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#155 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Pacomeco — Sun, 19 Feb 2017 02:47:29 +0000

#24 Supongo que no solo tractores. Electrodomésticos, coches y motos, compresores, etc. Y muchas reparaciones mecánicas en tractores son roturas de piezas que cualquiera ve, pero si no tienes el repuesto no puedes repararlo. Entiendo que habrá averías que ni en los concesionarios, pero muchas se pueden hacer en otro taller que tenga los repuestos, como se hace aquí en España.

Cambiar calentadores, alguna correa, un elevador, etc, no es tan difícil si tienes el repuesto y el manual. Tampoco está mal tener el diagrama de algún componente electrónico para saber qué puede estar fallando y no tener que comprar la placa completa.

También es verdad que los mecánicos actuales, con un FP de grado medio, no dan para mucho. Estoy cansado de reparar electrodomésticos que el técnico desahucia, en media hora y por un par de euros.

» autor: Pacomeco

#154 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Milpicos — Fri, 17 Feb 2017 23:04:19 +0000

#153 Y las marcas regalan la maquinaria o la venden??

» autor: Milpicos

#153 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 22:06:02 +0000

#152 Existen alternativas libres, mejorarlas y fomentarlas. Nadie os ata a que compréis lo que no os da libertad. Que no queréis o no es tan avanzado como el resto es simple, mejorarlo.

Existen proyectos con mas de 100 maquinas agricolas totalmente libres en EUU y hay mas en otros lugares y a disposición de todo el planeta.

Cooperar, crear mas, mejorarlas, etc. Ah, espera... que eso no. Pues entonces tendréis esto, por que los negocios se ponen para ganar dinero, no para perderlo. Y las multinacionales con sus concesionarios y franquicias usan el modelo que ellos eligen. Elegir el vuestro.

Incluso esas iniciativas libres, cobran por sus cursos... (Que malvados, pretenderán comer incluso)

» autor: --152779--

#152 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Milpicos — Fri, 17 Feb 2017 22:02:11 +0000

#129 Ese es el primer paso: la maquinaria, luego los moviles y veremos cuanto tiempo tardan las marcas de coches en hacer lo mismo.

» autor: Milpicos

#151 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 17:45:25 +0000

#149 Cuando dices "es mejor ofrecer alternativas a prohibir" a que te refieres?

A nada, a nada... llevo diciendotelo 20 veces en este hilo incluso con nombres concretos de iniciativas de EUU que ya lo hacen... con mas de 100 maquinas agricolas distintas LIBRES (Y que seria cuestion de aumentar, fomentar, mejorar, etc) Como no lees o no lo asimilas pues seguimos con el dialogo de besugos.

Esto no da mas de si, chao.

» autor: --152779--

#150 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

chavi — Fri, 17 Feb 2017 17:32:55 +0000

#128 www.technologyreview.es/blog/347/31656/la-culpa-de-que-arreglar-tu-mov

» autor: chavi

#149 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 17:14:23 +0000

#148 pero es que nadie esta hablando de España!
Y lo de que tu no te lo creas tiene facil solución, una búsqueda en google de 5 segundos:
www.google.co.uk/search?q=John+Deere+copyright+sue&ie=utf-8&oe
Un ejemplo de una de las docenas de noticias que puedes leer sobre este tema en la busqueda de google (modernfarmer.com/2016/07/right-to-repair/)

Farmers Demand Right to Fix Their Own Dang Tractors
In fact, the craziness of this goes even further: In a 2015 letter to the United States Copyright Office, John Deere, the world’s largest tractor maker, said that the folks who buy tractors don’t own them, not in the way the general public believes “ownership” works. Instead, John Deere said that those who buy tractors are actually purchasing an “implied license for the life of the vehicle to operate the vehicle.”
(...)
But what this has meant is that tractor owners can’t repair their own tractors—and if they do, they’re in violation of the DMCA. So, if a machine stops working, its owner can’t pop the hood, run some tests, and find out what’s going on; he or she is legally required to take the tractor to a service center (one owned by the manufacturer, since that’s the only entity allowed to analyze the tractor’s issues). This can be expensive and time-consuming, and more to the point, unnecessary—at least according to farmers in several states, who are lobbying to force tractor manufacturers make their diagnostic tools available to independent repair shops and owners.

Cuando dices "es mejor ofrecer alternativas a prohibir" a que te refieres? es que a mi me suena a "dejar que las empresas hagan lo que les salga del pijo"

» autor: Varlak_

#148 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 17:06:27 +0000

#147 Es que el problema que tu y la noticia "supone" yo no tengo la certeza de que ocurra. Al menos en España

Por lo tanto se que existen alternativas y los consumidores no tienen ese problema. Otro tema es que se halla despertao el quisquilloso de turno que pide el libro de reclamaciones por una tostada demasiado quemada en el desayuno y haya que hacerle una ley para el.

Y aun teniendolo... conociendo el percal, estoy en que es mejor ofrecer alternativas a prohibir, pero alla cada cual y su mecanismo.

» autor: --152779--

#147 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 17:02:22 +0000

#146 yo no he dicho nada de que colaborar sea tirarse bombazos, solo digo que, incluso en un mercado libre, hay unas normas y unos derechos de los consumidores que las empresas deben cumplir! tu estas diciendo que pasarse por el forro de los huevos los derechos de los consumidores es bueno para la libertad, y lo estas diciendo cuando el derecho en cuestion es tener la libertad de arreglar lo que has comprado o tener una empresa que hace todo lo posible para eliminar esa opción. Es que no tiene sentido ninguno... Pero vamos, veo que por mucho que me empeñe no vas a usar la lógica en ningún momento, ya tienes tu mantra metido en la cabeza y no importa que se contradiga o que no tenga lógica ninguna, tu lo repites una y otra vez, asi que me voy a pirar y voy a dejar de intentar razonar con alguien que está claro que pasa de la lógica y la razón, ok?
Un saludo.

» autor: Varlak_

#146 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 16:57:01 +0000

#145 Si tu tienes libertad para escoger un tractor o cualquier maquina libre. ¿Que te obliga a escoger un ford? Nada.

Tu estas obligando a ford, a que te de lo que tu quieres comprar, las empresas se basan en el libre mercado. No en que un iluminado, prohiba.

Si tu no compras algo privativo y ven que no lo haces por eso y tienes alternativa... ten claro que lo sopesaran. La misma Microsoft colabora con Linux desde hace mucho tiempo. Joder deberian estar tirandose bombazos segun tu.

» autor: --152779--

#145 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 16:54:40 +0000

#144 Osea, que a la larga es mas libre que las empresas puedan hacer lo que les de la gana y el usuario esté totalmente desprotegido... Entiendo...
Si lo que quieres es libertad entonces que cualquiera pueda arreglar el tractor, no? Precisamente de lo que se habla aquí es de que "cada cual escoja", peor las multinacionales hacen lo posible por eliminar alternativas y que nadie pueda escoger. creo que tu discurso es jodidamente contradictorio, la verdad.

» autor: Varlak_

#144 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 16:40:20 +0000

#140 Claro y gente que ha invertido miles o millones de € o $ dejara de tener rentabilidad en sus negocios por permitir que todo dios arregle aquello para lo que ellos han estado formandose e investigando años.

Mira ... yo no voy a cambiar de opinion, esta claro que tu tampoco. Ya se vera si ese "aborto" de ley sirve para algo, y se intenta "imitar" por estos lares. Conociendo el percal soy yo alguien de esos concesionarios y huyo del pais directamente.

La alternativa que propongo por supuesto es tecnica, igual mas costosa al inicio, pero "creo" que mas rentable a la larga tanto en puestos de trabajo, como libertad, etc, etc. Ademas de fomentar la competencia entre empresas. Ya verías cuando las multinacionales vean que se vende algo libre... sin su control. O hacen lo mismo o ofrecen mas. Pero no, no os lo da. Prohibir, regular y controlar. Despues hablais de derechos...

Que cada cual escoja...

» autor: --152779--

#143 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 16:32:25 +0000

#138 No si por mi podeis quejaros todo lo que querais, ahora la solucion para mi esta clara. Todos esos usuarios descontentos vais a los talleres alternativos y les decis... vamos a compraros 1.000 o 10.000 tractores, los queremos asi, asi y con esto y sin esto. Los de los concesionarios de los tractores(Si lo ven rentable) hablan con los fabricantes y les dicen haznos esto. Y punto. Ya tenéis tractores, coches y aviones en los que mangonear todo lo que querais.

Pero no... queréis hacerlo jodiendo el trabajo y beneficios de otros. Que en muchos casos han invertido pastizales para ser concesionarios, para tener esa formación y herramientas y después no podrán rentabilizarla y cerraran si se permite arreglar sus productos a otros sin lo mismo. Por que eso es competencia desleal.

Los concesionarios son y siempre han sido muy similares a las franquicias y una franquicia y concesionario nunca lo ha podido tener cualquiera, al menos sin ciertos requisitos y es por algo...

» autor: --152779--

#142 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

hannibalito — Fri, 17 Feb 2017 16:16:50 +0000

¿Y qué pasa si un técnico/mecánico "oficial" con todos sus conocimientos e instrucción y perfectamente capaz de reparar un tractor quiere poner su propio taller? ¿Pueden los oficiales no concederle la "licencia" y sacarlo del juego? Un taller alternativo puede ser incluso más caro, pero ofrecer tiempos de respuesta menores, puesto que hay mucho dinero en juego con la cosecha. Pero claro, la libre competencia en USA es sólo una utopía.

» autor: hannibalito

#141 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Katipunero — Fri, 17 Feb 2017 16:14:25 +0000

#89 ¿Quién te ha dicho que no puedes?

spectranet.speccy.org

» autor: Katipunero

#140 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 15:07:08 +0000

#137 Pues si alguien se monta un tractor a piezas le denuncias. Pero no dices "no vendo repuestos a nadie porque a lo mejor uno de cada mil se monta un tractor frankestein", eso es ilegal.

» autor: Varlak_

#139 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 15:06:19 +0000

#134 En España, vender repuestos se hace (Por supuesto se cobran los precios oficiales) Si vas a un taller no oficial que lo ha re comprado, vas a pagarlo mas caro... te guste o no. En Usa me da que exactamente igual.
Que no, que te equivocas, que la queja es que los talleres oficiales no dejan reparar los tractores a menos que vayas a un sitio oficial, no venden las piezas de recambio, no te dan ni venden los manuales y han llegado al caso de denunciar a gente por intentar modificar el tractor. Que es que estas defendiendo cosas que no son reales.

Diagnosticar fallos, se cobra la mano de obra oficial al precio habitual pon 30 / 50 € o las tarifas del mismo. No te gusta, ajo y agua... En usa lo mismo que en españa el taller "alternativo" podrá "igual" ser mas barato o no tener colas pero si te los diagnostica alguien no oficial deberá saber y tener con que (Ahi entra de nuevo la formación y el equipo que muy posiblemente no tengan) Y que deberán comprar...
Again, nadie se queja por el precio, se quejan porque no lo hacen. Se niegan a decirte que le pasa, te dicen "deja el tractor aqui un mes y te lo arreglamos". No te ofrecen alternativas, de ahí la denuncia. No hay "talleres alternativos" porque si un taller alternativo intenta arreglar un tractor sin permiso le denuncian por modificar productos con copyright.

Manuales... La obligación si no me equivoco es de tener manuales de Usuario, no técnicos (a ver si ves la diferencia) Y esos manuales tecnicos oficiales de las marcas suelen venderse a los concesionarios por lo tanto tampoco se suelen andar regalando, etc. Que los compren.
Again, nadie dice que te los regalen, lo que quieren es que te los vendan, pero los concesionarios oficiales no te dan la información para que no puedas arreglarlo por tu cuenta. En lo de los manuales de usuario o técnicos desconozco el detalle, buen punto.

» autor: Varlak_

#138 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--359155-- — Fri, 17 Feb 2017 15:06:10 +0000

#50 Así que un taller de la esquina puede reparar la placa base de un macbook, pero no puede reparar una placa de un tractor.

Gracias por darnos permiso a no quejarnos, como si la gente que va a talleres oficiales saliesen todos contentos y con un buen trabajo hecho.

» autor: --359155--

#137 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 15:00:54 +0000

#136 No tienen nada que ver depende... ¿Quien te dice que no quieren montarse un tractor a piezas? Sin ninguna homologacion, etc.

Ya te digo que lo hacen con coches...

» autor: --152779--

#136 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 14:59:47 +0000

#135 Y que? porque estas todo el rato contandome mierdas que no tienen nada que ver? porque cada vez que sabes que no tienes razón cambias de tema?

» autor: Varlak_

#135 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 14:58:29 +0000

#133 Un pequeño detalle... ¿Tu sabes que en USA hay gente que se monta coches en el garaje? ¿Completos? ¿Desde cero?

¿Tu sabes que eso por ejemplo en España esta totalmente prohibido, a menos que pases tramites como homologaciones, etc, etc?

¿Sabes por que? Por que si se pueden hacer daño... A ver si pillas por donde van los tiros.

» autor: --152779--

#134 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 14:50:40 +0000

#133 Vamos a ver....

En España, vender repuestos se hace (Por supuesto se cobran los precios oficiales) Si vas a un taller no oficial que lo ha re comprado, vas a pagarlo mas caro... te guste o no. En Usa me da que exactamente igual.

Diagnosticar fallos, se cobra la mano de obra oficial al precio habitual pon 30 / 50 € o las tarifas del mismo. No te gusta, ajo y agua... En usa lo mismo que en españa el taller "alternativo" podrá "igual" ser mas barato o no tener colas pero si te los diagnostica alguien no oficial deberá saber y tener con que (Ahi entra de nuevo la formación y el equipo que muy posiblemente no tengan) Y que deberán comprar...

Manuales... La obligación si no me equivoco es de tener manuales de Usuario, no técnicos (a ver si ves la diferencia) Y esos manuales tecnicos oficiales de las marcas suelen venderse a los concesionarios por lo tanto tampoco se suelen andar regalando, etc. Que los compren...

Lo dicho a mi me parece una gilipollez... mas cuando normalmente se sabe que hay vehículos de sustitución en caso de incidencias graves.

» autor: --152779--

#133 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 14:43:10 +0000

#132 Ah, coño, que ni si quiera te has leido la noticia. Joder, ahora al menos todo tiene sentido!

El tema es que la ley OBLIGA a vender repuestos, a diagnosticar fallos y a tener manuales disponibles para el público, pero empresas de telefonía y de tractores se pasan la legislacion por el forro. Dicen que no te venden piezas porque si lo arreglas tu en tu casa te puedes hacer daño. Entonces estas de acuerdo que si una compañia se niega a venderte repuestos y te obliga a ir a su concesionario oficial la ley debería actuar?
Si no la sabes instalar, para eso está el manual que la empresa tiene que proveer obligatoriamente.

» autor: Varlak_

#132 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 14:35:50 +0000

#131 Y ahora igual, vas al concesionario y la compras. Otro tema es que puedas instalarla o sepas...

Para eso han pagado formacion, tasas, impuestos, etc, etc, los que lo hacen.

» autor: --152779--

#131 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 14:34:36 +0000

#130 Hace 30 años tu llamabas a la Ford y le pedias una pieza y te la vendian.

» autor: Varlak_

#130 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 14:33:10 +0000

#123 Pero vamos a ver... que esto ya pasaba hace 30 y 40 años sin computadoras, sin concesionarios, etc, etc.

Y cuando alguien necesitaba recoger la siembra, talar, etc, el concesionario les dejaba una maquina vieja o su seguro. Hace 30 y 40 años, que mierdas me estáis contando...

Los que sois idiotas sois vosotros que os tragáis todo lo que os meten sin saber como funciona de verdad y sin buscar mas alternativa que una ley, que no arreglara nada.

Vete a microsoft a decirle que quieres meterle mano a su codigo fuente... a ver que te cuenta, pues estos igual.

» autor: --152779--

#129 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 14:30:48 +0000

#126 Y hacen bien...

» autor: --152779--

#128 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

rostro — Fri, 17 Feb 2017 14:24:34 +0000

#120 Ni Apple ni ninguna empresa te impide que repares. Lo único que te dicen es que si lo reparas en el chapuzas de la esquina, no te garantizan que siga funcionando igual de bien (anulación de garantía).

» autor: rostro

#127 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

trazo — Fri, 17 Feb 2017 14:23:03 +0000

#105 , pero que tonterias dices?. Un taller oficial DE LA MARCA. ?Esto también hay que explicarlo?. Por supuesto que espero que todo negocio, sea taller o no, este al tanto de sus obligaciones administrativas.

» autor: trazo

#126 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Milpicos — Fri, 17 Feb 2017 14:13:41 +0000

#20 John Deere por ejemplo dice que el tractor es tuyo por que lo has comprado, pero el software del tractor no se puede tocar, es suyo y solo SUS talleres oficiales lo pueden manipular, da igual que el taller del pueblo solo repare Pasqualis de 14 o los ultimos equipos de electronica, las marcas no te dejan tocarlo.

» autor: Milpicos

#125 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

ann_pe — Fri, 17 Feb 2017 14:12:03 +0000

#111 Ese es otro tema. En la UE en teoría los fabricantes deben dar esa información a todo el mundo (luego los fabricantes seguramente tendrán sus maneras de ofuscar información o no ponerselo fácil a los talleres independientes).

Otro problema resuelto con este reglamento es el de la disponibilidad por parte de los talleres independientes de utillajes, equipos de diagnóstico (principalmente de control de averías electrónicas) e información técnica que las marcas de coches tienen obligación de facilitar, cuando le es solicitado, tal y como hacen con los talleres oficiales.

www.autobild.es/reportajes/nuevo-reglamento-talleres

» autor: ann_pe

#124 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 14:09:28 +0000

#119 alguno se esta frotando las manos porque le van a dejar arreglar su tractor?

» autor: Varlak_

#123 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 14:05:46 +0000

#122 No, espera que yo llevo 20 dias esperando para comprar un taladro, como la ferreteria que me queda mas a mano no abre, la voy a denunciar... no eso no funciona asi.
Si no abre, espero, busco otra, reviso si lo puedo hacer sin taladro, etc.
Al principio pensé que me estabas trolleando, ahroa veo que eres idiota. Que tendrá que ver que sea la ferreteria que te queda mas a mano con que sean los unicos que tienen permiso para arreglar tu tractor. Entonces, si no pueden arreglar tu tractor, ya recoges la siempra sin tractor, etc... mola.

» autor: Varlak_

#122 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 14:02:34 +0000

#101 ¿Tienes algun documento que indique que NO reparan esas maquinas? Pues cuando lo tengas avisas. Como todo tendra unos plazos, segun red de concesionarios, plantilla, festivos, etc. Y tendran opciones para conseguir vehiculos de sustitucion, alquiler, etc.

No, espera que yo llevo 20 dias esperando para comprar un taladro, como la ferreteria que me queda mas a mano no abre, la voy a denunciar... no eso no funciona asi.

Si no abre, espero, busco otra, reviso si lo puedo hacer sin taladro, etc.

» autor: --152779--

#121 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

chavi — Fri, 17 Feb 2017 14:00:42 +0000

#4 Esa es otra batalla. El derecho a instalar el software que quieras.

» autor: chavi

#120 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

chavi — Fri, 17 Feb 2017 13:58:56 +0000

#53 Y es mala. Apple está intentando impedir que puedas reparar algo que es tuyo.

» autor: chavi

#119 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 13:51:28 +0000

#118 Si, pero nada os impide intentar aplicarlo en españa, se de alguno/a que posiblemente ya se este frotando las manos.

» autor: --152779--

#118 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 13:50:23 +0000

#117 sabes que la noticia es sobre USA, no?

» autor: Varlak_

#117 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 13:48:25 +0000

#116 No si yo os respeto...

Tranquilo que me sentare a ver el pifostio que montais, para variar

Si tuviera un concesionario / fabrica, etc, de las marcas "conocidas" estaba emigrando lo mas cerca a unos 3.000 km de Egpaña y sin tratado de extradicion. Por si aka...

» autor: --152779--

#116 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 13:45:22 +0000

#115 Y me parece genial, pero respeta que otra gente lo hace de otra forma.

» autor: Varlak_

#115 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 13:44:49 +0000

#114 Ya, el tema es que yo tengo otra forma de hacerlo. No se si lo pillas.

Habra que ver cual es mas efectiva finalmente si se aplican...

» autor: --152779--

#114 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 13:39:46 +0000

#113 No son peleas sin sentido. Es luchar por tus putos derechos.

» autor: Varlak_

#113 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 13:38:17 +0000

#112 Mi solucion es que las personas que fabrican, venden, reparan y usan esas maquinas utilicen las alternativas que tienen para no tener que andar en peleas sin sentido. Cuando ademas pueden hacer incluso negocio de ello si tan necesaria es la alternativa. Y que puedan fabricar, vender, reparar y usar las cosas como les de la real gana.

Pero no... mejor prohibir, legislar, etc.

» autor: --152779--

#112 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 13:35:45 +0000

#108 lo dicho: dar vueltas todo el rato a lo mismo. Tu solucion es que unos granjeros se dediquen a fabricar tractores en vez de exigir sus derechos. Muy razonable.
hasta luego.

» autor: Varlak_

#111 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 13:34:01 +0000

#110 ¿Claro y han aprendido a reparar y calibrar las maquinas por ciencia infusa?

Recuerda que por ejemplo uno de los mayores gastos en franquicias es la formacion, concesionarios oficiales similar...

» autor: --152779--

#110 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

ann_pe — Fri, 17 Feb 2017 13:25:00 +0000

#109 Eso no tiene nada que ver con un servicio de reparación. McDonals te puede poner problemas por utilizar sus logos, su nombre. Un servicio de reparación multimarca no necesita poner eso, y lo que suelen hacer empresas de todo tipo para poner logos de terceros es poner en letra pequeña que tal marca corresponde a tal empresa.

» autor: ann_pe

#109 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 13:12:59 +0000

#107 Intenta montar un Macdonals y vender sus productos sin la licencia de la compañia a ver que te pasa...

Lo mismo con cualquier franquicia, etc.

» autor: --152779--

#108 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 13:05:34 +0000

#106 No, me he puesto en que tanto los talleres a los que no les guste el sistema de los grandes fabricantes, como los consumidores que no quieran estar cautivos, tienen la oportunidad de hacerlo ellos como quieran. No se lo impide nadie...

Que no quieren hacerlo y prefieren llorar por leyes, etc, ya me lo se, eso de currar en España no se lleva, ni se llevara, mejor estar en el chigre y que un funcionario se cargue el sector mientras hace una chapuza de ley. Como en cientos de cosas.

Por eso van las cosas como van...

» autor: --152779--

#107 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

ann_pe — Fri, 17 Feb 2017 12:59:45 +0000

#105 En la UE según la legislación los fabricantes deben disponer de piezas de recambio para todo el mundo, particulares incluidos (la noticia es en EEUU pero lo pongo por comparar). Y un taller necesita licencias de organismos públicos al igual que cualquier otro comercio, pero no necesita licencias de los fabricantes.

» autor: ann_pe

#106 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 12:56:15 +0000

#103 Lo he firmado y me lo paso por el forro de los cojones si es ilegal. Si firmas algo ilegal no tienes ninguna obligación de cumplirlo. Pero como veo que ya te has puesto en modo "se que no tengo razón así que voy a cambiar de tema y dar vueltas siempre a lo mismo" voy a pasar de seguir con esto.

» autor: Varlak_

#105 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 12:53:06 +0000

#95 Ah, ¿que querías reparar sin ser taller oficial y estar dado de alta?. El problema de eso no es solo las licencias, manuales, etc, Es que si te pilla la policía y hacienda te crujen vivo.

¿O crees que los talleres ilegales estan permitidos? Vete a poner la denuncia para defender tu derecho de tener un taller sin papeles, ve....

» autor: --152779--

#104 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

ann_pe — Fri, 17 Feb 2017 12:52:25 +0000

#84 "Compra tractores sin computadores, etc. Que no es tan dificil."

En la UE no los hay (y en EEUU tampoco debería), a no ser que te vayas al mercado de 2ª mano. Los tractores tienen que cumplir unas normas anticontaminación para lo cual utilizan sensores, electrónica que controla válvulas, etc. Un tractor que te fabriques tu mismo sin eso no lo podrás matricular.

www.masquemaquina.com/2013/04/catalizador-y-filtro-de-particulas.html

» autor: ann_pe

#103 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 12:49:52 +0000

#101 Es que tu no tienes ninguna obligacion de comprar esa marca si sabes como trabaja. ¿No firmaste un puto contrato de compra? Haber donde te dice que puedes abrir la maquina como te de la gana... No haberlo firmao.

» autor: --152779--

#102 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

vviccio — Fri, 17 Feb 2017 12:49:49 +0000

#89 Puedes ir más atrás en el tiempo: teléfonos analógicos, señales de humo, ...

» autor: vviccio

#101 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 12:47:53 +0000

#99 menuda gilipollez. Estamos hablando de derechos, no de caprichos.
Es como si yo quiero un iphone y me dicen que no me lo venden porque soy negro. Tu respuesta cual sería "déjalo estar y comprate otra marca, son sus normas y hay que respetarlas"? o "mete una querella a esos hijos de puta y lucha por tus derechos"?

» autor: Varlak_

#100 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Benjamin_Linus — Fri, 17 Feb 2017 12:47:02 +0000

#14 Yo que tu al Opel Corsa le pondría aceite de oliva alemán comprado en el Lidl

» autor: Benjamin_Linus

#99 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 12:45:12 +0000

#93 Lo que quieres es tocar los cojones a una empresa que trabaja de una determinada forma cuando si fueras realmente listo y tan rentable la gente estaria peleandose por hacerlo ellos libremente.

Que eres un agricultor o tienes un taller... juntate con 1.000 o 10.000 y hablar con la red de concesionarios y un fabricante y hacer lo que querais. ¿que os lo impide? Nada, solo que es mas sencillo tocar los cojones al que ya lo tiene hecho y chupar del bote.

Es como si yo voy a tu negocio, oye.... que no me vale que seas zurdo, que quiero que me sirvas el cafe con la derecha. Pues no, tienes la opcion de tomar cafe, pero como te lo sirve el camarero. Y si no te gusta, vas a otro bar o te lo haces tu.

» autor: --152779--

#98 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Heimish — Fri, 17 Feb 2017 12:32:31 +0000

MICROBLOGGING de libro...y portada...

» autor: Heimish

#97 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

trazo — Fri, 17 Feb 2017 12:04:54 +0000

#83 , pues sin saberlo seguro me atrevería a decir que no. Y sí, el eje posiblemente lo pueda reparar un tornero. Pero de las miles de piezas que componen un tractor muchas otras posiblemente no. Y tu única opción es pasar por concesionario oficial...

» autor: trazo

#96 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

trazo — Fri, 17 Feb 2017 11:59:11 +0000

Veo que estas meridianamente en contra de la leyes de protección al consumidor. Asumo que si todas las cementeras te vendieran cemento aluminoso tu te fabricarías tu propio cemento. Que es la solución obvia y sencilla.

Tu argumento de decir que te puedes fabricar tu propio tractor es tan infantil que impide cualquier discusión medianamente seria.

» autor: trazo

#95 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

trazo — Fri, 17 Feb 2017 11:47:18 +0000

#81 , la cuestión es que si yo me compro un camión, o un tractor, o un coche... es mio, y lo quiero reparar como y donde yo quiera. Y muchas multinacionales de fabricacion se han apoderado del mercado de reparación creando un producto cautivo y cerrando la posibilidad de que nadie mas repare esos productos. Eso lo hacen no vendiendo manuales de servicio técnico o equipos de diagnóstico a no ser que te conviertas en taller oficial y pagues las licencias de rigor que van mas allá de manuales y maquinaria.

Y no entiendo la fijación con que el taller sea de una persona. Puede ser un megataller de 500 que no este afiliado a ningún fabricante en particular.

» autor: trazo

#94 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

trazo — Fri, 17 Feb 2017 11:21:20 +0000

#77 Un manual de servicio técnico no es lo mismo que una descripción completa de componentes ni de diseño. Por poner un ejemplo tonto, has visto alguna vez un manual Haynes de reparación de un coche. Crees que podrías diseñar un coche a partir de una?. Lo único que dice esta ley es que tengas la posibilidad de acceso a manuales de servicio y a piezas de recambio. Punto. Nadie dice que tengan que abrir todos los detalles de diseño. Y hay un mundo de diferencia entre una cosa y la otra.

» autor: trazo

#93 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 11:19:22 +0000

#86 Que no, que lo limitas a dos opciones (compras y tragas o te buscas la vida) pero hay otra opción: Compro lo que me vende el fabricante y luego hago lo que tengo derecho a hacer independientemente de que al fabricante no le guste. Y si el fabricante no esta de acuerdo pues denuncio.

Segun la interpretacion de los granjeros, yo puedo comprar un puto tractor y arreglarlo si se me estropea, y el fabricante debe venderme las piezas para que eso sea posible. Es ilegal que yo intente comprar algo y tu no me lo quieras vender si a otro si se lo vendes, es discriminación. Obviamente los fabricantes no estan de acuerdo y por eso van a juicio, pero no digas que las unicas opciones son "comprar y tragar o irte a otro sitio" porque no es verdad.

Y si, tengo la opción de hacerlo por libre, pero no me da la gana. quiero mi tractor de esa marca y quiero arreglarlo cuando se rompe.

» autor: Varlak_

#92 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

TocTocToc — Fri, 17 Feb 2017 11:16:01 +0000

#88 El riñón lo vendes para poder pagar la factura.

» autor: TocTocToc

#91 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

SirViente — Fri, 17 Feb 2017 11:08:59 +0000

#77 Ya se hace: www.autocasion.com/actualidad/reportajes/como-reprogramar-tu-motor

Y foros, tutoriales y demas...

Ademas, literalmente ahora hay programas que te generan los parametros directamente a partir de las lecturas del puerto OBD del coche (un lector para OBD lo encuentras por menos de 6€ en cualquier pagina china y puedes sacar los datos con el movil y aplicaciones como Torque).

Si te piensas que los calculos o similar los realizan a mano... vas dado, porque eso no se hace ni en ingenieria, ni en aeronautica ni en nada medianamente serio.

Por otro lado, hablas de espionaje industrial y demas, no se si obviando que casi todos los coches o vehiculos industriales, utilizan partes de otros fabricantes (en algunos casos haciendo rebranding) y que te cobran autenticas salvajadas por cosas que les cuestan centimos (uno de los ejemplos mas tipicos, es un chip bluetooth, que vale menos de 1€ y te lo cobran por mas de 300€.. y si, es el mismo modelo del mismo fabricante).

» autor: SirViente

#90 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--349080-- — Fri, 17 Feb 2017 11:06:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#89 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

barni — Fri, 17 Feb 2017 11:03:32 +0000

#7 Hombre, siguiendo ese criterio, yo querría saber por qué no puedo usar mi Spectrum 48K para navegar por internet.

» autor: barni

#88 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

barni — Fri, 17 Feb 2017 11:02:36 +0000

#3 Incluyendo, claro está, el precio del riñón.

» autor: barni

#87 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

mcfgdbbn3 — Fri, 17 Feb 2017 10:50:02 +0000

#50: No se a cuánto está la locomotora eléctrica con troceador de corriente, pero te diría de unas personas que "sin ser el servicio técnico oficial" están manteniendo una de esas en Madrid, y junto con ella varios coches convencionales y un par de automotores eléctricos.

¿Según tu vamos a morir todos?

» autor: mcfgdbbn3

#86 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 10:46:24 +0000

#85 Que no es tragar con lo que hagan las multinacionales joder. Es que tenéis la opcion de hacerlo por libre(Como se hace en otras muchas cosas por ejemplo los ordenadores con los clonicos, linux, etc) y no os sale de los cojones hablando en plata. Preferis que un funcionario que no tiene ni puta idea os meta una ley que jodera mas que arreglara.

Mira... mi familia trabajo en venta, reparación, importación y exportación de maquinaria. Y tuvo concesionarios oficiales. Y si no quieres tragar con lo que dice la multinacional es facil, te buscas un fabricante que te haga lo que quieres y lo distribuyes, reparas, etc, como quieras. Y nadie te va a decir nada, es tu producto tu lo manejas, etc.

Como ya te dije eso es muy complicado... pues a mamarla. Seguir llorando por leyes que no van a arreglar el problema de verdad.

» autor: --152779--

#85 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 10:40:33 +0000

#84 No. Me compro un tractor y lo arreglo si se me jode, que para algo es mi derecho. Que manía con tragar con lo que le de la gana a las multinacionales, joder...

» autor: Varlak_

#84 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 10:29:56 +0000

#79 ¿Que parte de que todos los componentes medianamente importantes del tractor(O maquina agricola) hoy dia estan controlados por un ordenador de a bordo no comprendes? ¿Y que ese ordenador de a bordo y su codigo, etc, es propiedad de la marca que fabrica el tractor?

Compra tractores sin computadores, etc. Que no es tan dificil.

Los fabricantes de ordenadores, no fabrican en las fabricas de microsoft, como si hace fiat, ford, etc.

Haz maquinaria "clonica" e instala lo que quieras... y repara como quieras.

» autor: --152779--

#83 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

swapdisk — Fri, 17 Feb 2017 10:25:33 +0000

#75 ¿De verdad no hay un eje de John Deere en mercado no oficial o no hay forma de comprarlo sin que sea uno un distribuidor autorizado? En caso negativo ¿no lo puede hacer o reparar un tornero?

» autor: swapdisk

#82 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

mcfgdbbn3 — Fri, 17 Feb 2017 10:22:53 +0000

#28: Miedo me da esta deriva de "legislemos para poner límites arbitrarios, que X es peligrosísimo porque lo digo yo".

Al final terminamos todos desnudos y en cajas de cartón, no sea que nos lastimemos.

» autor: mcfgdbbn3

#81 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 10:19:43 +0000

#74 Lo que se debate es si una multinacional puede decidir como dar el servicio de postventa en su red de concesionarios o esta obligada a que lo den otros como ellos decidan. Por que dicen que no pueden repararlo en los plazos... cuando esto no tiene por que ser cierto y puede solventarse con un simple renting de maquinaria. (El famoso coche de sustitucion que ponian casas de seguros, etc, hace ya decadas)

El tema es que los manuales de servicio técnico los hay que comprar y los compran los concesionarios. Lo mismo que los cursos de formación, etc.

El extremo no, algunos suponen que "cualquiera" puede ponerse a abrir una maquina de un capital muy elevado, que requiere conocimientos y medios específicos y no, cualquiera no puede. Hace años... en algunas maquinas si se podía alguien que tuviera conocimientos de mecánica bastante avanzados. Y aun así costaba encontrar buenos mecánicos. Hoy día... vamos si encuentras 1 o 2 buenos(o sea que sepan lo que hacen en mecánica, electrónica, informática) en un radio de 80 / 100 km me doy con un canto en los dientes.

» autor: --152779--

#80 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

mefistófeles — Fri, 17 Feb 2017 10:16:24 +0000

#47 Sí, por supuesto, eso lo sé, de ahí mi matización señalando que con los temas de ingeniería informazida han topado, pero con lo que es mecánica de toda la vida, normalmente, sin problemas.

En el pueblo que veraneo, 15 habitantes en invierno, este verano tenían desarmado un tractor (vetusto, eso sí) porque, como estaban aburridos y llevaba tiempo sin arrancas (tiempo...años lo iban a arreglar. Era impresionante (al menos para mí) ver todo un motor de tractor despiezado y ellos sabiendo qué era cada pieza y demás. Aparte que muchas las arreglaban ellos mismos...con un torno y una lijadora

» autor: mefistófeles

#79 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 10:14:37 +0000

#78 Claro que no. Porque no es lo mismo, no digas paridas.
No es lo mismo modificar codigo fuente o tunear el tractor que arreglarlo cuando se rompe. Si microsoft te obligara a que cada vez que se te estropea un ordenador con windows tienes que llevarlo a sus técnicos oficiales entonces estariamos hablando de lo mismo, pero eso no pasa, verdad?

» autor: Varlak_

#78 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 10:11:01 +0000

#72 Ya estas denunciando a Microsoft, lleva haciendo lo mismo unos... 30/40 años.

Me da que aun no te han dado las llaves del codigo fuente.

» autor: --152779--

#77 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 10:08:22 +0000

#73 Claro vas a darle a técnicos sin cualificar los datos de como controlar las centralitas de todos los tractores y maquinas de una multinacional.

Perfecto, ya veo los espías industriales en paro, la competencia y rivalidad entre marcas va ser un descojone. Todos con el mismo sistema de inyección, turbo, piloto, control de hidráulica, etc, etc.

Bueno, no existirá directamente, cerraran y punto, que trabajen el campo con azadas y burros.

Si lo de este país es por algo.

» autor: --152779--

#76 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

capitan__nemo — Fri, 17 Feb 2017 10:01:30 +0000

¿Entonces tampoco hay competencia en el mundo de fabricantes de tractores, ni información buena para hacer una compra?

Competencia e informacion buena (la pata de la información "perfecta" del modelo simplificación del "libre" mercado.

La información buena es el indice de reparabilidad de un dispositivo que compras o alquilas. La competencia es que si un dispositivo tiene un indice de reparabilidad que no te interesa, no lo compras ni por el forro y te encargas de informar a todos tus vecinos de la aldea global para que no lo hagan.
Compras otro, a no ser que los fabricantes tengan.montado un cártel para joder a los clientes, compradores.

Para la información esto de las etiquetas de indice de repatabilidad.
www.meneame.net/c/20382626

Son importantes las revistas del sector, pero estas estarán lejos de nada que se pueda llamar periodismo. Serán meros catalogos de los fabricantes que solo se dedican a darles parabienes a los fabricantes que pagan una pasta a todas estas revistas de desinformación publicidad y propaganda.

Es un estandar nuevo que deberian implantar en nebrasca si no fuera porque con la mierda del sistema político que seguro que tienen, todos los politicos están comprados por los lobbys y las corporaciones que les financian y pagan las campañas.

» autor: capitan__nemo

#75 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

trazo — Fri, 17 Feb 2017 09:52:21 +0000

#49 , pero por que todos los ejemplso que poneis son extremos?. Por supuesto que la reparación típica no implica reprogramar la ECU del coche. Pero si se casca un eje del tractor lo lógico es que pudieras comprar tu un eje de repuesto e instarlo (o un taller de un tercero).

» autor: trazo

#74 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

trazo — Fri, 17 Feb 2017 09:45:39 +0000

#52 , nadie a dicho que haya que dar nada gratis. Pero de la misma manera que cuando vendes un coche tiene que pasar una homologación previa puedes exigir que vaya asimismo acompañado de sus manuales de servicio técnico. El precio que quieras poner o el dinero que quieras invertir en I+D es cosa tuya.

Deja de llevar la argumentación al extremo que es te está yendo mucho mas allá de lo que es este debate.

» autor: trazo

#73 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

trazo — Fri, 17 Feb 2017 09:41:13 +0000

#31 Claro que lo cierran por algo, porque a día de hoy el modelo de negocio de muchas empresas de automoción y maquinaria esta en la postventa y no en la venta del equipo en sí. Eres muy naïve si te crees que es por un tema de complejidad. Los talleres oficiales son mucho menos profesionales de lo que tu comentario les concede. Se limitan a seguir lo que las herramientas de diagnóstico les dicen como bien dice #30.

Y si por supuesto que puedes a obligar a otros a trabajar de una manera que sea beneficiosa para el consumidor final y evite sistemas cautivos creados artificialmente. Para eso mantenemos un sistema legislativo, para garantizar el bienestar de la sociedad. Es la piedra angular de las sociedades democráticas modernas.

» autor: trazo

#72 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 09:37:47 +0000

#70 No, si tan malo es lo denuncias. Que es lo que hace una persona normal.

» autor: Varlak_

#71 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--166178-- — Fri, 17 Feb 2017 09:35:54 +0000

#14 Los cambios ademas del aceite dependen de la mecánica del coche.

» autor: --166178--

#70 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 09:33:51 +0000

#69 Pues claro que una empresa no puede hacer lo que le salga de la polla, pero tampoco los clientes.

Derecho a repararlo tienes (En determinadas condiciones que son debidas al personal, concesionario, almacenes, fabrica, etc.)

Como ya os comente... si tan malo es hacer una alternativa y mejorarlo (Igual os forrais... o no)

» autor: --152779--

#69 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 09:26:11 +0000

#65 Es que el tema es que una empresa no puede hacer lo que le salga de la polla. Un empresario puede decir "si compras este movil tengo derecho a tirarme a tu hermana", pero eso no significa que sea cierto, las condiciones de uso, como cualquier otro contrato, tienen que ser conforme a la ley, el hecho de que yo haya comprado un tractor no significa que tenga que aceptar cualquier condicion de uso ilegal. Lo que se está viendo ahora es si esa condicion de uso es legal o no.
Por ponerte otro ejemplo chorra: imaginate una empresa que tiene una clausula en la que si te vas de la empresa tienes que sacrificar a tu hijo primogénito a los dioses oscuros como compensación. Pues oye, si me itneresa el curro yo firmo el contrato ahora mismo, porque se que es una clausula absurda que no voy a tener que cumplir, pues con los tractores igual, a pesar de que el fabricante haya dicho "no puedes ni cambiar una rueda sin mi permiso" yo me compro el tractor y luego uso mi derecho a repararlo, que para eso es mi puto derecho. Y si la empresa intenta impedirme mi derecho a reparar mi tractor a base de no venderme repuestos, denuncia al canto, y me la sopla lo que ponga en las condiciones de uso porque las condiciones de uso no pueden pasar por encima de la ley o de los derechos de la gente.

» autor: Varlak_

#68 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--507614-- — Fri, 17 Feb 2017 09:24:15 +0000

#20 En un taller oficial normalmente los mecánicos tienen bastante menos experiencia que Paco el mecánico de la esquina. El problema ahora es que no se necesitan mecánicos sino cambiadores de piezas. Este es el procedimiento:
-Enchufas la máquina de diagnosis
-Cambias la pieza (que muchas veces no es la pieza sino todo el sistema)
-Lo pruebas de nuevo
-Si no da error solucionado, si sigue dando error vaya al primer punto otra vez

» autor: --507614--

#67 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Kpax — Fri, 17 Feb 2017 09:24:11 +0000

#8 Caso similar al de la Unión Europea con la revisiones oficiales endiaran.com/nuevo-reglamento-ue-4612010-de-la-union-europea/

» autor: Kpax

#66 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Kpax — Fri, 17 Feb 2017 09:20:54 +0000

#8 Creo que en el fondo lo que piden no es arreglarlo ellos mismos sino poder llevarlo al Feuvert, Norauto, Midas, Firststop, etc., no al servicio oficial. Vamos, la libre competencia capitalista.

» autor: Kpax

#65 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 09:18:33 +0000

#63 ¿Eso lo sabias cuando compraste el tractor? Por que ya era asi en ese momento. Surrealista no, es lo que hay... Hacer&Usar otro sistema independiente en el que no funcione así. Y vosotros & ellos decidan. Ah, claro que eso cuesta un huevo y no, mejor usar lo de otro, por la jeta ademas.

De lo del telefono viendolo anterior no estoy muy seguro. ¿El teclado es digital o analogico?

» autor: --152779--

#64 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 09:16:26 +0000

#55 Claro que se llamar por teléfono

» autor: Varlak_

#63 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 09:15:26 +0000

#60 "para que otro se lucre sin hacer nada"? estamos hablando de los derechos de los usuarios, no de los derechos de los de los talleres. Si tu no me quieres arreglar el tractor por el que he pagado y esta en garantia porque no puedes darme un plazo razonable, pues al menos dejame que lo arregle yo bajo mi cuenta y riesgo, que para eso el tractor es mio. Es que no es tan dificil de entender, aquí no hablamos de los derechos de los talleres a aprovecharse de los demás, hablamos del derecho de alguien que se ha comprado un puto tractor y se ha roto y si se jode la junta de la trócola, el taller oficial te da un mes de plazo y se la cambias tu (o el mecánico de tu pueblo) encima te cae una denuncia por modificar sin permiso elementos con copyright... es totalmente surrealista.

» autor: Varlak_

#62 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--129682-- — Fri, 17 Feb 2017 09:12:59 +0000

hahahha en 30 años lo que reclaman como un derecho será una obligación, crónica de una muerte anunciada, la sostenibilidad brilla por su ausencia

» autor: --129682--

#61 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

xavigo — Fri, 17 Feb 2017 09:05:38 +0000

#56 Lo sé lo sé... he apostado al troleo con los tractores de Lamborghini y no me ha salido bien... bueno, otra vez será

» autor: xavigo

#60 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 09:04:49 +0000

#57 Yo no he dicho ni que la ley este bien o este mal. Te digo que la mayor parte de los talleres existentes no tienen ni los medios ni los conocimientos. Y que para conseguirlos aun asi hay que pagar. Cosa que hacen los talleres oficiales.

A ver... ¿tu cuando instalas windows en tu pc, sabes lo que hay no? Que es codigo privativo y tiene que arreglarlo mocosoft. pues con esto igual.

Quieres tener el control de toda la cadena y meter tu u otro las pezuñas. Haceros un linux para maquinaria, coches, aviones, etc. No es muy complicado. Ya existen intentos como ya mencione en otros comentarios, mejorarlos, aplicarlos, etc.

Pero en su empresa y negocio cada cual trabaja como decide mas cuando han invertido miles de millones en ello y no van a regalar su trabajo para que otro se lucre sin hacer nada.

» autor: --152779--

#59 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 09:02:41 +0000

#41 Que los PDFs están mu caros!

» autor: Varlak_

#58 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

NotVizzini — Fri, 17 Feb 2017 09:01:52 +0000

#44 Cuestan dinero, pero una copia mas tiende a cero... (y no digo que por eso tengan que ser gratis eee, digo que hay que matizar mucho)

Si, ya se que tienen mucha formación interna(al menos los responsables de taller), y aún así, podrias fichar a ese para tu negocio de reparación... Y además, si crean una ley como la que pretenden, sería logico, puestos a obligar, que los cursos no sean exclusivos tampoco...

Y tampoco necesitas saber de todo, puedes saber reparar una parte sin tener que saber reprogramar una centralita electrónica...

» autor: NotVizzini

#57 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 09:00:58 +0000

#21 entonces según tu la ley está bien porque los de los talleres de los pueblos son unos paletos así uqe para que quieren tener derecho a arreglar su tractor? quita quita que ya lo hago yo que tu no tienes ni idea... Pues muy bien, muy razonable todo.

» autor: Varlak_

#56 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 08:59:20 +0000

#45 Eh... Lamborghini empezó haciendo tractores, solo después de ser una empresa de exito se pasó a los deportivos... Así que se podría decir que los deportivos lamborhini tienen la misma tecnología que un tractor, pero no al revés

» autor: Varlak_

#55 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 08:59:08 +0000

#54 Llamales tu para solucionarselo. Oh.. espera que tampoco sabes,

» autor: --152779--

#54 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Varlak_ — Fri, 17 Feb 2017 08:57:59 +0000

#20 Ok, entonces se están quejando por nada, deberías llamarlos y decirles que no tienen ni puta idea y que su problema es mentira, que se ve que sabes tu más del negocio de arreglar tractores modernos en Nebraska que ellos...

» autor: Varlak_

#53 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

rostro — Fri, 17 Feb 2017 08:55:41 +0000

#27 Quiere decir que la gente se queda con el titular sensacionalista de Apple, pero que realmente lo que está en juego aquí es el control sobre la maquinaria agrícola.

Esto se lleva discutiendo desde hace tiempo pero aquí nos quedamos sólo con la portada de "Apple es mala"

tech.slashdot.org/story/16/07/19/1415209/farmers-demand-right-to-fix-t
www.reddit.com/r/technology/comments/5q0jmy/five_states_are_considerin

Y como otro usuario ha comentado antes aquí: www.meneame.net/story/apple-pretende-frenar-ley-nebraska-permitira-rep el problema es que la regulación "Right to repair" tiene efectos colaterales como "compartir diagnósticos y manuales de servicio", que es un quebradero de cabeza que a las empresas no les interesa tener.

Y no, no es "ilegal" (sic) como muchos dicen reparar tu iPhone en una tienda no oficial.

» autor: rostro

#52 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 08:54:04 +0000

#51 El problema que hay lo se. No es muy complicado, iniciar proyectos como el de opensource ecology en el que los pequeños talleres se fabrican su propia maquinaria "libre" y a su gusto y en lo vuestro decidís como se documenta, se proteje y como se repara.

¿Que no? Pues la alternativa es la que hay.

Ah vale que el tema es que invierta otro miles de millones en infraestructuras, fabricas, almacenes, I+D+I, tecnicos, ingenieros, mecanicos, etc, etc y nos lo de gratis, dirigiendo nosotros la empresa. Pues me da que va a ser que no.

» autor: --152779--

#51 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

powernergia — Fri, 17 Feb 2017 08:47:02 +0000

#39 Tu respuesta no cuadra mucho con mis comentarios.

Creo que no eres consciente del problema que hay detrás de todo esto.
Yo si pienso que en general los talleres oficiales funcionan bastante bien, el que instalen solo piezas certificadas por el fabricante sin duda es un plus de garantía, y sin duda son los que mejor conocen sus vehículos, todo eso tiene un precio y hay un mercado para ello.

El problema es que cuando tu limitas las reparaciones de las cosas, generas el gran problema de la obsolescencia programada. Ya empezamos a encontrar conches con solo 10 o 12 años, que al romperse algún módulo electrónico, la reparación (solo posible sustituyendo piezas oficiales), cuesta mas que el valor del propio vehiculo. (Dentro de poco con la informatización de los vehículos ese problema se agravará muchísimo.
Es el camino al que nos lleva el consumo continuo: Cambiar de coche (cualquier producto), cada poco tiempo, y eso es un desastre ambiental y de recursos.
Es importante tener la posibilidad de poder acceder a la documentación y toda la información posible para que los reparadores no oficiales puedan seguir aprovechando las cosas, con piezas no originales, o incluso con piezas recicladas, creo que hay que seguir ahondando en esto en el futuro, y no hablo solo de "ahorrarme dinero en el taller de la esquina", es algo bastante mas importante.

» autor: powernergia

#50 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 08:42:00 +0000

#48 Appe = Maquinas de 3.000 / 4.000 €

Fiat, Ford, Jhon Dere, etc = maquinas de 20.000 a 80.000 €

Si quieres llevarlos a Casa Pepe/Paco perfecto, pero después no te quejes.

» autor: --152779--

#49 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

swapdisk — Fri, 17 Feb 2017 08:40:26 +0000

#40 El caso es que no tienes ni los medios ni el conocimiento. Yo tengo VagCom y puedo tocar cosillas del coche, pero para modificar parámetros de inyección necesito la clave, que no tengo, de la centralita. Es que VW hizo el sistema de inyección para funcionar de una forma y no quiere que lo modifiques, normalmente porque si puedes ir en un sentido puedes ir en otro, lo cambias, se rompe, lo dejas como estaba, reclamas. Así que eso no lo tocas ¿cómo lo impido? Poniendo candados electrónicos y no dando las llaves. Mi coche no pisa un conce oficial hace muchos años, lo llevo donde quiero, pero sigue habiendo límites. Tu puedes cambiar un condesador de una placa, pero si quieres cambiar la EEPROM eres muy libre, eso si, yo no te voy a dar el contenido original de la misma, que además puede que esté codificado en función de otros elementos de la placa para que no la intercambies. Cosas que pasan...

» autor: swapdisk

#48 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--359155-- — Fri, 17 Feb 2017 08:39:21 +0000

#21 Aquí tienes a una personalidad de youtube que arregla Apple en su taller: www.youtube.com/user/rossmanngroup/videos
Creo que no tiene estudios superiores, y no está certificado por Apple.
Trabajar en un taller oficial no te hace más listo, pero trabajar en un taller no oficial te da la posibilidad de no seguir las recomendaciones del fabricante.

Los agricultores sabrán que Casa Pepe es más barata pero no arregla problemas de software, y casa Paco es más cara pero arregla electrónica.

» autor: --359155--

#47 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

swapdisk — Fri, 17 Feb 2017 08:36:39 +0000

#35 Esos tractores con los que tienen problemas no son los mismos que el taller del pueblo desmonta a golpe de juego de llaves y pistola de impacto hasta dejarlo completamente desarmado... son auténticos prodigios de electromecánica semiautomatizados. Con gps y control de crucero los bichos son capaces hasta de conducirse solos en las pedazo fincas que hay en esa zona. Y supongo que lo que tienen que reparar no es un manguito hidráulico, una rueda, un palier, un cardán, un inyector o un calentador de encendido. El típico fallo de lucecita de motor encendido y fallo de inyección o de bomba o de sensor de densidad de aire de entrada o vete a saber qué chorrada electrónica, ... y ahí entramos en que si te doy todos los datos para arreglarlo también te doy todos los datos de qué es lo que he hecho para que mi tractor consuma menos, tenga más potencia, tenga funcionamiento que la competencia, etc.

Además te estoy diciendo indirectamente cómo saltarte la limitación de CV de forma que le saques unos cuantos más y, cuando casque, vuelvas a dejarlo como estaba y llames a la casa oficial a solicitar una reparación en garantía. Recuerdo hace años una reparación de un IVECO que lo hacía la central desde otro país via remota, porque dejar que el concesionario local lo hiciera implicaba darle las claves de reprogramación de los parámetros de inyección y se podía subir la potencia del motor sin problemas teniendo esos datos. Así que ni de sus propios concesionarios se fiaban.

Quizás ponerse de acuerdo a comprar otros modelos menos restrictivos (que algún fabricante novato se mojará a dárselos viendo nicho, que son una tropa de agricultores) o que no incorporen tanta tecnología que, si bien puede hacer la vida un poco más fácil con automatismos, tiene un peaje tecnológico importante. Al menos yo me he planteado muchas veces que, si tuviera que cambiar de coche ahora, no compraría un modelo nuevo ni loco, a buscar cosas de segunda mano en buen estado de hace unos años, que a la larga suponen menos gastos al no obligarte a ir a concesionarios oficiales para todo.

» autor: swapdisk

#46 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

xavigo — Fri, 17 Feb 2017 08:25:42 +0000

#17 A Tesla le gusta este comentario.

» autor: xavigo

#45 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

xavigo — Fri, 17 Feb 2017 08:24:44 +0000

#38 Si, los tractores tienen una ciencia del copón. Depende de tractor: los hay con GPS y piloto automático.

No es lo mismo un huerto que un campo de explotación masiva.

Vamos, que tienen la misma tecnología que un Lamborghini.

www.lamborghini-tractors.com

» autor: xavigo

#44 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 08:22:45 +0000

#42 Vete y pregúntales lo que han hecho para estar de mecánicos oficiales a ver que te cuentan.

Las carreras "igual" no las tendrán (Suelen ser gente de FP, que para el caso lo mismo) pero cursos específicos las multinacionales los hacen cada nada y si no los tienes no reparas, así de simple.

Aun cuando el acceso sea online y no impreso (Que sopesa que son tochos de 500 paginas y 2 o 3 tomos por maquina) Esos manuales los ha elaborado alguien y cuestan dinero.

» autor: --152779--

#43 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

xavigo — Fri, 17 Feb 2017 08:17:42 +0000

#34 Hace tiempo leí en una comparativa de aceites de una asociación de consumidores (creo que era francesa) que precisamente el de Carrefour era de los mejores y al precio que va, imbatible. Como si te daba por hacer más cambios de los que marca el fabricante.

Cc: #15

» autor: xavigo

#42 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

NotVizzini — Fri, 17 Feb 2017 08:16:53 +0000

#31 Si, porque los mecánicos oficiales de seat tiene 4 carreras y 3 masters...

» autor: NotVizzini

#41 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

NotVizzini — Fri, 17 Feb 2017 08:14:47 +0000

#21 Que parte del manual exactamente quieres que paguen? la impresión? un acceso online a su bbdd de manuales?

» autor: NotVizzini

#40 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Sandler — Fri, 17 Feb 2017 08:06:53 +0000

Es absurdo no tener derecho a reparar algo que has comprado. Si tiene los medios y el conocimiento es tu derecho. Si te lo cargas al intentarlo es tu responsabilidad. Es muy "blanco o negro", lo se, pero es como creo que debería de ser.

» autor: Sandler

#39 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 08:05:43 +0000

#32 Que tu no lo veas no significa que eso pueda hacerse en cualquier pueblecito donde normalmente están esas maquinas. Ya se te mostró anteriormente el por que. En una ciudad grande, etc, es otro tema. Por que igual si le sacan la rentabilidad necesaria para el negocio.

En esos pueblecitos si sobrevive algun mecánico de los que saben usar el martillo para 200 reparaciones es milagro. Y tu(O la mayoria) quieren gente con 3 FP, mas cursos específicos que solo imparten las empresas de cada producto (Y que valen una pasta) y que cobren en cacahuetes,

» autor: --152779--

#38 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--341687-- — Fri, 17 Feb 2017 08:01:54 +0000

#8 sí vamos, los tractores tienen una ciencia del copón.

Toda la vida los granjeros han reparado sus máquinas, y en España no había gente cercana en un cortijo que no te mirase un motor.

» autor: --341687--

#37 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--219040-- — Fri, 17 Feb 2017 08:01:07 +0000

#8 Eso dependerá del granjero, ¿no? Más peligroso es cuando no sabes por donde meter mano para abrir algo, por ejemplo un iMac de los nuevos.

» autor: --219040--

#36 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--341687-- — Fri, 17 Feb 2017 08:00:35 +0000

#4 precisamente Apple es el que más ha alargado la vida útil de sus productos por software.

Hasta hace poco mi iPhone 4s seguía recibiendo actualizaciones de iOS.

» autor: --341687--

#35 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

mefistófeles — Fri, 17 Feb 2017 08:00:21 +0000

Me sorpenden muchos comentarios diciendo que los granjeros no están capacitados para arreglar maquinaría. Me da que pocos de vosotros habéis trabajado en el campo, porque lo normal es tener alguna máquina/motor averiada y ahí están ellos, con conocimientos salidos de la práctica y necesidad, arreglándolos en muchas ocasiones.

Y sus conocimientos sobre los motores de los tractores/cosechadora, alucinarían a más de alguno de los que aquí comentamos.

Con los temas de tecnología informatizada es distinto, pero mecanica pura y dura, la controlan lo suficiente para averías de pequeño/medio calado, ¿o es que nunca habéis paseado por un pueblo y habéis visto cocheras con motores desguazados y a medio arreglar?

» autor: mefistófeles

#34 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

Tachy — Fri, 17 Feb 2017 08:00:08 +0000

#15 Calla, calla, en el Carrefour dice. En el LIDl hombre.

» autor: Tachy

#33 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--341687-- — Fri, 17 Feb 2017 07:59:11 +0000

#15 cocopino #14 es un troll entrañable de Menéame que suele hacer comentarios poniendo a su Opel Corsa de base.

Aparte tiene una narrativa peculiar, que hace divertido el leer sus comentarios.

» autor: --341687--

#32 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

powernergia — Fri, 17 Feb 2017 07:56:51 +0000

#31 Yo llevo mi coche a un taller no oficial perfectamente preparado para hacer cualquier reparación a cualquier vehículo, están mas especializados en Volvo y Mercedes, pero no tienen ningún problema para cualquier reparación, no veo porque esto no se puede extender a cualquier producto.

Naturalmente en Nebraska no van a tener talleres no oficiales que puedan hacer cualquier cosa en cada esquina, porque esto requiere inversión en gente y máquinas, pero lo importante es que exista esta posibilidad, aunque luego en determinadas marcas-sitios-productos nadie pueda llegar a utilizarla.

"Crees que van a hacerse responsables despues de que un cliente meta las pezuñas en una maquina de 40.000 € o mas. Dejandola inservible y con reparaciones de 10.000 o 20.000 € ¿Y pagarle la garantia?"

El fabricante está en su derecho a poner las condiciones para aplicar la garantía, eso ha sido así hasta ahora, y no creo que cambie con ninguna ley nueva.

» autor: powernergia

#31 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 07:48:53 +0000

#30 Por supuesto, los manuales tecnicos, ¿van a comprarlos?, ¿van a pagar los cursos que imparten las empresas sobre el hardware y el software?

¿Van a tener los estudios necesarios? Que no estamos hablando de una FPI en mecánica sino 2 o 3 combinadas(Mecánica, electrónica, informática) mas cursos específicos de empresa(Cada cual lo suyo) para saber hacer lo que necesitan.

Lo cierran por algo, un tractor o cosechadora es una maquina que cuesta 2 o 3 dias desmontarlo aun con las herramientas. Y eso sin electrónica y software. Con ello no te digo nada que un tractor te lleva un ordenador mas potente que el que tienes en casa desde hace mas de 10 años y en muchos casos 20. Crees que van a hacerse responsables despues de que un cliente meta las pezuñas en una maquina de 40.000 € o mas. Dejandola inservible y con reparaciones de 10.000 o 20.000 € ¿Y pagarle la garantia?

Aparte que nadie obliga a comprar en esas empresas, si no queréis esos problemas, comprar maquinaria sin estos temas (que la hay) o fabricarla / distribuirla vosotros como proyectos existentes.

Si, si yo tambien se que el sistema de concesionarios oficiales es una puta mierda (Incluso para ellos mismos) pero no teneis los santos cojones de crear alternativas a ellos que sean fiables. Hacerlo... Ah, coño, que eso cuesta trabajo, dinero, tiempo, etc. Que lo haga otro y le obligamos a trabajar como nosotros queremos...

» autor: --152779--

#30 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

powernergia — Fri, 17 Feb 2017 07:36:43 +0000

#24 Lo que hacen los talleres oficiales lo pueden hacer perfectamente talleres no oficiales, en muchos casos tienen conocimientos mas que suficientes para ello, y de hecho en los coches puedes encontrar los que quieras, sin problemas (Y chapuzas los puedes encontrar también en todos los sitios).
Precisamente lo que hacen las marcas es cerrar todo el proceso con sistemas de diagnostico y herramientas específicos, no porque sea realmente necesario, si no para que nadie pueda entrar en esa rueda sin pagar (incluyendo los talleres oficiales).

» autor: powernergia

#29 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

ccguy — Fri, 17 Feb 2017 07:34:06 +0000

#27 Nos estamos centrando en Apple y no en el fondo de la ley. Apple se opone a ley porque también les afecta a ellos, pero en Nebraska Apple les importa dos huevos, lo que quieren poder reparar sin ir al fabricante son los tractores, no los Iphones. Apple es lo que ha llegado a portada en menéame, y lo que lleva más de cien comentarios al respecto... del fondo de la ley, y de por qué siendo 8 estados los que quieren aprobar una ley de este estilo es Nebraska el primer campo de batalla, no se ha hablado para nada en ningún sitio que yo sepa. Desde luego no por aquí.

Si miras las tiendas Apple en Nebraska verás que hay una, en Omaha, que está a más de 100 Km de montones de habitantes.

» autor: ccguy

#28 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

powernergia — Fri, 17 Feb 2017 07:31:54 +0000

#8 Se lleva haciendo de toda la vida.

» autor: powernergia

#27 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

powernergia — Fri, 17 Feb 2017 07:29:23 +0000

#1 "hablando de lo malos que son en Apple sin tener ni puta idea"

No entiendo tu comentario, ¿Te parece mal esta ley?
¿O lo que quieres decir es que la cosa va mas allá de Apple?

» autor: powernergia

#26 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

ccguy — Fri, 17 Feb 2017 07:12:18 +0000

#24 Exáctamente poder repararlo en casa Pepe, y que dicha casa Pepe tenga repuestos y documentación, es lo que pretende la ley y a lo que se oponen frontalmente los fabricantes, que digo yo que no tendrán tan claro que los dueños de los tractores no vayan a irse a casa Pepe, sobre todo cuando la alternativa es dejar que se pierda la cosecha porque el fabricante original le dice que se va a quedar un mes sin tractor.

» autor: ccguy

#25 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

AGuiu — Fri, 17 Feb 2017 06:50:52 +0000

#16 Escribo poco. Es normal.

» autor: AGuiu

#24 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 05:52:05 +0000

#22 Vete a un concesionario moderno, pregunta, informate y despues hablamos.

Yo ya estuve hace muchos años... y no la mecánica actual (incluso para muchos que eran mecánicos) esta fuera de su alcance. A menos que se reciclen en cosas como las que te mencione (electrónica e informática avanzada) Y muchos ni podrían ni les saldría rentable a los talleres hacerlo.

Y eso sin contar la "pifia" que te puede montar "un manitas" en maquinas que valen de 20.000 a 80.000 como son los grandes tractores, cosechadoras, etc. ¿Tu crees que alguien en su sano juicio va a reparar eso en "Casa Pepe". No me jodas anda... Que no estamos hablando de un movil de 50 € o incluso 1.000.

Que es simple... quieres poder repararlo vosotros en ese tipo de cosas, sigue la linea de proyectos tipo opensource ecology y fabricar maquinaria "simple" sin depender de grandes fabricas, grandes conocimientos técnicos, maquinaria especifica, computadoras y software privativo, manuales, etc.

» autor: --152779--

#23 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

orangutan — Fri, 17 Feb 2017 05:36:28 +0000

#2 Pero te has dejado lo más importante, el Corsa es GNU/GPL ?

» autor: orangutan

#22 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

ccguy — Fri, 17 Feb 2017 05:07:58 +0000

#21 Si fuera imposible hacerlo los fabricantes de tractores no se estarían haciendo lobby para evitar que se apruebe la ley.

Y no me creo que para arreglar un tractor haga falta un supergenio, la verdad. Al menos cuando el problema es una pieza rota que únicamente necesita ser reemplazada... que no estamos hablando de nada de ingeniería, es mecánica. Para arreglar un coche tampoco necesitas alguien que entienda perfectamente todos los principios físicos, químicos, de aurodinámica, de materiales, etc...

» autor: ccguy

#21 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 05:02:30 +0000

#17 ¿Documentación? ¿Pero tu sabes los manuales técnicos que tiene un solo modelo de tractor? Ya no te digo todos los "usuales". ¿Los pagarían acaso? Por que no, los concesionarios oficiales los pagan ¿Los entenderían? Por que debe haber alguien que entienda de mecánica, electrónica y computación.

La mayor parte de los "antiguos" y muchos talleres de pueblo con sus mecánicos ni sabrían abrir los manuales ni entenderlos.

Que ojo no digo que no pueda haber alguno... ¿pero le rentaría al taller contratarlo? Ni eso por que me temo no estarían dispuestos a pagar en condiciones

Ya de hace años(Cuando los tractores apenas llevaban electronica) cuando había algún problema grave, venían los ingenieros de fabrica a concesionarios oficiales. Ahora no te digo na...

Y eso sin contar con que te lo reparen en "Casa Pepe" y al mes el tractor o maquina termine en el concesionario oficial hecho trizas por dentro y arregla la pifia.

» autor: --152779--

#20 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--152779-- — Fri, 17 Feb 2017 04:48:28 +0000

#10 Bueno... el derecho a reparar me va que va mas por las nuevas tecnologias (Que normalmente en los talleres "pequeños" no existen tecnicos en informatica, etc) la mayor parte de esos tractores o maquinas ya llevan computadores bastante complejos que mas que mecánico hay que ser técnico electricista e informático avanzado para juguetear con ellos.

La mayor parte de los mecanicos que "sobreviven" en los pueblos no se acercarian siquiera a esas maquinas. Por que ni saben...

Las listas de espera en un tractor ten en cuenta que suelen ser por que no hay ese personal y por que desmontar un cacharro de esos lleva tiempo. No es como abrir un vespino.

Las piezas de concesionarios oficiales es muy raro que tarden mas de 2 dias. Y esto ya de hace mas de 20 años, los concesionarios oficiales tienen intranets con todos los almacenes y concesionarios interconectados, o sea el problema de envió se soluciona en nada. Otro tema es que ya no exista la pieza (Que puede pasar) Y deba hacerse(Fabricarla). O este en un almacén/concesionario donde la gente anda a flores. (Que también puede pasar)

PD: La maquinaria agrícola e industrial se puede alquilar mientras se hace la reparacion de tu maquina. (Si es por tema de cosechas, etc) Aparte de que es raro el agricultor "potente" que solo dispone de una maquina.

» autor: --152779--

#19 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

difusion — Fri, 17 Feb 2017 01:42:58 +0000

Louis Rossmann seal of approval

» autor: difusion

#18 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

camvalf — Fri, 17 Feb 2017 01:00:59 +0000

#16 sorry, ha sido un error...

» autor: camvalf

#17 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

ccguy — Fri, 17 Feb 2017 00:38:31 +0000

#11 El derecho a reparar tiene que estar apoyado por la obligación de los fabricantes de suministrar recambios y documentación. Si no el supuesto derecho se queda en nada.

» autor: ccguy

#16 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--523570-- — Fri, 17 Feb 2017 00:07:26 +0000

#13 Pues no sé. Yo no te había leído nunca ni me suena tu seudónimo de nada, será que a mí me la suda lo que tú escribas o lo que tú opines de mí.

» autor: --523570--

#15 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--510734-- — Fri, 17 Feb 2017 00:05:44 +0000

#14 Pues yo te diria, que compres el aceite de oferta en Carrefour, que elijas el SAE que necesitas con el clima de tu ciudad y pensando donde duerme el coche, que vigiles el nivel y cada 15.000 km cambies aceite y filtro. Los sinteticos son finos y caros, se consumen mas que los otros.

» autor: --510734--

#14 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--523570-- — Fri, 17 Feb 2017 00:01:33 +0000

#12 Sí, un tipo me dijo que le echara un aceite sintético que viene ahora y que no tienes que cambiarla hasta los dos años y medio o tres años, pero como es cara le sigo echando aceite corriente. Fui ahí porque venden aceite y está cerca de casa y hay un sitio amplio para aparcar. Es un sitio donde venden coches, hay un taller y una tienda de aceite y repuestos.

» autor: --523570--

#13 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

AGuiu — Fri, 17 Feb 2017 00:01:00 +0000

#2 Es curioso leerte escribiendo acerca de la pedantería de otros.

» autor: AGuiu

#12 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--510734-- — Thu, 16 Feb 2017 23:57:43 +0000

#2 No se yo si creerte, no suena bien eso de que tienes un Opel Corsa viejo y vas a comprar el aceite al servicio oficial, enterandote alli que es caro. Suena a fantasia animada de la Metro Goldwin Mayer.

» autor: --510734--

#11 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--530793-- — Thu, 16 Feb 2017 23:22:46 +0000

Flipa. ¿En serio que no tienes derecho a reparar tus cosas? . Pobres usuarios de Windows

» autor: --530793--

#10 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

ccguy — Thu, 16 Feb 2017 23:10:17 +0000

#8 No es cuestión de cada granjero sea capaz de arreglar el tractor, sino de que en el pueblo pueda haber un negocio que no tenga nada que ver con los fabricantes de tractores y que sea capaz de arreglar en el día cualquier tractor. Es poder ir a un taller de Pepe o al oficial de la marca. Si a Pepe no le venden piezas sólo puedes ir al oficial. Si tiene una lista de espera de 15 días para que te "coja el tractor" o para que llegue la junta de la trócola, te jodes.

» autor: ccguy

#9 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

ccguy — Thu, 16 Feb 2017 23:08:00 +0000

#6 Eso es porque la versión de android que tiene todavía esta soportada por whatsapp. Un móvil con Froyo (2.2) por muy bien que funcione, ya no tiene whatsapp.

» autor: ccguy

#8 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

ikipol — Thu, 16 Feb 2017 22:26:16 +0000

Pues en el caso de maquinaria pesada, sí que me preocupa que un granjero la arregle por su cuenta. Es muy peligroso.

» autor: ikipol

#7 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

vviccio — Thu, 16 Feb 2017 22:17:14 +0000

#6 "como movil sustituto me sirve" pero no como principal, ése el problema.

» autor: vviccio

#6 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--170383-- — Thu, 16 Feb 2017 22:13:37 +0000

#4 Mi Galaxy S que tengo en el cajón te dice lo contrario. No moverá las Gapps, pero el whatsapp si y como movil sustituto me sirve.

» autor: --170383--

#5 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

tiopio — Thu, 16 Feb 2017 21:58:20 +0000

#1 pass es aprobar.

» autor: tiopio

#4 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

vviccio — Thu, 16 Feb 2017 21:55:30 +0000

La obsolescencia más grave no está en el hardware sino en el software.

_{Para qué quieres reparar un smartphone que ya no recibe actualizaciones y ni parches de seguridad.}

» autor: vviccio

#3 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

TocTocToc — Thu, 16 Feb 2017 21:53:10 +0000

#2 Cuando ves un taller que parece un quirófano es que te van a cobrar una factura como si te hicieran un trasplante de riñón.

» autor: TocTocToc

#2 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

--523570-- — Thu, 16 Feb 2017 21:36:05 +0000

Yo reparo mi propio Opel Corsa viejo, y no necesito muchas herramientas ni muchos conocimientos electrónicos. Bueno, en realidad la mayoría los "mecánicos" profesionales modernos pijos de clase media, así como la mayoría de los "informáticos" del siglo XXI, lo que hacen es desenchufar y enchufar módulos completos sin tener puta idea de como funciona su electrónico, da igual que tenga un condensador petado..., módulo nuevo y factura de mil euros al cliente, o sea, unos empatacables en toda regla con aires de expertos científicos.

Una mierda compro yo un coche moderno de última generación lleno de payasadas para pijos de clase media que ni los fabricantes saben muy bien como funciona el conjunto. Un coche para pijos llega a mismo sitio que un Opel Corsa viejo y barato.

No hace mucho fui a un taller oficial para comprar una lata de aceite, al final no la compré porque estaba muy cara, y los "mecánicos" parecían cirujanos vestidos de blanco y todo, o los "ingenieros" ya que me atendió una chica bastante pedante y me dijo en la zona donde vendían el aceite.

» autor: --523570--

#1 Derecho a reparar: Mucho más que teléfonos [ENG]

ccguy — Thu, 16 Feb 2017 21:24:27 +0000

Me parece muy interesante a colación de esta otra:

www.meneame.net/story/apple-pretende-frenar-ley-nebraska-permitira-rep

Donde estamos los meneantes hablando de lo malos que son en Apple sin tener ni puta idea (como siempre, vamos) de lo que realmente está en juego.

Por cierto, que no es sólo Nebraska. Hay otros siete estados (Minnesota, New York, Massachusetts, Kansas, Wyoming, Illinois y Tennessee) que quieren pasar leyes similares, pero Nebraska tiene la particularidad de que no tiene dos cámaras sino sólo una, y es mucho más facil hacer lobby.

» autor: ccguy