +0000

#99 ¿Tengo que pagar un canon por si pirateo algo teniendo suscripción de netflix y spotify? Cara de adamianto tienen los del canon que no son más que los gorrillas digitales.

» autor: alure

#127 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

alure — Tue, 08 Aug 2017 07:32:11 +0000

#40 Tiener razón. Pero el caso es que ahora todos los españoles somos delincuentes por defecto. Como ya me han cobrado por si pirateo algo, no te quepa la menor duda de que lo voy a hacer. Lo que de verdad me fastidia es que pago netflix y spotify y además el canon, vamos que estoy pagando derechos por todos lados. Ya estoy mirando por internet como ripear de spotify y netflix, algo que no he hecho nunca y voy a comenzar a hacer así, por joder, porque ya he pagado por si pirateo.

» autor: alure

#126 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

elfoscuro — Tue, 08 Aug 2017 06:43:07 +0000

#72 De hecho aunque no te lo creas corre el rumor de que los supermercados suelen meter un pequeño sobreprecio para compensar los robos, como no estoy seguro y hablo desde la barra del bar lo dejo aquí, nunca estaré de acuerdo con el canon, de hecho en los cds y discos que se copiaban a principio de los 90 había algunos grupos que colaban un screener con la bandera pirata que rezaba:

La piratería es delito, la repiratería no pero apesta.

» autor: elfoscuro

#125 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Acuantavese — Tue, 08 Aug 2017 06:33:47 +0000

#118 Muy bien, pero lo de que si alguna vez hubieses pagado te sobra. Llevo pagando spotify 7 años

» autor: Acuantavese

#124 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Mailios — Tue, 08 Aug 2017 06:30:30 +0000

#105 Fuente?

Por lo que tengo entendido, el canon que mandó pagar la UE a las bibliotecas hace 10 años, a parte de no pagarlo ni dios, se dejó de pagar cuando salió el canon digital español ya que no puedes cobrar un mismo impuesto dos veces y el nacional se paga solo una vez con la adquisición de la copia de la obra.

elpais.com/cultura/2014/09/05/actualidad/1409936327_478437.html

Las que sí tuvieron que pagar fueron las Universidades, que fue un despropósito para saquear al sistema de enseñanza público, pero creo que después de un año lo echaron para atrás.

» autor: Mailios

#123 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Trigonometrico — Tue, 08 Aug 2017 00:26:31 +0000

#122 No recuerdo como iba lo del modelo francés, pero yo creo que la cosa va así; todo lo que se hace público ya no se pude restringir, luego, cada vez que sacas un beneficio económico de una obra, tienes que compartir ese beneficio con los autores de dicha obra, los edificios no entran en esta categoría, a menos que sean copiados sus diseños para usarlos en otros edificios.

» autor: Trigonometrico

#122 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--22033-- — Tue, 08 Aug 2017 00:16:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#121 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Trigonometrico — Tue, 08 Aug 2017 00:06:54 +0000

#60 Uf, difícil me lo pones, eso que tú llamas miseria de canon es a lo que yo llamo robarnos en la puta cara.

» autor: Trigonometrico

#120 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--254782-- — Mon, 07 Aug 2017 22:50:43 +0000

#44 Y probablemente por eso nunca se han puesto en serio, mucha gente tiene internet exclusivamente para ver series, películas, y en menor proporción para redes sociales y trabajo. Para estas dos últimas, raro será que a la mayoría no les llegue con una tarifa móvil de 1 o 2 GB (que cuesta 1/4 parte de lo que un ADSL o fibra).

Aunque si los usuarios también nos ponemos serios, una VPN de pago y a piratear como si no hubiera un mañana, será por alternativas... Pues no habrá países con censura (China p.ej.) que es perfectamente eludible con una buena VPN...

» autor: --254782--

#119 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--254782-- — Mon, 07 Aug 2017 22:47:10 +0000

#43 Acabas de descubrir América con tu comentario, que todas las tiendas y no solo de informática fluctuan los precios lo sabe hasta el perro de mi vecino. Igual que fluctuan los precios de las patatas, de la ropa, de las piezas para reparar tu lavadora... Libre mercado lo llaman, si todos vendieran al mismo precio no habría competencia.

La idea es que tu como usuario "que no eres tonto" hagas un seguimiento del precio del producto que quieres hasta que llegue a un punto suficientemente bajo para que te interese comprarlo.

» autor: --254782--

#118 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--254782-- — Mon, 07 Aug 2017 22:40:48 +0000

#35 si alguna vez hubieses pagado por una canción sabrías que iTunes (entre otras) tiene la gran mayoría a 1 € y dependiendo del artista, a ~1,30 €. Por tanto, si, solo con bajar una canción ilegalmente ya está compensado pero comparado con lo que se va a bajar, 1 € no es nada y solo remarca lo ilógico de la medida contra la mal llamada "piratería".

» autor: --254782--

#117 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--22033-- — Mon, 07 Aug 2017 22:34:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#116 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

noises — Mon, 07 Aug 2017 21:18:02 +0000

#72 O que se lo apliquen a la venta de cuchillos por si un día matas a alguien.

» autor: noises

#115 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

noises — Mon, 07 Aug 2017 21:15:48 +0000

Qué guay. Implantación escalonada. Nos la meten sin vaselina pero poquito a poco hasta el fondo.

» autor: noises

#114 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

shawe — Mon, 07 Aug 2017 21:12:13 +0000

#91 Explicaselo a Rajoy, a ver que te contesta, que a lo mejor le da un jamacuco usando la mononeurona.

» autor: shawe

#113 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

ivan123 — Mon, 07 Aug 2017 20:55:38 +0000

#37 Cuando te lo descargas es porque alguien ha comprado el disco, lo ha ripeado y te lo está "prestando", la diferencia es que se lo prestas a mucha gente.

» autor: ivan123

#112 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--434871-- — Mon, 07 Aug 2017 20:17:13 +0000

#64 Me descargué algunos comics de hellboy, me gustó tanto que posteriormente me compré la colección completa.

Tambien compro juegos en Steam que considere que merezcan la pena.

Incluso he comprado un SO por primera vez en mi vida, windows 10 pro, 10€ en Amazon. (Mi mujer pasa de /sudos).

Si la película lo merece voy al cine y nada como el papel para un buen libro..

» autor: --434871--

#111 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

victorjba — Mon, 07 Aug 2017 19:43:13 +0000

El sábado pillé en el Alcampo un par de bobinas de 50 dvd a 15 euros cada una, o sea, 30 céntimos cada dvd. Si les meten 21 céntimos de canon serían 51 céntimos, o sea, 25.50 euros cada bobina. Afortunadamente con estos ya tengo para un año o más, pero la siguiente compra o a un chino o a Portugal o adonde sea, pero esos cabrones no van a ver un duro de mi parte.

» autor: victorjba

#110 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

dolphinziyo — Mon, 07 Aug 2017 19:36:16 +0000

#104 No estoy discutiendo (ni defendiendo) como funcionan las copias digitales ni los distribuidores de contenidos digitales, estoy diciendo que no tiene nada que ver el prestar un libro con descargar una copia digital, son cosas totalmente distintas.
Tan sencillo como que tú podrás prestarle el libro a tus miles de amigos pero tendrán que ir esperando a que el poseedor actual lo termine porque ese libro no se reproduce (compras uno usas uno), sin embargo en lo digital puedes crear casi infinitas copias, distribuirlas (prestarlas) y leerlas todos a la vez (compras uno usas X), creo que la diferencia es bien clara.

» autor: dolphinziyo

#109 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

katinka_aäå — Mon, 07 Aug 2017 19:22:53 +0000

#94 Todo no, sólo aquello cuya copia tiene un coste ínfimo.

» autor: katinka_aäå

#108 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--324102-- — Mon, 07 Aug 2017 19:16:43 +0000

#103 Relee a lo que él mismo te redirige: www.meneame.net/m/Pregúntame/hola-soy-david-bravo-abogado-especialist

Yo entiendo que han dificultado (y acotado) el concepto de copia privada; pero la descarga sin ánimo de lucro sigue siendo legal. Entiendo, por lo que dice, que intentarían demandar al que comparte (al que sube contendio) alegando que se ha salido del ámbito de la copia privada.
Acabo de recordar que el mismo David salió hace poco defendiendo en un caso a una web de enlaces www.youtube.com/watch?v=GsYjhEiGJxc y veo que en la descripción del vídeo dice que en 2015 ya se penan a las webs que faciliten obras protegidas. Sin embargo, sigo viendo difícil que ganen un juicio contra el usuario que no tiene ánimo de lucro. Que lo intenten? Seguramente, les sobra el dinero, sacarán algún titular, amedrantarán a la población y, como suele pasar, perderán el juicio y nadie dirá nada.

» autor: --324102--

#107 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

katinka_aäå — Mon, 07 Aug 2017 19:15:44 +0000

#98 konsthack.se/portfolio/kh000-kopimashin/

» autor: katinka_aäå

#106 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

frankiegth — Mon, 07 Aug 2017 19:14:28 +0000

#34. Lo que no quieren entender ni aceptar algunos es que ahora eso que llaman cultura, en lugar de estar precintada en estanterias, llueve igual para todos. Y paradojicamente nadie renuncia a comprar en formato físico todo aquello que merezca la pena. Las supuestas perdidas de la industria son el '-Dame algo' de toda la vida.
_{(CC #3)}

» autor: frankiegth

#105 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--551344-- — Mon, 07 Aug 2017 19:10:56 +0000

#78 Las bibliotecas pagan cánon por cada préstamo desde hará 10 años.

» autor: --551344--

#104 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--324102-- — Mon, 07 Aug 2017 19:05:08 +0000

#99 ¿Qué tiene que ver? ¿Qué quieres decir? Como si cuando compras un libro en Amazon (p. ej.) te estuviesen dando una copia. Te dan el derecho a ver en su plataforma un contenido. No tienes derecho a nada más. Ni siquiera a verlo en la plataforma o app que te salga de las narices:

Uso del Contenido Digital. Tras la descarga del Contenido Digital y el pago por su parte de todas las tasas aplicables (incluyendo los impuestos aplicables), el Proveedor de contenido le otorga un derecho no exclusivo a ver, usar y a mostrar dicho Contenido Digital un número ilimitado de veces, única y exclusivamente en el Kindle o en una Aplicación de Lectura, o de cualquier otra manera que esté permitida como parte del Servicio, única y exclusivamente en los Kindle u Otros Dispositivos especificados en la Tienda Kindle, sirviendo única y exclusivamente para su uso personal y no comercial. Salvo indicación en contrario, el Contenido Digital será utilizado a través de una licencia otorgada por el proveedor de contenido sin que se produzca la venta de dicho contenido. El Proveedor de contenido puede incluir condiciones adicionales de uso de su Contenido Digital. Dichos términos serán también aplicables, pero el presente Contrato prevalecerá en caso de conflicto. Es posible que una parte del Contenido Digital, como las Publicaciones Periódicas, no esté disponible a través de las Aplicaciones de Lectura.

Negritas mías.

» autor: --324102--

#103 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Shotokax — Mon, 07 Aug 2017 19:04:07 +0000

#34 no es cierto. No es legal. Aquí el enlace donde David Bravo me lo explica directamente cuando se lo pregunté:

www.meneame.net/m/Pregúntame/hola-soy-david-bravo-abogado-especialist

» autor: Shotokax

#102 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

cnr — Mon, 07 Aug 2017 18:56:28 +0000

#91 En la farlopa y las putas que se van pagar a tu costa. ¿O es que te esperabas que iba a haber alguna contraprestación para tí?

» autor: cnr

#101 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Undead_K86 — Mon, 07 Aug 2017 18:56:24 +0000

Siempre Ganan Algunos Euros

» autor: Undead_K86

#100 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--324102-- — Mon, 07 Aug 2017 18:54:48 +0000

#96 Tiene que ser económico. Porque si la película es mala ¿he obtenido un perjuicio? ¿Perseguimos a los que prestan libros o las salas de esperas con revistas? ¿Cerramos Menéame porque estamos aquí todos leyendo entradillas por la cara? Y, ojo, que Menéame se lleva algo por la publicidad...

Esta claro que hay que cambiar el sistema, pero el cambio que parece más lógico y justo no lo es para quien ahora mismo corta el pescado. Es la historia de siempre.

» autor: --324102--

#99 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

dolphinziyo — Mon, 07 Aug 2017 18:49:18 +0000

#34 Claaaaro, ahora me entero que cuando prestas el libro se clona mágicamente... Anda queeeee!! Algunos tenéis la cara de adamianto y aun encima os enorgullecéis de ello.

» autor: dolphinziyo

#98 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

LaInsistencia — Mon, 07 Aug 2017 18:44:10 +0000

#62 Pues yo voy a poner una raspberry pi a descargar todo torrent de música o películas españolas que se le ponga a tiro. Y después de bajarlo, que lo borre y vuelva a bajárselo. Hasta el infinito. Por simpaticos.

» autor: LaInsistencia

#97 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--550939-- — Mon, 07 Aug 2017 18:38:37 +0000

#63 con comprar un usb de 500 gb pagas menos que si compras un dd de 500 gb

» autor: --550939--

#96 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

dutx12 — Mon, 07 Aug 2017 18:25:58 +0000

#34 un juez podría entender el beneficio ya que obtienes un servicio (ver una película) sin pagar nada.

» autor: dutx12

#95 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

YoryoBass. — Mon, 07 Aug 2017 18:23:15 +0000

#62 pues oye como son 24 miserables céntimos, ponle 25 y ese céntimo de más que me lo pasen a mí cuenta. Total solo es 1 mísero céntimo... pero multiplica por cada unidad de disco vendida. Millonario en tres días.

El problema no es la cantidad. El problema es el propio concepto de canon digital, que es completamente absurdo.
Si los que hicieran las leyes supieran lo más mínimo de tecnología, otro gallo nos cantaría. Pero se trata de mantener el modelo económico actual, porque total, la gente nos da igual.

» autor: YoryoBass.

#94 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Nibnub86 — Mon, 07 Aug 2017 18:22:23 +0000

Lo que no es válido es la cultura del "todo gratis".

» autor: Nibnub86

#93 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Inaky_gomez — Mon, 07 Aug 2017 17:56:47 +0000

#74
Entonces compartir lo grabado es valido.

» autor: Inaky_gomez

#92 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

CoolCase — Mon, 07 Aug 2017 17:45:10 +0000

#46 Va tener que volver David Bravo a explicar todo otra vez.

» autor: CoolCase

#91 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Dangi — Mon, 07 Aug 2017 17:43:27 +0000

#3 Yo lo que nunca entendí es.
La constitución nos decía que la copia privada es legal.
El canon es la compensación por copia privada, con lo cual me cobran por ejercer mis derechos.
Los sistemas anticopias son legales.

Osea, que legalmente puedo copiar, y pago una compensación por ello, y sin embargo es legal poner impedimentos a usar mis derechos por los que enciman me cobran por poder ejercerlos ?

Donde esta el sentido ?

» autor: Dangi

#90 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

CoolCase — Mon, 07 Aug 2017 17:41:37 +0000

Desde que pusieron el tema del canon hace muchos años he dejado de comprar nada legal (tenía una colección de 600 Cds que se la regalé a mi padre en ese momento y otros tantos vinilos también regalados), VHSs y DVDs a cascoporro de los cuales también me deshice. No me volverán a ver comprar nada ~~legal~~ (no es ilegal bajar cosas) lo siento se ha roto la goma que tanto estiraron en mi caso.

» autor: CoolCase

#89 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

MycroftHolmes — Mon, 07 Aug 2017 17:41:04 +0000

#50 en mi caso, de manera estimada:

- Spotify: 12 meses x 10 euros = 120 euros
- Cine: 2 veces al mes x 7 euros ( de media, a veces en día del espectador, a veces sábados) = 110 euros
- Pelis: unos 5 Blu-Rays: 50 euros
- Libros: ni sabría decirte, conservadoramente unos 15 libros = 150 euros
- Y no hablo de juegos de play....

Total: unos 500 euros. Sin contar conciertos.

Y un servidor tiene un servidor multimedia con Plex (75 euros la licencia por vida) con 2 discos de 2 teras y otro de 4.

No se si soy un pirata, gilipollas, un friki, las 3 son correctas, ninguna de las anteriores.

» autor: MycroftHolmes

#88 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

LelakiSerius — Mon, 07 Aug 2017 17:33:27 +0000

#42 Si quieres no volver a ver a un amigo en una temporada graba una película de Antena 3 con anuncios y déjasela

» autor: LelakiSerius

#87 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--42131-- — Mon, 07 Aug 2017 17:14:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42131--

#86 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--16086-- — Mon, 07 Aug 2017 17:06:13 +0000

Qué puto insulto.

» autor: --16086--

#85 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

srskiner — Mon, 07 Aug 2017 16:44:40 +0000

#3 el problema lo tenemos los que no queremos tocar la "cultura" hecha en España ni con un palo, vamos a pagar el canon a cambio de nada y no podemos vengarnos pirateando.

» autor: srskiner

#84 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

selcycer — Mon, 07 Aug 2017 16:35:49 +0000

Los iphone tambien pagan?

» autor: selcycer

#83 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Mailios — Mon, 07 Aug 2017 16:28:34 +0000

#2 No hace falta irse tan lejos. Las tiendas de Amazon UK suelen enviar a España, no pagas el canon pero sí los impuestos de la UE y ahora la libra está en caída libre...

» autor: Mailios

#82 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--529299-- — Mon, 07 Aug 2017 16:23:00 +0000

#69 me uno #BoicotCanonDigital a comprar en Aliexpress !!

» autor: --529299--

#81 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--529299-- — Mon, 07 Aug 2017 16:21:09 +0000

Cuando he discutido con autores o pro-autores sobre la injusticia de este canon no han sabido responderme a preguntas como porqué tengo que pagarles a ellos por un disco duro que uso para mis fotos o porqué no se les paga también a los informáticos o arquitectos (por ejemplo) ya que ahí también se pueden grabar copias de los programas o planos que hacen. Acaban diciendo cosas como "pues que se monten un chiringuito como la SGAE también". Puto país... qué asco!

» autor: --529299--

#80 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Aitor — Mon, 07 Aug 2017 16:18:40 +0000

#47 ¿Qué tipo de mezcla de churras y merinas es esa?

El IVA es un impuesto indirecto que se utiliza para recaudar y tener dinero el Estado y poder invertirlo donde corresponda. El canon se cobra de más para hacerlo llegar a un determinado colectivo y se cobra con una premisa falsa de que todo soporte de almacenamiento o medio de reproducción se va a utilizar para almacenar o reproducir contenido descargado ilegalmente y cuyos derechos de autor posee ese colectivo. Yo he comprado muchísimos CD y DVD vírgenes en mi vida y nunca he usado uno para, por ejemplo, grabar contenido protegido de autores de la SGAE. Yo he comprado varios discos duros en mi vida y los he usado como disco de sistema o de copia de seguridad. Si no lo uso para guardar ni reproducir su contenido, ¿por qué cojones tengo que compensarles yo nada? Son ellos los que han obligado a la creación de una ley que me roba a mí.

PD: Revisa tus matemáticas, veo que no llevas bien los porcentajes. Si compro algo por valor de 10.000€ con IVA general del 21% lo que pago de IVA no son 2.100€, son 1.735,54€.

» autor: Aitor

#79 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--529299-- — Mon, 07 Aug 2017 16:17:48 +0000

A pagarle a Melendi los cubatas en el avión.

» autor: --529299--

#78 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Mailios — Mon, 07 Aug 2017 16:14:40 +0000

#40 Entonces qué pasa con las bibliotecas? Compran un solo libro y lo prestan potencialmente infinitas veces, y las que además tienen préstamo digital pueden prestarlo infinitas veces a infinitas personas a la vez. De hecho con el préstamo digital "crean" copias de la misma obra y puedes acceder a ellas tantas veces como quieras, incluso quedártelas a perpetuidad si sigues renovando el préstamo o "falla" el sistema que controla que solo puedas acceder a esa copia durante X días.

Rápido, que cierren las bibliotecas que están matando la cultura!

» autor: Mailios

#77 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

zebenup — Mon, 07 Aug 2017 16:14:21 +0000

#40 Creo que #46 tiene razón cuando dice que volvemos al 2007. ¿Por qué? Porque tal vez en 2007 la decisión del canon, con la realidad de entonces, podía tener algo de sentido (no lo defiendo, ojo, no estoy a favor del canon) como manera de compensar lo que entonces se interpretaba como pérdida desde ciertos sectores. En aquella época descargábamos pelis y música cuando aún la industria no terminaba de reaccionar a Internet. Pero esa "pérdida" ya no es igual, porque en 2017 la realidad ya ha cambiado: ahora escuchamos música mayoritariamente en Spotify o Youtube, o Soundcloud y Bandcamp, y proliferan plataformas como Netflix o HBO con precios competitivos (desde hace tiempo prefiero pagar por Netflix que andar perdiendo mi tiempo con Pordede y mierdas de ese tipo). Nada de esto existía en 2007. Ahora pirateamos menos, con lo que el canon carece de sentido en 2017. Ahora más que nunca es absurdo presuponer que compramos un móvil o un disco duro para piratear. Esto del canon es una medida anacrónica.

» autor: zebenup

#76 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Nova6K0 — Mon, 07 Aug 2017 16:07:31 +0000

#18 Efectivamente y eso dio lugar a la primera ilegalización o sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea (por no excluir las copias que hacían las empresas y profesionales por su actividad), pero sin embargo eso vale solo en caso de personas jurídicas y profesionales respecto a su profesión. Pero si esos mismos profesionales graban fotos de su familia seguirán pagando el canon como personas físicas sólo por el mero hecho de usar un soporte y/o medio/equipo de grabación que sirve para copiar obras con copyright.

La prepotencia del canon y medios de copia es creer que todo será siempre usado para grabar obras con copyright. Y tengo hablado con autores de la SGAE y en su endiosada mente piensan que es así. Que todo gira entorno al copyright.

Salu2

» autor: Nova6K0

#75 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

tranki — Mon, 07 Aug 2017 16:06:56 +0000

#46 Como no grites no te va a entender nadie, parece mentida, 2017...

» autor: tranki

#74 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Nibnub86 — Mon, 07 Aug 2017 16:03:28 +0000

#42 Obviamente no, que pregunta más fácil.

» autor: Nibnub86

#73 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Yann_Astray — Mon, 07 Aug 2017 15:56:43 +0000

Soy músico, ¿cómo cobro mi parte? ¿o esto es solo para Bisbales?

» autor: Yann_Astray

#72 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--474877-- — Mon, 07 Aug 2017 15:54:41 +0000

es como si en la puerta del super mercado te cobran 10€ por si robas algo aunque no lo hagas.

» autor: --474877--

#71 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

goodgrief — Mon, 07 Aug 2017 15:53:08 +0000

#48 es lo que iba a poner, que me parecía que se habían colado con el importe

» autor: goodgrief

#70 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--400360-- — Mon, 07 Aug 2017 15:44:20 +0000

#67 "Les permiten pasarse por el forro", "Les invitan a pasarse por el forro"

Pero después bien que les gusta crear mitos y leyendas sobre los impuestos a las tiendas chinas. Un poco de xenofobia y/o racismo hacia el nuevo gran aspirante a primera potencia mundial no viene mal. Mucho mejor hablar de empresas chinas que de las panameñas....

» autor: --400360--

#69 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--516978-- — Mon, 07 Aug 2017 15:41:47 +0000

Boicot a la música y cine españoles pero ya!!!

» autor: --516978--

#68 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Aitor — Mon, 07 Aug 2017 15:39:59 +0000

#34 Pues qué cojones, tienes toda la razón. Muchas gracias por el comentario.

» autor: Aitor

#67 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Unregistered — Mon, 07 Aug 2017 15:39:12 +0000

#65 Tienes razón, más que "se pasan por el forro" sería más correcto haber dicho "pueden pasarse por el forro" o "no es aplicable" siendo más políticamente correcto

» autor: Unregistered

#66 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Unregistered — Mon, 07 Aug 2017 15:35:23 +0000

#60 Cuando el Gobierno del Estado predique con el ejemplo y no practique amnistías fiscales ilegales (por poner un simple ejemplo de los muchos que hay, sin necesidad de entrar en corrupción) me plantearé comprar todo en mi país, mientras tanto buscaré la mejor opción personal para mi.

Tampoco es mi problema que no haya un control aduanero suficiente como para controlar los millones de pequeños paquetes que se envían desde China día tras día, cuando compré el móvil por ejemplo asumí que si lo paraban, tendría que pagar IVA, Aranceles y gestión aduanera, y aun así me compensaba por lo que comento en #52.

» autor: Unregistered

#65 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--400360-- — Mon, 07 Aug 2017 15:33:45 +0000

#10 Pagan impuestos en China porque es legal hacerlo, no hay ningún fraude. A principios de los 90 se aprobó un acuerdo para evitar la doble imposición por el cuál las empresas con sede central en china pueden elegir dónde pagar sus impuestos.

www.minhafp.gob.es/Documentacion/Publico/NormativaDoctrina/Tributaria/
CONVENIO entre el Gobierno de España y el Gobierno de la República Popular
China para evitar la doble imposición y prevenir la evasión fiscal en materia de
impuestos sobre la renta y el patrimonio, hecho en Pekín el 22 de noviembre de
1990. (“Boletín Oficial del Estado” de 25 de junio 1992.)

» autor: --400360--

#64 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--22033-- — Mon, 07 Aug 2017 15:29:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#63 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--312149-- — Mon, 07 Aug 2017 15:29:40 +0000

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» autor: --312149--

#62 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

DORAP — Mon, 07 Aug 2017 15:27:23 +0000

#53 Lo que no tiene nada que ver es que te repercutan 24 céntimos de euro por disco duro comprado y que consideres que eso te legitima para descargar y piratear todo el contenido que te venga en gana.

Si me dijeras: "Cada vez que me compre un disco duro, me bajaré una copia pirata de una película española, o un ebook, o un disco"... pues mira, me parecería una vendetta simpática.

Pero que por 24 miserables céntimos digas que vas a "piratear como si no hubiera mañana"... joder... Es como si el vecino se pone a regar y te moja la ropa tendida y en venganza decides prenderle fuego a la casa.

» autor: DORAP

#61 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--424054-- — Mon, 07 Aug 2017 15:27:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#60 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--22033-- — Mon, 07 Aug 2017 15:27:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#59 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Ainur — Mon, 07 Aug 2017 15:26:49 +0000

#19 Siempre saldrán alternativas hasta que se carguen la neutralidad de la red. Que cerquita estamos, porque no genera alarma social la paulativa legislación en contra de la misma.

» autor: Ainur

#58 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Unregistered — Mon, 07 Aug 2017 15:25:28 +0000

#52 Es un tema personal, cada uno debe valorar "pros y contras". Personalmente no es solo por los "0,24€" sino por no colaborar con un impuesto revolucionario, además de haber comprado un pedazo móvil hace más de 1 año por poco más de 150€ (Lenovo Zuk Z2, Snapdragon 820, 4GB RAM, 64GB Almacenamiento, lector de huellas, pantalla 1080p...), ya me contarás donde encuentras hace un año un móvil similar a un precio razonable. En mi caso, el vendedor me proporcionaba 12 meses de garantía en España (vendedor con más de 4 años de antigüedad, nada de esos que llevan 3 meses con la tienda), por lo que tampoco "la perdía". Eso sí, tuve que cambiarle la ROM ya que venía plagado de publicidad, por lo que tampoco es una opción viable para todo el mundo.

» autor: Unregistered

#57 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

angelitoMagno — Mon, 07 Aug 2017 15:22:32 +0000

#20 A ver, pero en principio este canon está hecho para ajustarse a la normativa europea.

» autor: angelitoMagno

#56 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

angelitoMagno — Mon, 07 Aug 2017 15:20:50 +0000

#16 Si, te legitima. Por eso se llama canon compensatorio.

¿A quién han enchironado en España por realizar copias digitales para uso privado?

» autor: angelitoMagno

#55 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--441703-- — Mon, 07 Aug 2017 15:20:09 +0000

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» autor: --441703--

#54 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--341730-- — Mon, 07 Aug 2017 15:19:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#53 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--441703-- — Mon, 07 Aug 2017 15:18:43 +0000

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» autor: --441703--

#52 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--341730-- — Mon, 07 Aug 2017 15:16:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#51 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

angelitoMagno — Mon, 07 Aug 2017 15:15:44 +0000

#7 En efecto, claro que lo es, siempre lo ha sido. Me remito a la normativa europea, que es la que ha hecho que se reintroduzca el canon.

La norma dice que o se prohibe la copia privada para uso sin lucro (modelo alemán) o se permite pero se establece un canon compensatorio a cambio.

Piratea sin miedo. Siempre y cuando sea para uso privado, es legal.

» autor: angelitoMagno

#50 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

angelitoMagno — Mon, 07 Aug 2017 15:13:57 +0000

#3 Y a piratear como si no hubiera mañana para compensarlo.
Claro, descarga sin miedo. Por eso lo llaman canon compensatorio

Están haciéndome plantearme muy seriamente no consumir nada de cultura hecha en España de forma legal
Suponiendo que te compres un móvil y dos discos duros cada año, eso son 2€ anuales. Con que te descargues una única peli o disco, ya está más que compensando.

¿Cuanto gastaste en cultura hecha en España el año pasado, de forma estimada?

» autor: angelitoMagno

#49 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--324102-- — Mon, 07 Aug 2017 15:05:52 +0000

#44 Supongo a que se refiere a que el tema es complejo. A que si tienes una página web con enlaces y tienes ingresos por publicidad; depende de el caso. Puede ser. Pero compartir cultura por Internet en España no es ilegal. No mata la cultura (sí que mata a las tradicionales distribuidoras, supongo que alguna quedará viva y de ahí este impuesto), todo lo contrario. Y 1 descarga no equivale a 1 venta perdida, de hecho, fomenta que la gente compre, quizás no lo que ha descargado, pero sí algo relacionado con eso. En fin, no les dejemos que ganen esta guerra con el sentimiento de culpa que nos quieren inculcar. Este impuesto es arbitrario, injusto, nos presupone delincuentes y debería ser ilegal.

» autor: --324102--

#48 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

air_maximus — Mon, 07 Aug 2017 15:02:53 +0000

Aqui una tabla con los importes de canon. Y DD son 6,45+iva

» autor: air_maximus

#47 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

DORAP — Mon, 07 Aug 2017 15:01:18 +0000

#3 Pongamos que te compras 100 discos duros. A 100€ la unidad, pagarías 24€ de cánon y 2.100€ de IVA

¿Si el cánon te da derecho a piratear 'como si no hubiera mañana', a qué te da derecho el IVA? ¿A entrar en una escuela pública y llevarte un ordenador?

» autor: DORAP

#46 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--324102-- — Mon, 07 Aug 2017 14:59:44 +0000

#40 Pues nada. Volvemos al 2007. Eso que dices es falso. Presupones que 1 descarga equivale a 1 venta perdida y eso es absolutamente falso.
Presupones que las descargas matan la cultura, cuando está más que demostrado que es falso, todo lo contrario: están haciendo más caja y además ahora pagar el impuesto injusto del canon. Doble caja.
Puedes dejar el libro a todo tus amigos, ¿qué te lo impide? Que tengas sólo 10 amigos es tu problema. Yo puedo ser más sociable y tener 2000.
Y lo peor de todo, hay mucha gente que está comprando o pagando por contenido digital, que se cree que tiene algo y muchas veces lo único que se paga es el derecho a reproducir esa obra. No a poseerla.

De todas formas la ley actual dice eso: que bajarse contenido con copyright de Internet no es ilegal.

Recomiendo que busquéis debates viejos sobre el tema porque veo que no hemos avanzado nada.

» autor: --324102--

#45 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--430178-- — Mon, 07 Aug 2017 14:59:39 +0000

#30 Supongo que por eso lo han puesto, porque no les ha salido muy bien el otro.

» autor: --430178--

#44 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--523080-- — Mon, 07 Aug 2017 14:57:31 +0000

#34 Sí y no. Una vez me lo comentó un abogado, que lo ilegal es el ánimo de lucro, pero el lucro no es solo ganar dinero sino no gastarlo (es lo que se conoce como "lucro cesante")

Yo, personalmetne, el día que prohiban en serio descargarse pelis por internet me doy de baja el ADL, el giga y pico del móvil sobra. (supongo que por ahí también irá el asunto)

» autor: --523080--

#43 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Cehona — Mon, 07 Aug 2017 14:57:19 +0000

Esto es como el cambio del euro que aprivecharon los bares para subir el café. Un disco duro externo USB de Toshiba 1TB valia 52€ en Julio. En la 2a quincena ya valia 59€ sin entrar agosto. Porque yo no soy tonto...

» autor: Cehona

#42 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Inaky_gomez — Mon, 07 Aug 2017 14:54:38 +0000

#37 grabo en VHS una película que dan en la tele y luego se la dejo a un amigo.
Tambien lo consideras pirateo?

» autor: Inaky_gomez

#41 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--551540-- — Mon, 07 Aug 2017 14:53:14 +0000

Olvidaros de los pretextos, esto no es más que una medida proteccionista, para subvencionar a una industria nacional y en decliva a costa de una industria no nacional y en auge.

El planteamiento es erroneo y las consecuencias a corto, medio y largo plazo nefastas.

» autor: --551540--

#40 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--356801-- — Mon, 07 Aug 2017 14:51:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356801--

#39 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--324102-- — Mon, 07 Aug 2017 14:51:39 +0000

#37 Buff. Esto es como volver a los debates del 2007. Estaba hablando de descargar una copia legal por la que alguien ha pagado una vez. Es exactamente lo mismo. Sólo que con Internet todo escala más rápido.

» autor: --324102--

#38 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Arcueid — Mon, 07 Aug 2017 14:51:03 +0000

¿Y por que gravan exactamente los móviles? No tengo material propietario en él que no haya obtenido conforme a lo que ellos esperan. Quiero mi euro de vuelta en el próximo dispositivo.

» autor: Arcueid

#37 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Nibnub86 — Mon, 07 Aug 2017 14:47:55 +0000

#34 Hombre la diferencia la has dicho tu mismo, 1) descargar y compartir 2) comprar un libro y te lo dejo. La diferencia está en haber pagado por el material que tiene copyright.

Por un euros mas un euro menos no pienso dejar de consumir cultura. Es como cuando el wasap empezó a costar 0,94 y la gente puso el grito en el cielo

» autor: Nibnub86

#36 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

erny — Mon, 07 Aug 2017 14:46:03 +0000

pues eso venga, a seguir robando !!

» autor: erny

#35 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Acuantavese — Mon, 07 Aug 2017 14:40:44 +0000

#3 Pues por un euro que te van a cobrar a ver como te lo compensas, te puedes bajar un cuarto de mp3 como mucho!

» autor: Acuantavese

#34 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--324102-- — Mon, 07 Aug 2017 14:40:30 +0000

#3 Mal. Os llaman delincuentes a la cara y os lo creéis. Entiendo que por "piratear" te refieres a descargar y compartir material que tiene copyright. Pues bien. Eso no es piratear porque no estás obteniendo ningún beneficio económico. Eso es legal. Es como si me compro un libro, me lo leo y te lo dejo, ¿donde está el delito? La acción y los motivos son los mismos, sólo cambian los medios.

Si por piratear te refieres a hacer top manta, entonces sí que es ilegal.

Considero que esa actitud es peligrosa porque les da pie a que cambien la ley y que nosotros aplaudamos. Y eso no puede ser.

» autor: --324102--

#33 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--549577-- — Mon, 07 Aug 2017 14:34:56 +0000

#19 Son entornos que se transforman con rapidez y parece que todo cambia pero sigue igual.

Por otro lado, la normalización hace que hayamos disfrutado de aquellos contenidos a los que no teniamos acceso y ahora estemos todos mas pendientes de lo que no ha salido que de lo que podemos descargar.

Lo unico que matara al P2P, sea emule o torrent, es morir de exito y que haya opciones mas comodas, por ejemplo te sorprenderá la cantidad de contenidos protegidos que hay en youtube.

» autor: --549577--

#32 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--223651-- — Mon, 07 Aug 2017 14:34:26 +0000

#17 los autores poco conocidos nada. Los dinosaurios que llevan décadas sin sacar disco nuevo o sacando mierda de refritos de sus primeros trabajos, más dinerito para pagarse su coca y sus juergas con putas de lujo.

» autor: --223651--

#31 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--549577-- — Mon, 07 Aug 2017 14:31:38 +0000

#25 Acordarte de una canción y cantarla en la ducha es copia y reproducción no autorizada

Y luego te enteras que La Internacional socialista tiene derechos de autor y se queda uno mirando para Cuenca.

» autor: --549577--

#30 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--223651-- — Mon, 07 Aug 2017 14:30:56 +0000

HOIGAN, NO LES PUHEDEN PONER PUHERTAS HAL CANPO!!!!! SALDREMOS BICTORIOSOS PORKE SEMOS MAS INTELIJENTES KE HEYOS!!!

» autor: --223651--

#29 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--549577-- — Mon, 07 Aug 2017 14:30:50 +0000

#20 Y mientras tanto... ¡Que les quiten lo robao!

» autor: --549577--

#28 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--549577-- — Mon, 07 Aug 2017 14:29:22 +0000

#26 No lo vamos a pagar, solo es una escusa para recibir dinero del gobierno en concepto de "adelanto", como los rescates a las cajas politizadas con los que ZP iba a "ganar dinero".

Les da igual si el dinero es de los consumidores privado o el estado público.

» autor: --549577--

#27 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

delcarglo — Mon, 07 Aug 2017 14:28:37 +0000

#4 ..entidad privada que además roba y chulea...

» autor: delcarglo

#26 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--35290-- — Mon, 07 Aug 2017 14:24:11 +0000

no paguemos dos veces por lo mismo , ya sabéis lo que tenéis que hacer

» autor: --35290--

#25 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--294839-- — Mon, 07 Aug 2017 14:11:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#24 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

AEGEAN — Mon, 07 Aug 2017 13:43:39 +0000

Robo. Nada más que decir. Dan por hecho que serán descargas cuando no lo son.

» autor: AEGEAN

#23 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--551315-- — Mon, 07 Aug 2017 13:39:53 +0000

#16 aquí te lo explican www.meneame.net/c/22297692

» autor: --551315--

#22 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Pablosky — Mon, 07 Aug 2017 13:26:13 +0000

#19 el emule no esta capado.

» autor: Pablosky

#21 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Mister_Lala — Mon, 07 Aug 2017 13:18:38 +0000

#8 Es una burrada. Si en España hay 50 millones de móviles, y necesitan renovarse cada 4 años o menos, hablamos de 12 millones de euros anuales por la patilla.

» autor: Mister_Lala

#20 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--550939-- — Mon, 07 Aug 2017 12:28:58 +0000

un impuesto al sol y otro a la descarga, clausulas suelo, etc
este impuesto se lo tumba la EU en un plis plas

» autor: --550939--

#19 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Ithilwen2 — Mon, 07 Aug 2017 12:16:12 +0000

Yo creo ya que ha dejado de tener sentido .Chaparon ya las webs de descarga directa, y ahora estan chapando las webs de torrent ,y los sites de streaming y el emule estan capados.

» autor: Ithilwen2

#18 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

ChukNorris — Mon, 07 Aug 2017 12:15:22 +0000

#14 En el canon anterior si el material era para uso profesional se podía reclamar la devolución. En este supongo que será igual.

» autor: ChukNorris

#17 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

ChukNorris — Mon, 07 Aug 2017 12:13:55 +0000

#11 ¿Y los autores que sacan de esto?

La grata satisfacción de sentirse bien representados.

» autor: ChukNorris

#16 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--532929-- — Mon, 07 Aug 2017 12:10:56 +0000

¿Me legitima el canon a descargar 'cultura'?, porque si no, "no tiene mucho sentido" cobrar por algo para compensar esas descargas y luego te 'enchironen' por hacerlo.

» autor: --532929--

#15 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

difusion — Mon, 07 Aug 2017 12:01:29 +0000

www.youtube.com/watch?v=nF4gubKl_n0

www.youtube.com/watch?v=E6ImVwiSvzU, www.youtube.com/watch?v=l2o4w1iFb20, www.youtube.com/watch?v=0WGmTkFfjxw

Humo: www.meneame.net/c/16015576

Además de vendedor de humo, tóxico como se aprecia cada vez que va a una playa fluvial.

#PPSOE seal of approval:

» autor: difusion

#14 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

cromax — Mon, 07 Aug 2017 11:33:47 +0000

#13 Muy buena la precisión y reflexión. Me tomo nota.
Ahora mismo hablaba con un compañero del asunto.
En mi empresa se dejan una pasta en material informático y también móviles corporativos. Todo esto generará beneficios para esta gente así por su santa jeta cuando el uso de ese material es estrictamente profesional.
Y me imagino que como este habrá miles de casos.

» autor: cromax

#13 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Nova6K0 — Mon, 07 Aug 2017 10:50:54 +0000

#11 Primero no generalices con la palabra autor, porque somos muchísimos más autores fuera de la SGAE que dentro de ella, eso en primer lugar. Segundo serían autores socios de SGAE y tercero el canon se reparte entre los llamados socios VIP que son poco más de 1.000 con lo cual no llega a todos los autores de SGAE ni por asomo. Como encima se reparte arbitrariamente mucho peor.

Como dije en algún sitio, como encima el canon permite cobrar a dichos socios VIP por derechos que no les pertenecen. Se da la ironía que para proteger una propiedad intelectual (la de los socios de SGAE & company) se viola la del resto (todos los que estamos fuera de SGAE, unidos a las personas que crean fotos de su familia, o videos y los graban, además pagando varias veces el canon).

Por otro lado como este canon ha sido basado también en la pérdidas por las descargas (entre otras cosas, porque sino ni en sueños saldrían las cantidades que salieron. Ya que la copia privada es ahora mismo una mera copia de seguridad) se estará dando la siguiente ironía:

- Se estaría cobrando un canon, por una actividad ilícita (y más como piensa la Industria) con lo cual sería ilegal en si mismo.

- Se estaría pagando un canon por las descargas con lo cual estas quedarían legalizadas.

Por otro lado y esto lo digo en serio si los socios de SGAE pueden cobrar por nuestras obras, nosotros también podemos bajar las suyas. O si lo prefieren en su retorcida visión de creer que la propiedad intelectual es como la propiedad física: Si ellos pueden robar nuestra propiedad intelectual nosotros podremos robar la suya. (negritas adrede)

Salu2

» autor: Nova6K0

#12 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

difusion — Mon, 07 Aug 2017 10:41:20 +0000

Legislado por analfabetos digitales.

» autor: difusion

#11 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

cromax — Mon, 07 Aug 2017 10:14:30 +0000

Y vuelta a la pregunta del millón ¿Y los autores que sacan de esto?
Porque hablamos de una cifra considerable de pasta de la que tengo la sensación que el señor que ha escrito una canción o una decena no verá ni un céntimo.
Esto sí que es perseverar en el error.

» autor: cromax

#10 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Unregistered — Mon, 07 Aug 2017 10:11:34 +0000

#9 Tienen almacén en UK, España y no sé si algún país más de la EEUU, pero la "factura" es China, vamos, que se pasan por el forro la normativa de la UE, así que te dan un año de garantía a lo sumo y la inmensa mayoría de "artículos pequeños" no paran en aduanas por lo que no hay aranceles, IVA y demás. Después, algunos vendedores dan alguna garantía "extra" o permiten la reparación dentro de tu país, eso ya depende de la política de cada vendedor, pero vamos, que en impuestos hay un fraude muy importante, de ahí que:

www.meneame.net/m/actualidad/hacienda-declara-guerra-tiendas-chinos

» autor: Unregistered

#9 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

chavi — Mon, 07 Aug 2017 10:06:47 +0000

#2 Aliexpress no paga?

Pues tiene portal en españa, ya está el gobierno poniéndose las pilas...

P.D. Yo he comprado un par de cosas en Aliexpress y volveré a hacerlo.

» autor: chavi

#8 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

ralph — Mon, 07 Aug 2017 09:44:20 +0000

1 € por móvil!!!

El día que tenga que currar para vivir... los veo pidiendo limosnas en la calle...

Lo de siempre, robar a muchos es más conveniente que robar a pocos...

Por cierto, esto es si "hurto" y no las chorradas de lo que dicen sobre la piratería... hurto y mafia puros!

» autor: ralph

#7 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

makinavaja — Mon, 07 Aug 2017 09:43:52 +0000

Si ya pago un impuesto por piratear cuando lo compro, por anticipado, es que a partir de entonces en ese dispositivo es legal piratear lo que quiera ¿No?

» autor: makinavaja

#6 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--510734-- — Mon, 07 Aug 2017 09:39:05 +0000

#2 No te quepa la menor y como hay canon pues pirateo lo que me sale del nardo.

» autor: --510734--

#5 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

asfaltaplayas — Mon, 07 Aug 2017 09:36:19 +0000

La letra pequeña dice que con ese canon los discos duros vienen con la discografía de Ramoncín. Si quieres un soporte sin sus canciones el plus es de 20€.

» autor: asfaltaplayas

#4 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

--130410-- — Mon, 07 Aug 2017 09:27:43 +0000

Impuestos de una entidad privada, es impresentable

» autor: --130410--

#3 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Aitor — Mon, 07 Aug 2017 08:57:38 +0000

#2 Y a piratear como si no hubiera mañana para compensarlo.

Hace años y años que no pirateo nada, pero si me fuerzan a ello, qué le voy a hacer. Están haciéndome plantearme muy seriamente no consumir nada de cultura hecha en España de forma legal. Total, si ya la pago por todas partes... Ellos quieren que pague más por comprar un disco duro que uso para guardar backups de mis datos, pues bien, pero yo no quiero pagar por algo dos veces.

» autor: Aitor

#2 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

Unregistered — Mon, 07 Aug 2017 08:51:22 +0000

Pues nada, a comprar en Aliexpress

» autor: Unregistered

#1 El nuevo canon digital entra en vigor: 1,1 euros para móviles y 24 céntimos para discos duros

pandasucks — Mon, 07 Aug 2017 08:44:40 +0000

entró el día 1 de Agosto ¿no?

» autor: pandasucks