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#125 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

pantulis — Wed, 15 Feb 2017 17:25:46 +0000

#124 Ahí creo que empapelarían al periquito que montase el CPanel, y luego éste tendría que demostrar evidencia de que efectivamente estaba haciendo una reventa y que en el contrato advertía claramente de lo de no poner contenidos ilegales etc.

Ya de cómo se persigue a los de Masmovil accediendo a ese instalache me pierdo

» autor: pantulis

#124 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

analphabet — Wed, 15 Feb 2017 17:15:13 +0000

#123 No he puesto buen ejemplo con AWS, me refiero a un hosting compartido cualquiera. En AWS podría ser posible si el usuario de esa IP tiene un CPanel (documentation.cpanel.net/display/CKB/How+to+Build+a+Hosting+Environmen) o similares y revende hosting.

» autor: analphabet

#123 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

pantulis — Wed, 15 Feb 2017 17:01:21 +0000

#119 Eso no es posible, cada cliente en AWS tiene una "IP elástica". No puede haber dos clientes de AWS compartiendo IP en un momento dado. Es decir, que esto sólo puede suceder si tú te montas una web legítima y otra de pederastia pero las montas tú, así que en realidad te cogen igual

» autor: pantulis

#122 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

pantulis — Wed, 15 Feb 2017 16:59:19 +0000

#114 Bueno, si ves los videos en Youtube, probablemente Google sí que puede imaginarse la relación que tienes con tu chica (porque os mandais correos, porque estais en la misma agenda de Android...) y comunicar esa info a Facebook. El mundo de la segmentación y la venta programática es de una sofisticación que acojona.

... lo que probablemente sea demasiado trabajoso y efectivamente estén usando la IP

» autor: pantulis

#121 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Dovlado — Wed, 15 Feb 2017 16:38:41 +0000

Me da igual que rectifiquen a medias. Con 2 piratadas ya quedan marcados como ISP indeseable. Mucho tendrán que hacer para que los considere una opción en el futuro.

» autor: Dovlado

#120 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

chemari — Wed, 15 Feb 2017 16:33:10 +0000

#39 Que tor-tería mas gorda....

» autor: chemari

#119 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

analphabet — Wed, 15 Feb 2017 16:27:12 +0000

#77 ¿Que pasaría en el supuesto de que en una IP de un cloud como AWS hubiera una web legítima y otra de pederastia, ambas con SSL, y a la vez acceden dos personas desde la misma IP compartida de MasMovil cada uno a una de estas web, y ambos usando dnscrypt?

» autor: analphabet

#118 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Ovlak — Tue, 14 Feb 2017 20:29:48 +0000

#106 Simplemente porque sería posible hacerlo, como posible es hoy direccionar todas las interfaces a nivel de enlace.

» autor: Ovlak

#117 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

xkill — Thu, 09 Feb 2017 07:34:58 +0000

#116 nunca usamos el mismo ordenador, creo que lo he puesto bien claro arriba.

» autor: xkill

#116 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Pilfer — Thu, 09 Feb 2017 04:41:43 +0000

#114 Si usas el mismo pc, lo puede hacer perfectamente por las cockies de las páginas que visites

» autor: Pilfer

#115 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

xkill — Wed, 08 Feb 2017 22:06:37 +0000

#40 es una manera

» autor: xkill

#114 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

xkill — Wed, 08 Feb 2017 22:05:51 +0000

#32 #24 no he dicho que la publicidad se base sólo en la IP, hay muchos mas puntos de referencia para esta, pero la IP, sin duda alguna, es una de ellas. Os voy a poner un ejemplo muy claro:
Partiendo de que yo no tengo ni facebook ni whatsapp, y que mi portátil sólo lo uso yo, y no toco para nada el de mi novia, y partiendo de que a ella no la mola nada el reggae, ( a mi me encanta) pues facebook todos los días la sugiere que se haga seguidora de grupos de reggae y que compre discos y vaya a conciertos. Esto solo lo puede saber si coteja de algún modo la musica que escucho yo en mi portátil a través de streaming (youtube, antes grooveshak, spotify, ...)
Vamos que las cookies y otros sitios para enlazar y dirigir publicidad también se usan, pero en este caso solo cabe la IP para ello.

» autor: xkill

#113 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

--473162-- — Wed, 08 Feb 2017 21:50:04 +0000

Personalmente, con asignar un pool de, por ejemplo; 100 puertos a cada cliente detras del CGNAT sería suficiente y así todos podemos tener nuestras cositas.
Otra opción sería también habilitar una web de autogestión para abrir puertos en el CGNAT y que automáticamente lo configure en el router por TR069.

» autor: --473162--

#112 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Boxman — Wed, 08 Feb 2017 19:51:26 +0000

#106 Los ISP darán a los clientes un rango /64 de direcciones Global Unicast, y será por SLAAC. Que tu móvil tenga una dirección IPv6 global unicast no tiene nada malo respecto a la seguridad, porque por defecto el router tendrá habilitado el firewall IPv6, de tal forma que tú si te puedes comunicar con el exterior punto a punto, pero si alguien te hace ping no te llegará porque el firewall del router lo parará. Te invito a que pruebes TunnelBroker de HE para que veas cómo funciona el Tunneling 6in4, y ya de paso, tener en tu red una IPv6 y cómo desde fuera no pueden comunicarse contigo.

» autor: Boxman

#111 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Xapata — Wed, 08 Feb 2017 19:34:10 +0000

#106 ¿En serio? Yo creo que deberías repasar el tema de redes...

» autor: Xapata

#110 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

lexe — Wed, 08 Feb 2017 19:18:09 +0000

Yo simplemente me di de baja hace un mes. Vergonzoso.

» autor: lexe

#109 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

difusion — Wed, 08 Feb 2017 18:43:07 +0000

#41 No es cierto: bgp.he.net/country/ES 6lab.cisco.com/stats/cible.php?country=ES

» autor: difusion

#108 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

--501427-- — Wed, 08 Feb 2017 18:29:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#107 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

difusion — Wed, 08 Feb 2017 18:00:57 +0000

#31 #53 Con el que tiene mejor visibilidad en IPv6: he.net/HurricaneElectricNetworkMap.pdf

/cc #64

» autor: difusion

#106 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

--8234-- — Wed, 08 Feb 2017 17:30:30 +0000

#28 Obvius.
Pero... Porqué dice el artículo que con ipv6 tendrán comunicación punto a punto todos los dispositivos?.
Me parece una columpiada de cojones por parte del articulista...
Ipv6 NO es para que cada dispositivo iot tenga su propia IP... (De ahí mi WTF en #4)...

» autor: --8234--

#105 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

mmm_ — Wed, 08 Feb 2017 16:42:05 +0000

#96 Existen capas de traducción IPv6 a IPv4 (Teredo), encapsulando los paquetes IPv6 en paquetes IPv4.

» autor: mmm_

#104 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

alcornoque — Wed, 08 Feb 2017 16:35:51 +0000

#74 Estuve con Jazztel hace años, para otra casa rural, y no lo gestionaron muy bien. Jazztel usaba la red de movistar, y nos llegaba menos 1 MB. Ellos se quejaban de que movistar les restringía a propósito, pero tuvimos pegas también en pirarnos... (mal mal). Jazztel en ciudad sin problemas.

» autor: alcornoque

#103 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

alcornoque — Wed, 08 Feb 2017 16:34:29 +0000

#86 ADSL. Fibra no llegaba cuando con otras compañías sí, pero decidimos MasMovil por su precio... al final pagamos el precio real..

» autor: alcornoque

#102 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

ElVecino — Wed, 08 Feb 2017 16:33:22 +0000

El día que llegue una empresa china y ofrezca tarifas tiradas de precio y sin capar la conexión se pasara media España, después se quejaran de que no apoyamos el mercado Español.

» autor: ElVecino

#101 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

ElVecino — Wed, 08 Feb 2017 16:28:37 +0000

Hace 20 días que los llame para darme de alta y aun no me han dado servicio, los llamo y siempre me dicen lo mismo, que estará solucionado en 48h, les he dicho que se olviden que ya no me interesa y dicen que debo de pagar 80€ por costes!!! pero.. ¿costes de que?

» autor: ElVecino

#100 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

--254782-- — Wed, 08 Feb 2017 16:24:15 +0000

#95 claro, porque solo hay 2 "cientos" de jugadores online, de gente que usa NAS, ordenador por remoto, VPNs, programas P2P, u otros servicios de la vivienda para afuera... Además de las cuestiones sobre compartir ciertas IP banneadas y que no la puedas cambiar con un simple reinicio (las concesiones de IPv4 expiran con apagar el router entre unos segundos (telefónica) o 15 min. (ono) pero, ¿y en un CGN? Ni digamos los servicios que limitan el uso a un usuario por IP.

El peor desastre que puede cometer un operador, poner CGN en conexiones fijas. Sobre todo sabiendo que muchas empresas usan internet residencial y servicios hacia afuera. Creo que eres poco consciente de todos los problemas que les va a generar, pero que les jodan.

» autor: --254782--

#99 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Ryouga_Ibiki — Wed, 08 Feb 2017 16:12:50 +0000

#7 No tienes porque darle una ipv6 Global-unicast enrutable puedes ponerle una Site-local (como las ipv4 privadas) o incluso nada y se autoconfigurara con una Link-local que solo sirve para el enlace.

» autor: Ryouga_Ibiki

#98 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

ruinanamas — Wed, 08 Feb 2017 15:47:21 +0000

Que lo llamen Intranet. Esto pasa por no definir de primera hora los servicios básicos universales de acceso a internet que cualquier proveedor de servicios tiene que cumplir de facto.

» autor: ruinanamas

#97 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

yeik — Wed, 08 Feb 2017 15:38:26 +0000

Si no tu IP no puede enrutarse desde Internet no tienes Internet. Tienes conexión a una red, pero esa red no es internet. Deberían de prohibirles llamarse a si mismos ISP o si mantienen lineas con IP publica almenos retirar la palabra "Internet" de toda la publicidad relacionada con el paquete CGN

» autor: yeik

#96 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

bac — Wed, 08 Feb 2017 15:27:34 +0000

#79 ...y un poco más de detalle?

» autor: bac

#95 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

bac — Wed, 08 Feb 2017 15:26:48 +0000

#89 sí, llamarán 2 "cientos" de clientes. la mayoría de la gente no sabe qué es un puerto ni necesita nunca tocar nada.

» autor: bac

#94 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

--254782-- — Wed, 08 Feb 2017 15:18:16 +0000

Espero que ono no se suba al carro del CGN. ¿Cuándo cojones migraremos a IPv6? Que desgracia de telecos, encima de timarnos, cada vez ofrecen peor servicio. ¿De que me sirven 300 Mb si comparto IP pública con 15 vecinos y no puedo abrir puertos si el vecino quiere abrir el mismo que yo? Vaya desgracia, este país no funciona en ningún aspecto.

» autor: --254782--

#93 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

E8C — Wed, 08 Feb 2017 15:12:53 +0000

#55 pero problemas! aborta misión!!!!

» autor: E8C

#92 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

heffeque — Wed, 08 Feb 2017 15:11:08 +0000

#16 Aquí un afectado (ADSL).

Ya no puedo acceder a mi servidor Plex

Abriré incidencia en cuanto vuelva a España, y a ver qué dicen.

Si no sale adelante, iré a consumidores por limitarme artificialmente el acceso a Internet.

» autor: heffeque

#91 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

--254782-- — Wed, 08 Feb 2017 15:09:15 +0000

#50 si capan p2p la gente descargará por http, es querer poner puertas al campo. Y si se empeñan demasiado, inventarán algún tipo de p2p por http y pista.

Que se dejen de chorradas y que empleen los millones que ganan en ofrecer una infraestructura decente.

» autor: --254782--

#90 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

kikoseis — Wed, 08 Feb 2017 15:08:30 +0000

#18 Si se te cae al llamar o recibir llamadas con adsl el problema es el PTR. Buscate un manual por internet para puentearlo, o llamas a ellos o a telefonica (si es adsl indirecto) para que te lo cambien.

» autor: kikoseis

#89 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

--254782-- — Wed, 08 Feb 2017 15:02:40 +0000

#20 cuando cientos de clientes tengan que llamar para abrir puertos (ya pasa con algunos adsl de telefónica) entonces si que se van a reir con el "1%" (cuaaanto optimismo) de clientes cabreados.

» autor: --254782--

#88 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

eqas — Wed, 08 Feb 2017 15:02:19 +0000

#21 onsicom.es es aún más barato, pero tienen el mismo "problema" con el nat. Yo aun no los contrato por eso.

» autor: eqas

#87 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

GoDie — Wed, 08 Feb 2017 14:47:17 +0000

#85 No es imposible mismas ip asignadas sin conflicto, el servidor que hace NAT (que tiene la ip publica) sabe a quien corresponde cada comunicación/paquete por la ip privada, si dos tienen la ip privada no sabría a quien redirigir.

» autor: GoDie

#86 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

afthermath — Wed, 08 Feb 2017 14:43:47 +0000

#67 Eso con fibra o adsl?

» autor: afthermath

#85 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Paracelso — Wed, 08 Feb 2017 14:41:58 +0000

#84 Vale, eso es lo que no tenía claro, si estaba implementado que se pudiera tener a la vez, almacenando en un registro o en cada paquete la ip privada, o directamente asignaba por horas y ya está.

» autor: Paracelso

#84 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

GoDie — Wed, 08 Feb 2017 14:39:51 +0000

#82 No, no se le asigna a dos clientes la misma ip privada al mismo tiempo no lo acepta el protocolo y no tendría forma de saber a quien va dirigido una petición

La misma ip privada puede ser utilizada por dos o 100 clientes pero no en el mismo momento.

Lo que utilizan en el mismo momento es la ip publica por que de salida no asignada.

» autor: GoDie

#83 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

SalsaDeTomate — Wed, 08 Feb 2017 14:37:00 +0000

#75 Yo tengo jazztel fibra y va de pena. También por culpa de la birria de router.

» autor: SalsaDeTomate

#82 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Paracelso — Wed, 08 Feb 2017 14:36:03 +0000

#81 Sí, pero en una comunicación a dos bandas, si eres la policía o la SGAE tienes el registro de la IP pública fue accedida a tal hora. Esto lo contrastas con el proveedor y tiene que esa IP pública fue accedida por tal IP privada a esa hora, si varios usuarios han accedido a la vez (puede que una web pedófila es más improbable que n usuarios del mismo proveedor accedan al mismo contenido, pero imagina que la web es de descargas, donde podrás tener 50 usuarios que han accedido a la vez, de esos 50 , 20 han accedido a la canción de Alejandro Sanz y los otros 30 a una distribución legal de linux), tendrás que bajar el nivel de registro para poder identificar a nivel de paquete, ¿no?

» autor: Paracelso

#81 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

GoDie — Wed, 08 Feb 2017 14:28:03 +0000

#78 No, no entiendes como funciona NAT.

Todos salen con la misma ip externa pero cada cual tiene su ip interna, sea dinámica o estática sea por 5 segundos o por 50 horas

Hablando correctamente, no se le asigna a todos una misma ip externa. Salen por ella.

El loggin es simple.

» autor: GoDie

#80 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

maikl — Wed, 08 Feb 2017 14:26:26 +0000

#45 son haikus, esos poemas cortos japoneses.

» autor: maikl

#79 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

mmm_ — Wed, 08 Feb 2017 14:22:31 +0000

#35 Puede ir así o no. Depende.

» autor: mmm_

#78 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Paracelso — Wed, 08 Feb 2017 14:18:57 +0000

#77 Pero eso es suponiendo que la asignación sea de una IP interna a una IP externa durante un rango de tiempo. Si la asignación es de varios usuarios con la misma IP externa a la vez supone que en cada paquete emitido o recibido tendrás que añadir los datos (bien en el paquete o bien el propio router lo almacena) de la IP interna y guardar entonces el registro porque en un rango de tiempo esa IP privada e IP pública han estado asignados a diferentes clientes cada paquete puede haber sido entregado a otros.

» autor: Paracelso

#77 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

GoDie — Wed, 08 Feb 2017 14:13:58 +0000

#76 No,

Tienen que registrar los tiempos de leasing de la ip interna, nada más, ya lo hacen con los moviles que utilizan ese tipo de conexiones.

Si bajas algo ilegal, la policia les da la ip real y la hora y lo descargado, y ello ven perfectamente que ip interna se bajo eso. Y a esa hora que cliente tenia asignada dicha ip interna.

» autor: GoDie

#76 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Paracelso — Wed, 08 Feb 2017 14:08:27 +0000

#49 Pero actualmente el registro es página visitada, IP y fecha y hora , ¿no?, con esto además tendrían que guardar el usuario asignado por cada paquete...

» autor: Paracelso

#75 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Paracelso — Wed, 08 Feb 2017 14:06:39 +0000

#68 Yo en mi casa de Madrid tengo una línea Jazztel, para uso particular (para la profesional tengo Movistar) desde hace creo que ya 4 años y bastante bien. Mis padres tienen Jazztel y mi hermana también sin problemas. Lo mejor es que cada 6 o 12 meses intentes la portabilidad a otra compañía y te rebajan el precio para que no te vayas. Yo pago 35 euros por mi línea y 2 móviles.

» autor: Paracelso

#74 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Serujio85 — Wed, 08 Feb 2017 13:55:39 +0000

#68 Yo con Jazztel estoy contento. Todo el mundo me metió miedo diciéndome que tendría que volver a Movistar al poco tiempo por la cantidad de incidencias que sufriría. Llevo varios meses ya con ellos y sin ningún problema. Fibra y móvil.

» autor: Serujio85

#73 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Nitros — Wed, 08 Feb 2017 13:36:23 +0000

#57 IRC y algunos foros, no recuerdo problemas. Principalmente foros y chats españoles de videojuegos, algunos juegos online y porno.

Tuve un problema durante 3 días en el que la conexión de MENTA al juego online La Prisión no funcionaba, casi me muero.

» autor: Nitros

#72 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

--405202-- — Wed, 08 Feb 2017 13:22:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#71 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

ne0x — Wed, 08 Feb 2017 13:16:48 +0000

Yo tengo masmovil desde que empezó con adsl2 15/1 y ahora tengo fibra 300/300 desde hace 1 mes. De momento todo bien, salvo que las DNS que te sirve el router están bloqueadas y aunque las modifiques, el router te sirve las de másmovil si o si. Las pongo en manual y listo en los ordenadores de destino, aún así es una jodienda.

Yo de momento podría decir que estoy contento con ellos y sobre todo el precio.

» autor: ne0x

#70 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

mmoya — Wed, 08 Feb 2017 12:55:10 +0000

#10 Ni dios, pero solo en España www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html#tab=per-country-ipv6-adopt

» autor: mmoya

#69 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

alcornoque — Wed, 08 Feb 2017 12:46:18 +0000

#55 Olvídate. Todo problemas.

» autor: alcornoque

#68 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

alcornoque — Wed, 08 Feb 2017 12:45:38 +0000

#26 Exactamente igual que tu #62. Pero yo no volveré a Movistar porque son unos buenos ladrones. Probaré alguna del resto, ya veremos si vodafone o jazztel.

» autor: alcornoque

#67 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

alcornoque — Wed, 08 Feb 2017 12:44:59 +0000

#21 Mira #62

» autor: alcornoque

#66 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

--21146-- — Wed, 08 Feb 2017 12:32:46 +0000

#3 eso iba a decir, VF lo hace, y creo que en las redes moviles lo hacen todos los operados salvo que contrates una ip para la conexion movil. que yo sepa todos los apns españoles hacen nat, pero no lo aseguro al 100%

» autor: --21146--

#65 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

dakota — Wed, 08 Feb 2017 12:25:18 +0000

#59 llevo desde el 2000 con Menta, en esa epoca ya habrian arreglado eso
me acuerdo del grupo de usuarios de MENTA que estaban agrupados en MADUIXA, que tiempos aquellos
por cierto, el foro de maduixa.net aun existe!!!
www.maduixa.net/forums/

aun estara mi usuario dado de alta?

» autor: dakota

#64 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

--377551-- — Wed, 08 Feb 2017 12:18:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#63 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

NotVizzini — Wed, 08 Feb 2017 12:18:25 +0000

#59 Creo que además el problema era la combinación de la "NAT" con un sistema que te mantenia la IP que te asignaba a ti(y a otros X usuarios) siempre la misma. (no se si siempre o durante mucho tiempo).

De manera que si tu ip estaba, por culpa tuya o de cualquiera de los otros X baneada, no tenias solución. (y el baneo a veces era simplemente por controles de exceso de clones).

» autor: NotVizzini

#62 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

alcornoque — Wed, 08 Feb 2017 12:18:22 +0000

#1 Nosotros tenemos a MasMovil y todo son problemas.

Llevamos con reclamaciones casi casi 2 meses. Ofrecen un servicio que no dan. Una latencias muy elevadas. Picos de ancho de banda por los suelos cada dos por tres. Para que os hagáis una idea: apt-get update; apt-get install X,... suerte si lo consigues por los timeouts. Navegar a páginas web (meneame, diarios, amazon) tarda en 5 y 16 segundos en recibir el primer paquete (eso sí, el resto va bien), de forma que la navegación es desastrosa.

Además, no se molestan por resolver los problemas. Todo es "el departamento técnico lo revisará", y luego no hacen nada, porque prueban desde sus oficinas (Barcelona), no desde donde tu te encuentras.

Quedaron en que iba a llegar un técnico y nunca vino. Ahora solicitas que venga para que contraste lo mal que va internet y resulta que como venga y "con sus métodos no encuentre el fallo, nos emitirá una factura de 70€". Es decir, te la vuelves a jugar a que sigan usando los métodos que hasta ahora siempre dicen "Todo va bien" cuando va fatal.

A la espera estamos de que se acabe la permanencia para evitar las penalizaciones. Bueno, y acciones legales, que a ver si llegan a buen puerto.

Movistar es penoso y tima, pero es que MasMovil también. Muy mal los dos.

» autor: alcornoque

#61 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

gelatti — Wed, 08 Feb 2017 12:14:21 +0000

Pues hay que quitar la validación de votos por IP de MNM

» autor: gelatti

#60 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

E8C — Wed, 08 Feb 2017 12:13:31 +0000

Yo soy uno de los afectados desde hace 1 mes aproximadamente y me estaba volviendo loco... pensaba que era del router ya que ellos no me decían nada, solo que habían actualizado el firmware del router y llegue a comprarme un modem y router propio y aun asi nada... es una jodienda... en las descargas por torrent va bien pero apenas puedo usar ya la mulita con lo tanto que me gustaba al no poder abrir puertos y mi servidor nas synology apenas lo puedo utilizar y en la playstation al fifa a pesar de que tarda la vida en conectar cuando lo hacen con americanos jajaja En cuanto termine permanencia me vuelvo a jazztel que aunque ninguna compañía es buena en 5 años que estuve con ellos no me dieron problemas ni a mi ni a nadie de mi familia que sigue con ellos por mi recomendación en su día....
Se puede aplicar lo de lo barato sale caro.

» autor: E8C

#59 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

NotVizzini — Wed, 08 Feb 2017 12:13:13 +0000

#58 Me repito: Cuando se vendió a AUNA(no recordaba a quien) el problema era mucho menor ya, no porque pusieran otra tecnología, sino porque multiplicaron el numero de ips disponibles.

Como digo en #47 si no me.falla la.memoria, el.problema "grave" fue entre 98 y 2000 o quiza solo 1 año y pico entre 98 y 99... Te hablo de memoria.

posterior a la venta ni idea, ya no tenía relación alguna...

» autor: NotVizzini

#58 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

dakota — Wed, 08 Feb 2017 12:09:38 +0000

#34 raro
yo soy cliente de MENTA/AUNA/AUNCABLE/ONO y nunca tuve ip privada, mis IP eran publicas, con Menta tenia 2 IP con el COM21 (con auna lo quitaron) y actualmente IP FIJA en ONO (un invento de aunacable, permitian contratar IP fija a los usuarios residenciales, creo que fui el 6 o 7 en toda España en pedirlo, ya que nos asignaban el rango 62.57.8.xxx y la mia era la 62.57.8.8)
ahora ni pagando te dan como usuario residencial IP fija

» autor: dakota

#57 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

NotVizzini — Wed, 08 Feb 2017 12:07:02 +0000

#47 no Usabas irc, icq o te encontraste baneado de foros sin saber porque? (creo que era entre 1998 y 2000 la peor epoca, antes de venderse ya funcionaba bastante mejor, simplemente porque los puteados son menos si aumentas la cantidad de ips disponibles, pero no sabria apostar que fecha fue la venta, ni si en el 2000 ya iba mejor o seguia mal...

» autor: NotVizzini

#56 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

A1234 — Wed, 08 Feb 2017 11:59:31 +0000

Yo uso Amena en Casa 4G y cuando me toca una IP que alguien ha usado para atacar algún sitio pues resulta que no puedo acceder a ese sitio porque la IP está baneada. Otras veces me salen los mensajes de comprobación de que no eres un robot porque se están recibiendo muchas peticiones desde esa red. Generalmente reiniciando el router te pilla otra IP de las que no están en la lista negra y se acabaron los problemas.

» autor: A1234

#55 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

jalepo — Wed, 08 Feb 2017 11:57:48 +0000

Osti!, pues estaba planteándome cambiarme a ellos, pero me dejaría tocado el nas, cámaras y acceso remoto... ya sufrí en su día cuando a varias operadoras les dio por hacer esto en sus redes móviles...

» autor: jalepo

#54 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

jazcaba — Wed, 08 Feb 2017 11:54:13 +0000

No se si tiene que ver, no soy experto, pero desde que tengo masmovil adsl, no fibra porque no llega a mi casa. no puedo hacer llamadas por skype desde la tablet o el movil (si desde el ordenador), ni ver moviestarplus ni por la tablet ni movil si uso wifi, lo raro es que por ordenador usando wifi no tengo problemas.

» autor: jazcaba

#53 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Interrogacion — Wed, 08 Feb 2017 11:45:17 +0000

#15 Yo también estoy interesado en el proveedor.

» autor: Interrogacion

#52 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

eqas — Wed, 08 Feb 2017 11:44:22 +0000

Otros provvedores tienen el mismo "detalle". Yo estoy a punto de ponerme uno de fibra local muy barato, pero la IP es compartida. No me vale ni para usar entrar en el PC de casa por escritorio remoto para coger algo del trabajo.

» autor: eqas

#51 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

CuaC — Wed, 08 Feb 2017 11:31:34 +0000

#39 castigado diez minutos sin amigos

» autor: CuaC

#50 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

--356769-- — Wed, 08 Feb 2017 11:27:41 +0000

¿Puede ser una excusa para controlar el trafico de internet, por ejemplo P2P, y así no consumir recursos, por lo que no haría falta tanta infraestructura?, porque lo de que IP4 se termina los llevo escuchando unos cuantos años.
Lo se soy un maldito paranoico.

» autor: --356769--

#49 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

GoDie — Wed, 08 Feb 2017 11:23:01 +0000

#13 Eso es una tontería dicha también en el articulo. Los ISP están obligados a mantener un registro durante 1 o 2 años.

Eso de "si no guardan registros" no viene a cuento

» autor: GoDie

#48 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

TenienteDan — Wed, 08 Feb 2017 11:17:38 +0000

¿Merece la pena tener una conexión con CGN?
¿Lo harán todos tarde o temprano?

» autor: TenienteDan

#47 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Nitros — Wed, 08 Feb 2017 11:17:10 +0000

#38 Soy viejo usuario de MENTA (empecé en el 2000 creo) y no recuerdo haber tenido ningún problema.

» autor: Nitros

#46 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

--519574-- — Wed, 08 Feb 2017 11:09:42 +0000

#10 no solo es el número, ipv6 también trae mejoras en la velocidad

» autor: --519574--

#45 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

opinator87 — Wed, 08 Feb 2017 11:09:21 +0000

#18 Parece que estoy leyendo a Google Translator.

» autor: opinator87

#44 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

ARRIKITOWN — Wed, 08 Feb 2017 11:06:04 +0000

#20 ¿Sólo el 1% de los clientes juega on line? Yo creo que algunos más. Si no pueden abrir puertos, va a ser una jodienda.

» autor: ARRIKITOWN

#43 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

ricm — Wed, 08 Feb 2017 11:01:36 +0000

#21 A mí me acaban de poner los 300 simétricos y bien, los test me dan 305 de bajada y 309 de subida. Aunque la verdad es que no la aprovecho para nada. No me hace falta tanto, pero al ser revendida de Jazztel no podía coger menos (no tengo cobertura directa)

» autor: ricm

#42 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Khirs — Wed, 08 Feb 2017 11:01:11 +0000

#32 Eso se llaman cookies. Borra las cookies y adios a los anuncios.

» autor: Khirs

#41 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Oniros — Wed, 08 Feb 2017 10:54:00 +0000

#15 Debes ser el único de toda España la verdad

» autor: Oniros

#40 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

mcfgdbbn3 — Wed, 08 Feb 2017 10:52:54 +0000

#19: Mira el lado positivo: si mucha gente comparte su IP, este dato pasará a ser un dato irrelevante en la identificación de usuarios.

Eso significa que podremos trolear más, mejor y de forma más dura. #Hard_Trolling

» autor: mcfgdbbn3

#39 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

mcfgdbbn3 — Wed, 08 Feb 2017 10:50:48 +0000

#34: ¿Y si usas la red anónima TOR sobre el ISP de MENTA entonces es que hay TOR-MENTA?

» autor: mcfgdbbn3

#38 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

NotVizzini — Wed, 08 Feb 2017 10:40:31 +0000

#20 Preguntaselo a los viejos usuarios de MENTA (al final lo parchearon porque aumentaron la cantidad de ips disponibles)

» autor: NotVizzini

#37 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

--420014-- — Wed, 08 Feb 2017 10:39:35 +0000

#7 firewall.

» autor: --420014--

#36 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

--420014-- — Wed, 08 Feb 2017 10:39:01 +0000

#10 especulación...

» autor: --420014--

#35 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

bac — Wed, 08 Feb 2017 10:38:33 +0000

#6 y cómo funciona a efectos del resto de internet? tienen IPv6 internamente y después una pasarela al internet en v4 o cómo funciona? thx

» autor: bac

#34 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

NotVizzini — Wed, 08 Feb 2017 10:38:06 +0000

#3 Pasaba con MENTA (cable antes de fusiones en Cataluña) que ademas tenían tan pocas ips publicas reales que generaban muchisimos problemas... (IRC imposible, icq con problemas, chats y foros baneados siempre, etc...)

» autor: NotVizzini

#33 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

PussyLover — Wed, 08 Feb 2017 10:35:39 +0000

Al menos los que tenemos FTTH con ellos no nos vemos afectados. Al menos puertos he podido abrir y sin problemas.

» autor: PussyLover

#32 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

bac — Wed, 08 Feb 2017 10:35:10 +0000

#19 no sé de dónde sacas que la publicidad se basa en la IP, yo me muevo bastante con el portátil y no consigo deshacerme de ciertos anuncios que me persiguen de wifi en wifi...

» autor: bac

#31 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

bac — Wed, 08 Feb 2017 10:33:45 +0000

#15 con qué proveedor?

» autor: bac

#30 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Endor_Fino — Wed, 08 Feb 2017 10:32:00 +0000

#23 ¡a las borricadas!

» autor: Endor_Fino

#29 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

ED209 — Wed, 08 Feb 2017 10:19:14 +0000

#26 yo volví a movistar tras 5 meses. Muchas caídas de servicio, y lo necesito para trabajar.
No me compensaron por esas caídas y tuve que usar el móvil como ADSL, contratando datos extras porque tengo que hacer videollamadas.
Además ningún comercial me aclaró si mi plan incluía llamadas a móviles gratis o no, por tanto nunca pagué los 35 € al mes que me prometieron sino más.

» autor: ED209

#28 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

ED209 — Wed, 08 Feb 2017 10:17:06 +0000

#7 tu router tendrá IPv6. Tu red interna de casa puede ir NATeada por el router, y seguir en IPv4.
No tienes por qué exponer el frigo a hackers rusos.

» autor: ED209

#27 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

--127036-- — Wed, 08 Feb 2017 10:15:28 +0000

#21 El servicio es óptimo, no tengo queja

» autor: --127036--

#26 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Faemino — Wed, 08 Feb 2017 10:12:50 +0000

¿Sabéis como puedo detectar esto? Me cambié a másmovil hace un mes y desde que estoy con ellos tengo el doble de ping. Un asco a nivel de ADSL.

» autor: Faemino

#25 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

kucho — Wed, 08 Feb 2017 10:09:43 +0000

y se han olvidado de los problemas derivados de las estafas y ataques por internet? que raro.

» autor: kucho

#24 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

mmm_ — Wed, 08 Feb 2017 10:08:19 +0000

#19 La publicidad se basa en muchas cosas, no solo en la IP.

» autor: mmm_

#23 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

mmm_ — Wed, 08 Feb 2017 10:06:29 +0000

#18 ¿Eing?

» autor: mmm_

#22 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

mmm_ — Wed, 08 Feb 2017 10:06:04 +0000

#7 El tuyo. El mío no tiene Internet -ni acabo de ver claro que lo tenga que tener-.

» autor: mmm_

#21 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

afthermath — Wed, 08 Feb 2017 10:04:46 +0000

¿Qué opinión os merece su fibra óptima? He visto que es la más barata del mercado...

» autor: afthermath

#20 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

bac — Wed, 08 Feb 2017 10:03:32 +0000

Hola, seamos realistas: esta configuración no tendrá ninguna afectación en el 99% de los clientes. Y lo de que se te presente la policía en casa si el proveedor no guarda logs me parece ya ridículo y para alargar el artículo. Si por "y si" fuera podría haber escrito páginas y páginas de artículo. En resumen: exageración pura y dura.

» autor: bac

#19 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

xkill — Wed, 08 Feb 2017 10:02:30 +0000

Se olvidaron de dos cosas casi más importantes que abrir un puerto:
* Si alguien hace un ataque aparece la IP publica, por lo que podrías quedar bloqueado en muchos sitios, por ejemplo Google.
* La publicidad muchas veces se basa en la IP (Facebook, Google, Amazon, .... lo hacen), por lo que te van a mostrar publicidad de acuerdo a los intereses de otra persona que utilice tu misma IP. (por ejemplo si busca porno, pues puede que la publicidad sea de viagra u otras cosas)

» autor: xkill

#18 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

--501427-- — Wed, 08 Feb 2017 09:55:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#17 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

AngryBird — Wed, 08 Feb 2017 08:31:10 +0000

#13 Pues que los agraciados recen por no compartir IP con un pedófilo, por ejemplo...

» autor: AngryBird

#16 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

difusion — Wed, 08 Feb 2017 05:57:54 +0000

#1 #6 Hay un dato muy curioso en todo esto, Másmóvil se hizo con Neo-Sky (Abrared) hace unos años, uno de los pioneros en implementar IPv6 en España. Sin embargo, ponen a funcionar CGN en una de sus redes

grupomasmovil.com/resources/pdf/hechos_relevantes/150515_Acquisition_o

» autor: difusion

#15 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

difusion — Wed, 08 Feb 2017 05:47:56 +0000

CGN es basura.

#5 #6 #9 #10 Aquí un usuario de Menéame con IPv6 desde hace años.

» autor: difusion

#14 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

dagavi — Tue, 07 Feb 2017 23:13:15 +0000

#10 Verizon tiene su red en IPv6

» autor: dagavi

#13 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Aitor — Tue, 07 Feb 2017 21:21:15 +0000

#11 Bueno, en realidad si no guardan registro con bastante detalle... puede darse el caso en que no se pueda.

#12 Por poder... pero cada vez son más disfuncionales.

» autor: Aitor

#12 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

--430178-- — Tue, 07 Feb 2017 20:55:26 +0000

#10 #8 #6 Mientras se puedan hacer ñapas baratas seguiran asi.

» autor: --430178--

#11 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Lunja_Awragh — Tue, 07 Feb 2017 20:44:45 +0000

#2 Mira el lado bueno... Así no podrán imputar delitos por IP diciendo que tu eras el propietario

_{PD: ya, ya se que si que pueden...}

» autor: Lunja_Awragh

#10 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Aitor — Tue, 07 Feb 2017 20:42:14 +0000

#3 #5 #6 Lo cierto es que lo de las versiones IP es una vergüenza.

Desarrollaron la IPv6 porque cada dos por tres "nos estábamos quedando sin IPs" y total que llevamos años justos de IPs v4, IPv6 ya está plenamente desarrollado como estándar desde hace bastantes años... y no lo implanta ni dios.

» autor: Aitor

#9 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Morporkiano — Tue, 07 Feb 2017 20:40:49 +0000

#5 El año que viene será el año de IPv6 en el escritorio.

» autor: Morporkiano

#8 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

amperex — Tue, 07 Feb 2017 20:38:26 +0000

#6 ojalá lo veamos más temprano que tarde

» autor: amperex

#7 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

--8234-- — Tue, 07 Feb 2017 20:35:34 +0000

#5 Por no hablar de las implicaciones de seguridad que suponen confiar en que mi frigorífico campe en internet con una IP pública a su libre albedrío.
Al día siguiente veo un pedido de un millón de yoplaits chinos vía alibaba.

» autor: --8234--

#6 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Unregistered — Tue, 07 Feb 2017 20:34:06 +0000

#4 Movistar ya está con clientes «beta» adsl/ftth con IPv6, el resto de proveedores están rezagados, como es habitual.

» autor: Unregistered

#5 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

amperex — Tue, 07 Feb 2017 20:33:26 +0000

#4 ipv6 si eso el año que viene. Súmale a esto que ahora las tarifas de Pepephone no incluyen bajada de velocidad, un combo en dos semanas.

» autor: amperex

#4 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

--8234-- — Tue, 07 Feb 2017 20:30:53 +0000

WTF?

"...con IPv6 nos olvidaremos del NAT para siempre ya que tendremos comunicación punto a punto con todos los dispositivos"

» autor: --8234--

#3 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Unregistered — Tue, 07 Feb 2017 20:28:14 +0000

No son los únicos, es muy habitual en conexiones móviles, la novedad es que ahora varios proveedores usan CG-NAT en conexiones fijas. El direccionamiento IPv4 es escaso y caro.

» autor: Unregistered

#2 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

Aitor — Tue, 07 Feb 2017 20:27:23 +0000

¿NAT a nivel de proveedor?

PD: Vale, sí, hacer click y ver el titular original MásMóvil implementa en sus redes CGN (Carrier-grade NAT). Supongo que #0 lo ha simplificado para que no hagan falta conocimientos técnicos para entenderlo.

» autor: Aitor

#1 MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

AEGEAN — Tue, 07 Feb 2017 20:26:50 +0000

¡Qué fuerte empieza MásMóvil en su andadura por el servicio de internet! Como no cambien, les van a caer de todos lados.

» autor: AEGEAN