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#324 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

triturator — Mon, 30 May 2016 12:00:19 +0000

#323 Claro, yo me refería al tema coches, pero por supuesto que el hidrógeno tiene muchísimo potencial en otros ámbitos.

Y efectivamente ya veremos cómo va evolucionando cada tecnología.

» autor: triturator

#323 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--350694-- — Mon, 30 May 2016 11:56:22 +0000

#322 En modo local sigue generando muchas ventajas, un sistema de generacion local puede almacenar grandes cantidades de energia sobrante facilmente, con baterias esto es practicamente imposible, aun rebajando a la mitad el precio de las baterias no es rentable almacenar mas de 2 o 3 dias de produccion local.

Realmente de cara al futuro el que aparezca algun sistema de almacenaje y/o combustible en forma de hidrogeno u otro similar es inevitable, el que los coches lleven una bateria de litio o un bateria de hidrogeno es algo que dira la evolucion de ambas tecnologias, hoy por hoy la inseguridad del hidrogeno no lo hace factible para ser instala en utilitarios, pero la rapida conversion de algunos modelos, su precio y su autonomia lo hacen estar muy por encima del electrico. Por que las baterias siguen siendo muy caras, degradables y lentas de cargar. Tener un Tesla S esta guay, pero si te vas de viaje a Cadiz tienes un problema. El hidrogeno es una solucion que aparte de la seguridad ofrece una imolementacion inmediata sin ningun contrapunto.

» autor: --350694--

#322 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

triturator — Mon, 30 May 2016 11:46:42 +0000

#321 Cierto, pero peor me lo pones, porque a la eficiencia de la pila de hidrógeno hay que añadirle el motor eléctrico de después. Quedaría:

Hidrógeno: Electrólisis (30%) + Pila (60%) + Motor (90%) = 16%
Eléctrico: Generación por cogeneración (75%) + Transporte (90%) + Carga (95%) + Motor (90%) = 58%

Sigue habiendo mucha diferencia. Incluso aunque se desarrollasen electrólisis del 50% (que está por ver) y células de hidrógeno con recuperación de calor con eficiencias del 90%, seguiríamos muy lejos de la eficiencia total de un tinglado puramente eléctrico. Y eso que me he puesto en el peor caso, de generación de electricidad a partir de petróleo, porque si incorporamos encima las renovables (que son básicamente "gratis" y además se generan más cerca, por lo que hay menos pérdidas de transporte), la diferencia es aún mayor.

» autor: triturator

#321 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--350694-- — Mon, 30 May 2016 11:35:50 +0000

#320 Mezclas conceptos, una cosa es el.medio de almacenamiento y otra el motor. De hecho la gran baza del hidrogeno es poder construir pilas de hisrogeno para alimentar motores electricos. La generacion del hidrogeno tiene rendimientos pobres, pero su transporte y almacenamiento es mucho mas eficiente. E insisto la electeolisis esta en pañales porque apenas ha hecgo falta hasta ahora. En el futuro se podria mejorar y convertir en hidrogeno la produccion electrica, con las ventajas que ello conlleva.

» autor: --350694--

#320 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

triturator — Mon, 30 May 2016 08:27:55 +0000

#303 Una pila de hidrógeno sigue teniendo una eficiencia del 40-60%, respecto al 90% de un motor eléctrico. Y la hidrólisis ronda el 25-30%, con algún experimento en laboratorio que llega al 40-50%, cuando la carga de una batería tiene una eficiencia del 95% fácilmente.

Por tanto, tenemos una tecnología (la eléctrica) que tiene eficiencias de más del 90% tanto en la carga como en el funcionamiento en sí, y que ya funciona a día de hoy, y otra (el hidrógeno), con rendimientos actuales penosos (25% de la generación + 30% de la combustión = 8%) y que, con tecnologías que aún ni existen, quizá podrían llegar a un 50% en la generación + un 80% en la propulsión usando una pila de hidrógeno = 40%. Menos de la mitad que en un coche eléctrico.

Francamente, no veo por qué habría que invertir un euro más en el hidrógeno, al menos en automoción (obviamente el hidrógeno tiene otros usos en otros ámbitos).

» autor: triturator

#319 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Sun, 29 May 2016 09:19:35 +0000

#318 Arbitrariamente, claro. Ese es el problema

» autor: suzudo

#318 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Sat, 28 May 2016 23:58:35 +0000

#317 No, yo sólo comparo con el préstamo del banco ciertas investigaciones, no todas.

» autor: Trigonometrico

#317 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Sat, 28 May 2016 21:40:29 +0000

#316

*
#316 #315 Si Tesla (TM) estuviera investigando los depósitos criogenizados para coches, ahora todavía estaríamos quemando más petróleo inútilmente.
*
NI se sigue ni nadie dice que sea la criogenización la solución ni nada de eso. Estás otra vez mezclando cosas sin relación de nuevo

*
Y el petróleo quemado no se vuelve a aprovechar, no es como el plástico del petróleo.
*

Lo cual no tiene relación con el tema sino todo lo contrario. Es más he señalado: espejos en torre solar, fusión nuclear en el futuro. Además yo defiendo desde hace años un proceso mixto de fusión como está ahora la tecnologia pero barata solo para crear neutrones sobre fisión de residuos que ahora son basura nuclear para sacarles la energía que les queda e inactivarlos.. O también vale la geotérmica o...

Lo del petróleo es tu película

*
Esas cosas que faltan por resolver es el cuento de ir a pedir un préstamo al banco,
*

Falso de toda falsedad. Esas cosas que quedan por resolver es la investigación que se hace en muchísimos campos. En este quieres hacer una excepción a medida de tu posición. Algo ad hoc y eso te he criticado unas cuantas veces

» autor: suzudo

#316 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Sat, 28 May 2016 21:33:09 +0000

#315 Si Tesla (TM) estuviera investigando los depósitos criogenizados para coches, ahora todavía estaríamos quemando más petróleo inútilmente. Y el petróleo quemado no se vuelve a aprovechar, no es como el plástico del petróleo.

Cuando deberías tener colocados paneles fotovoltaicos, si colocas "calentadores" para hacer electrolisis, entonces no estás produciendo energía, estás transformando la que has generado en otro sitio, y por eso el hidrógeno pierde efectividad.

Esas cosas que faltan por resolver es el cuento de ir a pedir un préstamo al banco, y que decirles que devuelves el préstamo y los intereses con el dinero del negocio que vas a montar. No te lo prestan.

» autor: Trigonometrico

#315 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Sat, 28 May 2016 21:20:40 +0000

#314
*
Pero no tienes un coche con un depósito de hidrógeno criogénico, por eso no puede competir.
**

Ergo... Investigación

*
Si para usar el hidrógeno, desaprovechas la capacidad de generar energía
*

Todo lo contrario

*
Si usas aire comprimido, no desaprovechas ninguna instalación fotovoltaica o de cualquier otro tipo.
*

NI con hidrógeno. Es más con hidrógeno el catalizador y un adecuado sistema de almacenamiento (las dos cosas que faltan resolver y es problema tecnológico no de leyes físicas) aprovecharías mejor muchas fuentes de producción de energía que con otros vectores en muchas circunstancias incluyendo aire comprimido y baterias. Por eso mismo es el pendrive en desarrollo

» autor: suzudo

#314 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Sat, 28 May 2016 21:07:24 +0000

#313 1 litro de hidrógeno criogénico = 15 litros gasolina

Pero no tienes un coche con un depósito de hidrógeno criogénico, por eso no puede competir.

Si para usar el hidrógeno, desaprovechas la capacidad de generar energía, entonces el hidrógeno pierde eficiencia. Si usas aire comprimido, no desaprovechas ninguna instalación fotovoltaica o de cualquier otro tipo.

» autor: Trigonometrico

#313 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Sat, 28 May 2016 17:43:31 +0000

#312

*
#312 #311 Yo nunca mezclo fuentes con un vector.
*
Fotovoltaica versus hidrógeno. Hacer equivaler hidrógeno y petróleo, etc. De hecho es la fuente de tu planteamiento para criticar el hidrógeno. Sino es así ¿qué sentido tienen buena parte de tus comentarios?

**
El hidrógeno no tiene la capacidad de superar la eficiencia de los demás métodos de almacenamiento de energía.
*
1 litro de hidrógeno criogénico = 15 litros gasolina

**
y por eso no es rentable sustituir paneles fotovoltaicos que generan energía por un convertidor de electricidad en hidrógeno.
**
Pues más razón para el catalizador

**
Que el ejemplo de la harina no rebate que el consumo de petróleo es rentable para los países árabes
**

Hacía una analogía a tu razonamiento en donde relacionabas cosas que en esencia no la tenían ahí. Mezclabas un vector como el hidrógeno con las energías fósiles

» autor: suzudo

#312 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Sat, 28 May 2016 16:18:19 +0000

#311 Yo nunca mezclo fuentes con un vector. El hidrógeno no tiene la capacidad de superar la eficiencia de los demás métodos de almacenamiento de energía.

Efectivamente, la energía solar no es un vector, y por eso no es rentable sustituir paneles fotovoltaicos que generan energía por un convertidor de electricidad en hidrógeno. Es una pérdida enorme de eficiencia.

Que el ejemplo de la harina no rebate que el consumo de petróleo es rentable para los países árabes y para Venezuela, a quienes les pagamos una renta innecesaria, y una renta enorme. Sin esa renta posiblemente España saldría de la crisis en poco tiempo.

» autor: Trigonometrico

#311 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Sat, 28 May 2016 16:09:00 +0000

#310

*
#310 #309 La investigación de astrofísica o de partículas no está sustituyendo a otra investigación más productiva para los mismos resultados.
**

Igual que el catalizador. Mezclas fuentes de energía con un vector.

*
La energía solar es la cura para la dependencia de los combustibles fósiles.
*

Irrelevante. El hidrógeno es un vector si no es para fusión nuclear no una fuente de energía. Hay una confusión de base en tu planteamiento de la que depende este

*
La harina es rentable para los países que la producen, y no será por falta de trigo en Castilla.
*

¿y? no le quita razón a ninguna de mis palabras

» autor: suzudo

#310 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Sat, 28 May 2016 15:54:19 +0000

#309 La investigación de astrofísica o de partículas no está sustituyendo a otra investigación más productiva para los mismos resultados.

La harina es rentable para los países que la producen, y no será por falta de trigo en Castilla.

La energía solar es la cura para la dependencia de los combustibles fósiles. Es para dejar de ser yonkis, algo que al gobierno parece que no le interesa.

» autor: Trigonometrico

#309 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Sat, 28 May 2016 15:49:34 +0000

#308

**
#308 #307 Si, ese argumento se puede usar para descalificar muchas cosas, y yo las descalifico a todas.
*

Pues adiós a buena parte de la investigación astrofísica, de partículas etc...

***
El hidrógeno es como el petróleo, que sólo es rentable para los países árabes y para Venezuela, p
**
Madre mia!

¿y eso de donde lo coliges? Es como decir que "la harina es como el petróleo, que sólo es rentable para los países, árabes, para Rusia, Venezuela, ..." Estooo

hace rato que a tus enunciados no les veo sentido alguno fuera de justificar como sea una posición tomada por otras razones ideológicas y ajenas a los mismos que encima parecen textos decorativos..

**
Parece que al gobierno le gusta que nos mantengamos siendo unos yonkis de los combustibles fósiles, y no quieren que superemos la adicción.
*
¿y eso que coño tiene que ver con el hidrógeno? ¿la energía solar por tanto también es para hacernos yonkis de los combustibles fósiles?

Es que sentido no veo ninguno... jozúuu

Lo tendría en parte ahora y con el estado actual del hidrógeno y de las demás energías que no deseas que cambie. Más bien.

» autor: suzudo

#308 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Sat, 28 May 2016 15:43:11 +0000

#307 Si, ese argumento se puede usar para descalificar muchas cosas, y yo las descalifico a todas.

Las células solares nuevas se compran, se amortizan, y luego se rentabilizan. El hidrógeno es como el petróleo, que sólo es rentable para los países árabes y para Venezuela, porque España está pagando una renta a todos esos países, por no construir un un sistema energético propio. Parece que al gobierno le gusta que nos mantengamos siendo unos yonkis de los combustibles fósiles, y no quieren que superemos la adicción.

» autor: Trigonometrico

#307 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Sat, 28 May 2016 15:36:46 +0000

#306

**
#306 #305 No, el catalizador no es investigación puntera, porque pretende hacer algo que ya se hace, y sin mejorar la eficiencia.
**

Tu argumento anterior que has usado se carga la buena parte de la investigación puntera. Sea investigación puntera lo del catalizador o no lo fuera

Es decir que no argumentas sino que hace muchos mensajes que justificas ad hoc a tu punto de vista. POr eso se me pasó por la cabeza lo del trolleo. Perdona

Por otra parte es falso lo que indicas. no es cierto que pretenda hacerse algo que se hace sin mejorar la eficiencia sino todo y absolutamente todo lo contrario

*
Tú con tu dinero puedes investigar lo que quieras, tal como hacen los laboratorios de medicinas, pero la investigación del hidrógeno se está comiendo muchos fondos públicos para que luego saquen provecho de ello cuatro privilegiados,
**

Otro argumento ad hoc que se puede usar para descalificar muchas cosas y por eso te ponía lo del VIH verss malaría que no has entendido

Que no... Que no es eso ni es argumento

*
y que aún encima lo usen para chuparle la sangre a los demás.
*
Tanto (o menos, en realidad) como investigar en células solares fotovoltaicas nuevas

» autor: suzudo

#306 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Sat, 28 May 2016 15:32:08 +0000

#305 No, el catalizador no es investigación puntera, porque pretende hacer algo que ya se hace, y sin mejorar la eficiencia.

Tú con tu dinero puedes investigar lo que quieras, tal como hacen los laboratorios de medicinas, pero la investigación del hidrógeno se está comiendo muchos fondos públicos para que luego saquen provecho de ello cuatro privilegiados, y que aún encima lo usen para chuparle la sangre a los demás.

» autor: Trigonometrico

#305 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Sat, 28 May 2016 15:28:12 +0000

#304
*
#304 #302 Cuando vas a un banco, no puedes decirle que te preste 200.000 € porque vas a montar un negocio buenísimo y que luego les devuelves el dinero con los intereses, porque no te prestan el dinero. Hay ciertas cosas en las que nadie confía, y no tiene por qué confiar. Eso es el catalizador.
*+

Acabas de buscar un argumento que por analogía se carga buena parte de la investigación puntera actual

Toma ya

**
Investigar para el VIH tiene el mismo beneficio que investigar para la malaria.
**
hacer una vacuna para cada uno son trabajos diferentes. Y lo mismo para eso del catalizador

O sea que...

*
Los hidruros metálicos necesitan de un compresor y enfriar el depósito para el almacenaje
*

Ep. Ep

**
Eso supone un consumo de energía extra que hace ineficiente el hidrógeno incluso con catalizador.
*
Toma ya... En fin

» autor: suzudo

#304 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Sat, 28 May 2016 15:26:37 +0000

#302 Cuando vas a un banco, no puedes decirle que te preste 200.000 € porque vas a montar un negocio buenísimo y que luego les devuelves el dinero con los intereses, porque no te prestan el dinero. Hay ciertas cosas en las que nadie confía, y no tiene por qué confiar. Eso es el catalizador.

Investigar para el VIH tiene el mismo beneficio que investigar para la malaria. Y para las grandes farmacéuticas tiene más beneficio económico investigar para la malaria, porque una vacuna para el VIH supondría que los enfermos crónicos de SIDA dejarían de gastar 300 € al mes en retrovirales, y eso no les interesa.

Los hidruros metálicos necesitan de un compresor y enfriar el depósito para el almacenaje, y luego calentar el depósito para recuperar el hidrógeno. Eso supone un consumo de energía extra que hace ineficiente el hidrógeno incluso con catalizador.

» autor: Trigonometrico

#303 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--350694-- — Sat, 28 May 2016 13:56:27 +0000

#264 no hay porque quemarlo, se puede usar para construir una pila de hidrogreno. El 50% es en laboratorio, lo cual significa que en unos años y con un poco de inversion, en la calle podriamos tener eso o mas. Puedes comparar donde estaban las baterias hace 30 años.

» autor: --350694--

#302 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Sat, 28 May 2016 13:43:04 +0000

#301
**
#301 #298 No te trolleo, es lo que había interpretado de tu respuesta.

En el caso de las vacunas, la del VIH no sirve para prevenir la malaria.
**

pero ambas son enfermedades

precisamente. Tu razonas que dar dinero para investigar una cosa sustrae investigación en otra. Así que te he puesto una analogía a tu planteamiento con otro tema.

Una cosa no quita la otra. De la misma forma el investigar un catalizador no quita lo que se tiene y lo que defiendes.

*
Tras la electrolisis, al hidrógeno hay que empujarlo con algo, se aumente su presión o no.
**
Con el catalizador evitarías (y se evita con lo que hay) la hidrólisis, las turbinas etc..
Se ha de almacenar, lo que se haga dependerá del sistema de almacenamiento pero solo para almacenar. Hay unas 5 formas en la actualidad (criogénico, a presión, en forma de hidruros metálicos, material poroso no recuerdo otra pero no daba mucha capacidad -menos que con hidruros metálicos-) , mixtas y se está también trabajando en otras

**
En los países avanzados, la electricidad excedente de los paneles, se envía a la red, y la compañía eléctrica te paga por ella. Eso hace que no sean necesarias las baterías. Pero la compañía eléctrica no recoge el hidrógeno y es necesario tener un depósito.
**

O puedes pasarlo por la pila de combustible y enviar la electricidad a la red ¿qué problema hay?

Además para casa usa paneles fotovoltáicos y/o eólica si resulta la mejor opción. E hidrógeno generado con catalizador en centrales de espejos solares, futura nuclear de fusión etc para motores de aviones a reacción no contaminantes por ejemplo o mil cosas

¿qué problema hay?

**
Simplemente te doy argumentos de que generar hidrógeno es muy caro
**

NO. NO me los das. Te estoy hablando de un posible catalizador para la disociación del agua que eliminaría todo ese problema y daría otra opción más y tu atacas el intento de buscar un catalizador con cosas sin relación alguna con este o incluso contrarias a este

POr ejemplo lo que acabas de decir "que es muy caro ahora" Pues precisamente. Por eso iría de primera ese catalizador

**
En el caso de las centrales eléctricas, comprimir aire cumple perfectamente la función de la que hablamos, e investigar el hidrógeno servirá para mejorar un pequeño porcentaje la eficiencia del almacenamiento,
*

¿y?

NI el aire comprimido es una fuente, sino también un vector como el hidrógeno etc

precisamente por eso el trabajo en el catalizador: en el proceso de generación

Y luego en cada circunstancia se utiliza el mejor método y mejor vector para esa situación

**
. Cuando se quiere almacenar agua, se bombea al embalse de la montaña, y
*

Y el bomboeo ha hecho perder un montón de energía dado que se ha pasado a eléctrica y con esta hacer funcionar la bomba. Estamos en la misma situación

Salvo que el embalse también es una fuente de energía y por eso lo de la lluvia pero eso es el embalse con lo que no tiene sentido usarlo como argumento como lo haces dado que es su propiedad

Y se ha de pasar a electricidad y esa electricidad, si se quiere almacenar luego la electricidad otra vez a baterías, aire comprimido, hidrógeno (si se quiere) o bombear agua arriba porque en ese caso puedes usar la fuente como almacén a la vez pero en esa situación no en otras por tanto no es argumento alguno esto.

**
Y el hidrógeno nunca pasará del 75%. En
**

El hidrógeno solo es vector como comprimir aire que tiene su límite. (a menos que se utilice para fusión nuclear, claro) no fuente. No tiene sentido compararlo con la presa a menos que defiendas que solo se ha de utilizar hidroeléctrica y ninguna otra ni siquiera almacenar aire comprimido. NO tiene sentido usar lo de la presa para desacreditarlo

**
En lugar de investigar cosas que van a producir poco beneficio, es mejor dedicar ese esfuerzo a desarrollar cosas más eficientes.
**
En lugar de investigar para la malaria que son pobres hacerlo para el VIH...

NO, no y no, Se ha de investigar y lo que resulte es lo que dirá si vale o no vale no juicios a priori que la realidad ha mostrado que no es así. Y encima la idea de poco beneficio es una opinión prejuzgada y parece que más ideológica que otra cosa. Si evitas pasos de transformación y pérdidas vas a tener algo mucho más eficiente para lo que se requiere

» autor: suzudo

#301 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Sat, 28 May 2016 06:48:49 +0000

#298 No te trolleo, es lo que había interpretado de tu respuesta.

En el caso de las vacunas, la del VIH no sirve para prevenir la malaria.

Tras la electrolisis, al hidrógeno hay que empujarlo con algo, se aumente su presión o no.

En los países avanzados, la electricidad excedente de los paneles, se envía a la red, y la compañía eléctrica te paga por ella. Eso hace que no sean necesarias las baterías. Pero la compañía eléctrica no recoge el hidrógeno y es necesario tener un depósito.

Simplemente te doy argumentos de que generar hidrógeno es muy caro, que hace a la gente depender de las gasolineras para recargar su coche, y que cualquiera puede producir electricidad en su casa, pero no hidrógeno. Y que todo el mundo dispone de electricidad en el enchufe de su casa, pero no dispone de una toma de hidrógeno.

En el caso de las centrales eléctricas, comprimir aire cumple perfectamente la función de la que hablamos, e investigar el hidrógeno servirá para mejorar un pequeño porcentaje la eficiencia del almacenamiento, pero muy poco, porque son sistemas de almacenamiento que no van a llegar al 100%, y que no generan energía, sólo la almacenan.

Si se construye un embalse en una montaña un poco alta cerca de un río, podría superar el 100% de eficiencia para almacenar energía. Cuando se quiere almacenar agua, se bombea al embalse de la montaña, y cuando se quiere recuperar la electricidad almacenada, se deja bajar el agua y se hace pasar a través de las turbinas, y se recupera una gran parte de la energía. Pero si es una zona lluviosa, el embalse se llenará en parte con agua de lluvia, y habría más agua que la que se bombeó, y se produciría más energía de la que se consumió, por ejemplo, un 110%. Y el hidrógeno nunca pasará del 75%. En lugar de investigar cosas que van a producir poco beneficio, es mejor dedicar ese esfuerzo a desarrollar cosas más eficientes.

» autor: Trigonometrico

#300 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Sat, 28 May 2016 02:59:19 +0000

#296
*
#296 #295 Al final nos entenderemos
**

Si solo tenía alguna crítica a alguna cosa y poco más. El resto es que te confundí con trigonometrico

POr cierto me parece que te lo dejo a ti que cree que investigar un catalizador eficiente a temperatura aceptable para obtener hidrógeno del agua a partir directamente del calor (y otras formas de almacenarlo) se trata de una conspiración de la industria para evitar la autogeneración de cualquier tipo de energía, que investigar en una cosa implica no hacerlo en otras y que si se pudiera tener esas mejoras tecnológicas junto con el resto de energías sería un ataque a los valores democráticos o algo así

» autor: suzudo

#299 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Sat, 28 May 2016 02:52:29 +0000

#296
**
Solo un apunte, la terminología en ingeniería lo es todo, es la definicion del problema y por lo tanto, es parte de la solucion. En ingeniería y ciencia el lenguaje debe ser univoco y preciso.
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Evidentemente. pero es una charla informal sino uff

Pues claro. Siempre lo he dicho

---
En un eléctrico de autonomia extendida el motor termico no interviene
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Menos mal sino implicaría más consumo del eléctrico de media.

» autor: suzudo

#298 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Sat, 28 May 2016 02:51:02 +0000

#297
*
#297 #294 Ah vale, o sea que el que la población genere una parte importante de la energía que se consume en el país es suicida.
**

NO. Macho yo no he dicho nada de eso. He dicho que lo suicida es tu posición. La posición (en analogía) de que se ha de invertir en para buscar una vacuna para el VIH implica dejar de buscar una vacuna para la malaría

¿por qué me trolleas?

En fin

**
Es interesante tu propuesta del espejo cóncavo, pero eso supone tener un compresor en casa y un depósito de hidrógeno
**

Pues no. No implica tener un compresor he dicho que hay 5 formas de almacenarlo. Mixtas y que se trabaja en nuevas. No implica tener un compresor

*
y un depósito de hidrógeno
**

Y si almacenas electricidad con paneles fotovoltáicos habitualmente baterias. No te jode

Pues un lugar donde meter lo que haces ¿y qué?

***
El catalizador no da más posibilidades para centrales de suministro, da las mismas que el sistema de aire comprimido.
***

Sabes que eso es mentira y por eso es tan interesante. Da la posibilidad de evitar muchos pasos con sus pérdidas, es lo que lo haría "pendrive"

***
Crees que soy Papá Noel por considerar la posibilidad de que todo el mundo tenga paneles fotovoltaicos en los tejados,
**

NO nada de eso, yo no he dicho lo que no paras de repetir. NO he defendido lo que dices una y otra vez, no se afirma lo que atribuyes una y otra vez. NO trollees más. NO tiene sentido

Opina lo que quieras pero no tiene sentido esto. Si no quieres ni leer, ni entender ni saber lo que digo tampoco tiene mucho sentido que me envíes cientos de mensajes repitiendo el punto de vista que todos sabemos que tienes sin argumentar nada. No entiendo que sentido tiene si no hay conversación. Entiendo que tienes tu opinión, tu derecho a tenerla pero ni siquiera haces caso a lo que digo para supuestamente replicarme

Te he contado una serie de cosas que ni te fijas. Te las miras si quieres, me las refutas con argumentos, pasas...

Pero entenderás que replicar a lo que nadie dice ni defiende repitiendo la misma idea no tiene demasiado sentido ni le veo...

**
Esto es lo que pasa en un país avanzado:
**

¿y qué tiene que ver? ¿no he dicho ni defendido nada en contra de eso?

***
Y el hidrógeno es lo que tú quieres que pase en un país atrasado para que siga siendo atrasado.
***
Eso es simple y llanamente mentira una mentira sin pies ni cabeza y lo sabes perfectamente

No entiendo que pretendes diciendo estas barbaridades una y otra vez que sabes que no defiendo ni tienen nada que ver con lo que digo. Son tu película personal... Ya te he dicho que no ni en broma y sabes que te he dicho que no rotundamente y defiendo lo contrario a lo que ahora dices

» autor: suzudo

#297 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Fri, 27 May 2016 21:52:02 +0000

#294 Ah vale, o sea que el que la población genere una parte importante de la energía que se consume en el país es suicida. O sea que, no depender del petróleo es suicida. ¿Por qué?

Es interesante tu propuesta del espejo cóncavo, pero eso supone tener un compresor en casa y un depósito de hidrógeno, además del catalizador y el motor del espejo para mantener la orientación. Para recargar un coche de baterías sólo necesito un enchufe, y si puedo, un panel fotovoltaico con su electrónica o un mini molino eólico. Si la compañía eléctrica absorbe mis excedentes de energía, no necesito nada más.

En el caso del espejo cóncavo, necesito el espejo, y la electricidad para hacer la electrolisis. Puedo usar el sitio donde está el espejo para poner unos paneles fotovoltaicos o un mini molino eólico, y no consumo la electricidad restante para hacer la electrolisis.

El catalizador no da más posibilidades para centrales de suministro, da las mismas que el sistema de aire comprimido. Pero desde luego que, en viviendas unifamiliares, los paneles fotovoltaicos y los mini molinos eólicos, dan muchas más posibilidades de generación de electricidad.

Crees que soy Papá Noel por considerar la posibilidad de que todo el mundo tenga paneles fotovoltaicos en los tejados, pero tú crees que eres realista por depender de un catalizador innecesario que todavía no está inventado.

Esto es lo que pasa en un país avanzado:

www.meneame.net/story/alemania-vuelve-pagar-abonados-consumir-eletrici

Y el hidrógeno es lo que tú quieres que pase en un país atrasado para que siga siendo atrasado.

» autor: Trigonometrico

#296 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sisko69 — Fri, 27 May 2016 20:48:45 +0000

#295 Al final nos entenderemos Solo un apunte, la terminología en ingeniería lo es todo, es la definicion del problema y por lo tanto, es parte de la solucion. En ingeniería y ciencia el lenguaje debe ser univoco y preciso.

Un híbrido tiene un motor termico que interviene en la transmisión a las ruedas, por lo que necesita reductoras, cambio de marchas, etc.

En un eléctrico de autonomia extendida el motor termico no interviene, por lo que todos esos sistemas sobran, simplificando el diseño y el mantenimiento.

Es terminología, si, pero tiene su razon de ser.

» autor: sisko69

#295 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Fri, 27 May 2016 19:45:31 +0000

#292
*
#292 #288 El concepto híbrido es diferente al eléctrico con autonomia extendida.
**
Pues vale. Es cosa de terminología y nada más. No es puro pero vale. Es una idea bastante buena

**
120km cumplen con la mayoria de nuestros desplazamientos diarios. Mi vecino tiene un coche que usa para ir al trabajo eléctrico y le valen mas o menos. Pero necesita tener otro coche porque el electrico va y vuelve del trabajo, nada mas.
**

O en lugar de tener otro automóvil alquilar si no es muy habitual el requerimiento además están saliendo por parte de algunas marcas automóviles eléctricos puros con autonomía y prestaciones muy altas y más que suficientes para casi todo el mundo claro que el precio es prohibitivo

*
Con un Electrico puro no puedes hacer eso.

En un caso hipotético de hacerte 2000km del tiron, podrias llenar el maletero de garrafas y ir rellenando el depósito conforme lo fueras necesitando.
**

Muy buena la idea para esos casos.

» autor: suzudo

#294 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Fri, 27 May 2016 19:42:09 +0000

#293

***
#293 #291 En la tierra de Jauja, los perros los atan con longanizas. Eso le contaban al señor del pueblo sentados en un banco del parque, los que le estaban comiendo la comida que llevaba este en una maleta.

Efectivamente, unos paneles que doblaran su rendimiento, supondrían dejar de depender del petróleo casi inmediatamente.

Hay que seguir investigando en los paneles fotovoltaicos.

El dinero que se despilfarra en investigar el hidrógeno, debería ser usado para investigar paneles fotovoltaicos.
**

Esto. Tu posición es científica y tecnológicamente suicida. pero cada uno opina lo que le parece bien

*+
El hidrógeno es, tener que ir a comprar a la gasolinera lo que cada persona puede obtener más barato en su casa, es una estafa.
*+

Pues no es eso.

POr ejemplo imagina que tienes un panel solar fotovoltaico y cargas una batería
Imagina que tienes un panel solar térmico (un espejo cóncavo) que calienta agua que pasa por un tubo de vídrio en el y al haber dicho catalizador en el tubo te sale hidrógeno que cargas un tanque

Tu posición es ridícula. NO quita nada de lo que hay la posibilidad de ese catalizador y da más posibilidades para centrales de suministro

Tu posición es ideológica y profundamente falsa. Pero bueno. Es tu posición

**
Todo el mundo podrá tener paneles fotovoltaicos en los tejados de sus viviendas unifamiliares y en las terrazas de los edificios, pero nadie podrá tener un generador de hidrógeno en su casa para llenar el depósito del coche.
**

Y yo soy papa noel

» autor: suzudo

#293 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Fri, 27 May 2016 08:52:14 +0000

#291 En la tierra de Jauja, los perros los atan con longanizas. Eso le contaban al señor del pueblo sentados en un banco del parque, los que le estaban comiendo la comida que llevaba este en una maleta.

Efectivamente, unos paneles que doblaran su rendimiento, supondrían dejar de depender del petróleo casi inmediatamente.

Hay que seguir investigando en los paneles fotovoltaicos.

El dinero que se despilfarra en investigar el hidrógeno, debería ser usado para investigar paneles fotovoltaicos.

Todo el mundo podrá tener paneles fotovoltaicos en los tejados de sus viviendas unifamiliares y en las terrazas de los edificios, pero nadie podrá tener un generador de hidrógeno en su casa para llenar el depósito del coche. Por eso lo que tú ofreces son como las preferentes, una estafa para el consumidor.

El hidrógeno es, tener que ir a comprar a la gasolinera lo que cada persona puede obtener más barato en su casa, es una estafa.

Mientras en Portugal disfrutaron de cuatro días completos consumiendo sólo energía renovable, en España estamos preocupados para que se desarrolle el hidrógeno. Somos un país atrasado.

Si en Portugal consumieron durante 4 días renovables, eso significa que, durante 20 días o más, 3/4 de la energía que consumieron era totalmente renovable; y que durante meses, la mitad de la energía que consumían era totalmente renovable. Y en España, nos preocupamos del hidrógeno en lugar de poner más molinos eólicos y más centrales de energía solar térmica o fotovoltaica.

El modo de vivir de algunos es, que los demás sean tontos. Pero eso es malo para un país. Un país que necesita personas tontas, es un país que cada vez es más pobre. Un país que necesita personas con carreras universitarias, es un país que crece y con futuro.

» autor: Trigonometrico

#292 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sisko69 — Fri, 27 May 2016 04:52:16 +0000

#288 El concepto híbrido es diferente al eléctrico con autonomia extendida. En el hibrido el motor de combustión es una parte importante del vehiculo, interviniendo este tambien en el movimiento. En el eléctrico de autonomía extendida, es un accesorio prácticamente. Podrias venderlo por ebay y continuar usando el coche sin problemas (excepto la autonomía reducida).

El sistema que yo te comento tendria una pequeña turbina capaz de darte un empujon a las baterias. En el caso de quedarte tirado completamente (baterias y deposito vacios) podrias ir hasta la gasolinera mas cercana (que continuarian existiendo y mas vivas que nunca gracias a los postes de recarga), pillar una garrafa de gasoil y llevartela al hombro hasta el coche. Llenar el deposito y recargar las baterias. Con un Electrico puro no puedes hacer eso.

En un caso hipotético de hacerte 2000km del tiron, podrias llenar el maletero de garrafas y ir rellenando el depósito conforme lo fueras necesitando.

Es un sistema que con la tecnología actual seria realmente funcional y reduciria brutalmente nuestra dependencia del petroleo.

120km cumplen con la mayoria de nuestros desplazamientos diarios. Mi vecino tiene un coche que usa para ir al trabajo eléctrico y le valen mas o menos. Pero necesita tener otro coche porque el electrico va y vuelve del trabajo, nada mas.

» autor: sisko69

#291 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Fri, 27 May 2016 03:30:47 +0000

#290

*
#290 #289 En esa situación los tres serían iguales, por eso el catalizador es una carencia.
*
Entonces no tienes ni la más remota idea. precisamente por eso la posibilidad del catalizador es la mayor virtud posible

El que uno de los tres pueda ser algo radicalmente diferente e infinitamente mejor en lugar de ser como los demás como es ahora con una tecnología nueva no es una carencia

Es una virtud

**
Hay cosas más importantes que investigar y con mucho mayor beneficio económico. Unos paneles fotovoltaicos que doblen el rendimiento actual, supondrían amortizarse en 3 años, y supondría prescindir del petróleo casi inmediatamente.
*+

Manzanas traigo. Nada que ver. Mezclas cosas sin relación como contrapuestas

te deberías de informar que metes la pata de forma estrepitosa

» autor: suzudo

#290 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Fri, 27 May 2016 03:27:11 +0000

#289 En esa situación los tres serían iguales, por eso el catalizador es una carencia.

Hay cosas más importantes que investigar y con mucho mayor beneficio económico. Unos paneles fotovoltaicos que doblen el rendimiento actual, supondrían amortizarse en 3 años, y supondría prescindir del petróleo casi inmediatamente.

Pero es mejor seguir investigando el hidrógeno, como este:

www.youtube.com/watch?v=YJZfrpGJ3oY

» autor: Trigonometrico

#289 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Fri, 27 May 2016 02:48:08 +0000

#286

**
#286 #285 El catalizador no es una carencia de los tres, el aire comprimido y las centrales hidroeléctricas no necesitan el catalizador para funcionar.
**

¿mande? es que no es una carencia sino una virtud.

**
el aire comprimido y las centrales hidroeléctricas no necesitan el catalizador para funcionar.
**
¿y qué, en esa situación los tres serían iguales?

Me temo que no has entendido nada de lo que significa eso del catalizador y te piensas que es otra cosa muy diferente de lo que se trata

*
Y como te he dicho, sólo quienes tengan un catalizador pueden producir hidrógeno
*

Eso es falso de toda falsedad y muestra que no entiendes nada. Lo siento

Lo pueden producir todos. Pero donde se pueda poner el catalizador no quienes tengan ese catalizador se podrá producir el hidrógeno sin las pérdidas de los demás casos y con un rendimiento inmensamente mayor a los demás casos

Y ya está. Es el pendrive

**
Los propietarios del catalizador suponen un intermediario inútil y parásito.
**
Esa afirmación es una estupidez sin pies ni cabeza

» autor: suzudo

#288 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Fri, 27 May 2016 02:44:21 +0000

#287
*
#287 #282Â100km de autonomia es una mierda. Puede que para gente que vive dentro de la ciudad le valga pero por ejemplo, yo vivo en un pueblo cerca de valencia. Ir a Valencia de tapas son 60 km entre ir y volver, s
*

El tipo generalizaba. La autonomía está en 120 km reales en general. Sería bueno ver la de algunos automóviles marca Tesla que tienen mucha más pero son mucho más caros

**

No es un hibrido, en el sentido de que la turbina no seria suficiente para mover el motor electrico a pleno rendimiento. El concepto es como si cogieras un tesla y le pusieras un alternador de gasolina en el maletero. Seguirias usando el motor electrico y baterias, pero en caso necesario, pondrias en marcha el alternador y cargarias el coche.

Imaginate que te quedas tirado en mitad de la carretera porque se te acabo la bateria. En el caso de electrico "puro", pues eso, estas tirado en la carretera. En el caso del "tesla con alternador en el maletero", pones en marcha el alternador, reclinas el asiento y echas una cabezadita. Cuando despiertes, tienes la bateria operativa.
*

Hombre ¿y la energía para el alternador o turbina y que genere electricidad de donde sale? quiero decir que parece híbrido no eléctrico puro al usar una fuente propia diferente. Pero bueno, no es mala idea. Aunque modelos de esa marca ya tienen gran autonomía pero son caros

» autor: suzudo

#287 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sisko69 — Thu, 26 May 2016 22:58:02 +0000

#282Â100km de autonomia es una mierda. Puede que para gente que vive dentro de la ciudad le valga pero por ejemplo, yo vivo en un pueblo cerca de valencia. Ir a Valencia de tapas son 60 km entre ir y volver, si sumamos los desplazamientos que haya tenido que hacer antes de ir ya sumaran unos 20 km mas, mas los desplazamientos que haga dentro de Valencia (por ejemplo recogiendo a alguien y buscando donde aparcar) ya me meto al limite. Y eso en un dia tal como hoy, nada de ir de viaje. Cualquiera en una situacion parecida a la mia lo tendria que alquilar mas de 10 veces al mes.

No es un hibrido, en el sentido de que la turbina no seria suficiente para mover el motor electrico a pleno rendimiento. El concepto es como si cogieras un tesla y le pusieras un alternador de gasolina en el maletero. Seguirias usando el motor electrico y baterias, pero en caso necesario, pondrias en marcha el alternador y cargarias el coche.

Imaginate que te quedas tirado en mitad de la carretera porque se te acabo la bateria. En el caso de electrico "puro", pues eso, estas tirado en la carretera. En el caso del "tesla con alternador en el maletero", pones en marcha el alternador, reclinas el asiento y echas una cabezadita. Cuando despiertes, tienes la bateria operativa.

No lo especifique, pero al hablar de turbina, me referia a una turbina del tipo de las que se usan en los modelos RC grandes, que tienen unos 10cv. Eso ya te da para sacar bastante corriente del alternador, aunque no te de para mover el coche. Incluso podria ser un sistema compacto que se sacara del vehiculo cuando no fuera necesario.

» autor: sisko69

#286 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Thu, 26 May 2016 19:53:51 +0000

#285 El catalizador no es una carencia de los tres, el aire comprimido y las centrales hidroeléctricas no necesitan el catalizador para funcionar.

Y como te he dicho, sólo quienes tengan un catalizador pueden producir hidrógeno, y tendremos que pagarles a ellos para poder andar en coche. Los propietarios del catalizador suponen un intermediario inútil y parásito.

» autor: Trigonometrico

#285 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Thu, 26 May 2016 19:11:25 +0000

#284
*
#284 #283 Mientras que no tengas ese catalizador es una carencia.
**+

Y podrán producir hidrógeno cualquiera por el sistema tradicional además que se trata de un tipo de material

La misma que tiene el aire comprimido y las baterías. La misma carencia que tienen el resto. NO es una carencia del hidrógeno. Es la que tienen los tres

pero el único que puede dejar de tener esa carencia es el hidrógeno

En la actualidad se calienta agua, el agua mueve turbinas, estas hacen electricidad, esta se distribuye, y cuando llega a destino o bien se almacena el baterías, o bien se comprime aire o bien se saca hidrógeno del agua con ella (con electrólisis)

Y cada transformación con sus pérdidas de energía

Es decir que a día de hoy, baterías, aire comprimido e hidrógeno son más de lo mismo LOS TRES. Son cd, dvd y blu-ray. Son más de lo mismo LOS TRES

Con un catalizador se ha de poder (de hecho con circonio se puede y muy bien y con gran rendimiento pero a nuos puñeteros 2800ºC , y esa temperatura es el problema) con el calor calentar el agua y sacar el hidrógeno de la misma evitando el resto de pasos

Es decir lo que tiene opción a pendrive y no ser más de lo mismo es el hidrógeno pero aún no se tiene el catalizador

Mientras no se tenga lo hacen uno más. Pero uno más como el resto con sus virtudes y defectos propios como cada uno pero como el resto. Más de lo mismo. Y más de lo mismo los tres

**
Y luego, sólo quienes tengan un catalizador serán los únicos que pueden producir hidrógeno, y tendremos que parles a ellos para poder andar en coche. El catalizador supone un intermediario inútil y parásito.
**

hay madreee que no sabes que rayos es. Se trata de un material que solo con el calor se saque el hidrógeno del agua ahorrándose los pasos intermedios (y mira que me llama ignorante y cosas serias otro tertuliano por un mal entendido y el que ha dicho la tontería no he sido precisamente yo.. madreee)

Se trata que en la central de espejos solares, térmica, nuclear, o lo que sea con el calor se obtenga el hidrógeno directamente del agua (sin mover turbinas para hacer elctricidad etc como requieren baterias, aire comprimido e hidrógeno en la actualidad) gracias al catalizador ahorrándose el resto de pasos que existen en la actualidad para los 3 sistemas

» autor: suzudo

#284 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Thu, 26 May 2016 19:05:20 +0000

#283 Mientras que no tengas ese catalizador es una carencia. Y luego, sólo quienes tengan un catalizador serán los únicos que pueden producir hidrógeno, y tendremos que parles a ellos para poder andar en coche. El catalizador supone un intermediario inútil y parásito.

» autor: Trigonometrico

#283 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Thu, 26 May 2016 19:02:05 +0000

#281 Sl contrario. NO lo necesita para ser como los demás. Es una virtud el poder tener ese catalizador

ME parece que no entiendes que es y que implica

El catalizador es todo lo contario a una carencia es poder pasar el calor sobre el agua a hidrógeno directamente

Sin pasar por mover turbinas, con estas hacer electricidad distribuirla y con esta luego en destino: comprimir aire, cargar baterías o hacer elctrólisis al agua para sacar hidrógeno

Es decir la catalizador es la vitud de poderse saltar pasos que cumplen los tres sistemas en la actualidad en lo que tanto baterias como aire comprimido como hidrógeno sin cd, dvd hy blu-ray en la actualidad

pero el hidrógeno es el único que puede pasar a pendrive gracias a eso y dejar de ser como los demás

El catalizador es poderse convertir en un pendrive (y por cosas de la física solo lo puede tener y lo ha de tener el hidrógeno de los tres pero a día de hoy no se tiene)

NO es una carencia sino la mayor virtud posible

» autor: suzudo

#282 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Thu, 26 May 2016 18:58:53 +0000

#279

**
Mi coche ideal seria uno con cuatro motores electricos a las ruedas, bateria de unos 300km y una turbina de gasoil para efectuar recarga adicional cuando se necesitara.

Porque una turbina? Porque las turbinas son faciles de adaptar a el combustible que nos de la gana.
*

Pues vale. Escuchaba un defensor de los automóviles eléctricos ayer mismo en radio nacional. Decía que con 100 km de autonomía y eléctrico puro no se necesitaba más porque

POrque no se hacen desplazamientos mayores en el día a día y se puede alquilar uno de combustión interna puntualmente. Dice que sale rentable si no se alguila más de dos veces al mes uno de combustión interna por tanto cree que sale rentable

También dice que tardan unas 8 horas en cargarse pero se pueden dejar toda la noche cargando. Que se pueden cargar con un enchufe normal, Que se puede instalar en el parking y no ha de haber problemas con los vecinos y que a él le salía muy bien de precio... Claro que no todo el mundo está en la misma situación

Es decir que tu piensas en uno híbrido para salidas largas muy puntuales y el tipo defendía el recurrir al alquiler esas veces y que salía bien y más económico siempre que no se alquilara más de 2 veces al mes

» autor: suzudo

#281 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Thu, 26 May 2016 18:54:12 +0000

#280 La necesidad del catalizador es una carencia.

» autor: Trigonometrico

#280 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Thu, 26 May 2016 18:53:01 +0000

#278 Falso acabas de ponerlo como una carencia cuando es su gran virtud. De hecho se usa sin el catalizador como los otros se usan sin el catalizador con los MISMOS pasos intermedios los tres (baterías, aire comprimido e hidrógeno)

Lo necesita para ser el pendrive y los otros quedarse como el dvd y blu ray

NO es un defecto es la virtud que no existe pero es de todos el que la puede tener. Los otros no pueden

NO es que lo necesite de todos es el único que lo puede tener. Los otros también lo necesitarían para ser el pendrive pero no lo pueden tener

El catalizador es poderse poner como pendrive y no como sistema clásico (como el resto -batería y aire comprimido- y de momento también él mismo)

» autor: suzudo

#279 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sisko69 — Thu, 26 May 2016 18:51:38 +0000

#272 Hoy en dia, conforme estan planteados, me parecen divertidos pero poco mas.

Por muy rapida que sea una carga, nunca sera tan instantanea y comoda como llenar de un liquido un deposito.

Pero el motor eléctrico para un vehículo es LA POLLA asi en mayúsculas. Pares bestiales a bajas, altas revoluciones.... Monesvol creo el motor electrico para que lo montaramos en los coches...

Mi coche ideal seria uno con cuatro motores electricos a las ruedas, bateria de unos 300km y una turbina de gasoil para efectuar recarga adicional cuando se necesitara.

Porque una turbina? Porque las turbinas son faciles de adaptar a el combustible que nos de la gana.

Porque ponerla? Porque con unos 300km cumplimos con el 99% de los trayectos que realizamos con el coche. Si hicieramos mas km, tendriamos lleno el deposito de gasoil y cuando lo necesitaramos, lo pondriamos a cargar.

Se que el rendimiento se iria a la porra, pero por gastar 10 litros de gasoil para irte de vacaciones a 1000km de casa, nadie va a morir.

Se que el coche a turbina nunca funciono bien, pero eso fue el problema de turbina con una burrada de cv, funcionando a regimen variable. No es lo mismo que un generador turbina en regimen estable moviendo un alternador.

» autor: sisko69

#278 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Thu, 26 May 2016 18:49:37 +0000

#277 Sólo es aplicable al hidrógeno, porque es el único que lo necesita.

» autor: Trigonometrico

#277 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Thu, 26 May 2016 18:47:30 +0000

#276

*
#276 #275.

El aire comprimido -> Pendrive -> tiene el rendimiento esperado.
*

Hidrógeno, aire comprimido batería. tienen todos esos pasos intermedios que frenan el rendimiento a todos

*
El hidrógeno -> disco CD-DVD-Blu-Rai -> necesita mucha investigación para alcanzar el otro sistema.
*

NO. No es el disco cd, es otra cosa.

Ya está en el otro sistema

Para ser el pendrive y ser algo diferente y tener realmente un rendimiento muy superior a cualquier otro sistema se necesita el catalizador. Y es el sistema que permite poder usar ese catalizador, los otros dos no

El que puede hacer el salto de verdad es el hidrógeno pero no hay la tecnología. Es la caja de zapatos que te decía en la actualidad comparado con dvd y blu ray (batería) y discos duros o magnéto ópticos (aire comprimido)

El salto de todo lo anterior a algo nuevo con mayor rendimiento a cualquier otro está en el catalizador que solo es aplicable al hidrógeno y sin el cual está como otro más

Por cierto un litro de hidrógeno criogenízado = 15 litros de gasolina

» autor: suzudo

#276 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Thu, 26 May 2016 18:42:56 +0000

#275.

El aire comprimido -> Pendrive -> tiene el rendimiento esperado.

El hidrógeno -> disco CD-DVD-Blu-Rai -> necesita mucha investigación para alcanzar al otro sistema.
.
.

» autor: Trigonometrico

#275 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Thu, 26 May 2016 18:39:48 +0000

#274

*
#274 #273 El aire comprimido es un pendrive que ya está funcionando. El hidrógeno es un CD que puedes investigar todo lo que quieras en aumentar
*

NO no no. El hidrógeno no es un CD el hidrógeno es la caja de zapatos que te decía. La tecnología del hidrógeno no está madura. Falta el catalizador adecuado y un buen sistema de almacenamiento. COn eso el hidrogeno es el pendrive con diferencia y el aire comprimido se queda en blu-ray pero no se dispone a día de hoy

por tanto se usa el blu-ray pero se continúa investigando en memoría flash y conexión usb para sacar pendrives cuando se pueda

**
y luego en un disco Blu-Ray, y luego en un disco de mayor capacidad todavía, pero ese gasto en investigación no está justificado.
**

NO es así. Realmente con el catalizador adecuado te saltas un montón de pasos de transformación que no te saltas ni con las baterías ni con el aire comprimido (es decir que sus competidores comparten). Es decir que realmente con esas cosas es el pendrive pero a día de hoy no están disponibles por cuestiones tecnológicas aún no resueltas. Y mientras no estén resueltas tiene también todos esos pasos de transformación también para él

No es más de lo anterior. Es que aún no está porque no existe lo principal para él y si no se inevstiga seguro que jamás existirá o a saber cuando.. pero es algo tecnológico no resuelto

*+
con los catalizadores y otros desarrollos tecnológicos y aumentar su capacidad todo lo que quieras.
**
No. Precisamente el catalizador es lo que lo convertiría en algo diferente al resto. Entre dvd y blu-ray y discos duros es entre baterías y aire comprimido. El salto a algo radicalmente diferente es ese catalizador para el hidrógeno

» autor: suzudo

#274 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Thu, 26 May 2016 18:34:20 +0000

#273 El aire comprimido es un pendrive que ya está funcionando. El hidrógeno es un CD que puedes investigar todo lo que quieras en aumentar su capacidad, con los catalizadores y otros desarrollos tecnológicos y aumentar su capacidad todo lo que quieras. Puedes convertir el CD en un DVD, y luego en un disco Blu-Ray, y luego en un disco de mayor capacidad todavía, pero ese gasto en investigación no está justificado.

» autor: Trigonometrico

#273 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Thu, 26 May 2016 18:29:12 +0000

#271 No entiendes la situación entonces. O no como la veo yo y la ves de otra forma

Las baterías son el cd y el dvd, etc

El aire comprimido son los discos duros

Y se trabaja en algo nuevo pero tiene problemas. UNa memoria de estado sólido rigida no giratoria que tiene problemas de pérdidas de datos en cuando en cuando de forma azarosa. pero cuando se construye todo en un tamaño de una caja de zapatos funciona a las mil maravillas, simplemente la tecnología de integración (que está resuelta para otros componentes para este da problemas no resueltos) A esa cosa nueva en investigación con problemas se la llama pendrive pero a tamaño de caja de zapatos no tiene futuro comparado con los otros sistemas con piezas grandes pero cuando se reducen al tamaño de otros circuitos debería tener altas capacidades pero tiene problemas técnicos resueltos

Es decir el CATALIZADOR

Al mismo tiempo no está resuelto el sistema de conexión. Si en serie, paralelo, además problemas de reconocimiento, perdida de datos de transmisión... Se trabaja en algo llamado puerto USB pero no está resuelto (sistemas de almacenar el hidrógeno)

En realidad el hidrógeno con los dos problemas principales que tiene resueltos (y son tecnológicos no de leyes físicas) sería el pendrive pero aún no está maduro.

» autor: suzudo

#272 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Thu, 26 May 2016 18:22:10 +0000

#270 Perdón. Perdona. Con tanta cosa te he confundido con trigonométrico. Veo que es él quien había defendido que se dejara de investigar o se decidiera solo por una cosa #262 #250

Te he replicado a medida de ese pensamiento. Te has pensado que estaba diciendo otra cosa y me has llamado imbécil e ignorante...

veo que tengo culpa por no distinguir el interlocutor y haberme confundido. Pero tu has disparado inapropiadamente ¿eh?

*+
Para el supuesto que planteaste (excelentes de centrales renovables, usados luego en gigantescas pilas de combustible para conseguir electricidad)
**+
No. NO lo planteo, en realidad tienes razón en esto

El hidrógeno no está maduro. El aire comprimido sí.

En eso te doy la razón. Lo que decía que si el hidrógeno algún día lo está debería estar por encima y con diferencia pero ese día no ahora. Ese ha sido todo mi razonamiento y exposición. He saltado con lo de trigonométrico (como se puede ver en su opinión) y me salido pero también se entiende si se sabe a que respondo y los insultos sobraban

Es decir que se ha de utilizar para aquello que funcione lo que se dispone, que para algunas aplicaciones una cosa y para otras no de la talla y se utilice otra (ahí lo de la talla del automóvil de aire comprimido porque para eso no la ha dado, no digo que no pueda para otras cosas, para esa). Y no se ha de dejar investigar y no hacer caso jamás al tipo de ideas de nuestro meneante que me parecen peligrosas pero la gente las repite como si fuera sentido común aplicado. A veces la realidad resulta ser contraria al sentido común

ponía el ejemplo de hidrógeno que había sido utilizado. Es decir que funcionar, funciona . El problema es el rendimiento total y los puntos concretos a resolver y tecnológicos (que no de leyes físicas) están delimitados

Reitero que no es tecnología madura y carece de dos cosas importantes

Lo que si defendía es lo que se estudia para el futuro de enviar hidrógeno en tuberías criogénicamente mantenido de forma que a la vez sostenga la superconductividad de un material dentro de la tubería que al mismo tiempo sirva para transmitir electricidad sin resistencia y sin límite de capacidad.

Supongo que defenderás los automóviles eléctricos

» autor: suzudo

#271 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Thu, 26 May 2016 18:15:33 +0000

#269 Aquí te pongo otro caso como ejemplo de "seguir investigando":

www.youtube.com/watch?v=lVHPXDLpPNg

» autor: Trigonometrico

#270 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sisko69 — Thu, 26 May 2016 18:05:39 +0000

#266 En ningun momento he dicho que se deje de investigar. De hecho el hidrógeno me parece un vector energético interesante para ciertos supuestos (mayoritariamente vehiculos, por su ligereza), asi que considero que se deberia investigar mas de lo que se hace.

Para el supuesto que planteaste (excelentes de centrales renovables, usados luego en gigantescas pilas de combustible para conseguir electricidad), ES una tonteria, puesto que ya hay alternativas con eficiencias difícilmente igualables por el hidrogeno y rentabilidades(dinero) increíblemente mayores.

» autor: sisko69

#269 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Thu, 26 May 2016 17:46:57 +0000

#268

*

Comparar el hidrógeno con el aire comprimido, es como comparar las cintas de cassette o los CDs con un pendrive.

Sony sacó una consola con CD, luego la PS2 con DVD, luego la PS3 con Blu-Ray, y deberían seguir investigando un disco nuevo para... para nada.
Ç***

NO. NO creo. Es como comparar un violín con una trompeta más bien

» autor: suzudo

#268 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Thu, 26 May 2016 17:45:22 +0000

#265 Y deberán seguir investigando con el hidrógeno... tal como hicieron cuando suspendieron todos los vuelos del Concorde indefinidamente.

Comparar el hidrógeno con el aire comprimido, es como comparar las cintas de cassette o los CDs con un pendrive.

Sony sacó una consola con CD, luego la PS2 con DVD, luego la PS3 con Blu-Ray, y deberían seguir investigando un disco nuevo para... para nada.

Microsoft promocionó el uso del HD-DVD, y debido a su fracaso comercial, Microsoft debería seguir investigando para sacar un disco mejor, y ya de paso, un mp3 mejor después del fracaso del Zune.

En 2004, la compañía Bic (la de los bolígrafos) sacó al mercado bragas desechables. Fue un fracaso rotundo, pero debería seguir investigando lo de las bragas desechables hasta conseguir con ello un beneficio económico.

» autor: Trigonometrico

#267 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Thu, 26 May 2016 16:38:55 +0000

#260
**
#260 #257 Basico un vehiculo? En serio? Solo por eso me niego a continuar esta discusion. No se si te das cuenta de la GILIPOLLEZ que has dicho
**

Uff ¿qué gilipollez he dicho en una muestra de como ha resultado la aplicación de una tecnología en algo?

**
Pero lo mejor es que continuas con tu imbecilidad.
**++
Gracias por llamarme imbécil

**
Se sigue no, se usa y se usara mientras sigamos sobre este planeta, porque es una manera muy eficiente, inocua y simple.
**

NO es inocua. La electricidad se ha de conseguir mediante otra fuente dado que es un VECTOR no una fuente de energía. Y lo del vehículo simplemente muestra como ha resultado la aplicación de ese vector energético a una aplicación que si es básica en nuestra sociedad para exigirla a un vector de energía que se supone para todo o casi. Si falla en un vehículo en lo demás no se presenta con tanta buena prespectiva

Y gracias por llamarme imbécil o llamar a argumentar imbecilidad.

Lo he argumentado bien. Te pasas. Entiendo que no estés conforme

Y entiendo como te sientes al considerar que crees que se ha de optar por uno de los vectores y descartar los demás con lo que consideras que tu véctor pueda quedar descartado

Pero te repito que no pienso así y que se han de ir utilizando los que mejor funcionen en cada caso y seguirn investigando en los demás

**
Te doy la razon? Tu lo que eres es un tonto que se harta a leer mierdas y no tiene ni puta idea de solucionar un problema de ingenieria rea
[...]
Conoces la ecuacion de Tsiolkovski? Pues es un ejemplo de cual es la diferencia entre tener algo quieto y algo que se mueve. Pero tu que vas a saber....
**

Ahora sí me has insultado directamente y encima no tienes razón a lo que me refiero. Estás argumentando con el sentimiento y con una posición sobre elecciones exclusivas que no comparto

Te has pasado veinte pueblos insultando y perdiendo los papeles con algo bien argumentado. Te has pasado y mucho

No es de recibo lo que me acabas de espetar ni como lo justificas siquiera

**
Porque si me dices que un vehiculo es algo basico y una central es algo supercomplejo, esta claro que no tienes ni puta idea.
**
Yo no he dicho eso. NO me refiero a la dificultad ingenieril sino a como está resultando esa opción. Y es más de hecho me das a razón en mi posición. Si la comprendes y entiendes te deberías dar cuenta que me estás dando la razón

La mejor opción que se disponga en cada momento según aplicación sin descartar investigar otros vectores energéticos (al contrario de como piensas tu) y cambiar a tenor de las nuevas tecnologías cuando se tengan

LO siento pero te has pasado insultado y encima tu razonamiento desde el sentimiento es a causa de una posición que mantienes y das por hecho sobre el problema que yo no comparto ni tengo

Y gracias por los insultos, macho.

pero si en realidad todo tu argumentario contiene en sí la apología de mi postura en fin

» autor: suzudo

#266 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Thu, 26 May 2016 16:28:23 +0000

#261 no. NO me has entendido. Se trata que yo no planteo una dicotomía entre una u otra opción descartando la otra no elegida. Que es tu posición.

Es eso a lo que me refiero. Que no entiendes mi postura, tal vez porque no la exprese bien. Pero eso que me has dicho de optar por una a la fuerza y considerar investigar en las demás una pérdida de dinero y recursos para invertir en la propia me ha puesto sobre-aviso. No lo veo así ni a de ser así o perdemos antes de empezar a jugar si nos posicionamos así. Se elige la mejor resulte según necesidades. Y se sigue investigando y si sureg algo mejor se adapta etc.

» autor: suzudo

#265 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Thu, 26 May 2016 16:25:22 +0000

#262
**
#262 #258 Mientras lo del catalizador no sea eficiente, es una corazonada.
***

Es una posibilidad no una corazonada que eficientes se han conseguido pero inviables tecnológicamente como te he indicado

Y no tener el catalizador tampoco evita que el aire comprimido parta de electricidad ya creada ¡ojo!

Pero el problema es que crees que o bien se ha de elegir y optar universalmente por el almacenamiento eléctrico, el almacenamiento por aire a presión o por hidrógeno. Y yo no pienso así. Sino por lo mejor que se tenga en cada momento, incluso por varios a la vez según circunstancias sin dejar de investigar en ninguno y si supera a otro pues pasar lo que toque.

Te he indicado objeciones presentes y futuras de uno respecto otro compensando la apología que haces de uno respecto otro. Entiendo que tu postura es o uno o otro y que se ha de optar solo por uno en detrimento del otro y razonas y justificas por cual crees que sería mejor optar ahora mismo

Como yo no pienso así, no nos podemos entender y solo dar vueltas excepto tener números concretos

Comparar el rendimiento de la electrólisis con comprimir aire sería una buena información con la que decidir ahora. Si en el futuro se tiene dicho catalizador a menor temperatura entonces se desbanca la electrólisis y las pérdidas intermedias compartidas y el panorama volvería a cambiar

Como lo del catalizador no es una corazonada sino cuestión de tecnología (porque ya se van teniendo unos cuantos que se van acercando etc) simplemente no descarta eso el aire comprimido si resulta más eficiente que la electrólisis (y luego el pasar lo almacenado a energía electríca) pero indica que se ha de seguir trabajando sin abandonar una cosa por otra. Aceptando lo bueno de las que se tengan según la situación. Y si cambia todo con nuevos descubrimientos pues se vuelve a cambiar y ya está (bueno no es tan fácil pero)

» autor: suzudo

#264 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

triturator — Thu, 26 May 2016 09:34:13 +0000

#234 Los impuestos del combustible no van a hacer más que subir, especialmente ahora que hemos llegado a límites de contaminación peligrosos en las grandes ciudades. Los de la electricidad no están bajos precisamente, y tampoco pueden subirlos mucho más porque lo que vale la factura de la luz está ya muy cerca del límite de lo que pueden pagar las familias. No hay margen para subir más sin revueltas sociales. Con la gasolina siempre está la alternativa de ir en bus o andando, pero hoy día no puedes vivir sin electricidad en casa.

La carga de una batería tiene pérdidas, pero minúsculas (como el 5%), igual que en el transporte de la electricidad (10%). Y la electrólisis al 50% debe ser en laboratorio, porque la de verdad ronda el 30% (de ahí que el hidrógeno que se consuma hoy día venga del petróleo). Y aun así luego hay que quemarlo en un motor de combustión interna, con eficiencias del 25-30%, por lo que la eficiencia total es una ruina. Un 50% de la hipotética súper-electrólisis + 30% del motor = 15% de eficiencia total, y eso en el mejor caso. Un eléctrico, en cambio, tiene un 95% de la carga + 90% del motor = 86%. No hay color.

» autor: triturator

#263 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

triturator — Thu, 26 May 2016 09:27:04 +0000

#236 Pues de aquí, por ejemplo:

www.europapress.es/motor/seguridad-00643/noticia-espanoles-reducen-uso

Al año se hace, en promedio, menos de 10.000 km. Y como en promedio los coches duran algo más de 10 años:

www.infotaller.tv/reparacion/multimarca-y-general/la-edad-media-de-los

Pues resulta que, siempre en promedio, un coche hará sobre los 100.000 km durante su vida útil. Siempre hay excepciones, por supuesto.

» autor: triturator

#262 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Thu, 26 May 2016 08:02:38 +0000

#258 Mientras lo del catalizador no sea eficiente, es una corazonada.

Los cambios que más impacto social han tenido, son en su inmensa mayoría investigando una solución para solucionar un problema. Cuando se crearon los primeros prototipos de avión, se intentaba volar. No llegaron los inventores con un aeroplano diciendo, "no sabemos para que sirve, pero alguien le encontrará alguna utilidad".
Lo de la viñeta de la rueda de piedra es gracioso como chiste, porque alguien esta viendo por primera vez el invento considerado el más importante del hombre, y creía que no se podía sacar provecho de él. Pero no es un ejemplo de como suceden las cosas.

No se pueden derrochar recursos en desarrollar una tecnología, teniendo otra mejor que funciona perfectamente para hacer la misma función, y que en este caso no se está usando.

No tiene sentido derrochar millones de euros en investigar unos esquíes superdeslizantes para sustituir las ruedas traseras de los coches, cuando las ruedas son igual de eficaces, o tal vez más.

Yo no determino nada, yo razono mis argumentos.

Pero además, sucede que el hidrógeno obliga a los conductores a ir a la gasolinera (hidrogenera en este caso), pero la electricidad evita ese paso. Y son las grandes compañías petroleras las que están interesadas en el hidrógeno por ese motivo, pero a los conductores eso no les beneficia.
De todos es sabido que, las grandes compañías eléctricas en España, manipulan al gobierno para que frene el crecimiento de las renovables, pero eso supone grandes pérdidas de dinero para el país, y supone empobrecimiento de los usuarios que pagan la factura de la electricidad todos los meses.

» autor: Trigonometrico

#261 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sisko69 — Thu, 26 May 2016 08:00:21 +0000

#259 Entiendo que propones usar para algo una cosa que para ese uso es mas compleja, mas cara y en el mejor de los casos ideales igual de eficiente... O sea, una rentabilidad de mierda.

» autor: sisko69

#260 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sisko69 — Thu, 26 May 2016 05:27:17 +0000

#257 Basico un vehiculo? En serio? Solo por eso me niego a continuar esta discusion. No se si te das cuenta de la GILIPOLLEZ que has dicho. Pero lo mejor es que continuas con tu imbecilidad.

Se sigue no, se usa y se usara mientras sigamos sobre este planeta, porque es una manera muy eficiente, inocua y simple.

Te doy la razon? Tu lo que eres es un tonto que se harta a leer mierdas y no tiene ni puta idea de solucionar un problema de ingenieria real. Porque si me dices que un vehiculo es algo basico y una central es algo supercomplejo, esta claro que no tienes ni puta idea.

Conoces la ecuacion de Tsiolkovski? Pues es un ejemplo de cual es la diferencia entre tener algo quieto y algo que se mueve. Pero tu que vas a saber....

» autor: sisko69

#259 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Thu, 26 May 2016 03:18:44 +0000

#251

*+

Esque es para cagarse, me pides a mi que haga los calculos cuando tu aun no has ofrecido ni un numero y la afirmacion contra el sentido comun es la tuya. Yo te he dado una opcion mejor, que YA SE ESTA USANDO en entorno industrial. Y tu solo me vendes sexo de los angeles con hidrogeno flotando a nuestro alrededor. Wishful thinking...
*
Si piensas así entonces no me has entendido

» autor: suzudo

#258 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Thu, 26 May 2016 03:03:23 +0000

#250
**
#250 #248 Si lo de sacar hidrógeno del agua de forma eficiente no fuera una corazonada, entonces estarían sacando hidrógeno del agua de forma efectiva energéticamente hablando.
**

Ya et he dicho que no es una corazonada, que realmente se puede hacer y se ha hecho pero el problema es etcnológico por la altísima temperatura requerida con lo que se dispone: con catalizador de circonio a 2800 ºC

Muy pero muy eficiente pero no accesible de momento así

**
No tengo permiso para ver la foto, pero sé perfectamente de qué foto me hablas, y la realidad casi nunca es así.
**+

NO entiendo. Y casi siempre es así. Casi siempre. Sobre todo en los cambios y descubrimientos que más impacto social y tecnológico tienen, casi siempre. Lo siento

*
Si no se dispone de la tecnología, y a saber cuando se tendrá, entonces es una corazonada.
**

NO. Simplemente no es una corazonada. NO se dispone. Y no se ha de abandonar ni dejar de aprovechar una cosa por otra. Es correcto aprovechar el aire comprimido tanto como continuar investigando hasta resolver los problemas

El problema es tu enfoque de elección entre una u otra cosa con el que determinas todo y la razón que estemos discutiendo cuando no hay razón

» autor: suzudo

#257 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Thu, 26 May 2016 02:51:49 +0000

#251
*

votos: 0 karma: 7
04:50 suzudo

#251 #243 Normalmente los calculos los hago directamente con python. Me resulta mas comodo, pero eso es opcion personal y deformacion profesional.

No dio la talla PARA UN PUTO VEHICULO!!! QUE SE MUEVE COJONES!!! QUE TIENE QUE ARRASTRAR EL MOTOR
**

Exactamente. NO la dio para algo tan básico

**
Y EL COMBUSTIBLE!! Si no diera la talla no se usaria en industria y mira por donde ES LO MAS USADO!!
**
NO se sigue, hombre. Si diera la talla al nivel que dices también la daría para el vehículo sobradamente y tan competitivamente como otros

Una cosa no quita a la otra

***
A problemas distintos soluciones distintas. Un coche solar es una puta mierda, pero mira por donde hay centrales fotovoltaicas. Y eolicas. Y HIDROELÉCTRICAS!!! Te imaginas un coche con una represa en el techo?
**

Me estás dando la razón sin darte cuenta... En fin

» autor: suzudo

#256 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Thu, 26 May 2016 02:50:13 +0000

#253
**
#253 #246 Caroooo + patentes = mas caro aun!!
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Esto ya no tiene nada que ver. No era por patente el problema sino por que la más barata y eficiente ha tenido relación con controles militares pero eso no tiene que ver con la tecnología en sí sino con legislación, por tanto

**
Es caro y punto. Una turbina te la puede hacer cualquier taller de rectificados. O la compras ya hechas, que las venden y a precios competitivos. O metes un motor a pistón, que un cilindro vale 20€. O...
**

O no. Pero ya es otro tema

***
Si no recuerdo mal el proceso de disociar el agua lo hacia la clorofila y esta tiene un rendimiento penoso de cojones, de alrededor de un 4%. Y necesita de luz solar. Aparte de que no conseguimos replicar el proceso.
**

Hay mejores rendimientos

O con circonio y espejos solares sobre torre pero a 2800ºC y con un rendimiento altísimo

que el problema es tecnológico en ese caso no físico como supones

***
Vamos que yo te doy un sistema que puedes montarte en tu casa y tu me das una historia de ciencia-ficcion(al menos por ahora)
**

NO te doy nada. Considero todo y ambos. Lo que hay y lo que puede haber (y realmente puede haber no que ahora exista)

Lo que has de considerar es la eficiencia de comprimir aire con el de la electrólisis

» autor: suzudo

#255 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Thu, 26 May 2016 01:58:40 +0000

#252 No había caído en usar las partes huecas del chasis como depósito, realmente es una ventaja añadida al depósito principal.

» autor: Trigonometrico

#254 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

astrakko — Wed, 25 May 2016 23:35:20 +0000

#233 Hasta que te cuelan una bateria chunga reutilizad mil veces y por alguna chorrada te la tienes que comer, Como mantendran esas baterias? Te cobraran lon mismo por el servicio que tener un coche normal? que autonomia tendran unas respecto a otras? tiempo al tiempo para ver que tal se gestiona ese modelo.

» autor: astrakko

#253 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sisko69 — Wed, 25 May 2016 22:20:06 +0000

#246 Caroooo + patentes = mas caro aun!!

Es caro y punto. Una turbina te la puede hacer cualquier taller de rectificados. O la compras ya hechas, que las venden y a precios competitivos. O metes un motor a pistón, que un cilindro vale 20€. O...

Caro y complejo. Y encima me pides que espere a que desarrollen noseque catalizador, que la fisica dice que se puede, pero no me dices cual es el proceso físico ni la eficiencia que este tiene.

Si no recuerdo mal el proceso de disociar el agua lo hacia la clorofila y esta tiene un rendimiento penoso de cojones, de alrededor de un 4%. Y necesita de luz solar. Aparte de que no conseguimos replicar el proceso.

Vamos que yo te doy un sistema que puedes montarte en tu casa y tu me das una historia de ciencia-ficcion(al menos por ahora). Pues vale, si nos ponemos asi, con conectar el sable de darth vader a la red electrica ya nos sobra electricidad "pa siempre".

Ojo que no digo que no se investigue, pero que vamos, tal como esta la cosa ahora mismo, pensar en usar las pilas de combustible de forma practica y generalizada como apoyo de una central, es malgastar el rato.

» autor: sisko69

#252 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sisko69 — Wed, 25 May 2016 22:01:00 +0000

#249 Un motor de piston resuelve el problema de las altas revoluciones, pero el rendimiento se va a la porra. Mejor que usar reductores mecanicos pero mucho peor que recargar una bateria con una turbina.

Me gusta tu idea de recargar con aire comprimido. Es muy interesante. Podrias usar el propio chasis como almacenamiento temporal. De esta manera se recargaria el gas en segundos y irias cargando la bateria de forma lenta. Para eso nos valdria con un pequeño alternador.

En serio, nos montamos algo?

» autor: sisko69

#251 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sisko69 — Wed, 25 May 2016 21:55:42 +0000

#243 Normalmente los calculos los hago directamente con python. Me resulta mas comodo, pero eso es opcion personal y deformacion profesional.

No dio la talla PARA UN PUTO VEHICULO!!! QUE SE MUEVE COJONES!!! QUE TIENE QUE ARRASTRAR EL MOTOR!!! Y EL COMBUSTIBLE!! Si no diera la talla no se usaria en industria y mira por donde ES LO MAS USADO!!

A problemas distintos soluciones distintas. Un coche solar es una puta mierda, pero mira por donde hay centrales fotovoltaicas. Y eolicas. Y HIDROELÉCTRICAS!!! Te imaginas un coche con una represa en el techo?

Es imposible que ninguna de las opciones de almacenamiento que tu das sea mas barata que hacer un agujero en el suelo y llenarlo de aire comprimido. Y sabes porque? PORQUE YA SE HACE!! En la empresa en la que trabajo, el compresor se pone en marcha de noche, llena unos tanques subterráneos y los mantiene llenos. De esta manera tenemos la presion necesaria con el menor gasto de usar las horas valle para abastecernos.

Es algo jodidamente simple. El rendimiento del hidrógeno depende de la capacidad de aporte que tengas y ya te digo que sin un metodo que "compacte" el hidrogeno, la densidad energetica del hidrogeno es MUY pobre.

Eso sin entrar a hablar del precio de las pilas de combustible que tela eh! Tela!

A misma inversion, el aire comprimido siempre sera mas rentable que el hidrógeno en ese caso. Subir agua a un embalse es mas rentable que el hidrogeno. Porque la tecnología de pila de combustible ES CARA DE COJONES!!

Esque es para cagarse, me pides a mi que haga los calculos cuando tu aun no has ofrecido ni un numero y la afirmacion contra el sentido comun es la tuya. Yo te he dado una opcion mejor, que YA SE ESTA USANDO en entorno industrial. Y tu solo me vendes sexo de los angeles con hidrogeno flotando a nuestro alrededor. Wishful thinking...

» autor: sisko69

#250 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 21:16:18 +0000

#248 Si lo de sacar hidrógeno del agua de forma eficiente no fuera una corazonada, entonces estarían sacando hidrógeno del agua de forma efectiva energéticamente hablando.
Intentas que yo crea que tú sabes algo que yo no sé, pero eso no es verdad.

Precisamente lo que se investiga es encontrar una forma viable, el resto yo ya se que existe. Encontrar una forma viable es una corazonada.

De hecho, no es una corazonada, es encontrar un sistema con el que ellos puedan hacerse ricos y nosotros tengamos que pagarles como hacemos con la gasolina. Lo que llamamos una corazonada es en realidad sucio interés propio.

No tengo permiso para ver la foto, pero sé perfectamente de qué foto me hablas, y la realidad casi nunca es así.
La rueda se inventó por necesidad, y aparentemente es una evolución de hacer rodar troncos, y esa es la realidad. Lo de inventar algo sin utilidad y que luego se le encontrara una, es algo que se dio muy pocas veces en la historia; pero lo que es seguro es que, cuando el inventor del posttit tenía el pegamento no fue a hablar con el jefe para decirle que tenía un pegamento estropeado, pero que iba a servir para alguna cosa que les haría ganar millones, pero que él todavía no sabía lo que era.
El intentar aprovechar algo que se va a desechar suele crear utilidades nuevas, pero crear algo diferente y luego buscarle la utilidad es algo que no suele darse.

Si no se dispone de la tecnología, y a saber cuando se tendrá, entonces es una corazonada. Comprimir aire también se puede hacer con mayor rendimiento, con sistemas magnéticos o con criogenización, o con vete tú a saber qué.

» autor: Trigonometrico

#249 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 21:00:05 +0000

#241 Para mi también es bastante obvio que, el comprimir aire es más efectivo para almacenar energía en varios órdenes de magnitud con respecto a hacerlo con hidrógeno.

El coche de aire comprimido siempre me resultó fascinante, de hecho no sospeché que los coches de batería serían tan superiores.
Aún a día de hoy creo que existe la posibilidad de montar en un coche eléctrico un extensor de autonomía de aire comprimido. La autonomía añadida sería pequeña, pero desde luego que la recarga sería rápida como llenar el depósito de gasolina.

El problema del par y las revoluciones en el aire comprimido, Negré lo solucionó usando un motor de pistón en lugar de una turbina, algo así como usar una máquina de vapor en lugar de una turbina de vapor. Pero no se el rendimiento final, aunque viendo el diseño, se veía que el rendimiento era un poco superior a un pistón normal movido por esa energía.

#243 Pues yo creo que comprimir el aire y almacenarlo es el mismo paso. Es lo mismo que en un coche de gasolina, almacenar la gasolina en el tanque del coche no es un paso, podría ser un paso el bombear la gasolina de un tanque a otro, e incluso desde el depósito del coche hasta la bomba de inyección, pero el almacenamiento no es un paso en sí.

El coche de aire comprimido no da la talla porque necesita un motor más complejo que un motor eléctrico, y por lo tanto más pesado, o una turbina, que también es más compleja. Pero eso en una estación de almacenaje no es un problema.
Una turbina de la presa de una central hidroeléctrica tampoco funciona en un coche, pero es un sistema que da la talla perfectamente en el lugar para el que fue diseñada.

Si necesitamos cálculos complejos para debatir sobre esto, entonces no deberías estar discutiendo sobre este tema. Pero tampoco podríamos debatir sobre lo eficientes que son los coches eléctricos, o lo beneficiosas que son las renovables, porque también necesitaríamos cálculos complejos para ello. Creo que estamos hablando de temas que es suficiente con el sentido común y los argumentos bien razonados para abarcar lo más principal del asunto.

» autor: Trigonometrico

#248 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Wed, 25 May 2016 20:51:41 +0000

#247

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#247 #246 "No. NO es una corazonada. El que se pueda sacar H2 del agua directamente con un catalizador con bastante rendimiento y a tempertura aceptable NO ES UNA CORAZONADA."

Si lo es, y por eso se está investigando.
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no lo es y por eso se está investigando porque no lo es. No es una corazonada. Hay fundamento físico real.

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En los enlaces que te he puesto te muestro los resultados y la eficiencia actual; lo del catalizador y una eficiencia comparable a comprimir aire, o a bombear agua en una presa reversible, si es una corazonada.
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Eso no implica que sea una corazonada. Una cosa es lo que se tiene y otra lo que permite la física y de hecho se ha conseguido parcialmente alguna vez de forma no viable por nuestra tecnología pero REAL y es esa realidad lo que anima no una corazonada

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Yo creo realmente que es más importante resolver el hambre el mundo, distribuyendo de forma efectiva los excedentes de alimentos que hay en el mundo, que gastar tanto dinero en la investigación de los viajes a Marte.
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Entonces me temo que jamás se resolverá el hambre en el mundo con tu pensar. Porque desconoces como se acaban encontrando las soluciones a los problemas y de donde salen las cosas que al final son la solución tan esperada. precisamente

La puñetera realidad casi siempre resulta ser así:

static.amazings.es/media/2011/08/y-esto-para-qué-sirve-580x390.jpg

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Una pila con un rendimiento del 60% no está mal, pero la eficiencia en la producción de hidrógeno sigue siendo absurda comparada con comprimir aire.
**

Cuenta el conseguir la electricidad para comprimir ese aire como conseguir electricidad para obtener H2

pero es que es por los pasos intermedios y con el H2 se sabe que se han de poder omitir y para el aire comprimido No

Y eso no es una corazonada, lo dice la física. Es tecnológico pero no se dispone y a saber cuando se tendrá

» autor: suzudo

#247 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 20:31:36 +0000

#246 "No. NO es una corazonada. El que se pueda sacar H2 del agua directamente con un catalizador con bastante rendimiento y a tempertura aceptable NO ES UNA CORAZONADA."

Si lo es, y por eso se está investigando. En los enlaces que te he puesto te muestro los resultados y la eficiencia actual; lo del catalizador y una eficiencia comparable a comprimir aire, o a bombear agua en una presa reversible, si es una corazonada.

Puedes sustituir la compresión del hidrógeno por el método que quieras, pero el rendimiento energético del sistema no mejora.

Yo creo realmente que es más importante resolver el hambre el mundo, distribuyendo de forma efectiva los excedentes de alimentos que hay en el mundo, que gastar tanto dinero en la investigación de los viajes a Marte. De hecho, los viajes a Marte me suena a maniobra de distracción, ya que a estas alturas deberíamos tener la superficie de la Luna llena de estaciones espaciales o módulos lunares. Nos están tomando el pelo.
La investigación de la malaria no retrasa los avances contra el SIDA y viceversa; la investigación contra el SIDA tampoco interfiere en la investigación de la malaria.

Una pila con un rendimiento del 60% no está mal, pero la eficiencia en la producción de hidrógeno sigue siendo absurda comparada con comprimir aire.

» autor: Trigonometrico

#246 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Wed, 25 May 2016 20:00:28 +0000

#245

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#245 #244 Pero no podemos permitirnos invertir millones de euros en investigar el hidrógeno, en lugar de usar ese dinero para no depender del petróleo.
**

Esto suena a no podemos permitirnos lanzar naves al espacio habiendo hambre o no podemos permitirnos buscar una vacuna para la malaria cuando tenemos gente sin vacuna para el VIH o no podemos permitirnos...

No. Cuando se razona que no se ha de invertir en investigación real de algo por que se podría el dinero para invertir otra cosa mal vamos. Muy mal.

Electrcidad: -> comprimir aire en un compresor. (Y punto, nada más.)

convertir energía eléctrica en hidrógeno

Almacenar los dos. El H2 tiene varios métodos pero ninguno maduro. El aire comprimido lo tiene maduro

Expansionar el aire en una turbina -> Generar electricidad. (Y no hay más pasos.)

Hay DOS de forma ineludible DOS, mover la turbina con la presión (se pierde energía) y convertir esa energía ahora cinética en electricidad (se pierde otra cantidad)

(meter la hidrógeno en una pila de combustible y sacar electricidad con un rendimiento de un 60%)

**

Lo de tener que investigar en el hidrógeno es una corazonada, comprimir aire no lo es, es de sentido común y es algo que vemos todos los días, pero no lo digo yo:
**

No. NO es una corazonada. El que se pueda sacar H2 del agua directamente con un catalizador con bastante rendimiento y a tempertura aceptable NO ES UNA CORAZONADA. Es algo que la física acepta, es algo que hacen los seres vivos bastante eficientemente o sea que corazonada nada. Y es algo que se puede hacer de forma muy eficiente pero mucho usando circonio como catalizador tanto que estaría por encima de la electricidad y cualquier otra cosa en cuanto a la eficiencia. El problema es que es a 2800ºC entonces. Ese es el problema.

Los problemas son tecnológicos no son físicos y no es corazonada. Y la tecnología no estará si no se trabaja. El invertir en algo no implica el no investigar en otra cosa y viceversa. Eso es una falacia muy mala que da resultados muy malos siempre. Jamás se ha de considerar algo así ni es así.

NO se ha de dejar de invertir en resolver la malaria por resolver el sida ni por resolver el hambre dejar la investigación espacial o de física de partículas. Todo lo contrario dado que siempre han sinergías entre los trabajos. El universo es el que vivimos y el descubrir aspectos del mismo sirve para otros. Etc

*
Obtener el gas y trasladarlo hasta la central de almacenamiento -> descomponer el gas -> Comprimir el hidrógeno.
*

Y dale. No. Primero olvida lo de comprimir hidrógeno. Primero porque no respresenta nada en comparación al aire comprimido dado que la compresión no es la fuente de energía sino pérdida de almacenamiento pero de eso. Pero es que es falso, repito que hay muchas formas de almacenar hidrógeno y no solo comprimirlo. repito hidruros metálicos sin comprimir nada, material poroso especial o criogénico a baja temperatura y sin comprimir y otros o combinar

de hecho lo que se propone y lo vuelvo a repetir es suministrar el H2 criogénico por tuberías de forma que mantenga superconductor otro material que a la vez distribuya inmensas cantidades de electricidad SIN PÉRDIDA ni calentamiento del material y sin límite de capacidad (conductividad infinita). Y separar. Y usar ambas cosas según. Es una idea pero es una idea que está siendo estudiada desde hace al menos 10 años.

**
Pero una pila de hidrógeno es mucho más cara que un compresor, y requiere un mantenimiento más caro.
*+

Ep el compresor es el equivalente al equipo de electrolísis.

El equivalente a la pila en tu situación es el alternador

Nop. Depende le la pila. Hay pilas con polímeros dopados desde los años 80 muy buenas que pueden funcionar cuando sea y muy baratas de hacer. Son las que se crearon por la general Electric para los misiles de crucero y que esta empresa ha tenido durante un tiempo restringida la venta a donde le permitía el gobierno USA y con procesos de fabricación reservados... NO se como está ahora mismo. Y tenía un rendimiento del 60%

» autor: suzudo

#245 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 19:43:06 +0000

#244 Pero no podemos permitirnos invertir millones de euros en investigar el hidrógeno, en lugar de usar ese dinero para no depender del petróleo.

Los pasos para el aire comprimido son:

Electrcidad: -> comprimir aire en un compresor. (Y punto, nada más.)

Expansionar el aire en una turbina -> Generar electricidad. (Y no hay más pasos.)

Con el hidrógeno hay que:

Obtener el gas y trasladarlo hasta la central de almacenamiento -> descomponer el gas -> Comprimir el hidrógeno.

Pasar el hidrógeno por la pila y recuperar la electricidad.

Pero una pila de hidrógeno es mucho más cara que un compresor, y requiere un mantenimiento más caro. Y descomponer el gas es un proceso mucho más complejo que hacer girar un compresor. Pero además, la energía que se recupera con el aire comprimido almacenado es mayor que la que se recupera con el hidrógeno, por lo que el hidrógeno es menos efectivo. Si además le añades al hidrógeno los gastos de investigación del catalizador, apaga y vámonos.

Lo de tener que investigar en el hidrógeno es una corazonada, comprimir aire no lo es, es de sentido común y es algo que vemos todos los días, pero no lo digo yo:

en.wikipedia.org/wiki/Compressed_air_energy_storage#Storage_2

www.ecointeligencia.com/2013/07/almacenar-energia-comprimiendo-aire/

» autor: Trigonometrico

#244 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Wed, 25 May 2016 18:32:28 +0000

#242
**
No intentes liar los pasos para confundir a los demás. Cuando almacenas aire comprimido transformas la electricidad en presión sin pasos intermedios y con un sistema de muy poco mantenimiento. Y cuando recuperas la energía almacenada transformas el aire a presión en electricidad, tal como haría un molino eólico
*
o una turbina, o un alternador. Es decir mecánica a electríca

No lio los pasos, los concreto

**
. Esa tecnología ya está desarrollada, y no se necesita invertir millones de euros en su investigación ni en su construcción.
**

Pues vale. FAltan los números sin comerse ningún paso en cada caso. Simplemente faltan números y sobran corazonadas. Y estamos charlando de corazonadas. NO parece mala tu idea pero hacen falta números y las objeciones más rápidas me remitía

**
Los experimentos con nuevas tecnologías son fascinantes, pero no podemos derrochar dinero que necesitamos invertir en reducir la dependencia del petróleo y de los demás combustibles fósiles.
**

NO se sigue. Recuerda al razonamiento de arreglar los problemas de la Tierra antes de salir al espacio... Perdona

**
pero además, una quinta parte de sus coches son eléctricos (y subiendo), y nosotros aquí en España haciendo el primo como si fuéramos un país tercermundista
**
Bien que hacen.

Es que se ha de trabajar con lo que hay y con el hidrógeno cuando se consiga el dichoso catalizador pero mientras tanto el más prometedor es el eléctrico con lo que hay. Y cuando el hidrógeno sea viable y si supera al eléctrico pues muy bien

Además pueden ir parejos y cooperar como el sistema de distribución mixta que he nombrado en otro comentario

» autor: suzudo

#243 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Wed, 25 May 2016 18:27:18 +0000

#241

*
#241 #237 El aire comprimido se usa en industria a niveles bestiales y los accidentes son extraños, asi que segura es.

Los pasos son dos, comprimir y luego descomprimir en la turbina
*+

No. los pasos son

1- convertir la electricidad en aire comprimido (en donde la presión es la energía),
2- almacenarlo,
3- descomprimirlo en una turbina y
4- convertir la energía mecánica en eléctrica

Cada uno con sus problemas pérdidas termodinámicas etc

para el caso del hidrógeno son

1-Convertir la energía eléctrica en hidrógeno vía eléctrólisis,
2-almacenar el h2 (la presioń no es para almacenar la energía con ella así que no se ha de considerar ni compararse con el aire comprimido jamás como algo que compita con él. No tiene nada que ver en ese caso dado que no es la presión forma de almacenarla, pero se podría sacarle partido. También hay otras formas de almacenar hidrógeno: hidruros metálicos, materiale porosos, criogénicamente etc y combinaciones)
3-Pasarlo a electricidad mediante una pila de combustible (paso con una eficiencia de un 60%)

**
El coche de aire comprimido fue un fiasco porque, mira tu por donde, SE TIENE QUE MOVER. Un motor de 40cv en el espacio y peso de un motor de coche y con una autonomia de risa, es una puta mierda
**

Exactamente: no dio la capacidad y potencia requerida. Es decir parece que no da la talla

**
Te repito, seguro que es mucho mas rentable, en varios ordenes de magnitud, que la solución de generar hidrógeno y enviarlo a una pila de combustible.
**
¿lo tienes calculado porque a simple vista no lo parece? Harían falta números claros.

POr si sirve y si no pues da igual: si te sobra tiempo y puedes hacer cálculos con rigor y conocimientos de ingeniería para el caso prueba con el maxima que es una caña y de IDES wxmaxima y TeXmacs (por si montas documentos con el TeXmacs que compartir y demás :P)

» autor: suzudo

#242 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 18:26:12 +0000

#240 El rascacielos almacenaba energía en forma de hidrógeno, y Toyota sacó un coche de pila de hidrógeno que se llama Mirai. Y a pesar de todo, en los dos casos existen sistemas más rentables y/o eficientes energéticamente.

No intentes liar los pasos para confundir a los demás. Cuando almacenas aire comprimido transformas la electricidad en presión sin pasos intermedios y con un sistema de muy poco mantenimiento. Y cuando recuperas la energía almacenada transformas el aire a presión en electricidad, tal como haría un molino eólico, y también con de una forma muy simple con muy poco mantenimiento. Esa tecnología ya está desarrollada, y no se necesita invertir millones de euros en su investigación ni en su construcción.

Los experimentos con nuevas tecnologías son fascinantes, pero no podemos derrochar dinero que necesitamos invertir en reducir la dependencia del petróleo y de los demás combustibles fósiles. Noruega genera el 99% de su electricidad con renovables, pero además, una quinta parte de sus coches son eléctricos (y subiendo), y nosotros aquí en España haciendo el primo como si fuéramos un país tercermundista y soñando con el hidrógeno.

» autor: Trigonometrico

#241 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sisko69 — Wed, 25 May 2016 18:13:43 +0000

#237 El aire comprimido se usa en industria a niveles bestiales y los accidentes son extraños, asi que segura es.

Los pasos son dos, comprimir y luego descomprimir en la turbina
. El hidrogeno necesitas crearlo, comprimirlo, descomprimirlo y enviarlo a la pila. O pensabas guardar el hidrogeno sin comprimirlo de alguna manera? Sabes lo que ocuparia eso? La densidad energetica(respecto al volumen) del hidrógeno es penosa a una atmósfera, de alguna manera hay que reducir el volumen.

El coche de aire comprimido fue un fiasco porque, mira tu por donde, SE TIENE QUE MOVER. Un motor de 40cv en el espacio y peso de un motor de coche y con una autonomia de risa, es una puta mierda. En una central un generador que de 40cv por cada 30l de volumen (asi a ojo) es mas que de sobra.

Aparte que las turbinas neumáticas tienen un problema, bajo par y altas revoluciones, que para un vehículo se soluciona con reductoras(peso y volumen, perdida de eficiencia) y en cambio para un generador electrico estatico eso no genera ninguna problemática.

Te repito, seguro que es mucho mas rentable, en varios ordenes de magnitud, que la solucion de generar hidrógeno y enviarlo a una pila de combustible.

Las problemáticas a las que se enfrentan una central de tipo acumulación y un vehiculo son tan dispares como lo son el vuelo de una cometa y una nave espacial. Puede que aparentemente sean parecidos, pero no se parecen en nada.

» autor: sisko69

#240 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Wed, 25 May 2016 18:06:51 +0000

#239

**
#239 #238 Pero los coches de batería superan a los de hidrógeno, y tal como hemos analizado,
**
Por los pasos anteriores desde calentar el agua hasta mover el automóvil con las pérdidas de cada paso. Si con el calor separaras el hidrógeno desde la térmica o la solar-térmica, nuclear etc con aceptable rendimiento, temperatura suficientemente baja buen catalizador y con un eficiente sistema de almacenamiento pues... Pues ganaría por goleada. pero no lo hace

NO parece mala idea la tuya pero ¿da para almacenar de forma segura tanta energía? ¿no hay también la misma cantidad de pasos?

calor-> turbinas -> electricidad-> transporte-> conversión a aire comprimido -> almacenamiento del aire -> conversión de la presión a energía motriz (si se requiere electricidad añade la conversión de la energía motriz a electrizidad, y luego el transporte)

calor-> turbinas -> electricidad-> transporte-> conversión hidrógeno por electrólisis -> almacenamiento del hidrógeno -> conversión del hidrógeno en pila de combustible a electricidad y esta a energía motriz (pasos con un rendimiento del 50% al 60%) o del hidrógeno a energía motriz (o directamente electricidad)

Con un catalizador adecuado sería:

calor->hidrógeno->almacenamiento-> pila de combustible u otro medio a energía motriz (o directamente electricidad)

Luego el almacenamiento... Y...

El problema son las pérdidas en los pasos y la gran cantidad de pasos (y por tanto de pérdidas entre uno y otro)

**
omprimir aire sería más rentable para almacenar energía excedente de un parque eólico o de una granja de paneles fotovoltaicos.
*
¿no tienes los mismos pasos otra vez que con el hidrógeno con las pérdidas en cada uno y encima no da para tanta potencia y capacidad como este?

Como dato. Rascacielos almacenaban energía en forma de hidrógeno

O tal vez cada cosa tenga su campo más efectivo de aplicación que vaya variando al variar la tecnología

» autor: suzudo

#239 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 17:55:22 +0000

#238 Pero los coches de batería superan a los de hidrógeno, y tal como hemos analizado, comprimir aire sería más rentable para almacenar energía excedente de un parque eólico o de una granja de paneles fotovoltaicos.

» autor: Trigonometrico

#238 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Wed, 25 May 2016 17:49:17 +0000

#218
**
#218 #214 Tienes razón en que para usarlo en un coche el aire comprimido no dio resultado, porque se conseguía un motor de unos 40 CV y con muy poca autonomía
**
Exactamente. No le veo capacidad al método para tu propuesta si la tuviera al aplicarla a los automóviles estos hubieran tenido mucha más potencia y autonomía ¿no te parece?

» autor: suzudo

#237 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Wed, 25 May 2016 17:47:51 +0000

#219
*
#219 #214 Esque en ningun momento hablo de automovil de aire comprimido.
**

VAle pero te recuerdo que fue un fiasco. POr algo será y esas razones también afectarán a lo que dices. A limitaciones que tiene la tecnología y el aire comprimido que se manifestó en los automóviles

***
Hablo de excedentes de centrales de renovables. Hablo de que usar los excedentes para separar hidrogeno, d comprimirlo(o almacenarlo como te salga de los huevos) y luego usarlo en una pila de combustible es una gilipollez
**

Pues claro que es una gilipollez si no se consigue directamente del calor sobre el agua.

Si tienes electricidad la electrólisis tiene buen rendimiento y una pila de combustible también muy bueno pero la pega son todos los pasos anteriores y el almacenamiento

Pero
¿seguro que el aire comprimido tiene tanta capacidad para tu propuesta y es seguro a esas presiones?

***
El rendimiento es infimo por la cantidad de transformaciones necesarias y el mantenimiento de instalaciones de alta tecnologia seria carisimo. La rentabilidad de ese engendro se va a la mierda.
***
Ciertamente. Pero ¿Con el aire comprimido no? ¿no pasa por los mismos pasos?

**
Para almacenamiento de excedentes en centrales renovables se puede usar aire comprimido, puesto que es simple, la tecnología esta muy probada, es tecnología MUY barata en comparación y el mantenimiento lo puede hacer el taller del barrio sin ningun problema.
***

Aparte de no ser tan poderoso es que ¿no se acaba haciendo electricidad y con esta comprimiendo aire para almacenarlo y extraerlo en un motor de lo mismo? ¿no hay tantos pasos con sus pérdidas que con el hidrógeno?

**
No digo que el hidrogeno no vaya bien para los coches, de hecho yo creo que como extensor de autonomía puede ser interesante. Pero precisamente para usarlo de filtrado de picos de produccion, es una puta mierda, compleja y cara.
*
Claro. hay muchos pasos y la tecnología no está madura aunque se crea lo contrario

La del aire comprimido está madura pero. ¿no hay la misma cantidad de pasos que con el H2 y no da para tanto?

Es que no veo ni la una ni la otra. TAl vez si se resuelven los problemas tecnológicos del H2 sería superior incluso a los eléctricos y a cualquier otra alternativa, pero no están resuelto y son muy fuertes

Repito ¿seguro que el aire comprimido tiene tanta capacidad para tu propuesta y es seguro a esas presiones?

Si la respuesta objetiva es sí tu idea podría ser buena pero si no da...

» autor: suzudo

#236 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--350694-- — Wed, 25 May 2016 16:49:46 +0000

#223 y eso de que un coche promedio hace 100000 km no se de donde lo has sacado, de hecho en mi casa se han comprado casi siempre coches de segundamano y suelene tener mas de 100000. De hecgo ahora conduzco uno que lleva 350000.

» autor: --350694--

#235 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--350694-- — Wed, 25 May 2016 16:47:56 +0000

#206 evidentemente hoy se genera apartir de gas natural porque primero es una fuente directa y lo segundo es que para la electrolisis hace falta electricidad y para la electricidad gas natural u otro combustible fosil.

» autor: --350694--

#234 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--350694-- — Wed, 25 May 2016 16:46:11 +0000

#223 la mayor parte del precio del combustible son impuestos que para la electricidad son mucho mas bajos. La carga de una bateria tambien tiene perdidas, el transporte de electricidad tiene muchas perdidas. Hoy en dia ya hay procesis en desarrollo de electrolisis con un rendimiento del 50% y es de suponer que se abre un mercado este ratio aumente.

» autor: --350694--

#233 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Wed, 25 May 2016 16:26:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --516158--

#232 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

astrakko — Wed, 25 May 2016 16:04:46 +0000

#227 Teniendo en cuenta que el elemento mas caro del coche es la bateria y que se degrada muchisimo no te vas a fiar de lo que te pongan, y si piensas en un sistema de alquiler de baterias creo que seria inviable para la estacion de recargas, quizas con muuuuuuchos clientes...lo del electrolito no es mala idea, no se la viabilidad del sistema.
Sobre lo de las baterias que explotan, es cierto que las lipo arden de manera espectacular si se dañan o perforan, pero esque con la cantidad de energia que hay acumulada en una de esas baterias cualquier cortocircuito va a provocar llama y fusion del elemento que cortocircuita los polos (en caso de accidente bastante provable). Lo del hidrogeno en sistemas estaticos y grandes lo veo mejor.

» autor: astrakko

#231 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

astrakko — Wed, 25 May 2016 16:00:12 +0000

#228 Sobredimensionar el sistema es caro y un generador de gasolina o gasoil para esos momentos es una opcion, pero engorroso.

» autor: astrakko

#230 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

triturator — Wed, 25 May 2016 11:28:17 +0000

#226 Y párquings gratuitos, zonas azules gratuitas, peajes reducidos, y todas las recargas gratis que te encuentras por el mundo (curiosamente nunca he visto a nadie regalando gasolina).

Sí, hay un montón de ventajas más. En 10 años la gente flipará con que la gente de hoy día quisiera ir en cafeteras de combustión interna, caras y contaminantes.

» autor: triturator

#229 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 11:14:55 +0000

#222 Y si, sería una buena idea montar una central de almacenamiento, que no necesita estar al lado del parque eólico, sólo necesita estar al lado de un enchufe.
Pero lo importante es que, es una demostración más de que el hidrógeno es una estafa que se está comiendo millones de euros en investigación, mientras seguimos dependiendo del petróleo innecesariamente por no usar la tecnología que ya está desarrollada.

» autor: Trigonometrico

#228 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Wed, 25 May 2016 11:13:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --516158--

#227 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Wed, 25 May 2016 11:12:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --516158--

#226 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 11:07:46 +0000

#223 Y sin contar pastillas de freno, cambios de aceite, cambio de embrague, correa de distribución, y creo que el impuesto municipal es menor.

» autor: Trigonometrico

#225 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 11:02:31 +0000

#222 Ya tienes un antirretorno. El aire está almacenado a unos 10 kg/cm² (son cifras hipotéticas), y tú tienes una válvula que mantiene la presión de salida constante a 2 kg/cm². Luego haces pasar el aire por los paneles y puedes aumentar la presión, o mantenerla constante y aumentar el volumen, lo que equivaldría a una mayor cantidad de aire que la almacenada.

» autor: Trigonometrico

#224 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

triturator — Wed, 25 May 2016 10:59:16 +0000

#189 El tema es que es muy difícil sablar a los coches eléctricos sin afectar a la factura de la electricidad. Y la factura de la electricidad está ya muy, muy sobredimensionada, y no admite muchas más subidas sin provocar disturbios, desordenes sociales y toques de atención de la UE. Tampoco está el panorama en la UE como para crear tasas específicas para el coche eléctrico, porque de hecho hay directivas pendientes de cumplir que obligan a lo contrario.

Vamos, que es muy difícil hacerles pupa a los eléctricos por la vía del precio de la luz o los impuestos. Llevan demasiada ventaja.

» autor: triturator

#223 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

triturator — Wed, 25 May 2016 10:56:40 +0000

#167 ¿Coste elevadísimo? ¿Comprar una nueva cada 5 años?

Ahora mismo el Nissan Leaf te garantiza la batería durante 100.000 km, que viene a ser lo que hace un coche en promedio durante toda su vida útil. Y, si aún así las quisieras cambiar, las baterías valen 5.000 eur:

www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/cambiar-la-bateria-del-nis

Por contra, un coche de combustión interna puede gastar, para hacer esos mismos 100.000 km, como 10.000 eur en combustible (consumo 8 l/100 km, gasofa a 1,2 eur/l), cuando un eléctrico gasta 10 veces menos (150 km por carga, baterías de 24 kWh, luz a 7 céntimos/kWh). Con lo que te ahorras del eléctrico (9.000 eur) tienes para cambiar las baterías (y por tanto hacer 200.000 km), y aún te sobran 4.000 eur. Esto es para gasolina, claro, habrá que ver a cuánto cobran el hidrógeno. Pero viendo la eficiencia paupérrima de la generación (30% para la electrólisis) y de los motores (30%, como los de gasolina), sospecho que irán en la misma línea.

» autor: triturator

#222 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sisko69 — Wed, 25 May 2016 10:56:35 +0000

#221 No es lo que creia aunque no lo acabo de ver.

A ver si lo entiendo, pasas el aire comprimido a la salida del depósito por paneles solares termicos para que aumente su temperatura y por lo tanto la presión no? De esta manera aumentarias aun mas el rendimiento de la instalación.

Directamente no se si funcionaria con buen rendimiento al aumentar la presion necesaria en el tanque para sacar el aire. Pero pensandolo un poco, si hacemos el recorrido con antirretornos de Tesla...

Oye, nos montamos una central y que le den al hidrógeno?

» autor: sisko69

#221 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 10:50:28 +0000

#220 No, es más sencillo todavía. Se trata de pasar aire en lugar de pasar agua. Y así se obtendría más energía en las turbinas que la que se consumió durante el almacenamiento.

» autor: Trigonometrico

#220 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sisko69 — Wed, 25 May 2016 10:42:01 +0000

#213 Si no he entendido mal tu idea, creo que asi enfriarias el agua, pero oye, tambien tiene su puntazo.

» autor: sisko69

#219 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sisko69 — Wed, 25 May 2016 10:37:13 +0000

#214 Esque en ningun momento hablo de automovil de aire comprimido. Hablo de excedentes de centrales de renovables. Hablo de que usar los excedentes para separar hidrogeno, d comprimirlo(o almacenarlo como te salga de los huevos) y luego usarlo en una pila de combustible es una gilipollez. El rendimiento es infimo por la cantidad de transformaciones necesarias y el mantenimiento de instalaciones de alta tecnologia seria carisimo. La rentabilidad de ese engendro se va a la mierda.

Para almacenamiento de excedentes en centrales renovables se puede usar aire comprimido, puesto que es simple, la tecnología esta muy probada, es tecnología MUY barata en comparación y el mantenimiento lo puede hacer el taller del barrio sin ningun problema.

No digo que el hidrogeno no vaya bien para los coches, de hecho yo creo que como extensor de autonomía puede ser interesante. Pero precisamente para usarlo de filtrado de picos de produccion, es una puta mierda, compleja y cara.

» autor: sisko69

#218 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 10:00:03 +0000

#214 Tienes razón en que para usarlo en un coche el aire comprimido no dio resultado, porque se conseguía un motor de unos 40 CV y con muy poca autonomía, pero no dejaba de ser una tecnología interesante. Pero como aprovechamiento del excedente de producción de un parque eólico o similar, el aire comprimido puede tener mejor rendimiento que almacenar energía con hidrógeno, tal como dice #187.

Cuando habla de la máquina de apretar las ruedas en el taller, está hablando de lo simple y sencillo que es el sistema, y realmente, esa falta de complejidad revierte en un mantenimiento simple y barato de ese sistema, al contrario que hacer electrolisis o extraer hidrógeno del gas natural, gas natural que hay que comprar y transportar.

Para almacenar aire comprimido, en algunos casos es suficiente con hacer una gran fosa en el suelo, en el que se coloca el tanque, y si el tanque es muy grande se trabajará con poca presión (y mucho volumen), y podría ser suficiente con revestir las paredes de la fosa.

El rendimiento con aire comprimido podría ser mucho mayor que el hidrógeno, ya que, con aire se obtendría mayor cantidad de electricidad por kwh consumido en el almacenamiento. De hecho, por cada kwh obtenido del hidrógeno almacenado, se habrían consumido más de 3 kwh durante el almacenamiento de energía.

La energía necesaria para obtener 1 kwh en las ruedas de un coche de baterías se multiplica por 3 para obtener lo mismo en un coche a hidrógeno. Y no podemos retrasar más la dependencia del petróleo cuando ya tenemos una tecnología que nos permite la independencia energética, sobre todo en España.

» autor: Trigonometrico

#217 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

gebe — Wed, 25 May 2016 09:35:52 +0000

#94 No abunda como el agua, pero al menos ante las cifras de reservas que circulan abiertamente por internet, la cantidad de litio disponible, con las densidades energéticas actuales, es suficiente para electrificar el consumo energético actual, sin tener en cuenta la mejora de eficiencia que se produciría.

» autor: gebe

#216 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 09:28:56 +0000

#215 Es por eso que, no está de más recordar que el hidrógeno nos hace depender de las gasolineras (hidrogeneras en este caso) y los coches de batería no, y eso no les gusta a las grandes compañías petroleras.

» autor: Trigonometrico

#215 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

reithor — Wed, 25 May 2016 07:12:51 +0000

#195 no creo, no sea que a algún indeciso se le olvide tras el canto de sirenas sobre la buena dirección, España en serio, etc.

» autor: reithor

#214 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Wed, 25 May 2016 02:42:22 +0000

#187
**
#187 #185 Las turbinas tipo tesla llegan a rendimientos del 80% fácilmente. Turbinas de gas de gran rendimiento se consiguen fácilmente en la industria hoy en dia. Para que quieres la pila de hidrógeno? E
**

¿et has leído lo que he dicho?

***
Estamos hablando de acumulación para centrales de renovables
***
Yo no. Yo estaba hablando del rendimiento real de un sistema y otro y el físicamente posible de un sistema y otro según la tecnología que se disponga. Simplemente que depende de la tecnología

***
La eficiencia no tiene que ver con la cantidad de energia almacenada, y en este caso tampoco con la densidad de energia(que creo que es lo que querias decir). Y la rentabilidad menos aún.
***

Yo no he dicho eso. El aire comprimido y el hidrógeno criógenico o como sea son formas de almacenar energía. Donde hay más energía por volumen es con el hidrógeno habitualmente ¿no es así?

Una vez se tiene electricidad se ha de comprimir el aire para convertirla en energía almacenada y una vez se tiene electricidad se ha de hacer electrólisis para convertir esa energía en hidrógeno almacenable que no almacenado

***
Estamos hablando de un compresor, un alternador y un motor de turbina como el de la llave automática de sacar las ruedas (si, esa que hace tacatacataca)
***

Y yo que no tiene sentido el decir que como el H2 se comprime (según en que sistema) igual vale aire comprimido. Que se comprima para almacenar (y hay más sistemas) no hace que sean lo mismo sino que son cosas muy diferentes

***
Te recuerdo que esto es para una central, como si quiero poner un tanque para el compresor del tamaño de albacete.
***

Si es para una central ¿de que hablas de taller? Además ¿una central almacenando aire comprimido para dar energía a una población?

estooo

En el momento que nombras el aire comprimidio y que se puede hacer en el taller de la esquina ¿quá tiene que ver con una central?

**
poner un tanque para el compresor del tamaño de albacete.
**

¿y los problemas tecnológicos serán menores?

Lo del automóvil de aire comprimido ya se intentó y fue un fiasco una ruina por no tener suficiente rendimiento en relación a la energía usada y con la tecnología madura. Es decir es un sistema que no da. NO por falta de tecnología como el hidrógeno sino que por sí mismo no parece dar para lo que se requiere

» autor: suzudo

#213 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 01:06:12 +0000

#187 Y si luego la salida del aire del depósito la haces pasar por paneles solares térmicos (de los baratos), antes de llegar a la turbina, incluso podrías obtener más energía que la consumida en el almacenaje.

» autor: Trigonometrico

#212 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 00:58:20 +0000

#181 Yo no estaría tan seguro. La industria parece que busca rentabilidad. Si en España se ponen paneles fotovoltaicos en los tejados de las viviendas, el coste es bajo, pero la rentabilidad de las grandes eléctricas es menor.

» autor: Trigonometrico

#211 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 00:55:27 +0000

#176 Pero no podemos retrasar la llegada del coche eléctrico y gastar millones de euros en un posible sistema que abarate la obtención de hidrógeno.

» autor: Trigonometrico

#210 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 00:53:39 +0000

#174 Creo que un panel fotovoltaico tarda 1 año en generar la electricidad que se consumió en su fabricación. Y tarda de 5 a 7 años en ahorrar el dinero que costó comprarlo. Creo que los paneles tienen una vida mínima de unos 15 años.

» autor: Trigonometrico

#209 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 00:48:35 +0000

#124 A mi también me parece improbable, pero las fugas se producen en el circuito después de la salida del depósito, y es ahí donde está el peligro.

» autor: Trigonometrico

#208 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 00:46:28 +0000

#123 Pero se consumen millones de euros de dinero público en investigar, mientras que los coches de batería ya están produciendo beneficios. Además, siempre es mejor cargar el coche en casa o en la plaza de garaje que tener que ir a la hidrogenera.

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#207 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 00:40:16 +0000

#118 Las baterías son reciclables al 100%, y eso es una ventaja.

» autor: Trigonometrico

#206 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 00:38:43 +0000

#66 Es un tema apasionante, pero no es un sistema práctico. La energía que se consume en producir la electrolisis es mucho mayor que la que se obtiene después. Es tanto así que, el hidrógeno que se utiliza actualmente lo obtienen descomponiendo gas natural y no agua.

» autor: Trigonometrico

#205 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 00:35:31 +0000

#113 Creo que el hidrógeno es más caro de generar y almacenar que construir una presa de agua en lo alto de una montaña no muy lejos de algún río.

» autor: Trigonometrico

#204 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 00:34:01 +0000

#112 Si no hubiera intereses, no nos asustarían con multas millonarias por colocar paneles fotovoltaicos en las viviendas.

» autor: Trigonometrico

#203 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 00:32:14 +0000

#110 Consumir el triple de energía es un problema a no ser que tengamos excedentes, y todavía nos falta generar toda la electricidad con renovables para empezar a pensar en los excedentes.

» autor: Trigonometrico

#202 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 00:29:41 +0000

#105 Pero está prohibido que los coches funcionen con bombonas de butano, tal como hacían hace años.

» autor: Trigonometrico

#201 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 00:28:38 +0000

#104 Existe la amortización energética. Un molino eólico de los grandes creo que genera en 6 meses toda la energía que se consumió en su fabricación, y tiene una vida productiva de unos 20 años.

» autor: Trigonometrico

#200 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 00:22:48 +0000

#94 Creo que pronto saldrán nuevos tipos de baterías, pero de momento, Tesla ya construyó su propia fábrica para tener mayor beneficio en la venta de coches.

» autor: Trigonometrico

#199 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 00:20:25 +0000

#62 Realmente, la energía que se aprovecha en las ruedas de un coche de hidrógeno, es 1/3 de la que se aprovecha en un coche de batería. Para recorrer 1 kilómetro en un coche de hidrógeno se necesita el triple de energía. Pero a las grandes multinacionales del petróleo no les gusta que la gente pueda recargar su coche en el enchufe de casa sin tener que pasar por la gasolinera.

» autor: Trigonometrico

#198 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 00:17:31 +0000

#30 En el caso de los coches de baterías, la electricidad que entregan a las ruedas es la misma que se consume en recargarlos. Realmente no, siempre se consume energía en almacenar y hay pérdidas, y la energía que se almacena es menor que la que luego se obtiene.

La diferencia está en que, con el hidrógeno, la energía que se devuelve y va a las ruedas es mucho menor que la que se consume en generar el hidrógeno y almacenarlo. Para recorrer 1 kilómetro con un coche de batería se consume tres veces menos energía que para recorrer 1 kilómetro con un coche de hidrógeno.

» autor: Trigonometrico

#197 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 00:11:28 +0000

#73 Mientras se derrochan millones de euros y dólares de dinero público, mientras los coches de baterías ya están produciendo grandes beneficios.

» autor: Trigonometrico

#196 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 00:09:09 +0000

#68 Las baterías son 100% reciclables.

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#195 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 00:07:49 +0000

#7 Perdón por el calzador pero, no es absurdo recalcar la corrupción del PP mientras tiene tantos millones de votantes.

» autor: Trigonometrico

#194 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 00:06:04 +0000

#8 Tal vez. Ya han salido los coches eléctricos y de gasolina autónomos, pero no han salido los coches de hidrógeno autónomos. Es posible que sea por miedo.

» autor: Trigonometrico

#193 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Wed, 25 May 2016 00:02:02 +0000

#65 En un país en el que el gobierno no esté sobornado, habrá paneles fotovoltaicos en los tejados de todas las viviendas unifamiliares y mini molinos eólicos, y las pérdidas de transporte de la electricidad se reducirán enormemente, además de la reducción de contaminación por la generación de electricidad.

El reciclaje de las baterías se compensa con la menor fabricación, transporte y reciclado de aceites lubricantes, la menor fabricación de pastillas de freno, la menor fabricación de discos de embrague, la menor extracción de platino y fabricación de catalizadores, el transporte y distribución de combustible...

» autor: Trigonometrico

#192 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Trigonometrico — Tue, 24 May 2016 23:45:54 +0000

#3 Se han gastado millones de dólares de dinero público en desarrollar el uso del hidrógeno, y sin embargo, Tesla construye coches con lo que había en el mercado en ese momento, y con lo que diseñó de su propia cosecha.

No es sólo que se derroche dinero público con el hidrógeno, es que si ese dinero se fuera usado para impulsar los coches eléctricos, ya no dependeríamos del petróleo, y eso es algo que necesitamos mucho en España, por poner un país.

» autor: Trigonometrico

#191 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

elvecinodelquinto — Tue, 24 May 2016 23:00:05 +0000

#3 El hidrógeno es reactivo y cuando está combinado con algo es porque ésa forma es más estable. Obtenerlo implica aportar energía para devolverlo a un estado más inestable donde podemos quemarlo.

Es como obtener la madera a partir de las cenizas de una combustión previa.

» autor: elvecinodelquinto

#190 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

adrivict — Tue, 24 May 2016 20:37:08 +0000

#5, no habéis entendido nada. La conversión de electricidad en hidrógeno es un despilfarro.

» autor: adrivict

#189 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

BodyOfCrime — Tue, 24 May 2016 19:35:35 +0000

#154 Se puede "subir" el precio de los electricos a base de tasazos y si, se que no es exactamente lo mismo

» autor: BodyOfCrime

#188 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--46835-- — Tue, 24 May 2016 19:21:44 +0000

#176 hay métodos mucho más eficaces: www.meneame.net/c/19174058

La termohidrólisis es pasar de un combustible que no puedes poner en un vehículo(salvo submarinos y barcos militares) como es nuclear a ponerlo de forma más eficiente que cargando una batería, lo mismo comparando superficie a irradiar por el sol, es más eficiente poner un parque solar a generar hidrógeno que electricidad.

Realmente la conversión calor(no reacción química, ahí juega la generación de gases) a electricidad es muy mala, peor incluso que electricidad a hidrógeno, por eso el hidrógeno tiene su punto atractivo.

Pero a quien le importa eso si la industria que necesita hidrógeno no es consumidora de energía eléctrica, es productora a base de quemar gas natural, según se ponga el precio del kW·h dejan de producir hidrógeno para sus necesidades y venden electricidad.

» autor: --46835--

#187 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sisko69 — Tue, 24 May 2016 19:21:15 +0000

#185 Las turbinas tipo tesla llegan a rendimientos del 80% fácilmente. Turbinas de gas de gran rendimiento se consiguen fácilmente en la industria hoy en dia. Para que quieres la pila de hidrógeno? Estamos hablando de acumulación para centrales de renovables. Por poco rendimiento que le saques a la turbina, vas a tener mas que el de una pila de hidrogeno de ultimisima generacion y vas a trabajar con tecnologia probada todos los dias desde el siglo XIX en todos los sitios. Cualquier taller de barrio tiene la tecnología de la que te hablo y seria capaz de repararla.

Estamos hablando de un compresor, un alternador y un motor de turbina como el de la llave automática de sacar las ruedas (si, esa que hace tacatacataca)

Te recuerdo que esto es para una central, como si quiero poner un tanque para el compresor del tamaño de albacete.

La pila de hidrógeno seria util, hoy en dia, en un vehículo puesto que puede conseguir mas energia en menos espacio y menos peso. Pero eso para una central, te la suda muy mucho!!

La eficiencia no tiene que ver con la cantidad de energia almacenada, y en este caso tampoco con la densidad de energia(que creo que es lo que querias decir). Y la rentabilidad menos aún.

» autor: sisko69

#186 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sisko69 — Tue, 24 May 2016 19:12:59 +0000

#171 Hombre tio, no me seas animal, no se trata de pegarle fuego al aire(pobres pajarillos ).

La cosa va de que si tienes una central de renovables(eolica, solar, etc), puedes comprimir aire con el sobrante. De esta manera, cuando sea necesario soltarlo a traves de una turbina, y generar electricidad.

» autor: sisko69

#185 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Tue, 24 May 2016 19:11:35 +0000

#183

*+
#183 #182 Ya, pero para almacenar hidrogeno a presion necesitas obtener hidrogeno y someterlo a presion.
**++

Y la cantidad de energía total almacenada es mucho mayor por tanto es más eficiente aún

**
Como acumulador para energias renovables(donde recordemos que el volumen y el peso nos la suda bastante) es mucho mejor comprimir aire y luego soltarlo, al estilo del complejo de la muela de cortes.
**
Yo solo le vería sentido si es un sistema mixto por ejemplo de pila de hidrógeno y comprime aire en las franadas que luego aprovecha o algo así

Es que aunque veas "comprimir" y lo compares no tiene nada que ver y supongo que los motores de aire comprimido aún peores y menos eficientes (supongo, no tengo los números a mano) que los de hidrógeno comprimiendo el aire con electricidad. La capacidad de todas formas es muy inferior

Y el hidrógeno se investiga mantenerlo además de presión por criogenizacioń, por hidruros metálicos, espumas especiales etc y combinación de sistemas

» autor: suzudo

#184 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sisko69 — Tue, 24 May 2016 19:05:36 +0000

#174 Eso que dices podria ser verdad... Si te comieras el panel.

Consumirlos no es lo mismo que usarlos. Un panel se usa, y el combustible de ese panel es el sol. Que aunque sea finito, se va a quemar igual asi que... El hidrógeno, petroleo, gasolina, leña, cascara de nuez, etc, se consumen. Y siempre al consumirlo consigues menos energia que la invertida al crearlo. Puede que, como el petroleo, no lo hayas creado tu. Pero la energia para crearlo estuvo ahi.

Asi que si, siempre se consigue menos energia al quemar algo que al crearlo, el universo es asi de hijoputa. Lo que podemos hacer es intentar encontrar la forma de convertir energías que no aprovechamos en energias que podemos aprovechar. Pero nunca crear energia de la nada.

Por eso los biocombustibles estan abocados al fracaso, necesitamos esas tierras cultivables, tenemos la mala costumbre de comer.

» autor: sisko69

#183 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sisko69 — Tue, 24 May 2016 18:57:58 +0000

#182 Ya, pero para almacenar hidrogeno a presion necesitas obtener hidrogeno y someterlo a presion.

Para almacenar aire, necesitas aire y someterlo a presion.

Como acumulador para energias renovables(donde recordemos que el volumen y el peso nos la suda bastante) es mucho mejor comprimir aire y luego soltarlo, al estilo del complejo de la muela de cortes.

» autor: sisko69

#182 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

suzudo — Tue, 24 May 2016 17:36:37 +0000

el hidrógeno se puede almacenar de más formas y se están investigando unas 5 diferentes y luego combinadas pero no está solucionado

Y segundo si se parte de electricidad con electrólisis entonces para generar esta necesitas pasar por todos los pasos y pérdidas que ya ha pasado el eléctrico pero luego tienes otra pérdida al pasarla a hidrógeno (que es un vector o sistema de almacenamiento no una fuente si no es la fusión nuclear, claro, que no va a ser) y otra poca pero otra al pasarla a energía motriz

No es un timo exactamente pero no tiene buen rendimiento. Lo tendría si se pudiera convertir directamente de la energía térmica, solar, nuclear etc agua en hidrógeno sin pasar por conversiones y con rendimiento suficiente que ha de ser físicamente posible (y lo es pero a 2800ºC con circonio de catalizador (sin catalizador y a lo bruto son 3000ºC y a eso uff) en torres de espejos solares ha resultado pero es algo muy complejo, extremo etc) Debería ser a menor temperatura (seres vivos lo hacen a temperatura ambiente) con rendimiento suficiente y con catalizadores que tampoco fueran extremadamente caros (alguno se ha probado pero...)

Pues eso. Más o menos el timo sería que se tiene del todo la tecnología para una economía del hidrógeno en la actualidad. NO se dispone y los problemas a solucionar son

*El obtenerlo directamente del agua con calor con un catalizador a temperatura aceptable para la tecnología y rendimiento económico aparte de con rendimiento de obtención considerable

*Sistemas de almacenamiento sin pérdidas, sin gastar energía excesiva para meterlo o conservarlo o manejarlo y que por unidad de volumen almacenen cantidades respetablemente altas

Eso son problemas tecnológicos más bien pero no están resueltos satisfactoriamente a día de hoy

Si se resolvieran, las células de combustible tienen un rendimiento entre un 50% a un 60% perfectamente con catalizadores de polímeros dopados... En los accidentes parece que ha resultado bastante seguro a pesar de su potencia dado que quema muy rápido en lugar de dispersarse por el vehículo quemándolo lentamente y causando más daños como hace la gasolina. Se podría usar para motores a reacción en lugar de queroseno y la salida sería agua pura. Se ha pensado en distribuirlo en tuberías criogénicamente de forma que en el centro de las mismas se mantuviera algún material superconductor que se usara para distribuir gran cantidad de electricidad (tanta como se quisiera) sin resistencia eléctrica ni calentamiento por tanto. Etc

**
#140 #78 Para generar hidrógeno y meterlo a presion, es mas rentable meter aire a presion.
***

Perdón pero aparte que se puede almacenar de muchas formas no lo veo así ¿de donde sacas eso? quiero decir que el aire a presión se utiliza la energía usada para comprimir el aire como motor. En el hidrógeno a presión no es así. Se usa la química almacenada en el hidrógeno que es muy alta. Criogenizado un litro de hidrógeno tiene la capacidad energética de unos 15 litros de gasolina

» autor: suzudo

#181 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

saqueador — Tue, 24 May 2016 17:23:09 +0000

#177 La industria no busca contaminación cero, busca bajo coste.

» autor: saqueador

#180 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

astrakko — Tue, 24 May 2016 17:18:34 +0000

#160 Pero se recarga en pocos segundos como la gasolina, que es el gran punto a favor, ademas puedes montarte una gasolinera en la que venderlo, que es la manera de que el negocio de los combustibles siga por donde va, la alternativa del coche electrico recargable con unas placas solares modelo "yo me lo guiso yo me lo como" no interesan a la industria.
#obviedades

» autor: astrakko

#179 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

astrakko — Tue, 24 May 2016 17:13:18 +0000

#104 Una placa solar se rentabiliza en nada, y en este pais menos aun. Cualquier otra opcion no renovable no.

» autor: astrakko

#178 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

astrakko — Tue, 24 May 2016 17:11:23 +0000

#88 No en este pais, forastero!!!1

» autor: astrakko

#177 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sisko69 — Tue, 24 May 2016 16:58:10 +0000

#176 Metodos existen, pero entonces ya no estamos hablando de contaminación 0.

» autor: sisko69

#176 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

saqueador — Tue, 24 May 2016 16:54:24 +0000

#138 Evidentemente, me refería, o mejor dicho, quería decir un método más eficaz de hidrolisis, de extraer hidrógeno del agua de manera que al realizar el proceso inverso el balance no sea tan negativo y merezca la pena por las ventajas que ofrece almacenar la energía de este modo.

Siempre se han oído noticias de un catalizador de no-se-que que permita que está reacción sea más eficaz, pero poco después no se vuelve a oír nada más. Podrįa ser incluso otro método completamente diferente de extraer Hidrógeno del agua, quien sabe.

» autor: saqueador

#175 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

anOnY — Tue, 24 May 2016 16:43:23 +0000

#122 amen hermano!!!

» autor: anOnY

#174 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--255020-- — Tue, 24 May 2016 16:39:10 +0000

#134 "En todo gastas mas energia al crearlos que lo que luego consigues al consumirlos".

Ni muchísimo menos. ¿Que sentido tendría entonces?
Si gastas 100 unidades de energía en hacer un panel, y éste te da 10 al año, a partir del décimo año estas obteniendo un resultado neto positivo.
El problema es que ese panel dure 10 años, o que realmente cueste 100 y no 1000.

En los últimos 200 años hemos tenido una fuente de energía tremendamente rentable: el carbón y el petróleo. A principios de siglo, por cada barril gastado, se obtenían 100 nuevos. Hoy esa proporción es de 1 a 10, y bajando.

Y ese es el verdadero problema encontrar una forma de obtener un resultado neto a partir de una fuente de energía de las tres que hay: el sol, la gravedad y la geotérmia, ya que cualquier otra es una derivación o combinación de esas tres.

» autor: --255020--

#173 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

BloodStar — Tue, 24 May 2016 15:28:19 +0000

#170 Pero viven de ello... Ya sea investigando o dando clase. Por lo tanto, son parte interesada.

El valor de las opinones viene con el impacto y alcance que tienen en la sociedad. Puedes tener una opinión muy buena sobre algo, que si nadie la escucha vale literalmente cero.

» autor: BloodStar

#172 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--202084-- — Tue, 24 May 2016 15:26:10 +0000

#168 Lo obtengo de los datos referentes a la eficiencia de los procesos de conversión. El compresor no será complicado de homologar pero una instalación casera va a ser que no a partir de cierto volumen/ruido, por no mencionar la seguridad de almacenarlo a presión... me parece que todo está bastante estudiado previamente como para que al final no sea posible de forma casera, al menos en cantidad suficiente para autoabastecerse, las petroleras ganan.

» autor: --202084--

#171 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--194262-- — Tue, 24 May 2016 15:21:59 +0000

#140 El aire es peor combustible que el hidrógeno.

» autor: --194262--

#170 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

reithor — Tue, 24 May 2016 15:18:50 +0000

#164 En muchos áreas el 90% o más de asistentes a una conferencia (y ponentes de la misma) no cobran por ello. Es más, pagan la inscripción.

¿Como se mide el valor de las opiniones? Que la mayoría no esté de acuerdo e incluso tengan ganas de quemarte vivo no significa que no tengas razón. Si no pregunta a Hypatía de Alejandría, a Galileo... en fin, casos documentados hay por ahí.

» autor: reithor

#169 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

javiercostas — Tue, 24 May 2016 14:33:59 +0000

#40 No tengo un coche eléctrico, el mío es híbrido, pero llevo años documentándome sobre ellos.

Si quieres recargar en un tiempo razonable, necesitas instalar mucha potencia en placas, sistemas correctores de tensión, etc. Si no recargas cuando hay sol, tienes que añadir baterías a la ecuación, y en el caso de España, sin conexión a la red del resto de la casa, porque sería ilegal.

Solo hay que hacer matemáticas. Si quieres cargar 70 kWh en menos de 10 horas, necesitas una potencia de 7 kW. Presupuesta una instalación de esa potencia nominal, y verás que no es nada barata y se tardarían años en amortizar la instalación. Me gustan los eléctricos como al que más, pero los números son los números.

» autor: javiercostas

#168 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--350694-- — Tue, 24 May 2016 14:29:25 +0000

#162 no se de donde sacas que consumiendo 3 veces lo que se va a consumir luego, comprimir el hidrogeno no tiene ese coste, y por mucho que haya que homologsr un comoresor no es un aparato especialmente caro.

» autor: --350694--

#167 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--350694-- — Tue, 24 May 2016 14:28:05 +0000

#156 se fabrica una vez, actualmente con un coste elevadisimo y a los 5 años tienes que comorar una nueva.

» autor: --350694--

#166 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Tue, 24 May 2016 14:21:51 +0000

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» autor: --516158--

#165 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

caracoless — Tue, 24 May 2016 14:12:42 +0000

#52 Oye, sin insultar. Porque #3 piense lo contrario a ti o simplemente esté 100% equivocado no es motivo para insultar.

» autor: caracoless

#164 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

BloodStar — Tue, 24 May 2016 14:08:15 +0000

#159 El hecho de dar una conferencia y cobrar por ello, ya te hace tener interés económico. Si eres un don nadie que ha mirado mucho internet, tú opinión vale cero y no vas a dar conferencia alguna por mucha vocación que tengas.

» autor: BloodStar

#163 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Tue, 24 May 2016 13:49:46 +0000

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#162 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--202084-- — Tue, 24 May 2016 13:40:56 +0000

#51 #69 Eso de tu mismo... con una instalación homologada y asegurada, ruidosa, que ocupa bastante volumen, y consumiendo 3 veces la energía que podrás utilizar luego en forma de hidrógeno...

» autor: --202084--

#161 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

triturator — Tue, 24 May 2016 13:23:21 +0000

#160 Vale, pensaba que hablabas de hidrógeno, que ya sería ciencia ficción. Con baterías podría ser remotamente factible.

De todas formas, como ya dices incluso con baterías sería muy, muy difícil poder hacer algo parecido. Al fin y al cabo, las placas solares suelen estar en azoteas por algo, y es muy difícil que un coche aparcado tenga insolación directa todo el rato. Y, francamente, tampoco sé si me compensaría achicharrar el coche tantas horas al día, para ahorrarme unos céntimos. Probablemente lo que me ahorrase en electricidad me lo tendría que gastar en cambiar la tapicería o alguna pieza del salpicadero que, con el tiempo, acabaría hecha un asco...

» autor: triturator

#160 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Tue, 24 May 2016 13:19:30 +0000

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#159 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

reithor — Tue, 24 May 2016 13:10:55 +0000

#146 Sin confundir el interés vocacional o intelectual con el interés económico, no estoy de acuerdo. Se puede saber y ser un experto en algo sin pretender a la vez forrarse con ello.

» autor: reithor

#158 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

triturator — Tue, 24 May 2016 13:05:54 +0000

#20 Efectivamente, porque la electrólisis ahora mismo es una ruina. Apenas generas un 30% de la energía que inviertes.

» autor: triturator

#157 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

triturator — Tue, 24 May 2016 13:04:41 +0000

#35 ¿Más eficiente que las baterías? Ahora mismo, los motores eléctricos tienen eficiencias del 90 y tantos por ciento, igual que la carga y descarga de las baterías. No entiendo cómo se puede ser varios órdenes de magnitud mejor que eso. Sobre todo considerando que la electrólisis ahora mismo tiene una eficiencia como del 30% (de ahí que prácticamente todo el hidrógeno que se usa hoy día venga de hidrocarburos), y el motor de hidrógeno más o menos igual.

» autor: triturator

#156 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

triturator — Tue, 24 May 2016 12:59:28 +0000

#100 La batería la fabricas una vez, es un componente. El hidrógeno hay que fabricarlo continuamente, es el combustible.

» autor: triturator

#155 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--224275-- — Tue, 24 May 2016 12:58:26 +0000

#72 Además eso.

» autor: --224275--

#154 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

triturator — Tue, 24 May 2016 12:54:52 +0000

#37 Pues eso se dice mucho, pero no es realista.

Ahora mismo, el "combustible" de un coche eléctrico es 10 veces más barato que la gasolina. Para que realmente el coche eléctrico no fuera competitivo, habría que subir el precio de la electricidad a 10 veces más de lo que está ahora, por lo que estaríamos hablando de cobrar el kWh a 1,5 eur.

Pero claro, no se le puede subir el precio sólo a los coches eléctricos, habría que subir la tarifa eléctrica en general. Eso implicaría que la gente que ahora paga 100 eur al mes de luz, pasaría a pagar 1.000 eur mensuales, y eso no hay economía que lo aguante. Se puede subir el precio de una cosa para ganar más (y de eso las eléctricas saben un rato), pero hasta cierto punto. Llega un momento en el que no se puede subir más, o directamente tus clientes no pueden pagarlo y pierdes dinero. Y ese límite está mucho más cercano que la subida que habría que pegar para fastidiar a la gente con coches eléctricos.

» autor: triturator

#153 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--460741-- — Tue, 24 May 2016 12:47:31 +0000

#3 Creo que tu sabes mucho en teoría y muy poco en la práctica(como la mayoría vamos).El hidrogeno tiene muchisimas consecuencias ambientales después de su vida útil , por que como bien tu dices tiene , dos ordenes de magnitud más densidad , pero con el hidrogeno en sí no te sirve para nada , necesitas un coche a hidrogeno , y de eso amigo mío , por lo que escribes no tienes ni idea.

Vamos por partes , zasca por zasca:

Pongamos un ejemplo real un toyota mirai , no teorías ni castillos en el aire:
1-El tanque de combustible , va a 10.000 , la mitad de hidrogeneras del mundo no pueden llenar más de medio deposito de hidrogeno , por que no tienen suficiente presión , además de que el tanque de combustible tiene una vida útil de 13 años , apartir de ahí hay que tirarlo.Si contar que hidrogeno a 10.000 psi és literalmente un bomba andante.
2-El coche a hidrogeno és como minimo un poco más contaminante , por que el coche a hidrogeno , és un coche electrico con su gran batería , pero además catalizador , deposito , filtros y demás piezas hipercomplicadas.
3-El precio del coche a hidrogeno és tan alto , que las propia toyota tiene que subvencionarlo con la ayuda de SHELL OIL.Ellos lo venden en unos 78.000 euros , pero se estima que cada coche equivalente a un utilitario de 14.000 euros cuesta realmente 240.000-300.000 euros.
4-La pila de combustible/catalizador se desintegra a los 50.000 kms con un precio estimado de entre 50.000-70.000 euros.
5-El rendimiento de un coche a hidrogeno és pobre , pese a ser un coche electrico , por que la salidad del catalizador no puede ser muy alta.
6-El vehículo a hidrogeno , necesita de un filtro super especializado , para que el oxigeno entre en su manera más pura.
7.-Un coche a hidrogeno gasta del orden de 4-5 veces más que un coche electrico de mismas prestaciones , vieniendo la energía de fuentes renovables.
8-La mayoría del hidrogeno que se produce hoy en día , viene del gas natural reformado , por eso los más interesados són las compañías petroliferas , pero incluso estás están comprando patentes de baterías a mansalva por que ven que no van a poder implantar vehiculos a hidrogeno.
9-Un vehículo a hidrogeno necesita una BATERÍA ENORME , sí señores ENORME , incluso más grande que más que muchos coche electricos que se venden hoy en día.

QUE OS QUEDE BIEN CLARO , LAS BATERÍAS DE LITIO INCLUSO LLEVANDO PRODUCTOS QUIMICOS NOCIVOS , NO CONTAMINAN NADA , POR QUE SE RECICLAN EN SU TOTALIDAD.UNA BATERÍA DE PLOMO DE UN VEHÍCULO DE COMBUSTIÓN CONTAMINA MUCHISIMO MAS QUE UNA BATERÍA DE LITIO , PERO INCLUSO ESTA NO LO TIENE FACIL PARA CONTAMINAR POR QUE TAMBIEN SE RECICLAN EN SU TOTALIDAD.

Malditos cuñados...

» autor: --460741--

#152 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

triturator — Tue, 24 May 2016 12:44:59 +0000

#151 ¿Tú los has hecho? Venga, vamos a ver.

El techo de un coche da para, más o menos, una placa de 250W. Con unas 8h de sol diarias, eso te estará generando unos 2 kWh cada día. Si la electrólisis tiene una eficiencia del 40%, resulta que con un día de sol sacamos hidrógeno como para generar 0,8 kWh. Luego resulta que un motor de hidrógeno tiene una eficiencia parecida a los de combustión, que ronda el 30%, por lo que esos 0,8 kWh son, en realidad, 0,24 kWh. Por hacer una aproximación, si un Nissan Leaf hace 150 km con una batería de 24 kWh, me sale que cada 100 km necesitas 16 kWh, por lo que la carga de un día de sol te permitiría hacer... 1 kilómetro y medio.

Pero bueno, si tu trabajo está a menos de 6 km de casa (3 en realidad, porque la idea es volver también), igual sí que te da para ir al trabajo. Salvo que esté nublado. O sea invierno y haya menos horas de sol. O aparques a la sombra. Y, en realidad, si trabajas tan cerca, casi te sale mejor ir a pie.

» autor: triturator

#151 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Tue, 24 May 2016 12:35:09 +0000

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#150 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

triturator — Tue, 24 May 2016 12:33:52 +0000

#59 Usa esa energía para directamente cargar baterías, y ya tienes un esquema un par de órdenes de magnitud mejor que lo del hidrógeno.

» autor: triturator

#149 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

triturator — Tue, 24 May 2016 12:32:58 +0000

#94 El litio es tremendamente abundante. Lo que se está acabando ahora son los yacimientos. Lo que pasa es que, simplemente, ahora mismo es más barato extraer litio nuevo que reaprovechar el existente. Pero en cuanto se acaben los yacimientos "fáciles", lo que se hará es simplemente reutilizar el litio que ya hemos gastado, igual que se hace con cualquier otro metal tipo hierro, aluminio, níquel y compañía. Será algo más caro (aunque según se refinen los procesos cada vez lo será menos), y ya está.

Pero el problema no es ni mucho menos el mismo que con el petróleo, que una vez quemado ya está, no hay más. Y mucha gente lo está planteando como si fuera el mismo caso, y eso es una barbaridad.

» autor: triturator

#148 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

letxau — Tue, 24 May 2016 12:32:33 +0000

#3 Las baterías de litio se reciclan íntegramente y dado el gran valor de los elementos que las forman no van a quedar tiradas en ningún vertedero.
Y la densidad energética no importa en un coche. Importa en un avión. Lo realmente importante en un coche es la eficiencia y el bajo coste de mantenimiento. Y las de pilas de hidrógeno son la antítesis de eso.

» autor: letxau

#147 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

triturator — Tue, 24 May 2016 12:29:18 +0000

#88 ¿Seguro que son 4 días? Porque igual son 4 meses, y entonces el invento ya no mola nada.

» autor: triturator

#146 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

BloodStar — Tue, 24 May 2016 12:18:27 +0000

#136 Yo lo veo poco probable. Los expertos en temas concretos tienen intereses en ellos, es lo más normal y lo más habitual.

» autor: BloodStar

#145 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Tue, 24 May 2016 12:14:03 +0000

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» autor: --516158--

#144 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--46835-- — Tue, 24 May 2016 12:09:47 +0000

#5 usa conversión de calor a energía eléctrica y conversión de calor a hidrógeno y llevate una sorpresa que las centrales nucleares están a misma eficiencia en convertir ese calor en energía eléctrica con turbinas que ese calor energía eléctrica obteniendo hidrógeno y pasando por célula.

» autor: --46835--

#143 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--133448-- — Tue, 24 May 2016 12:07:38 +0000

#3 No veo la palabra timo en la comparecencia de JB Straubel, que es el que hace las declaraciones. Luego se añaden las de otro de los fundadores de Tesla, que ya no está en la compañía, qie si dice que es un timo.

Pero mezclar las dos declaraciones para lograr un titular llamativo es....sensacionalismo!!!!

» autor: --133448--

#142 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--373122-- — Tue, 24 May 2016 11:58:59 +0000

#85 No veo donde tu respuesta se relaciona con mi comentario, sinceramente, aunque esté de acuerdo con lo que dices.

Me da igual el hardware o el software; lo que te discuto es que una pantalla te obliga a desviar la vista para prestar atención dado que no hay "tactilidad" que me oriente, lo cual hace que no le preste atención a la carretera. Y no voy a pararme en un lado de la carretera porque simplemente quiero poner o quitar el aire en el habitáculo, no?

VW, Toyota o cualquier otro fabricante no habrá puesto la pantalla porque quizás llegaron a la misma conclusión que yo, porque pensaron que el mercado no estaba preparado, proque no les parecía bien, por lo que fuese. Tesla no ha inventado nada, solo ha cogido una versión de android y la ha implantado allí. Mercedes y BMW tienen su propio sistema operativo en diversas partes de sus coches (y cada vez más), y aún así no han puesto un pantallón de 10 pulgadas. Sus razones tendrán.

Parece que Tesla ha reinventado el coche, la rueda o cada endemoniada cosa que usa un vehículo. Y no lo han hecho. No les quito ningún mérito, lo que están haciendo lo están haciendo bastante bien, y me gustan sus vehículos, pero también puedo criticar que algunas de sus soluciones no son tan mágicas ni maravillosas como la gente defiende. Entre ellas, la pantalla.

» autor: --373122--

#141 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Tue, 24 May 2016 11:57:19 +0000

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» autor: --516158--

#140 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sisko69 — Tue, 24 May 2016 11:51:22 +0000

#78 Para generar hidrógeno y meterlo a presion, es mas rentable meter aire a presion.

» autor: sisko69

#139 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--515812-- — Tue, 24 May 2016 11:47:29 +0000

#125 No.

» autor: --515812--

#138 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sisko69 — Tue, 24 May 2016 11:43:49 +0000

#21 Si no es por hidrólisis no vale la pena. Ya existen metodos para hacerlo, pero para sacar hidrogeno del gas natural pues usamos gas natural licuado, no crees?

» autor: sisko69

#137 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sisko69 — Tue, 24 May 2016 11:41:59 +0000

#80 Si que prende pero hay que meterle bastante calor y aun asi quema muy lento. Yo uso unas gotitas para encender la estufa de leña y va de puta madre.

» autor: sisko69

#136 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

reithor — Tue, 24 May 2016 11:41:35 +0000

#128 Se puede tener algo que ver y saber mucho de un tema sin tener intereses industriales en ello. No ocurre tanto, pero puede ocurrir...

» autor: reithor

#135 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sisko69 — Tue, 24 May 2016 11:40:05 +0000

#35 Lo cierto es que a tesla poco le importa montar baterias de litio o pilas de combustible. Los cambios en el vehiculo serian minimos. Asi que lo de que lo"saquen del mercado" pues bueno....

La cuestion es que hoy en dia la pila de combustible no es una buena opción.

» autor: sisko69

#134 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sisko69 — Tue, 24 May 2016 11:34:48 +0000

#93 En todo gastas mas energia al crearlos que lo que luego consigues al consumirlos. Se llama entropía y es inevitable.

El problema de los biocombustibles es que se necesitaria una extensión de tierras desmesurada para cultivar lo que necesitamos.

El problema del hidrógeno es que es muy caro de conseguir con los metodos de los que disponemos.

» autor: sisko69

#133 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Frasquito — Tue, 24 May 2016 11:34:05 +0000

#3 Lo único "bueno" del hidrógeno es que interesa al oligopolio para tener la exclusiva de "extracción" y distribución, con los eléctricos y las placas solares se les acaba el negocio.

» autor: Frasquito

#132 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

ralph — Tue, 24 May 2016 11:33:49 +0000

#3 Estaría bien que des al menos algún argumento por el cual lo llamas radical o ignorante. Porque no has intentado siquiera refutar algo de lo que ha dicho. O no has entendido lo que ha dicho.

» autor: ralph

#131 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

davokhin — Tue, 24 May 2016 11:29:27 +0000

#3 #2 FYI

» autor: davokhin

#130 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--11417-- — Tue, 24 May 2016 11:22:04 +0000

#126 Muchos de los muertos lo fueron fue por caida al saltar desde la cabina o porque les cayó encima alguna estructura y al quedar atrapados se quemaron. La mayor parte de la combustión del hidrógeno se produjo hacia arriba dada la volatilidad del gas.

» autor: --11417--

#129 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

JanSmite — Tue, 24 May 2016 11:21:56 +0000

#126 El Hindenburg estaba lleno de hidrógeno en estado gaseoso, que es el estado en el que es inflamable.

» autor: JanSmite

#128 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

BloodStar — Tue, 24 May 2016 11:04:08 +0000

#53 Claro. Lo lógico y normal es que alguien que no tiene nada que ver con el asunto haga pedagogía. Es lo que suele ocurrir...

» autor: BloodStar

#127 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

BloodStar — Tue, 24 May 2016 11:02:34 +0000

#10 y también la fabricación de la célula de combustible, que también usa materiales exóticos y no es precisamente la panacea en cuanto a construcción. Y también se degradan.

» autor: BloodStar

#126 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--199729-- — Tue, 24 May 2016 11:00:48 +0000

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#125 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Tue, 24 May 2016 10:58:19 +0000

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#124 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

JanSmite — Tue, 24 May 2016 10:57:10 +0000

#119 Por lo que parece, requiere que el depósito esté expuesto un tiempo bastante largo a un fuego intenso para que se produzca la ebullición del líquido. En un accidente no sería imposible, pero sí improbable. Gracias por el aporte.

» autor: JanSmite

#123 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

ddomingo — Tue, 24 May 2016 10:53:30 +0000

#117 Ok sería conveniente tenerlo en cuenta.

Desde luego yo ahora mismo no veo al hidrógeno como una alternativa viable para la movilidad. Aún no salen los números, aunque creo que no son tan malos como los que se publican. Pero esa tecnología tiene algunas ventajas sobre los eléctricos de baterías que como sistema secundario y a medida que vaya evolucionando y reduciendo costes pueden ser interesantes.

» autor: ddomingo

#122 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--515812-- — Tue, 24 May 2016 10:50:49 +0000

#61 No sé qué ZASCAS le ha soltado Tesla a descomunales industrias multimillonarias (que por cierto es lo que Tesla aspira a ser). De momento necesita de subvenciones multimillonarias para desplegar las infraestructuras necesarias para hacer "eficiente" un modelo de transporte que ahora mismo no lo es, por el tipo de energía que utiliza (baterías que hay que recargar durante mínimo media hora en el mejor de los casos y que además pierden eficiencia y autonomía conforme se van usando).

Vehículos a batería hay desde que existe la electricidad. Si no se han masificado es porque el modelo es una puta mierda ineficiente y Tesla está bebiendo subvenciones a cascoporro para hacer la cuadratura del círculo, acompañada de toda la propaganda "verde" de que "esto es lo mejor porque no tira humo" y convertir en rentable algo que no lo es.

Lo de poner una puta tablet en el salpicadero de un coche no es más que más maquillaje para hacer mucho más complicado lo que en realidad es sencillo, añadiendo cosas que no necesitas para "embellecer" una máquina y dar aspecto de "modernidad" frente a los competidores. Un coche no es una nave espacial ni el conductor necesita para nada gráficas detalladas de todo evento que acontece en el vehículo, principalmente porque la mayoría de conductores, incluidos los techies, se caga el 90% del tiempo en lo que diga el ordenador de su coche, están más centrados en conducir que en leer datos.

Francamente, soy de la idea de que KISS - Keep It Simple, Stupid - y no meter chorradas y chorradas. Soy de la idea también de que las cosas, cuanto más sencillas, mejor. Menos problemas y menos distracciones idiotas de lo que realmente interesa (en este caso, conducir). Finalmente soy de la idea de que para levantar las persianas de mi casa o para limpiarme el ojete tras cagar, no necesito ningún robot.

La tecnología me parece de puta madre y la ciencia también. Pero aún así, miles de idiotas me llaman "retrógrado" cuando les pregunto para qué cojones necesitan una tablet en el salpicadero de su coche. Estamos llegando a cotas alarmantes de imbecilismo y a meter como "imprescindibles" mierdas que no lo son. Una persona, para vivir, para desplazarse, para hacer negocios, para descansar... no necesita ni el 90% de la basura que se le vende hoy en día. Ejemplo más claro: las Smart-TV, meterle internet y complicados menúes con 50.000 opciones a un puto cacharro que enchufas para ver a Matías Prats contándote sobre la crisis o ponerte una película y dejar la mente en blanco. Pues con el puto coche igual: ahora para cambiar de marcha y girar el volante (y ver la presión de esto o el nivel de lo otro) se ve que necesito avanzadas instalaciones de cómputo instaladas delante mío, como si estuviera gestionando una central nuclear o algo así, que me den gráficas con estadísticas detalladas de todos los datos capturados. Cosas que al final la inmensa mayoría de idiotas que se van a comprar un coche no saben, porque la inmensa mayoría de ellos no han terminado ni el puto Bachillerato o no se acuerdan de lo que es la media o un exponencial. Y de todos modos, al final van a tener que ir al taller de Tío Tesla a que les cobren un pico por cambiar un tornillo, cuando hace 20 años cualquiera era capaz de cambiarle el aceite y los filtros a su propio coche en el garaje de su casa.

» autor: --515812--

#121 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--311314-- — Tue, 24 May 2016 10:41:48 +0000

#12
¿¿Que Las células de hidrógeno son un timo?? ¡No te lo perdonaré jamás Manuela Carmena, jamás!

» autor: --311314--

#120 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--512492-- — Tue, 24 May 2016 10:41:12 +0000

¿Que opinan de una mezcla de H y combustible convencional?
PEPSI YA AHORRA 3,3 MILLONES HIBRIDANDO SUS CAMIONES CON HIDROGENO........hidrocarecologico.com/2014/03/23/pepsi-ya-ahorra-33-millones-hibridand

» autor: --512492--

#119 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

granger — Tue, 24 May 2016 10:35:19 +0000

#55 No siempre, si se fractura el depósito puede aparecer una BLEVE (no pasa en gases a presión, solo licuados)

youtu.be/UM0jtD_OWLU?t=44s

» autor: granger

#118 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--255020-- — Tue, 24 May 2016 10:33:47 +0000

#116 y yo aun diría mas sobre el coche eléctrico: si tienes en cuenta todo el proceso al completo, también los números son una mierda porque fabricarlas gasta muchísima energía y materiales, tienen una corta vida útil, hay que reciclarlas... Etc etc.

» autor: --255020--

#117 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--38321-- — Tue, 24 May 2016 10:30:59 +0000

#65

Se te olvida un factor importante: el hidrógeno se almacena muy mal, los mejore tanques pierden como un 3-4% de su contenido al día según he leído. Es decir, a medida que lo uses menos, menos eficiente es. Para un camión que hace 700 kms al día puede ser interesante, pero un coche que haga 20 kms igual el coste es superior por las pérdidas que por el consumo.

» autor: --38321--

#116 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Tue, 24 May 2016 10:28:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --516158--

#115 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--138930-- — Tue, 24 May 2016 10:28:23 +0000

#91 Era un ejemplo claro, pero en el caso del H es siempre complejo y muy caro.

» autor: --138930--

#114 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--255020-- — Tue, 24 May 2016 10:26:42 +0000

#66 que sea sencillo no significan que sea barato, ni energética ni monetariamente.
Aparte, a escala industrial nada es sencillo. Para empezar, la cantidad de energía necesaria es brutal. Sin contar con problemas técnicos o de seguridad.

» autor: --255020--

#113 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

ddomingo — Tue, 24 May 2016 10:26:14 +0000

#5 Si pero no tenemos que olvidar que nuestra red eléctrica también tiene un desperdicio y no es desdeñable. El factor de paso de energía primaria a energía final es de 2,4. Es decir para tener 1 kWh de energía eléctrica en tu enchufe necesitamos 2,4KWh de energía primaria.

El problema de la electricidad es que es muy caro almacenarla, por lo tanto se produce solo cuando hay demanda. Eso hace que tengamos que sobredimensionar e infrautilizar el sistema. El hidrógeno podría ayudar a estabilizarlo, puesto que aunque sea más costoso de producir es mucho más barato de almacenar. Podríamos generar hidrógeno con fuentes exclusivamente renovables que de normal tienen que estar apagadas por no existir demanda eléctrica (noches ventosas). Esa energía, aunque ineficiente, es limpia y se podría consumir en horas punta para el transporte. Esto haría menos necesaria la participación de fuentes no renovables en el sistema a un costo contenido.

» autor: ddomingo

#112 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--255020-- — Tue, 24 May 2016 10:19:45 +0000

#108 ya los ha echado él y por eso dice lo que dice: la pila de hidrógeno, a día de hoy, no es la solución.
Y si cuento mi vida novelada es porque la mayoría de gente no entiende el problema energético, y porque estoy harto de cuñadismos tipo "pues si no hay coche eléctrico/placas solares/fusión fría/enanitos mágicos es porque los poderosos no quieren".
Si no los hay es porque nos números no suman.

» autor: --255020--

#111 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Tue, 24 May 2016 10:17:15 +0000

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#110 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

chavi — Tue, 24 May 2016 10:13:34 +0000

#103 Que consuma el triple puede no ser importante, dependiendo del mix utilizado y de la posibilidad de producción eléctrica.

» autor: chavi

#109 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Tue, 24 May 2016 10:13:00 +0000

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» autor: --516158--

#108 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Tue, 24 May 2016 10:12:11 +0000

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#107 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Tue, 24 May 2016 10:11:43 +0000

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#106 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

chavi — Tue, 24 May 2016 10:11:02 +0000

#88 Y solo vas a trabajar cada 4 días. Me apunto.

» autor: chavi

#105 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--350694-- — Tue, 24 May 2016 10:10:01 +0000

#84 Yo lo he visto en persona. El problema del hidrogeno es almacenarlo de forma segura, sin duda. Y lo de meterlo en el coche no es complicado, ya hacemos lo mismo con el butano y no es un problema. Y bueno costara 2€ o sera gratis mientras se le apliquen tarifas especiales por ser una tecnologia minoritaria y emergente.

» autor: --350694--

#104 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--255020-- — Tue, 24 May 2016 10:08:37 +0000

#88 a las baterías y a las placas solares les pasa lo mismo:ni el hidrógeno, ni la placa ni la batería aparecen de la nada, necesitas gastar energía para crearlas (con su correspondiente huella ecológica). Y esa energía no es ni de lejos despreciable.
Si al final resulta que gastas mas energía que la que luego te da, mal sistema. Ese es el problema actual: encontrar un sistema energético que de un resultado neto positivo. Hasta ahora, la energía basada en el petróleo da un resultado positivo: gastas X energía en sacar petróleo, que luego al quemarlo te da mas de X energía. La crisis energética actual es que ese ratio disminuye porque el petróleo "energéticamente barato" se acaba. Energéticamente barato es ir a Tejas con un pico y una pala como hace 80 años. Enegeticamente caro es tener que irte al mar a 10 km de profundidad.

» autor: --255020--

#103 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Tue, 24 May 2016 10:08:37 +0000

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» autor: --516158--

#102 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Subtle_Madafacka — Tue, 24 May 2016 10:08:32 +0000

#1 seguro que metiendo grafeno se arregla

» autor: Subtle_Madafacka

#101 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--280860-- — Tue, 24 May 2016 10:06:54 +0000

#90 Si si defines brutal como mierda las dos tecnologías lo son, tesla el tema de duración de sus baterías, su opacidad y sutileza para evadir el tema digno de alabar.
El tema es mas complejo en este hilo omite que un cargado de una baterías no tiene un eficiencia del 100% si no del 92% por cierto.
Se menciona por encima las carga rápida y normal que en datsheet de 16850 sale y es un factor importante de hecho el mas importante de cara sus ciclos de carga.
El hidrógeno es un método igual de valido que el litio y los dos no son mas que opciones de transición.
Los vende humos no te van decir jamas que sus baterías no son viables.
Sabes cual es el mejor coche electrifico pues los que se fabricaron a principio de siglo signen funcionado sin apenas mantenimiento y no van con litio.

» autor: --280860--

#100 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--350694-- — Tue, 24 May 2016 10:06:16 +0000

#5 para fabricar una bateria de litio cuantas unidades de electricidad gastas? Y para cargar una bateria con 5 unidades de electricidad cuantas unidades de electricidad hacen falta? Creo que si mides el rendimiento total las baterias electricas pierden.

» autor: --350694--

#99 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Subtle_Madafacka — Tue, 24 May 2016 10:05:28 +0000

#70 «Hidratos a secas» (anhidros) es una expresión cachonda.

» autor: Subtle_Madafacka

#98 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

ddomingo — Tue, 24 May 2016 10:03:43 +0000

#95 La producción de hidrógeno tampoco va a tener una eficiencia del 100% desde luego, pero creo que es injusto aplicarle todas las pérdidas de tener las plantas de producción de hidrógeno conectadas a la red. Yo desde luego no sabría calcularlo pero estoy seguro de que las cifras ya no se llevan tanto como exponía el artículo.

Donde veo una ventana de oportunidad es en aprovechar las "lagunas" de nuestro sistema eléctrico para producir hidrógeno. Es decir, poner a funcionar las renovables todo el tiempo y si no hay demanda convertir esa energía en hidrógeno. En las noches ventosas los molinos tienen que estar parados por no existir demanda. Esa energía se podría aprovechar para producir hidrógeno que se usaría en hora punta para el transporte. Eso aumentaría la eficiencia del sistema en general que ahora mismo está muy sobredimensionada.

» autor: ddomingo

#97 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Subtle_Madafacka — Tue, 24 May 2016 10:02:01 +0000

¡¡Toma, moreno!!

» autor: Subtle_Madafacka

#96 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Jakeukalane — Tue, 24 May 2016 09:59:12 +0000

Esto ya se sabía, salió en Who killed the electric car? vimeo.com/34788607

» autor: Jakeukalane

#95 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Basi — Tue, 24 May 2016 09:56:41 +0000

#65 Usando tus cifras sigue siendo mucho mas eficiente.
Eficiencia Coche Eléctrico a Baterías
100% x 0,57 x 0,70 = 39,9%

Para un coche de hidrógeno tampoco creo que el coeficiente de paso sea del 100% aunque montes la planta generadora de hidrógeno junto a la central eléctrica.

Se que los números no son tan sencillos, pero en el coche eléctrico tiene mucho margen de mejora sobretodo en la eficiencia y capacidad de las baterías. Cada año las baterías son mas económicas y con mas capacidad. Creo que el coche de hidrógeno creo que no tiene tanto margen de mejora.

» autor: Basi

#94 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

derosmc — Tue, 24 May 2016 09:55:28 +0000

#17 El litio es bastante escaso.
Ya se empiezan a sufrir efectos de desabastecimiento (el litio "barato" proviene de minas de concentración altisima, la otra fuente es el mar, y ahi es carisimo).

» autor: derosmc

#93 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--255020-- — Tue, 24 May 2016 09:55:06 +0000

#3 tienes que analizar el sistema en si conjunto, no solo el final (cuando conviertes el hidrógeno en agua para obtener energía).
Cuando haces eso es donde tienes verdaderamente el problema: la energía para obtener hidrógeno puro es enorme. Tan grande que no es una solución viable. Por eso dice que las eléctricas apoyan el motor de hidrógeno, porque haría aumentar el consumo global de energía. Y ahí vuelves al problema de partida: la energía barata se acaba.
A lo que se refiere es que al motor de hidrógeno le puede pasar como a los biocombustibles: gastas mas energía en crearlos que la que luego te dan al consumirlos.

» autor: --255020--

#92 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

K_os — Tue, 24 May 2016 09:54:16 +0000

#52 ... por no hablar de que los coches de hidrógeno son mecánicamente mucho más complicados, lo que implica que serían mucho más caros y se averiarían más.

» autor: K_os

#91 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

ddomingo — Tue, 24 May 2016 09:51:41 +0000

#67 El caso que expones solo es válido si recargas tu Tesla con las placas solares de tu vivienda. Si lo recargas en el enchufe de tu casa / garaje tendrás que tener en cuenta las pérdidas de todo el sistema.

El coeficiente de paso de nuestra red es de 2,4. Es decir hace falta 2,4Kwh de energía primaria para obtener 1KWh de energía eléctrica en el enchufe de tu casa.

www.minetur.gob.es/energia/desarrollo/EficienciaEnergetica/RITE/Recono

Pagina 16

» autor: ddomingo

#90 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Tue, 24 May 2016 09:47:14 +0000

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» autor: --516158--

#89 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

lestat — Tue, 24 May 2016 09:42:46 +0000

#3 La explosividad de un depósito de hidrógeno no es tal (un análisis de verdad, y no tanta superchería)
francisthemulenews.wordpress.com/2011/01/05/la-diferencia-entre-el-inc

Ahora bien, el señor de Tesla hoy, en el 2016, tiene razón en todo lo que dice, o casi todo.

Podemos usar placas solares para generar la energía para la electrolísis, también para comprimir el hidrógeno, y también para transportarlo. Si todo fuera Solar, sería genial y verde. Hoy por hoy en inviable (porque no quieren), y las baterías, a pesar de que su fabricación contamina, sigue siendo una alternativa más lógica y menos contaminante.
Además, la célula de combustible usa metales caros, raros y es muy compleja, carísima y se degrada en pocos años.

Creo que el hidrógeno sería el futuro, pero las baterías son menos complicadas a pesar de sus defectos y si la mitad de la mitad de las notícias de avances en baterías que salen cada semana son ciertas, el hidrógeno lo tiene bastante crudo. Todos sabíamos que el Beta era bueno, y que el 2000 era mejor, pero al final ganó el VHS.

» autor: lestat

#88 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Tue, 24 May 2016 09:40:58 +0000

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» autor: --516158--

#87 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

ddomingo — Tue, 24 May 2016 09:39:33 +0000

#78 Has dado en el clavo. Ahí es donde veo que puede tener sentido el hidrógeno. Con nuestro sistema energético tienes que producir la electricidad en el momento del consumo porque almacenarla. Eso es tremendamente caro e ineficaz. Eso nos lleva tener que sobredimensionar el sistema y no poder aprovecharlo.

La producción de hidrógeno podría tener sentido energético para almacenar la energía que el sistema es capaz de proporcionar de manera limpia cuando no hay demanda. Por ejemplo noches en las que hay viento y los molinos deben estar parados por no haber demanda. Esa energía se podría aprovechar para generar hidrógeno.

» autor: ddomingo

#86 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

jorgito — Tue, 24 May 2016 09:39:09 +0000

#3 Lo que dice es que desde un punto de vista de rendimiento, se gasta más energía en producir el reactante de la célula de hidrógeno y en almacenarlo, que con otras tecnologías en comparación. Por eso, aunque el resultado final sea más eficiente, el producirlo con las técnicas actuales no tiene sentido. Y por eso lo califica como "estafa". Porque suena bien, pero a la hora de la verdad no cumple el objetivo.

Ten en cuenta que ésto lo ha dicho Marc Tarpenning que es ingeniero informático, probablemente influenciado por JB Straubel, el CTO de la empresa, Físico y doctorado en "Ingeniería de la Energía", el cual toma las decisiones a este nivel de la empresa, y el cual ha afirmado en varias ocasiones no ser fan de las células de hidrógeno.

I am not a fan of hydrogen. I do not see a future for hydrogen as a transportation fuel. The efficiency from going to the primary energy source, wherever you are creating the hydrogen – whether it’s solar, wind and hopefully it is sustainable – going all the way to the energy consumed in the vehicle is very inefficient.

En esa misma entrevista afirma que ha estudiado el tema, que en su ciudad se promocionó, y que no funcionó a nivel práctico.

Más info:
electrek.co/2016/05/19/tesla-cto-jb-straubel-truck-hydrogen-battery/

Yo creo que no es que les interese desprestigiarlas (que puede ser) sino que lo han estudiado y lo han descartado. Creo que la postura de la empresa se debe a ello, que las descartaron y por eso no se posicionan a su favor. No creo que sea por ser radicales, y mucho menos ignorantes.

Ignorante sería juzgar a una persona por una única palabra con la que no se esté de acuerdo.

» autor: jorgito

#85 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Tue, 24 May 2016 09:38:30 +0000

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» autor: --516158--

#84 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--352927-- — Tue, 24 May 2016 09:34:13 +0000

#66 Yo también he visto esos videos en youtube ¿pero luego como almacenas ese hidrógeno de forma segura?¿como lo metes al coche? Con electricidad no hace falta más que un enchufe y pa dentro. Llenar las baterías de tu coche te puede costar 2 € enchufándolo por la noche en tu garaje o gratis si lo cargas en un Supercharger de Tesla o en centros comerciales que den esa posibilidad. Un hotel o casa rural puede ofrecer puntos de recarga gratuitos para sus clientes como ofrece Wifi gratis, Tesla lo llama Destination Charging.

» autor: --352927--

#83 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--373122-- — Tue, 24 May 2016 09:32:59 +0000

#75 Positivo por las risas que me echado. Has estado fino

» autor: --373122--

#82 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--138930-- — Tue, 24 May 2016 09:32:13 +0000

#3 No se porque te votan positivo, no llevas razón. Producir y empaquetar hidrógeno está a años luz de cargar un tesla con placas solares... y no es precisamente el método más eficiente. Que la tecnología de H pueda ser interesante como alternativa para grandes distancias no lo veo mal, pero en el viaje al trabajo ha ganado indiscutiblemente la batería (y dale un tiempo a que lleguen los avances al mercado).

» autor: --138930--

#81 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--280860-- — Tue, 24 May 2016 09:32:05 +0000

#52 No mires el datasheet de un pila 16850 a simple vista te encuentras que no es precismaente un método fiable de almacenamiento de energía.
El hidrógeno no es perfecto pero el litio tampoco.

» autor: --280860--

#80 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--425756-- — Tue, 24 May 2016 09:31:30 +0000

#50 El diesel no prende si no lo pones a presión. Echa una cerilla a un bote, verás que se apaga.

» autor: --425756--

#79 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Tue, 24 May 2016 09:30:23 +0000

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» autor: --516158--

#78 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--194262-- — Tue, 24 May 2016 09:30:20 +0000

Las pilas de hidrógeno no tienen por qué ser exclusivas para los vehículos. Podrían ser un buen modo de almacenar el excedente de energías renovables en depósitos y utilizarlas para el uso eléctrico cotidiano.

» autor: --194262--

#77 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--373122-- — Tue, 24 May 2016 09:29:38 +0000

#61 Pues yo he conducido el model S, y tras varios días con él, debo decir que la pantalla táctil no es la panacea que algunos creeis.

En cualquier coche yo puedo activar y desactivar cosas sin mirar, simplemente al tacto y con (normalmente poca) práctica sabes donde está lo que quieres usar. Con la táctil, eso no pasa, acabas desviando la vista hacia la pantalla sí o sí un 90% de las veces para cambiar ciertas cosas. Por no decir que conducir de noche con una pantalla tan grande llega a ser muy molesto (pero mucho) dado el brillo de algo tan grande.

Tiene ventajas? Si, por supuesto. Es la solución definitiva? Ni de coña, yo prefiero una solución intermedia. De hecho, lo que acaban de presentar con el nuevo peugeot 3008 me parece mucho más inteligente: el cockpit se configura a medida, con varias posibles configuraciones que hacen que diversos diales e información aparezca o no en la pantalla. Pero los mandos del salpicadero principal siguen siendo tradicionales, lo cual hace que puedas seguir conduciendo prestando la máxima atención a la carretera, que es lo que importa.

» autor: --373122--

#76 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--138930-- — Tue, 24 May 2016 09:29:14 +0000

#52 Y sin hablar de la irrupción del grafeno que disparará las autonomías y potencias de los vehículos E.

» autor: --138930--

#75 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Tue, 24 May 2016 09:28:58 +0000

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» autor: --516158--

#74 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--425756-- — Tue, 24 May 2016 09:27:40 +0000

#52 @admin ¿Por qué hay que llamar gilipollas a otro simplemente por el hidrógeno?

» autor: --425756--

#73 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--11417-- — Tue, 24 May 2016 09:27:27 +0000

#71 aún es pronto, se están haciendo grandes avances

» autor: --11417--

#72 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

leitzaran — Tue, 24 May 2016 09:26:37 +0000

#24 ¿Cómo que no podéis?

» autor: leitzaran

#71 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Tue, 24 May 2016 09:26:32 +0000

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#70 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--373122-- — Tue, 24 May 2016 09:26:20 +0000

#57 Los hidratos a secas, o los metálicos? Porque los hidratos no solo existen, son bien conocidos en quimica orgánica

es.wikipedia.org/wiki/Hidrato

» autor: --373122--

#69 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--350694-- — Tue, 24 May 2016 09:26:15 +0000

#51 si.

» autor: --350694--

#68 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--350694-- — Tue, 24 May 2016 09:26:06 +0000

#48 Se te olvida mencionar que las baterias son caras y cada cierto tiempo hay que renovarlas. Los depositos de hidrogeno son mas baratos y duracion mucho mayor.

» autor: --350694--

#67 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--138930-- — Tue, 24 May 2016 09:25:35 +0000

#1 Estás metiendo en el mismo proceso la producción de la energía que consumen que la producción del vehículo. Aquí se está criticando el excesivo coste de empaquetar hidrógeno para consumo. Si tu cargas la batería de tu coche eléctrico a través de una red convencional y limpia no tiene nada pero nada que ver, vamos que el Tesla una vez puesta la batería puede recargarse con una placa solar, tarde X tiempo, pero sin necesitar de un complejo sistema industrial.

» autor: --138930--

#66 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--350694-- — Tue, 24 May 2016 09:24:49 +0000

#45 Falso, el proceso de electeolisis es sencillisimo, solo hace falta pasar una corriente electrica por un deposito con agua para empezar a generar hidrogeno. He visto dispostivos del tamaño de un movil utilizar una placa solar para generar hidrogeno y un motor electrico para mover una helice a oartir del hidrogeno.

» autor: --350694--

#65 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

ddomingo — Tue, 24 May 2016 09:24:44 +0000

#36 Interesante artículo. De todos modos creo que se le escapa una cosa. Lo que está analizando es la cantidad de energía primaria que cualquiera de esas tecnologías convierte en movimiento. Es decir de cada 100KWh de energía contenida en gasolina el motor térmico es capaz de sacar 20Kwh de energía cinética.

El problema es que el análisis no es del todo correcto. En cuanto a la gasolina o gasoil considera energía primaria la cantidad de energía que sale directamente del surtidor de la gasolinera donde repostas. No cuenta la cantidad de energía necesaria para extraer ese petroleo en Oriente medio, transportarlo por medio mundo, refinarlo y hacerlo llegar hasta el punto de consumo. Habla de un 5% pero luego no lo aplica.

En la electricidad prácticamente considera que la energía con la cual recargas las baterías es energía primaria. Sólo le aplica un 10%. Cuando en realidad no lo es.

El sistema eléctrico tiene unas pérdidas importantes por generación y transporte. Según nuestro ministerio el coeficiente de paso que tenemos de energía primara a energía final en electricidad con nuestro mix energético y red es de 2,36. Es decir hacen falta producir 2,36 KWh de energía para que salga 1KWh de energía por el enchufe en el que recarga el coche eléctrico. Bastante superior al 10% que estima el artículo. No se pierde un 10% sino un 57%. Esto también habría que tenerlo en cuenta en los datos.

Para el coche híbrido si que está teniendo en cuenta parte del proceso de transformación de energía primaria a final pero también a mi juicio de un modo incorrecto. No se le pueden aplicar al hidrógeno el coeficiente de paso de la electricidad y luego además restarle la eficiencia de convertirlo en un combustible usable. Es decir, la planta generadora de hidrógeno no debería estar concetada a la red en cualquier parte, sino que debería tener su propio sistema de generación electrica renovable directamente concetado al proceso electrolíctico. No deberíamos de aplicarle el coeficiente de paso de la electricidad entero mas luego el del hidrógeno. Sino uno particular de generación de hidrógeno y transporte que habría que estudiar.

Además todo esto sólo es en la fase de uso del vehículo, o incluso en una parte de ella.¿Qué pasa con la eficiencia de las baterías según su uso?¿Cual es el coste energético de tener que producir unas nuevas y cambiarlas?¿Cuanta energía es necesaria para crear cada tipo de vehículo?...

Los números no son tan sencillos.

» autor: ddomingo

#64 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

JanSmite — Tue, 24 May 2016 09:24:04 +0000

#23 #27 goto #55

» autor: JanSmite

#63 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--425756-- — Tue, 24 May 2016 09:23:22 +0000

¿Alguien esperaba que desde Tesla dijeran otra cosa?

El € de madera.

» autor: --425756--

#62 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--350694-- — Tue, 24 May 2016 09:22:37 +0000

#30 El hidrogeno es tan abundante como el agua, la energia que hace falta para obtener hidrogeno molecular es similar a la que se obtiene al volver a hacerlo reaccionar con oxigeno.

Energeticamente no es ningun desproposito, lo que pasa es que el hidrogeno se propone como una forma de almacenamiento y transporte de energia, no como una fuente de la misma.

» autor: --350694--

#61 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Tue, 24 May 2016 09:22:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --516158--

#60 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--11417-- — Tue, 24 May 2016 09:21:38 +0000

#54 Se facilita el no tener que recurrir a criogenización que requiere de una infrastructura que en un coche sería inviable, facilita el almacenamiento.

El hidrógeno tiene una excelente densidad energética en relación a su peso, el problema está en el volumen, que ocupa demasiado incluso bajo presión.

» autor: --11417--

#59 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--22033-- — Tue, 24 May 2016 09:21:25 +0000

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#58 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--350694-- — Tue, 24 May 2016 09:20:17 +0000

#27 La mayor parte de la energia que hace hace falta para generar hidrogeno es la entalpia de la reaccion de hidrolisis, es decir, la energia que obtendras luego al quemar el hidrogeno en la pila.

» autor: --350694--

#57 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Tue, 24 May 2016 09:19:30 +0000

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#56 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--350694-- — Tue, 24 May 2016 09:18:51 +0000

#27 las grandes cantidades que se necesitan para generar hidrogeno es en su mayor parte la entalpia de la reaccion de electrolisis, es decir, la energia que vas a recuperar luego al generar la electricidad.

» autor: --350694--

#55 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

JanSmite — Tue, 24 May 2016 09:18:33 +0000

#13 Ni siquiera: si se pincha un depósito de hidrógeno, el gas licuado debe convertirse en gas para poder arder, con lo que lo que habrá será una pluma de fuego saliendo en el punto donde se rompa, y la presión de salida impide que el fuego se meta en el depósito. Para que se se produjera una explosión masiva y destructiva debería darse una cuasi-desintegración del depósito de combustible y producirse una vaporización del contenido, y eso es casi imposible. Te pongo un antiguo vídeo (años 50-60) de pruebas con depósitos de gasolina, propano e hidrógeno, a los que se dispara para ver qué ocurre:

www.youtube.com/watch?v=QiD7thxC9UQ

Está en inglés, pero se entiende muy bien, incluso sin sonido.

» autor: JanSmite

#54 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Tue, 24 May 2016 09:17:27 +0000

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#53 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

reithor — Tue, 24 May 2016 09:14:54 +0000

#49 De acuerdo en que hay que hacer pedagogía, pero que la haga alguien con intereses opuestos pues... huele.

» autor: reithor

#52 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--516158-- — Tue, 24 May 2016 09:14:51 +0000

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#51 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Hanxxs — Tue, 24 May 2016 09:13:01 +0000

#3 ¿Puedo generar yo mi propio hidrógeno para las pilas de combustible?

» autor: Hanxxs

#50 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--324102-- — Tue, 24 May 2016 09:10:40 +0000

#22 Ya. No dije que el miedo fuera racional. Aun así, el hidrógeno es más inestable, creo que no le echan ningún aroma, como hacen con el butano (lo mismo porque para cuando te vayas a dar cuenta ya ha explotado todo). Y el diésel no arde tan fácilmente como la gasolina. En el aspecto de la seguridad, creo que lo mejor es el diésel.

» autor: --324102--

#49 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Kaprak63 — Tue, 24 May 2016 09:02:23 +0000

#7 Sólo con la cantidad de comentarios que en este mismo hilo se están haciendo sobre el hidrógeno creo que es necesario molestarse en hacer un ejercicio de pedagogía y explicarlo, sobre todo si tu sueldo depende de que la gente no sea tan ignorante.

» autor: Kaprak63

#48 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Kaprak63 — Tue, 24 May 2016 08:58:34 +0000

#3 Claro que la densidad energética es bastante mayor pero de lo que habla este tipo es de dos cosas absolutamente irrevocables.

1. Que el rendimiento energético de todos los procesos necesarios para obtener la energía eléctrica en una batería lista para mover un coche es mejor que el listado de procesos energéticos necesarios para obtener esa misma cantidad de energía en un depósito de hidrógeno.

2. Un depósito de hidrógeno es potencialmente más peligroso que una batería cargada.

Si a eso le añadimos que la energía eléctrica es prácticamente ubicua y que para conseguir el hidrógeno utilizable para una pila de combustible poco menos que tendrías que montar una instalación industrial en tu casa, caso de querer hacerlo en esta y no en una puta hidrogenera, (el sueño húmedo del actual modelo de dsitribución y venta de hidrocarburos), está claro que el tipo, aunque quiera vender la moto de los beneplácitos de las baterías, tiene más razón que un santo.

» autor: Kaprak63

#47 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--11417-- — Tue, 24 May 2016 08:56:43 +0000

#13 joer, he escrito hidratos, perdón, es hidruros

» autor: --11417--

#46 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Maegruin — Tue, 24 May 2016 08:55:44 +0000

#1 La electricidad ya hay que generarla, no es algo que se tenga que hacer exclusivamente para los coches eléctricos (al contrario que la producción de hidrogeno o gasolina). Y lo de quemar carbón... dentro de uno años va a haber una mayoría de fuentes renovables por lo que no es una justificación para poder ampliar la producción eléctrica afectando lo mínimo posible al medio ambiente.

» autor: Maegruin

#45 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--352927-- — Tue, 24 May 2016 08:55:05 +0000

#3 Pero es mucho mas fácil instalar un punto de recarga con un enchufe, enchufes hay ya en todos lados, incluso en tu casa lo puedes cargar, incluso generar tu propia energía. Con el hidrogeno tendrías que ir a una estación de servicio, construir plantas de producción de hidrógeno y ser más dependiente.

» autor: --352927--

#44 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--339071-- — Tue, 24 May 2016 08:52:06 +0000

#42 Voy a montar una web para eso, insolidarios que vamos en bici y pobrecitos en coche, para "apadrinarnos"

» autor: --339071--

#43 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Player — Tue, 24 May 2016 08:49:54 +0000

#25 respecto al rendimiento del proceso, wikipedia lo deja a la altura del betún:

Una célula de combustible convierte normalmente la energía química de combustible en electricidad con un rendimiento aproximadamente del 50%. El rendimiento sin embargo depende en gran medida de la corriente que circula a través de la celda de combustible: cuanto mayor es la corriente, menor el rendimiento.
Hay que considerar también las pérdidas debidas a la producción, al transporte y al almacenaje. Los vehículos con célula de combustible que funcionan con hidrógeno comprimido tienen una eficiencia del 22% si el hidrógeno se almacena como gas a alta presión, y del 17% si se almacena como hidrógeno líquido (estas cifras deberían justificar su metodología de cálculo).
Las células de combustible no pueden almacenar energía como una batería, sino que en algunos usos, como centrales eléctricas independientes basadas en fuentes "discontinuas" (solares, energía del viento), se combinan con electrolizadores y sistemas de almacenaje para formar un conjunto para almacenar esta energía. El rendimiento del proceso reversible (de electricidad al hidrógeno y de nuevo a electricidad) de tales plantas se encuentra entre el 30 y el 40%.

Esto no se levanta ni con el 97% de rendimiento que puede ofrecer el motor eléctrico, frente al 30-40% de rendimiento del motor de explosión.

» autor: Player

#42 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

BodyOfCrime — Tue, 24 May 2016 08:48:33 +0000

#41 Si te sientes mas puedes pagarme a mi por ir en bici. Todo sea por ayudar al projimo

» autor: BodyOfCrime

#41 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--339071-- — Tue, 24 May 2016 08:47:25 +0000

#37 A mi me extraña que no me cobren un impuesto por ser un insolidario y no comprarme un coche.

» autor: --339071--

#40 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

oricha_1 — Tue, 24 May 2016 08:46:15 +0000

#26 Anda que no tienes que poner placas solares para cargar un bicho de esos en un tiempo mínimamente razonable

Tienes tu un coche electrico ??
Te invitio a que veas el canal de saul Lopez www.youtube.com/channel/UCP92h2vCD3hw1xbNqIGY2RQ

explica muy bien cuanto demora y como carga su coche. El Tesla generalmente no lo cargas al 100%, no se usa como un vehiculo convencional donde llenas le depositas y rellenas cuando se enciende el piloto de minimo. EL coche electrico lo cargas generalmente hasta tu radio de accion y como Tesla tiene supercharger puedes completar el 50% de la batería en 20 minutos a 120km/h 0 el 80% en 40 minutos y el 100% en 75 minutos . OJO que la carga no es lineal, por eso puedes recargar mucho en poco tiempo y para recargar el 100% necesitas mucho mas tiempo.

En los demas coches que existen en el mercado con un maximo de 250 km de autonomia por supuesto que intentan llenar su bateria al 100%, no dan para mas

» autor: oricha_1

#39 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

pollo — Tue, 24 May 2016 08:45:59 +0000

Había una tecnología nueva con cierta promesa para almacenar energía para fuel cells que era produciendo peróxido de hidrógeno (vamos, agua oxigenada) que permitiría después que el transporte fuera mucho más sencillo que en un tanque presurizado. De hecho eliminaría muchos de los problemas asociados con el hidrógeno puro.

Claro que la eficiencia es ridícula de momento, pero si se avanza lo suficiente, es mejor idea que la del hidrógeno puro.

phys.org/news/2016-05-electricity-seawater-method-efficiently-hydrogen

Pero en fin, lo mismo da. El caso es poder almacenar energía. Al final todos los coches del futuro serán eléctricos y sólo cambiará la procedencia de la energía.

» autor: pollo

#38 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Schwepps — Tue, 24 May 2016 08:45:42 +0000

#22 www.rtve.es/noticias/20160518/fuertes-vientos-reactivan-masivo-incendi

» autor: Schwepps

#37 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

BodyOfCrime — Tue, 24 May 2016 08:44:44 +0000

#14 El dia de Endesa se entere que sois "seres de luz" os van a sablar pero bien

» autor: BodyOfCrime

#36 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Basi — Tue, 24 May 2016 08:43:27 +0000

forococheselectricos.com/2012/12/es-el-hidrogeno-lo-bastante-eficiente

Si leéis el artículo vereis que han sido muy generosos con el hidrógeno y no han tenido en cuenta algunos procesos.

Eficiencia Coche de Motor Térmico
100% x 0,20 = 20%

Eficiencia Coche Eléctrico a Baterías
100% x 0,90 x 0,70 = 63%

Eficiencia Coche de Hidrógeno
100% x 0,80 x 0,75 x 0,60 x 0,90 x 0,90 = 29,16%

Para acabar diciendo...

Eficiencia Real Actual del Coche de Hidrógeno
100 x 0,9 x 0,7 x 0,75 x 0,95 x 0,5 x 0,9 x 0,9 = 18,17%

youtu.be/_yvWCFLnN4k

» autor: Basi

#35 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--515812-- — Tue, 24 May 2016 08:42:43 +0000

#7 Porque el hidrógeno promete, sobre todo desde que se investiga en su generación con biorreactores, y es varios órdenes de magnitud más eficiente energéticamente (y muchísimo más práctico) que las putas baterías de última generación que haya y las que están previstas para dentro de 10 años, también.

Y a este empresario, como parte interesada que es, lo que le interesa es que tecnologías superiores a la suya no lleguen al mercado y lo saquen de él a patadas.

Me imagino que dentro de poco podremos decir de Tesla lo mismo que se decía de Ford y Texaco, ¿no? Que están empecinados en joder las tecnologías verdes (la generación de combustible por biorreactores) para seguir con sus guarrerías que les reportan miles de millones (las minas contaminantes a cielo abierto de litio y minerales necesarios para las baterías y los inversores y generadores) porque son malvados empresarios que no quieren el progreso, ¿no?

Porque lo cierto es que eso es lo que parece.

» autor: --515812--

#34 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--301232-- — Tue, 24 May 2016 08:42:11 +0000

Aparte de lo dicho (que las baterías tienen menor densidad energética y muchos más residuos) ya hemos visto al Honda FCX Clarity y dentro de nada tendremos al Toyota Mirai. Eso sí que va a ser revelador.

» autor: --301232--

#33 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--222052-- — Tue, 24 May 2016 08:40:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#32 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

mangrar — Tue, 24 May 2016 08:39:42 +0000

#1 si, pero se pueden cargar por ejemplo con un molino de viento, o estación solar, con energías limpias. El tema es que el hidrógeno no abunda en la tierra así en bruto, hay que separarlo de por ejemplo, las moléculas de agua, y eso requiere energía.

» autor: mangrar

#31 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

vancete — Tue, 24 May 2016 08:39:02 +0000

#3 hey gracias!! Has podido responder en el mismo hilo original aportando pruebas y argumentos, pudiéndote llevar todo el prestigio y reconocimiento internacional, y has decidido hacerlo en menéame en su lugar, para nuestra iluminación y disfrute, y eso te honra

» autor: vancete

#30 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

aqeloutro — Tue, 24 May 2016 08:38:36 +0000

#3 Sería fantástico si hubiera hidrógeno por ahí pululando, pero no lo hay. Para poder tener una pila de hidrógeno primero tienes que "fabricar" el hidrógeno, y eso consume la misma energía que luego es capaz de entregar la pila. Energéticamente es un despropósito.

» autor: aqeloutro

#29 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

javiercostas — Tue, 24 May 2016 08:37:14 +0000

Mucho me temo que tiene bastante razón. El uso de hidrógeno en automoción es, energéticamente hablando, un derroche. Permite mayor autonomía y recargas más rápidas, sí, pero a igualdad de uso energético pierde siempre frente a un coche eléctrico.

» autor: javiercostas

#28 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--427498-- — Tue, 24 May 2016 08:36:51 +0000

#9 El problema de siempre de los procesos de bioingeniería son los tiempos de reacción y el rendimiento, normalmente se usa como fuente de carbono residuos de lignocelulosa, o residuos urbanos, y para degradar todo eso tienes que tener bioreactores del tamaño de una catedral inmobilizados durante semanas, y eso no da para suplir la demanda mundial.

» autor: --427498--

#27 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--224203-- — Tue, 24 May 2016 08:36:36 +0000

#3 y las grandes cantidades de energía que se necesitan para extraer hidrógeno? Si hilas tan fino deberías tenerlo en cuenta, no?

Una búsqueda rápida. m.motorpasionfuturo.com/coches-hidrogeno/el-precio-del-hidrogeno-obten

Eso sin contar el peligro de llevar hidrógeno a 350bar de presión encima, lo cual es una burrada y lo convierte en una bomba sobre ruedas

» autor: --224203--

#26 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

javiercostas — Tue, 24 May 2016 08:35:45 +0000

#15 Ahí habla de recargar una Powerwall, una batería de uso doméstico con 10 kWh de capacidad (y eso la más gorda). Los coches de Tesla ahora mismo no bajan de 70 kWh, por lo que tienes que multiplicar todo por siete. Anda que no tienes que poner placas solares para cargar un bicho de esos en un tiempo mínimamente razonable, la instalación te costaría una fortuna. Supón que quieres cargar a un ritmo máximo de 40 kW, recarga rápida estándar. Como pidas un presupuesto para semejante instalación, te vas a marear.

» autor: javiercostas

#25 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

eldelmedio — Tue, 24 May 2016 08:34:56 +0000

#5 No nos volvamos locos.
¿Acaso el litio es una fuente?
Mientras el hidrógeno luego te devuelva esas mismas 10, u 8, en electricidad, no habrá ningún problema, porque no sé de dónde sacas que el rendimiento en almacenar energía mediante hidrógeno es del 50%.

» autor: eldelmedio

#24 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--224275-- — Tue, 24 May 2016 08:33:27 +0000

#12 Se llaman Unidos. No Podemos.

» autor: --224275--

#23 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--427498-- — Tue, 24 May 2016 08:33:06 +0000

#3 La cantidad de energía que hay que aportar para electrólisis de volúmenes masivos como los que necesita la industria automovilística son ridículos, más los de compresión, que esa es otra, con coches de hidrógeno los accidentes de tráfico iban a ser en plan Michael Bay.
A menos que se genere H2 mediante bioingeniería lo veo poco factible.

» autor: --427498--

#22 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

Shotokax — Tue, 24 May 2016 08:31:45 +0000

#8 la gasolina es inflamable también y convivimos con ella a diario.

» autor: Shotokax

#21 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

saqueador — Tue, 24 May 2016 08:30:55 +0000

El problema es que el balance energético es muy negativo. Si se encuentra algún método alternativo a la hidrólisis los otros escollos se podrán saltar y ser una tecnología viable, si no, no.

» autor: saqueador

#20 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

albper — Tue, 24 May 2016 08:30:29 +0000

No es cierto que la forma mas utilizada de obtener hidrogeno sea la electrolisis. De hecho apenas se obtiene hidrogeno por electrolisis. Practicamente la totalidad del hidrogeno se obtiene a partir de gas natural y otros combustibles fosiles mediante un proceso llamado "reformado por vapor"

» autor: albper

#19 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--55119-- — Tue, 24 May 2016 08:29:48 +0000

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice.

#1 Todo eso que dices que hace falta para cargar cualquier coche eléctrico, también hace falta para generar el hidrógeno. Eso, más lo que dice este señor. Porque el hidrógeno, ¿con que energía lo vas a extraer? ¿A pedales?
Y el mismo problema que planteas de la generación es aplicable al hidrógeno. Si la matriz de generación es mala, es tan malo para el coche eléctrico como para el hidrógeno.

» autor: --55119--

#18 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--11417-- — Tue, 24 May 2016 08:28:56 +0000

#6 Quizá como método de seguridad para proporcionar más chicha en un momento determinado, me imagino que viene a ser como los condensadores, que almacenan energía hasta que se la pides

» autor: --11417--

#17 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

gebe — Tue, 24 May 2016 08:28:39 +0000

#3 La densidad energética es importante si estamos hablando de aviación o de un recurso escaso. Pero en automoción la densidad energética no es tan crítica ni el litio es escaso por ahora.
Puede que tengas razón y que el tipo lo que busque es desprestigiar, pero razón no le falta en que la eficiencia energética de las pilas de hidrógeno en todo su ciclo es inferior a la de las baterías de litio. Y salvo que encuentres un proceso que genere hidrógeno de forma eficiente sin generar electricidad anteriormente, es difícil superar la eficiencia total del almacenamiento en baterías.
El hidrógeno tiene sentido por su ligereza, pero la ligereza no es imprescindible en automoción.

» autor: gebe

#16 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sauron34_1 — Tue, 24 May 2016 08:28:03 +0000

#3 Es que ahora parece que todo lo que diga Tesla va a misa.

» autor: sauron34_1

#15 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

oricha_1 — Tue, 24 May 2016 08:24:59 +0000

#1 para recargar las baterias de los tesla puedes comprar unos paneles solares y montartelos en tu casa para cargar. Chachi. Que ganancias tiene el oligopolio en esto? NINGUNA

floridasolardesigngroup.com/charging-tesla-powerwall-how-many-solar-pa

» autor: oricha_1

#14 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--339071-- — Tue, 24 May 2016 08:23:47 +0000

#1 Está claro que tener un coche eléctrico es mucho más ecologista. Yo voy en bici y me siento mal, debería comprarme un carro eléctrico.

» autor: --339071--

#13 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--11417-- — Tue, 24 May 2016 08:22:40 +0000

#3 Explosividad sólo si lo empleas como gas o gas licuado, que no es lo más indicado por los requisitos de almacenamiento, presión y temperatura.
Métodos alternativos de almacenamiento en hidratos metálicos o no metálicos, reversibles, son mucho más seguros y no requieren temperaturas bajas.
en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_storage

» autor: --11417--

#12 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--212323-- — Tue, 24 May 2016 08:21:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#11 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sangetsu — Tue, 24 May 2016 08:15:35 +0000

#6 para la frenada regenerativa

» autor: sangetsu

#10 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

sangetsu — Tue, 24 May 2016 08:13:01 +0000

#5 también hay que meter el coste ponderado de fabricación por carga y que las baterías se degradan con el uso.

hay que considerar que la pila de combustible esta en pañales y aun así ya es competitiva con el coche eléctrico a baterías.

» autor: sangetsu

#9 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--105855-- — Tue, 24 May 2016 07:53:59 +0000

#5 Si quemas carbón para hacer eléctrisis, lo que a nadie se le ocurriría. Hay muchas bacterias que pueden comer residuos y producir hidrógeno, y muchos grupos de investigación en ello. Es un campo prometedor.

» autor: --105855--

#8 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--324102-- — Tue, 24 May 2016 07:44:16 +0000

Creo que al hidrógeno le hemos cogido un poquito de miedo...

» autor: --324102--

#7 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

reithor — Tue, 24 May 2016 07:29:41 +0000

Titular entre líneas: empresario dice que una tecnología diferente a la de su empresa es una mierda.

Si realmente lo fuera, ¿por qué se molesta en comentarlo?

» autor: reithor

#6 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

powernergia — Tue, 24 May 2016 07:17:42 +0000

La verdad es que aparentemente tiene razón, son muchas las razones por las que las pilas de hidrógeno no parecen el sistema mas adecuado para implantar en el vehículos eléctricos.

Lo que resulta sorprendente es que los japoneses estén insistiendo tanto en esta tecnología, lo que da que pensar que puede tener mas recorrido y desarrollo de lo pudiera parecer con los datos actuales.

#3 Por cierto, los vehículos con pila de hidrógeno, también necesitan una batería eléctrica para alimentar a los motores del coche en determinadas circunstancias, mas pequeña evidentemente, pero es otro problema añadido. Concretamente en el Mirai lleva una batería eléctrica de 1,6 kWh.

» autor: powernergia

#5 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

adrivict — Tue, 24 May 2016 07:08:48 +0000

El problema es que para conseguir 5 unidades de hidrógeno necesitas gastar 10 de electricidad. El hidrógeno es un vector no una fuente. Y para eso mejor usamos electridad que hidrógeno.

» autor: adrivict

#4 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--22191-- — Tue, 24 May 2016 07:06:55 +0000

#1 El tema es que las células de hidrógeno son muy ineficientes comparadas con otras fuentes de energía.

Es como por ejemplo, la empresa esa de Francia (¿o era Holanda?) que quiere poner paneles solares en las carreteras. Si haces las matemáticas, no tienen ningún sentido mientras aun queden tejados o descampados en el mundo. www.youtube.com/watch?v=RjbKYNcmFUw

» autor: --22191--

#3 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

shem — Tue, 24 May 2016 07:04:08 +0000

#2 No, el hidrogeno tiene dos ordenes de maginitud mas densidad energetica que las baterias actuales y muchisimas menos consecuencias ambientales despues de su vida util.
Otra cosa es que a este tipo le interese desprestigiarla, pero la tecnologia de hidrogeno es en muchos aspectos muy superior al camino tomado por Tesla. Por supuesto tiene partes negativas, como la explosividad de un depositio de hidrogeno, pero calificarlo como "timo" es propio de un radical o un ignorante.

» autor: shem

#2 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

perrico — Tue, 24 May 2016 06:43:05 +0000

#1 Son menos pasos y más eficientes.

» autor: perrico

#1 Cofundador de Tesla: "Las células de combustible de hidrógeno son un timo" [ENG]

--495817-- — Tue, 24 May 2016 06:15:38 +0000

Para recargar las baterías de los tesla también hace falta aportar energía, generarla,transportala transformarla... El debate aquí,yo creo es: se generará toda esa energia de maneras más limpias o seguiremos quemando carbón y sintiéndonos muy ecologistas por tener un coche eléctrico?

» autor: --495817--