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#210 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--347930-- — Sun, 20 Mar 2016 16:07:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#209 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

diminuta — Sun, 20 Mar 2016 08:42:41 +0000

#207 si no sabes un mínimo de algoritmia y estructuras de datos, etc... puedes saber usar Python, pero no serás un buen programador, pues tus programas no serán eficientes, prueba a tratar con un volumen de datos considerable sin tener en cuenta la eficiencia, y verás... para programas o aplicaciones simples, vale, pero cuando la cosa se complica o afinas bien con conocimientos que van más allá del lenguaje o estás jodido...

Pero no quiero seguir más, tú tienes tu opinión yo la mía, y por lo que veo no nos vamos a poner de acuerdo.

» autor: diminuta

#208 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

vindicator1975 — Sun, 20 Mar 2016 08:05:28 +0000

#205 Si tienes una avería en casa contratas al fontanero caro o al barato? Te acomodas a pagar al barato? Si quieres cobrar más tienes que ofrecer algo que te diferencie, no hay otro secreto. Las empresas siempre intentan pagar lo menos posible porque es su garantía de supervivencia, si vieras los precios que se ofertan te darías cuenta.

» autor: vindicator1975

#207 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--273467-- — Sun, 20 Mar 2016 07:41:46 +0000

#206 El matiz que no te das cuenta es que saber un lenguaje de programación para mi no es solo la sintaxis. Sino es saber usar el lenguaje para resolver problemas, si no de que me sirve "saber" ese lenguaje? Si te digo que conozco Python, es que se usar Python. Y es suficiente para considerarme desarrollador/programador.

» autor: --273467--

#206 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

diminuta — Sat, 19 Mar 2016 23:32:36 +0000

#203 Entonces estás de acuerdo conmigo y ser programador no es solo "saber un lenguaje de programación" que es a lo que yo respondí desde el primer comentario que, por cierto, hiciste tú... así que acabas de contradecirte totalmente.

» autor: diminuta

#205 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--254782-- — Sat, 19 Mar 2016 22:34:48 +0000

#204 El problema es que incluso la gente que ves que se esfuerza (conozco varios casos), tiene que trabajar el triple para conseguir un sueldo envidiable. Sueldo que probablemente fuera de España sacaría el doble, pero claro, muy lejos de casa. Yo creo que el problema no solo está en lo que se esfuerce cada uno, si las empresas de aquí también se "acomodan" a pagar a nivel FP, malamente alguien puede conseguir su sueldo merecido (bueno, si se monta una empresa por su cuenta, pero para emprender hay que valer y a eso no se aprende).

» autor: --254782--

#204 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

vindicator1975 — Sat, 19 Mar 2016 22:28:11 +0000

#196 Se van, sí, pero se quedan muchos más. Se van de todas las profesiones (mucho personal médico) porque por desgracia en España los salarios son más bajos. El que cobra como FP es porque no aporta más que el FP. Si ha estudiado una carrera que se haga valer, domine mejor la tecnología, el ciclo de vida del proyecto, que pueda escribir una oferta, ...
Esto es lo más básico del mercado, oferta y demanda. Si quieres cobrar más ofrece algo que te diferencie, algo que está reñido con acomodarse.

» autor: vindicator1975

#203 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--273467-- — Sat, 19 Mar 2016 22:05:12 +0000

#202 Sinceramente, si solo sabes la sintaxis de un lenguaje, no se que se puede llegar a picar. La capacidad analítica y de abstracción necesaria se te presupone o la adquieres con la experiencia que te va aportando los años. Y lo que tu dices de darle a un junior problemas sencillos. Lo mejor es empezar a mantener software, resolver bugs, navegar código, ver como se hacen las cosas, ir haciendo cambios, retoques, evolutivos. Eso ya existia en España hace 10 años. Así que ni tan mal andamos en España.

» autor: --273467--

#202 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

diminuta — Sat, 19 Mar 2016 21:40:18 +0000

#199 Yo no estoy en una startup, estoy en una empresa que ya lleva muchos años funcionando y no es una superchachistartup, en serio, la figura del programador es "otra cosa" fuera de España. También trabajé en una startup aquí en Berlin y creo que no volvería a hacerlo, todo fachada y una mierda de funcionamiento interno...

Creo que o no entiendes o no quieres entender lo que yo digo que es un programador. Un programador no es simplemente alguien que sabe un lenguaje de programación, sino que es capaz de resolver problemas con algoritmos, estructuras de datos, tener conocimientos de arquitectura y diseño de software y es capaz de implementarlos en el lenguaje que le toque. Por supuesto que un junior es un programador, pero está muy mal planteado, en España al menos, eso de darle tareas a un junior solo en plan "pica teclas" es un tremendo error, a un junior hay que darle problemas sencillos, que no requieran grandes conocimientos ni experiencia para llevar a cabo, no tareas absurdas que no le permitan pensar ni resolver él mismo esos pequeños problemas. Que pueda ir aprendiendo a resolver cada vez problemas más complicados.

El problema es que centras todo el rato la tarea del programador en conocer un lenguaje de programación y ese es precisamente el fallo. El lenguaje de programación no es el centro ni lo básico. Un buen programador es independiente del lenguaje de programación que le toque usar en cada momento. Te sueles especializar en uno o dos, pero un buen programador no tiene demasiado problema en cambiar a otro nuevo. Esa es la diferencia.

» autor: diminuta

#201 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--19859-- — Sat, 19 Mar 2016 21:27:57 +0000

#194 pero seguro que entra en la estadistica.

» autor: --19859--

#200 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

occiso — Sat, 19 Mar 2016 18:50:52 +0000

#149 efectivamente, no hay mucho más que decir. No he visto un sector más pusilánime que el informático. Al final cada uno la guerra por su cuenta y negocias las condiciones individualmente. Te puedes encontrar que gente haciendo lo mismo tienen una diferencia salarial de 3 ó 4 mil €

» autor: occiso

#199 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--273467-- — Sat, 19 Mar 2016 17:46:26 +0000

#198 Por ese razonamiento, todos los programadores juniors no son programadores, apenas saben lo básico de un lenguaje de programacion. Tienes que adquirir cierta experiencia (aun no me has dicho cual) para autodenominarte programador y que dejen de llamarte picateclas.
Por cierto, pregúntale a Google, Amazon, Apple si no tiene jerarquias. Te sorprenderías. Otra cosa son las startups y su famosa jerarquía plana, aunque por experiencia, por muy plana que sea siempre hay roles.

» autor: --273467--

#198 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

diminuta — Sat, 19 Mar 2016 17:07:03 +0000

#193 Es que para mí un programador no es el que solo pica código que otros le han mascado primero... Fuera de España no hay tanta jerarquía "arquitecto-analista-analista/programador-programador", por lo tanto un buen programador fuera de España es alguien que sabe buscar una buena solución a un problema e implementarla de manera eficiente y eficaz, no hace falta tener un PhD para ser un buen programador, pero sin duda se necesita algo más que "saber un lenguaje de programación", ya sea aprendido en una universidad o por libre.

» autor: diminuta

#197 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

acido303 — Sat, 19 Mar 2016 16:59:43 +0000

#57 El IDE no importa. Mucha gente los usa sólo como un mero editor de textos ... así que ... ¿Por qué no usar un editor de textos?

» autor: acido303

#196 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--254782-- — Sat, 19 Mar 2016 16:02:47 +0000

#169 Pues serás de los pocos que lo vean así, de aquí los universitarios se van precisamente porque si los contratan van a cobrar lo mismo o poco más que alguien de FP...

» autor: --254782--

#195 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

powerline — Sat, 19 Mar 2016 14:46:04 +0000

¿Mediana de salario de 35k? ¿Qué pasa, que sólo ha contestado gente de Madrid y BCN? En provincias si que es auténtica basura lo que nos encontramos.

» autor: powerline

#194 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--273467-- — Sat, 19 Mar 2016 13:29:39 +0000

#178 Ese ya no es el programador es el arquitecto de plataforma que tiene a su cargo programadores seguramente.

» autor: --273467--

#193 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--273467-- — Sat, 19 Mar 2016 13:29:06 +0000

#190 Date cuenta que ya has usado el termino "buen programador" que por definicion ya es subjetivo. Algunos te diran que ser buen programador es mas actitud que aptitud.
Intuyo que estamos mezclando lo que es un programador, con un arquitecto software, con un programador con talento. Hay de todo y con diferente experiencia. Por suerte es una profesión muy democrática y no se necesita un PhD o una tesis sobre algoritmia o deep machine learning para ser programador/arquitecto/analista/ingeniero software/sysadmin/....

» autor: --273467--

#192 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Neochange — Sat, 19 Mar 2016 13:10:17 +0000

#191 en realidad no estoy en Barcelona. Estoy cerca de Barcelona. A 30km más o menos. La verdad es que tenemos muchos problemas para contratar gente. Muchos de mis compañeros nuevos son del país vasco o de Andalucía porque la gente que contactamos en las universidades de Barcelona no quieren venir tan lejos (son 25 minutos de coche aproximadamente). Supongo que esa es una de las razones que paguen un poco mejor que en la ciudad.

» autor: Neochange

#191 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

diminuta — Sat, 19 Mar 2016 12:46:08 +0000

#187 Pues o bien tienes suerte, o bien has dado con una empresa medio normal, pero bueno, dices que estás en Barcelona, donde los sueldos son muy diferentes a los de otras capitales de provincia. En España he trabajado en Oviedo y en Santiago, y el sueldo de "entrada" cuando yo empecé era entre 15 y 17 mil... En Santiago tengo entendido que cuando empiezas ahora está sobre los 17...

Cuando yo empecé un jefe de proyecto cobraba 30mil.

Ahora estoy en Berlin, aunque hice mi proyecto fin de carrera en Niedersachsen y allí el sueldo de entrada sin experiencia eran unos 2000 al mes.

» autor: diminuta

#190 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

diminuta — Sat, 19 Mar 2016 12:40:22 +0000

#82 NO es "saber un lenguaje de programación" es "saber" algoritmia, es "saber" estructuras de datos, ... "saber un lenguaje de programación" simplemente tampoco es difícil, puedes conocer la sintaxis y hacer una mierda de desarrollo totalmente ineficiente y que casque por todos lados...

Puedes saber mover las piezas del ajedrez y no tener ni puta idea de jugar al ajedrez... por poner un símil.

Un buen programador no "sabe un lenguaje de programación", sabe programar, da igual el lenguaje en el que sea.

Pero te entiendo, tu manera de pensar es la que hace que en España se cobre esos sueldos de risa/pena que se cobran, muchos empresarios piensan lo mismo, y de hecho muchos "programadores" también. Pero como se suele decir: paga cacahuetes y tendrás monos. En la mayoría no les importa que seas bueno, les importa que cobres lo que ellos te pagan sin rechistar y te comas los marrones. Así se hacen las mierdas de desarrollos que se hacen, ahí tienes las noticias de los pufos de las "cárnicas", y lo que hacen a base de becarios y picateclas por no pagar gente que sabe lo que hace.

En otros países se toman más en serio la profesión, y también los criterios de selección son de otra manera. Y el sueldo... pues también es distinto.

» autor: diminuta

#189 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

diminuta — Sat, 19 Mar 2016 12:40:08 +0000

#185 Sí, perdón, ya me ha pasado dos veces esta semana, supongo que por las prisas...

» autor: diminuta

#188 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Zade — Sat, 19 Mar 2016 11:53:10 +0000

#92 Una cosa son las ofertas (que suelen ser de entrada) y otra lo que realmente se cobra dentro. Cuando una empresa busca a alguien senior, lo normal es que ya esté currando y cobrando bien, por lo que esta gente no atiende a ofertas, si no a "atacarle" directamente por linkedin o a través de conocidos, y es muy difícil encontrar a gente de nivel que cobre poco.

» autor: Zade

#187 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Neochange — Sat, 19 Mar 2016 11:40:55 +0000

#164 entré con 28.000€ brutos. Recién salido de la carrera. Y dos años después hago 30.000. He cambiado de trabajo 2 veces.

» autor: Neochange

#186 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Batou99 — Sat, 19 Mar 2016 11:29:31 +0000

#180 De hecho recientemente han abierto un meetup de elixir en Madrid (www.meetup.com/Madrid-Elixir/). Es una pena que aun sea difícil convencer a las empresas de utilizar elixir en vez de ruby o java.

» autor: Batou99

#185 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Penetrator — Sat, 19 Mar 2016 11:12:54 +0000

#162 Sospecho que tu comentario en realidad va dirigido a #82.

» autor: Penetrator

#184 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Eloy — Sat, 19 Mar 2016 11:10:39 +0000

#23 Yo vengo de Barrapunto

» autor: Eloy

#183 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Muth — Sat, 19 Mar 2016 10:54:15 +0000

#181 Por supuesto. Pero hay lenguajes que son mas adecuados para ciertas tareas. Tuve un jefe que se empennó en montar su Startup en Haskell, cuando todavia no tenia ni un MVP. Cabe decir que me alegre muchisimo por la oportunidad de aprender Haskell y empece a rehacer mi CV...

» autor: Muth

#182 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Muth — Sat, 19 Mar 2016 10:35:38 +0000

#167 Has trabajado últimament en JavaScript? Conoces React? Conoces NodeJs y Express? Has intentado hacer algun proyecto usando Websockets? Te gusta el paradigma funcional? En que lenguaje programas normalmente?

» autor: Muth

#181 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

TSDgeos — Sat, 19 Mar 2016 10:24:03 +0000

#145 No hay lenguajes buenos ni malos.

» autor: TSDgeos

#180 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

alcornoque — Sat, 19 Mar 2016 10:04:15 +0000

#122 Cesar en ex, veo que no soy el único en España con Elixir.

» autor: alcornoque

#179 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--19859-- — Sat, 19 Mar 2016 09:56:16 +0000

#141 no es lo mismo 10años de esperiencia que 10 veces el mismo año de experiencia

» autor: --19859--

#178 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--19859-- — Sat, 19 Mar 2016 09:54:15 +0000

#176 Yo no considero un analista BI un programador, en cambio alguien habra montado toda la plataforma para que el analista tenga los datos, posiblemente ese sepa algo mas que un lenguaje de programacion.
En la encuesta entrara desde el que esta inicioandose hasta un arquitecto, si quieres ser competente y tener un buen sueldo...

» autor: --19859--

#177 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

alcornoque — Sat, 19 Mar 2016 09:48:49 +0000

#134 Sí, escala bastante mal y es necesario cluster a toda costa, pero en otros factores como tiempos de desarrollo no hay quien lo iguale, comparando con los de siempre. Entiendo tu argumento, y lo comparto en cierta medida, pero tampoco creo que exista un anillo que los domine a todos.

» autor: alcornoque

#176 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--273467-- — Sat, 19 Mar 2016 09:48:10 +0000

#173 Te voy a poner el ejemplo mas sencillo. Un analista de BI que sólo sabe SQL y digamos como extra PL/SQL (o similares en motores no Oracle). Por supuesto tienes q saber aplicar SQL a hacer analíticas pero lo presupongo en el conocimiento del lenguaje, es decir, saber usar el lenguaje en aplicaciones del mundo real.

» autor: --273467--

#175 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--19859-- — Sat, 19 Mar 2016 09:46:54 +0000

#146 si, puede que el pais vasco sea de los peores sitios para trabajar de desarrollador. Por la metalurgia los sueldos son muy altos, pero los desarrolladores tienen mas sueldos que madrid y barcelona. A saber donde esta el pais vasco en el indice este.

» autor: --19859--

#174 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

alcornoque — Sat, 19 Mar 2016 09:46:42 +0000

#133 Realmente se diseñó para que se pudiera mover un mono animado en la web (no recuerdo la frase exacta). Sí, viéndolo así da risa, pero han pasado dos décadas desde entonces.

» autor: alcornoque

#173 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--19859-- — Sat, 19 Mar 2016 09:25:56 +0000

#165 entonces te quedaste en junior si consideras que el trabajo es apenas aprender un lenguaje. No mientas por dejarme mal anda, tu no tienes 10 años de experiencia...

» autor: --19859--

#172 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

alcornoque — Sat, 19 Mar 2016 08:46:10 +0000

#151 Estoy de acuerdo.

De la guía de tuenti, pues hay cosas que ellos usan que hasta yo las descartaría. El with queda descartado desde hace ya tiempo (libro de Crockford), comparativas == null son perfectamente válidas (solo hay que esperar consistencia), los arrays (no linkedlist) a veces son útiles, y eval yo todavía no me he visto en la necesidad de usarlo salvo para hacer microbenchs tratando de evitar que V8 haga trampas y se hagan optimizaciones JIT, cosa que ya ni vale desde mis últimas pruebas poco después de la integración iojs-node.

Después de un par de años en JS me pasa que compro un libro de High Performance JavaScript y me doy cuenta que hago código más rápido (y similar de mantenible) que el propio autor. Bueno, y en algún caso mejor que los propios Underscore/Lodash (todo lo que utilice algún loop, sean map/reduce/...). Ahí es donde creo que he llegado a la cúspide en JS y empiezo a saltar a probar otros entornos. Eso sí, si fuera de JS, entrando en el área de la maquetación entonces ya me siento un aprendiz total y en alguna ocasión me acuerdo de esto (imagen adjunta). Consigo sacar cosas decentes pero tardo bastante tiempo al no ser mi área.

Por último, de esa lista solo conozco a Resig por el nombre.

» autor: alcornoque

#171 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

alcornoque — Sat, 19 Mar 2016 08:29:32 +0000

#107 Es lento o rápido dependiendo con quién se compare. Está claro que a C++, C o Rust ni los huelen.

Por otro lado he visto como a Python/Django o Ruby/Rails los deja por el suelo. Y me suena que a Haskell también (no recuerdo su fw servidor web). Alguna prueba sencilla contra Erlang también he visto que Node es más rápido. Ahora bien, dependerá del tipo de aplicación e influyen otros factores muy costosos como el tiempo de desarrollo.

En Node si se quiere que el servidor pegue fuerte siempre hay que usar clúster, ya que sino jugamos en el terreno monocore.

» autor: alcornoque

#170 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

alcornoque — Sat, 19 Mar 2016 08:24:58 +0000

#109 No estoy de acuerdo en lo de JS. Es cierto que JS no le hace sombra a ningún lenguaje moderno, pero con los últimos estándares están dotándole de características actuales y cada vez se hace más cómodo trabajar. A mi me parece de los lenguajes más sencillos que existen (como Python) una vez que se dominan los cuatro conceptos clave (event loop, tres modelos async, Promises y streams), pero es cierto que se tiene que ser muy organizado (más que en cualquier otro lenguaje).

Yo lo tengo muy claro, para cuestiones rápidas, prototipados y programas pequeños-medianos, bato records en JS en comparación con muchos otros lenguajes. Tuve una época de hacer "JS all the things", de probar miles de librerías al detalle (sin exagerar lo más mínimo), crear mis propios workflows de construcción de proyectos web,... pero después de tanta investigación me di cuenta que había llegado al extremo en JS y podía estar construyendo software correcto incluso en este lenguaje, otra cosa es que no venga de base y haya que invertir meses en entender y construir tu propia adaptación del lenguaje que no viene por defecto (vanilla). En cuanto a ese mantra de reutilizar todo en cliente y servidor, bueno, para cuestiones simples si, pero en cuanto empiezas a meter streams, buffers a vfs, ficheros o dispositivos del sistema no es tan simple y tienes que empezar a hacer adaptadores y abstracciones constantes.

Ejemplo de lo que para mi sería un mal diseño software con JS en front: jQuery. No la librería en sí sino usarla, al menos para la parte de manipulación DOM. Es cierto que no he investigado metodologías por ese ámbito, pero hasta ahora estoy prescindiendo totalmente de ella, ya que mi stack se basa en Mithril. En mi caso usar jQuery es como usar unsafe en Rust.

» autor: alcornoque

#169 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

vindicator1975 — Sat, 19 Mar 2016 08:20:56 +0000

#161 Claro que me creo que un FP puede desarrollar software mas complejo, tengo algunos contratados. Pero lo que dice el otro comentario "con la formación que exigen", pues la formación mínima para trabajar en este sector es la FP. En la vida si se quiere progresar hay que esforzarse y sí, valoro y pago más a los titulados universitarios porque han dedicado su juventud a estudiar y suelen ser de media más solventes que los que no lo son. Ninguna ley te prohíbe estudiar una carrera.

» autor: vindicator1975

#168 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

alcornoque — Sat, 19 Mar 2016 08:01:33 +0000

#103 Aunque rara vez tocamos PHP, la verdad es que no lo conocía. Gracias.

» autor: alcornoque

#167 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

xizor — Sat, 19 Mar 2016 07:58:52 +0000

#145 Pero ¿estamos hablando en serio o vamos a defender javascript? ¿Que es lo proximo?

» autor: xizor

#166 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--273467-- — Sat, 19 Mar 2016 07:52:10 +0000

#152 Esta bien que tengas clases de programadores, pero no se contratan picateclas como profesión. Asi que todos van al mismo saco. Programador de X lenguage de progr.

» autor: --273467--

#165 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--273467-- — Sat, 19 Mar 2016 07:49:43 +0000

#156 Apenas 10 años de experiencia. Y aun me queda mucho por aprender.

» autor: --273467--

#164 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

diminuta — Sat, 19 Mar 2016 06:54:05 +0000

#85 Te pagan eso sin experiencia? Porque eso es a lo que se refiere #68

» autor: diminuta

#163 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

diminuta — Sat, 19 Mar 2016 06:48:53 +0000

#37 Berlin en cuanto a alquiler no está mucho más caro que cualquier capital de provincia que no sea Madrid/Barcelona/PaisVasco, y los sueldos de programadores como mínimo duplican a los de dichas ciudades.

No hay más preguntas, Señoría

» autor: diminuta

#162 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

diminuta — Sat, 19 Mar 2016 06:46:23 +0000

#86 NO es "saber un lenguaje de programación" es "saber" algoritmia, es "saber" estructuras de datos, ... "saber un lenguaje de programación" simplemente tampoco es difícil, puedes conocer la sintaxis y hacer una mierda de desarrollo totalmente ineficiente y que casque por todos lados...

Puedes saber mover las piezas del ajedrez y no tener ni puta idea de jugar al ajedrez... por poner un símil.

Un buen programador no "sabe un lenguaje de programación", sabe programar, da igual el lenguaje en el que sea.

Pero te entiendo, tu manera de pensar es la que hace que en España se cobre esos sueldos de risa/pena que se cobran, muchos empresarios piensan lo mismo, y de hecho muchos "programadores" también. Pero como se suele decir: paga cacahuetes y tendrás monos. En la mayoría no les importa que seas bueno, les importa que cobres lo que ellos te pagan sin rechistar y te comas los marrones. Así se hacen las mierdas de desarrollos que se hacen, ahí tienes las noticias de los pufos de las "cárnicas", y lo que hacen a base de becarios y picateclas por no pagar gente que sabe lo que hace.

En otros países se toman más en serio la profesión, y también los criterios de selección son de otra manera. Y el sueldo... pues también es distinto.

» autor: diminuta

#161 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--254782-- — Sat, 19 Mar 2016 02:04:05 +0000

#69 el problema está en ser tan simple como para pensar (sobre todo en el mundo de la informática) que porque un programador salga de la FP ya tiene que ser un manta que solo sabe desarrollar formularios. Trabajé en una empresa que precisamente desarrolla software del de verdad, no simples formularios, ¿y adivina de dónde vienen la mayoría de sus trabajadores? Si, de una FP, aunque no te lo creas.

Pero claro, aquí si tienes carrera ya te mereces un sueldos de 6.000 €/mes aunque seas un inútil, y si tienes una FP te mereces sueldos de 600, porque la valía solo la indica tu nivel de estudios... Lo peor es que el empresaurio español ha asimilado esta creencia a su favor, y entonces para un trabajo de universitario contrata a uno de FP por 600 (que es lo que la sociedad opina que merece) y problema resuelto. Ahora ajo y agua, el universitario que quiera ganar su sueldo merecido, ya puede ir preparando la maleta. Y a los de la FP que nos jodan si queremos aspirar a un sueldo digno. Así nos va...

» autor: --254782--

#160 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

VenturiDebian — Sat, 19 Mar 2016 01:24:25 +0000

#86 Gracias por ser mi voz ya que no puedo votar por el karma (y me hartaría de negativos en esta noticia), es que los ignorantes que hablan de programar como si fuera hacerse pajas me hacen hinchar la vena esta de la frente... Hablan como si ser programador (de verdad) sea aprenderse un lenguaje de programación y no hiciera falta toda la lógica y la metodología que hay detrás de un buen programador...

» autor: VenturiDebian

#159 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

VenturiDebian — Sat, 19 Mar 2016 01:18:43 +0000

#34 Para bien.

» autor: VenturiDebian

#158 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

daphoene — Sat, 19 Mar 2016 01:17:33 +0000

#59 Yo respondí. No pensé que fuéramos a responder tan pocos españoles. Quizá el que fuéramos tan pocos sesga un poco el resultado hacia arriba ( o hacia abajo, ¡ no lo sé ! )

» autor: daphoene

#157 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--19859-- — Sat, 19 Mar 2016 00:58:13 +0000

#61 yo me vine a uk desde barcelona (quiero decir que no me vine desde ninguna provicia) y mi sueldo es ahora 2,5 veces el anterior. En españa estaba por encima de la media que se dice de 31mil euros. Asi que me parece que es correcto lo que dice. En uk, en dinamarca y noruega yo lo habia escuchado. La vivienda si es mas cara, pero el resto es similar. Y en el trabajo, por mi experiencia, el nivel de exigencia es menor.

» autor: --19859--

#156 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--19859-- — Sat, 19 Mar 2016 00:51:50 +0000

#82 ese comentario deja claro de que no tienes ni p. idea.

» autor: --19859--

#155 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--19859-- — Sat, 19 Mar 2016 00:46:02 +0000

#35 31mil anuales son 1662 pero a 14 pagas, dilo todo. Que igual no le queda claro a la gente.

» autor: --19859--

#154 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

nodearth — Sat, 19 Mar 2016 00:39:56 +0000

#61 Hola, me llamo David y soy ingeniero informatico viviendo en Dublin ya 5 años, preguntame lo que quieras.

Eso si, puedes empezar por aqui: www.cwjobs.co.uk/JobSearch/JobDetails.aspx?JobId=65024245&Keywords

» autor: nodearth

#153 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--112280-- — Sat, 19 Mar 2016 00:37:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112280--

#152 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

uname — Fri, 18 Mar 2016 23:28:00 +0000

#91 El simil lo encuentro muy acertado, claro que puedes escribir si conoces el lenguaje, pero de aħi a ser escritor dista mucho: tienes que dominar la sintáxis, los giros, tener creatividad, el desarrollo del escrito tiene que ser consistente sin fallos, tiene que funcionar, a veces te atascas en un punto y no salen las ideas y normalmente debe entragarse dentro de un plazo de tiempo, eso entre muchas otras cosas y eso no lo hace cualquiera, el que lo hace se puede llama escritor. Con la programación ocurre lo mismo, no confundamos un pica teclas con un programador.

» autor: uname

#151 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

anje — Fri, 18 Mar 2016 23:23:09 +0000

#76 El hecho que a ti no te guste algo, no significa que el resto también. Pero bueno, aquí hay mucho que aclarar:
- Que c# o java no tienen librerías externas, tienen y a montón, ya sea para xml, ui, etc. Pero claro, ponte a programar páginas webs del lado del cliente con estos lenguajes.
- Evidentemente, para discrepar en un lenguaje tienes que conocerlo, pero claro, por desconocimiento en más fácil hablar con expresiones irreverentes o de situaciones apocalípticas. Esto puede ayudar: corporate.tuenti.com/es/dev/blog/top-13-javascript-mistakes o esta,muy recomendada en español: www.etnassoft.com/
- Y ya por último, hay que leer por lo menos el título del artículo, lo digo por esto:
...si tanto pregunta la gente en stackoverflow sobre javascript...

Y hasta aquí no he dicho que este lenguaje sea perfecto, sólo digo faltan ganas para aprenderlo y sobran pretextos para menospreciarlo.
p.d. autores recomendados: Carlos Benítez, Cameron Adams, John Resig, James Edwards, Christian Heilmann, Michael Mahemoff, Dan Webb.

» autor: anje

#150 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

kamina-sama — Fri, 18 Mar 2016 23:00:31 +0000

#42 estamos bastante cerca de paises como Finlandia y Suecia cosa que me sorprende bastante.

» autor: kamina-sama

#149 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--427498-- — Fri, 18 Mar 2016 22:50:27 +0000

#35 Tremendamente ifrapagados porque hay cola de padefos.

» autor: --427498--

#148 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Muth — Fri, 18 Mar 2016 22:40:26 +0000

#147 Buen intento...

» autor: Muth

#147 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--347930-- — Fri, 18 Mar 2016 22:37:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#146 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Watermann — Fri, 18 Mar 2016 22:33:16 +0000

#37 claro Valencia...

busca lo que vale el alquiler en Bilbao y lo que gana un programador alli...

» autor: Watermann

#145 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Muth — Fri, 18 Mar 2016 22:32:10 +0000

#3 Si seguís creyendo que Javascript es un mal lenguaje es que, tal vez, os falta un poco de reciclaje...

#137 #41 #74

» autor: Muth

#144 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--15634-- — Fri, 18 Mar 2016 22:27:59 +0000

#83 Exacto, no se pueden comparar esos 100K+ con sueldos europeos, simplemente porque son sistemas distintos.

» autor: --15634--

#143 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--15634-- — Fri, 18 Mar 2016 22:24:52 +0000

#90 Ha dicho "salario de entrada". El salario de entrada en España está en 18.000€ brutos con suerte hoy en día. Además, estás comparando una ciudad alemana que no conoce ni su padre con Madrid en España, que sería el #2 ahora mismo en cuanto a informática. Vete a Berlín y compara...

» autor: --15634--

#142 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

LaInsistencia — Fri, 18 Mar 2016 22:24:06 +0000

#139 Local, y casi siempre solo presentación (movidas de liferay). Mezclar "defaults" con mis movidas, "compilar" los css, optimizar js (ofuscar, mas bien), etc... un minuto de reloj. Eso a pelo, si ademas enganchas con la suite de tests se te puede ir a un buen rato. Parece tontería, pero si que tengo pausas "por estar compilando", si.

» autor: LaInsistencia

#141 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--273467-- — Fri, 18 Mar 2016 22:22:00 +0000

#104 Joe, yo pensaba que era programador después de 10 años de experiencia en el sector.

» autor: --273467--

#140 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

grails — Fri, 18 Mar 2016 22:19:45 +0000

#37 Vivo en Irlanda desde hace 6 meses, en España cobraba 36.000 brutos... me llamaron de una de las grandes (sin ser Google, Facebook) y me invitaron a trabajar con ellos después de 4 entrevistas telefónicas.
Total aquí cobro en Dublin 60.000+bonus+seguro médico+bici y el alquiler de una habitación estoy pagando 350€ + 40€ de bills (internet, luz), en comida a la semana 25€ y de transporte 0€.

Saca cuentas... y esta empresa no es de las que más pagan, ya me han ofrecio 80K y 90K. Por cierto mi inglés es malo jejeje

» autor: grails

#139 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--494588-- — Fri, 18 Mar 2016 21:22:33 +0000

#70 a ve, un portlet local o remoto? y si es remoto, via puente? a ver cuantas cosas te crees tu que ocurren desde que le das al ear, o la dirección wsrp del portlet producer, hasta que ves la puta cajita...

» autor: --494588--

#138 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--125581-- — Fri, 18 Mar 2016 21:09:37 +0000

#136 Vale, pon los servidores que quieras haciendo balanceo de carga delante de un servidor con Node, que seguirá sin convencerme

Está creando nuevos problemas donde debería resolverlos

» autor: --125581--

#137 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

xizor — Fri, 18 Mar 2016 21:09:00 +0000

#3 a mi tambien me ha dolido....

» autor: xizor

#136 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

court — Fri, 18 Mar 2016 21:05:41 +0000

#133 #134 Me voy a la cama, porque creo que ya he leído suficiente por hoy...

» autor: court

#135 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--411965-- — Fri, 18 Mar 2016 20:58:26 +0000

#81 Asturias, que para el caso como Extremadura o peor.

» autor: --411965--

#134 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--125581-- — Fri, 18 Mar 2016 20:56:00 +0000

#132 Y lo de usar Node como lenguaje de servidor, un lenguaje que escala horrorosamente, es para matar a alguien. Bueno, a esos hipsters de lo moderno y cool y a ciertos comerciales.

Porque solventar la ausencia de escalabilidad da dinero a muchos, sobre todo para la gente de hardware

» autor: --125581--

#133 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--125581-- — Fri, 18 Mar 2016 20:52:52 +0000

#132 JS se diseñó para añadir interactividad a la web.

Pero querer abarcar todo es una chapuza.

De hecho si el navegador implementa las etiquetas de audio y video con HTML5, no sé para que la gente desarrolla codecs escritos en asm.js si son irremediablemente mucho más lentos a no ser que tengas un i7 y no se nota la diferencia. Y con eso, bastantes cosas .

» autor: --125581--

#132 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

court — Fri, 18 Mar 2016 20:50:27 +0000

#127 Estás obcecado en querer un único lenguaje universal. En ingeniería tienes que analizar cada situación concreta y utilizar las herramientas que mejor se adecuen a la solución que planteas: esto no es una religión donde hay una verdad única que vale siempre y para todo. La realidad es bastante más compleja.

Te pongo un ejemplo: Cuando estoy en C muchas veces me bajo a ensamblador para hacer ciertas operaciones usando extensiones SSE, consigo un rendimiento significativamente mayor: ¿se me ocurre escribir todo el programa en ensamblador? Ni loco.

A cambio de peor performance (no siempre es lo más importante) puedes tener mayor productividad (recolector de basura, facilidad de depuración...), interoperatibilidad (capacidad de ejecución en cualquier dispositivo), etc.

Cada herramienta se hace valer cuando la situación es la adecuada.

» autor: court

#131 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--125581-- — Fri, 18 Mar 2016 20:49:42 +0000

#130 Node usa v8 , y PPT usaba Node. Y eso aplicando optimizaciones JIT, que se que existen.

Prueba con PyPy para equilibrar la balanza.

» autor: --125581--

#130 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

court — Fri, 18 Mar 2016 20:45:46 +0000

#128 No sería con V8: raid6.com.au/~onlyjob/posts/arena/

» autor: court

#129 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Batou99 — Fri, 18 Mar 2016 20:44:10 +0000

#124 porque la mayor parte de mi js es para clientes que no quieren publicar su codigo.

» autor: Batou99

#128 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--125581-- — Fri, 18 Mar 2016 20:43:28 +0000

#113 "No puedes compararme un lenguaje de VM con código compilado. Son cosas distintas para cosas distintas; cada una adecuada a según qué situación con sus fortalezas y debilidades"

Es que he visto intérpretes y juegos en Python con bindings a OpenGL más rápidos que JS. Python. Python, tío.

Una aplicación PyGTK o PYSide(QT5) que se meaba en fluidez a PopCornTime.

» autor: --125581--

#127 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--125581-- — Fri, 18 Mar 2016 20:38:37 +0000

#113 "De todas formas mira webassembly: en.wikipedia.org/wiki/WebAssembly y las instrucciones SIMD de ES7 developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/JavaScript/New_in_JavaScript/ECMA"

en.wikipedia.org/wiki/Design_by_committee

Usuarios necesitan X subnormalidad, programadores junior que tragan con "maravillas" en JS, cosa que los ingenieros en C y C++ hicieron hace 20 y 30 años. Reinventar la rueda.

Cojona, que redescubrí Oject Pascal (conocía un por encima Pascal a secas, como digo, yo empecé con C) y me asombré de que pudiera ser tan rápido como C (no en Unix claro, pero se le acerca, está parejo a C++) .

» autor: --125581--

#126 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--125581-- — Fri, 18 Mar 2016 20:35:22 +0000

#125 Sysadmin en mi caso, pero por X razones aprendí a programar en secundaria antes que resolver ecuaciones de 2º grado. Raro que es uno.
Simplemente leyendo cosas básicas de matemáticas y teoría informática se gana 20000 mil veces más que aplicando a lo bruto. Bueno, con eso y UNIX.

Con un script en Bash, strings y grep pude sacar los usuarios de 10 gigas de logs binarios para Windows.

» autor: --125581--

#125 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

elqueopina — Fri, 18 Mar 2016 20:28:27 +0000

#104 Jejeje yo vengo también FP2 y luego me hice un grado para intentar mejorar, totalmente de acuerdo contigo. Yo he tenido que aprender a las "malas", cuando te sueltan una monstruosidad y te dicen cuando lo monte funcionaba ahora va cada vez mas lento y te encuentras la bd abierta 10 veces, o 3 consultas para mostrar datos que se podrían sacar en 1, cosillas así.
En una empresa de estas que podríamos clasificar Star-up ahora, me acuerdo presentar un tocho con diagrama de flujo, documentación de librerias, documentación sobre el back-end y front-end, e incluso los timings que se generaban en consultas para proyectar un cambio de servidor o modificación del programa en el futuro. Son cosas que ahora la mayoría ni realiza, de hecho a mi se me quedaron mirando como diciendo muy bien, pero has perdido el tiempo por que esto se lo va a leer Rita...
Yo el software al que me dedico es mas de gestión donde se puede decir que es mas "simple" con respecto al calculo de datos en bruto que necesita el 3D, pero aún así no todo es la programación y mas tiempo en el diseño, ya que si no después vienen los "infiernos" sobre la tierra cuando hay que retocar algo.

» autor: elqueopina

#124 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

court — Fri, 18 Mar 2016 20:26:15 +0000

#122 Gracias! Le echaré un vistazo PS: No veo mucho JS en tu github.

» autor: court

#123 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Batou99 — Fri, 18 Mar 2016 20:19:38 +0000

#118 si alguen esta interesado en Elm he dado dos charlas en www.meetup.com/Haskell-MAD desde ahi teneis acceso a los videos y los slides, y en Español.

» autor: Batou99

#122 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Batou99 — Fri, 18 Mar 2016 20:18:14 +0000

#120 www.meetup.com/Haskell-MAD/events/229583148/ y publicaremos tanto el video como los slides.

» autor: Batou99

#121 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--8995-- — Fri, 18 Mar 2016 20:17:56 +0000

#35 : 35.000$ es la mediana, yo me refería a la media. Si son netos, efectivamente es poco, por eso ponía la precaución.

» autor: --8995--

#120 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

court — Fri, 18 Mar 2016 20:12:10 +0000

#119 Oh pues sinceramente me gustaría, pero estoy en UK. Si hay streaming o se publican slides sí le echaré un vistazo. ¿Info del evento?

» autor: court

#119 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Batou99 — Fri, 18 Mar 2016 20:07:05 +0000

#113 Dudo que tengas mas idea que yo de arquiitectura, pero vamos que si te interesa mi usuario de github es batou99. Si vives en Madrid voy a dar una charla el 31 sobre usos practicos de los monoides en la programacion, con un apartado sobre arquitectura, si te interesa me lo dices y te pasas.

» autor: Batou99

#118 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

peperojoizquierdo — Fri, 18 Mar 2016 20:05:53 +0000

#109 Si os gusta la programación funcional, mirad elm-lang.org/, lenguaje funcional con notación muy similar a Haskell, pero no perezoso, que compila sobre Javascript. Simple y bonito.

» autor: peperojoizquierdo

#117 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

IAI — Fri, 18 Mar 2016 20:03:31 +0000

#23 Ah, esto explica bastante. Gracias por la aclaración.

» autor: IAI

#116 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Arlequin — Fri, 18 Mar 2016 20:01:49 +0000

#37 Pagar 30.000 más al año para cobrar 70.000 más al año, ¿dónde firmo?

» autor: Arlequin

#115 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Octabvious — Fri, 18 Mar 2016 19:58:10 +0000

#23 No hay más que mirar las primeras portadas: www.meneame.net/?page=7997&meta=_all

/cc #5 #17

» autor: Octabvious

#114 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

court — Fri, 18 Mar 2016 19:57:28 +0000

#109 PS: No he dicho que alguien concreto no sepa X. Espero que programes mejor que lees.

» autor: court

#113 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

court — Fri, 18 Mar 2016 19:53:10 +0000

#107 No puedes compararme un lenguaje de VM con código compilado. Son cosas distintas para cosas distintas; cada una adecuada a según qué situación con sus fortalezas y debilidades. De todas formas mira webassembly: en.wikipedia.org/wiki/WebAssembly y las instrucciones SIMD de ES7 developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/JavaScript/New_in_JavaScript/ECMA

#109 Como si llevas 100 años: puedes tirarte toda una vida controlando formularios y diseñando arquitecturas de parvulario que no por eso vas a tener una mayor visión. ¿Puedo ver tu código? Gracias!

» autor: court

#112 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--423339-- — Fri, 18 Mar 2016 19:52:30 +0000

#49 ¿Trampa, dices? ¿Me tomas el pelo?

Evidentemente he mirado "la zona más cara de EEUU". Porque es que es en esa zona donde se pagan los "cien mil dólares". ¿Te crees que todas las empresas te van a ofrecer 100.000 dólares al año por picar código en sitios de EEUU donde un alquiler de un piso te cueste lo que cuesta en Valencia?

Eso por no hablar de que, como dice otro compañero más abajo, esos 100.000 dólares significan por norma general que te lo tienes que pagar todo tú, claro. No como en España donde te dan 30.000 pavos al año y eso incluye médico gratis, medicamentos a precios de risa, comida de muy alta calidad a precios tirados...

Vamos, yo es que tengo un trabajo de 40.000 euros al año en Valencia y estás que me pongo a buscar curros de "cien mil al año" por ahí fuera. Pero ni jarto, oye. Y sí, conozco a gente en Valencia que son programadores (Java y Ruby, principalmente) y cobran esos 30.000. Evidentemente, tienen una cierta experiencia y no trabajan en Consultoría Compuglobalhipermeganet, sino en empresas decentes y con unos mínimos de seriedad y un negocio que trata de algo más que de vender mierdas software tiradas de precio a base de poner monos a picar código.

» autor: --423339--

#111 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

tunic — Fri, 18 Mar 2016 19:46:42 +0000

#76 JavaScript:
The World's Most Misunderstood Programming Language
www.crockford.com/javascript/javascript.html

Dudas desde luego que hay, probablemente por que usa un paradigma poco convencional, como la orientación a objetos basada en herencia de prototipos y no en herencia de clases.

» autor: tunic

#110 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Batou99 — Fri, 18 Mar 2016 19:46:29 +0000

#61 No se lo que cobraras pero en Londres un programador senior freelance cobra entre 350 y 500 libras AL DIA.
Eso te deja unos 6-7 mil libras netas para gastar al mes. Y si, Londres es caro, pero vamos que con ese sueldo vives como un pacha.

» autor: Batou99

#109 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Batou99 — Fri, 18 Mar 2016 19:41:52 +0000

#99 Yo tambien soy programador de js con aplicaciones en producción en backbone desde hace 5 años y 20 años de experiencia trabajando para empresas internacionales. Javascript es una puta mierda. Como dice #97 prueba a usar un lenguaje de verdad como clojure o haskell y luego me cuentas lo que es un lenguaje como dios manda. En fin, decirle a alguien que te recomienda clojure que no sabe lo que es una clausura si que es para mear y no echar gota.

» autor: Batou99

#108 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--125581-- — Fri, 18 Mar 2016 19:40:06 +0000

#106 Será mejor esa "maravilla" en NodeJS llamado PopCornTime, donde para ver un video en un CoreDuo con 2GB de RAM te suicidas y abriendo VLC o MPlayer con lo mismo en nativo tira hasta en un Atom con 1GB de RAM y te sobra.

O sus maravillosa "coherencia" con los tipos.

» autor: --125581--

#107 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--125581-- — Fri, 18 Mar 2016 19:37:56 +0000

#95 Siguen siendo malos, llega a ser lento de cojones , desesperante, donde hasta Object Pascal con FPC lo reviente en cientos de tests. (Y sin tests).

Ni con EMScripten y con LLVM generando el AST para éste consigues el rendimiento de otros como c++ .

Y Node es un truñaco lento.

» autor: --125581--

#106 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--138768-- — Fri, 18 Mar 2016 19:36:02 +0000

#99 "Perdóname, pero no conozco a nadie que sepa JS y que no esté encantado"

» autor: --138768--

#105 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--125581-- — Fri, 18 Mar 2016 19:35:05 +0000

#91 Y luego salen las mierdas que se generan.

Con optimizar un poco el código los algoritmos, no pensando en plan Knuth pero sí aprendiendo la notación O (es un maldito sumatorio, no vas a hacer física nuclear) se puede conseguir un rendimiento aceptable en según que programas.

Otros no entienden por qué abrir un archivo en un bucle 4 millones de veces y cerrarlo después revienta el rendimiento.

O por qué algunas veces un diccionario funciona mucho más rápido que dos arrays paralelos.

» autor: --125581--

#104 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--125581-- — Fri, 18 Mar 2016 19:34:37 +0000

#82 Por aprenderlo no te hace competente.

Hace falta mucha teoría detrás, mínimo de matemáticas discretas y si eres p'a videojuegos y motores 3D, álgebra con vectores, matrices y esas cosicas.

Cosa que a muchos FP2 no nos impartieron y tuve que aprenderlo en casita.

» autor: --125581--

#103 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--125581-- — Fri, 18 Mar 2016 19:30:52 +0000

#19 #9

Os voy a joder el chiste.
hhvm.com/

» autor: --125581--

#102 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--422077-- — Fri, 18 Mar 2016 19:29:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#101 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Poof — Fri, 18 Mar 2016 19:24:30 +0000

Mi bonus anual es mayor que el salario de alguien con mi experiencia en España, muy duro.

Eso por no hablar de la falta de reconocimiento social, etc

#72 a mi me ofrecieron algo así (19k) en Madrid. Me dio la risa, me ahorre más que eso en unos meses de becario en usa. Y hablo neto claro.

» autor: Poof

#100 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--450068-- — Fri, 18 Mar 2016 19:22:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#99 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

court — Fri, 18 Mar 2016 19:22:05 +0000

#97 Perdóname, pero no conozco a nadie que sepa JS y que no esté encantado; y dudo que vayas a ser el primero. Espero que no seas de mi punto b, que a menudo creen que saber un lenguaje es conocer su sintaxis. ¿Puedes enseñarme algún proyecto tuyo en JS? Por el nivel más que nada.

» autor: court

#98 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--127714-- — Fri, 18 Mar 2016 19:20:18 +0000

#5 Sí.

» autor: --127714--

#97 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--138768-- — Fri, 18 Mar 2016 19:19:34 +0000

#95 yo se js y es una mierda como bien dice #76 . Tb se php y es otra mierda y tb se Scala y clojure y son una maravilla ️

» autor: --138768--

#96 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

d4f — Fri, 18 Mar 2016 19:16:05 +0000

#92 No, esa tabla indica el salario medio por decil, no el límite mínimo de cada decil.

En una misma empresa los trabajadores con antigüedad suelen cobrar bastante más que los trabajadores que acaban de entrar. Así que no me parece nada raro que la mediana de salario sea superior a la mediana de las ofertas de trabajo.

» autor: d4f

#95 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

court — Fri, 18 Mar 2016 19:12:20 +0000

#76 Otro que critica un lenguaje que no conoce. La gente pregunta tanto porque:

a) La versatilidad del lenguaje hace que se esté adoptando en todos lados (Unity, AutoCAD, Rhinoceros, NodeJS, Phonegap...).

b) Es un lenguaje para buenos programadores: no para pica-códigos aneuronados que hacen programas como quien hace una casita en Lego y no saben ni qué es una clausura.

En fin... Reír por no llorar.

» autor: court

#94 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

redewa — Fri, 18 Mar 2016 19:09:43 +0000

Lo que pasa es que las hamburguesas son caras aquí.

» autor: redewa

#93 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

GoDie — Fri, 18 Mar 2016 19:09:13 +0000

#23 Como los chaperos! ah no que ya venian de bp

» autor: GoDie

#92 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Ellyster — Fri, 18 Mar 2016 19:04:47 +0000

#77 Pues curiosamente depende de la tabla del INE, según esta estarían solo el el 40% que mas cobra.
www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=10910

Otra cosa es que dudo mucho que 31000 euros sea la mediana real del salario de programador en España, cuando casi todas las ofertas que veo estan por debajo de los 20000.

» autor: Ellyster

#91 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--273467-- — Fri, 18 Mar 2016 19:01:56 +0000

#86 Claro que puedo escribir si se un idioma. Otra cosa es que te guste, o le guste a otra gente. No podemos comparar ser escritor con se programador. Sí podemos comparar escritores con ingenieros que dan charlas en conferencias a nivel internacional.

» autor: --273467--

#90 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Mister_Lala — Fri, 18 Mar 2016 18:55:32 +0000

#68 Pues has dado en el clavo. Para conseguir ese mismo salario neto en España, basta con ganar 24.600 euros brutos al año. Puedes comprobarlo aquí: cincodias.com/herramientas/calculadora_sueldo_neto

Y por ejemplo en Madrid, 24.600 euros es un sueldo medio de programador, tirando a flojo.

» autor: Mister_Lala

#89 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Neochange — Fri, 18 Mar 2016 18:55:26 +0000

#87 ha quedado un poco borde. Pero quería reflejar que hay movimiento en la informatica y haciendote valer en las entrevistas y teniendo trabajo cuando vas buscando puedes encontrar cosas bastante mejores. En las consultoras, estancarse es lo peor.

» autor: Neochange

#88 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Mandela — Fri, 18 Mar 2016 18:55:15 +0000

#74 Eso se decía en los chats de antes. En cuanto a los pedos, son pedacitos de tus intestinos, no puedes renegar de ellos.

» autor: Mandela

#87 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--481172-- — Fri, 18 Mar 2016 18:52:47 +0000

#84 Somos muchos los que tenemos que cambiar de trabajo, sin duda.

» autor: --481172--

#86 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Penetrator — Fri, 18 Mar 2016 18:52:44 +0000

#82 Saber un lenguaje de programación no te convierte en programador al igual que saber un idioma no te convierte en escritor.

» autor: Penetrator

#85 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Neochange — Fri, 18 Mar 2016 18:52:29 +0000

#68 más o menos lo que tengo en Barcelona. Pagando un poco menos de alquiler. Y además no tengo que hablar ese idioma del demonio

» autor: Neochange

#84 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Neochange — Fri, 18 Mar 2016 18:50:43 +0000

#59 pues tienes que cambiar de trabajo.

» autor: Neochange

#83 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Mister_Lala — Fri, 18 Mar 2016 18:50:30 +0000

Aquí la gente se fustiga con el sueldo de España. Quizás si tuviésemos en cuenta la parte que el empresario paga a la seguridad social, ascenderíamos muchos puestos en ese ranking. Y sinceramente, yo prefiero ganar en España $35.000 y que si me tengo que operar de apendicitis me lo cubra la seguridad social, que ganar $50.000 en nosedonde y que si me operan me llegue una factura de $120.000 a pagar en cómodos plazos.

Y sí, los sueldos en USA son la repera, pero yo cuando veo en la tele programas americanos, los precios de cualquier cosa también son la repera.

» autor: Mister_Lala

#82 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--273467-- — Fri, 18 Mar 2016 18:47:57 +0000

#28 Preparacion? Aprender un lenguage de programacion? tampoco es para tanto.

» autor: --273467--

#81 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

todosube — Fri, 18 Mar 2016 18:47:49 +0000

#39 Supongo y espero que recién titulado, sin experiencia y en Extremadura o Andalucía.

» autor: todosube

#80 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

sonixx — Fri, 18 Mar 2016 18:47:46 +0000

#3 que tiene de malo?

» autor: sonixx

#79 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

d4f — Fri, 18 Mar 2016 18:46:37 +0000

#39 Yo soy Ingeniero Electrónico. Empecé trabajando por unos 12000€, por suerte he mejorado mucho desde entonces.

#64 Por lo que yo he visto, en general ya no se paga tan bien como hace 15 años. Y a los informáticos aún menos.

» autor: d4f

#78 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Mister_Lala — Fri, 18 Mar 2016 18:44:54 +0000

#23 Y algunos hasta tienen linux en el escritorio.

» autor: Mister_Lala

#77 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

d4f — Fri, 18 Mar 2016 18:44:30 +0000

#35Â31000 te supone estar en el 20% que más cobra.

www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=11765

» autor: d4f

#76 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Mister_Lala — Fri, 18 Mar 2016 18:44:01 +0000

#4 Javascript es una mierda pinchada en un palo. De hecho necesitas de librerías de apoyo (para gestionar el DOM, crear plantillas, etc.) para poder hacer algo medio decente. Nada que ver con otros lenguajes mucho mejor estructurados como C# o java.

Reconozcámoslo: javascript nació para darle algo de interactividad a las páginas webs, y ha evolucionado como el culo. Hemos creado un monstruo, pero ahora es demasiado tarde para recular.

De hecho, si tanto pregunta la gente en stackoverflow sobre javascript, debe ser porque tan maravilloso no es. Provoca más dudas y problemas que el resto.

» autor: Mister_Lala

#75 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

d4f — Fri, 18 Mar 2016 18:41:30 +0000

#33 CORRECCIÓN:

#30 #28 No me he dado cuenta de que la noticia estaba en dólares. Cobrando 35000 dólares brutos estarían en el 20% que más cobra en España.

» autor: d4f

#74 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--347930-- — Fri, 18 Mar 2016 18:41:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#73 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Ellyster — Fri, 18 Mar 2016 18:36:50 +0000

#61 Pues tendrás un buen sueldo (por un 10% mas no suele merecer la pena cambiarse de pais). Aquí en Japón, yo veo bastantes ofertas de trabajo con un sueldo 4-5 veces superior a lo sacaría es España, las que recibí de Francia/UK eran en general 2-2.5 veces superiores nivel sueldo/vida de las que recibía en Madrid.

Por supuesto en todos lados también hay ofertas con sueldos bastante bajos, pero al menos a mi, me llegan muy muy pocas de esas ofertas una vez fuera de España.

» autor: Ellyster

#72 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Mister_Lala — Fri, 18 Mar 2016 18:35:56 +0000

#51 No conozco absolutamente a ningún programador en Madrid que gane menos de 19.000 euros, que es lo que he visto darles a algunos recién titulados. Un sueldo normalito anda entre los 24.000-28.000, un sueldo de senior sobre 32.000-36.000, y si cobras por encima de eso puedes considerarte un privilegiado.

Que sí, que Madrid es muy grande y seguro que alguno aparece, pero sueldos de 15.000 euros para desarrolladores en Madrid no son normales.

» autor: Mister_Lala

#71 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

insomne — Fri, 18 Mar 2016 18:35:47 +0000

#18 No sé si es a lo que se refería #2, pero el precio unitario del BigMac en la tabla de stackoverflow es distinto en España que en Italia (así de un vistazo rápido). Cuando en la web del Economist sale como UE y todo al mismo precio.

» autor: insomne

#70 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

LaInsistencia — Fri, 18 Mar 2016 18:35:27 +0000

#6 Tu riete mucho. Pero cada vez que despliego un portlet, entre pitos y flautas se tira 1 minuto de reloj haciendo mierdas. Y en teoria yo no compilo ni una linea de código... pero entre Sass, comprimir, subir a la carpeta de deploy, esperate, estate quieto, un minuto de reloj mirando la pantalla sin hacer nada.

» autor: LaInsistencia

#69 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

vindicator1975 — Fri, 18 Mar 2016 18:34:20 +0000

#28 El presidente del gobierno está sobre 70.000. Cuanto quieres ganar por programar? Cuanto estás dispuesto a pagar a alguien por programar?
La preparación y condiciones exigidas, en su mayor parte en España nada que no pueda hacer un FP por desgracia.
Este tipo de encuestas no reflejan la realidad del sector porque no se puede comparar un programador que desarrolla productos innovadores y complejos con otro que desarrolla formularios para pedir una licencia de pesca. Los impuestos en cada país son distintos, costes de despido, seguro médico. El que no este conforme en España que haga la maleta y deje de quejarse en un foro de lo malo que es su jefe. Su jefe es el mejor porque es el único que le paga la nómina.

» autor: vindicator1975

#68 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

ephod — Fri, 18 Mar 2016 18:33:08 +0000

Baden-Württemberg, Alemania. Salario de entrada después de terminar el FP o Ausbildung. Full stack developer. Salario bruto mensual 2.500€ bruto, neto 1.629€.
Salario bruto anual 30.000€. 19551€ neto, sin hijos y soltero.
El alquiler de una habitación te puede salir por más de 400€ en Stuttgart, y piso de dos habitaciones 950€ mensuales.

» autor: ephod

#67 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

LaInsistencia — Fri, 18 Mar 2016 18:30:51 +0000

#3 ¿Que te crees que usamos como pegamento en casi todas las tecnologías minimamente relacionadas con web? Javascript, jQuery, YUI/AlloyUI...

» autor: LaInsistencia

#66 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Sofrito — Fri, 18 Mar 2016 18:29:17 +0000

Si a 35 dólares (30 euros) le quitamos impuestos y demás, se quedan en nada. Sale más rentable trabajar en el Telepizza.

» autor: Sofrito

#65 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

cosmonauta — Fri, 18 Mar 2016 18:19:44 +0000

#52 Somos tontos. No sabemos negociar.

Si conocéis algún recruiter os confesará que cuesta mucho encontrar programadores hoy día.

Dentro de poco va a haber subidas muy fuertes en sueldos, pero hay que moverse, no esperar a que venga el jefe a subirnos la inflación.

» autor: cosmonauta

#64 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

cosmonauta — Fri, 18 Mar 2016 18:16:45 +0000

#51 Pues, con todo mi respeto, pero yo reflexionaría un poco sobre el tema.

Mi primer sueldo de programador, hace 15 años, eran de 18.000€, 3 millones de entonces.

Es muy poco para un programador.

» autor: cosmonauta

#63 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--481172-- — Fri, 18 Mar 2016 18:16:19 +0000

Según la información de la página, respondieron 1026 españoles.

» autor: --481172--

#62 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--127397-- — Fri, 18 Mar 2016 18:16:12 +0000

Freeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeelance.

Ostia, que mira que es fácil hacer dinero como programador, ganar más que siendo un asalariado y tener el triple de tiempo libre. No digo más.

» autor: --127397--

#61 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

cosmonauta — Fri, 18 Mar 2016 18:12:46 +0000

#42 Discrepo. De 2 veces nada. Los sueldos que yo conozco por ahí fuera están entre un 10 y un 30% más que mi sueldo actual, comparando ocupaciones similares.

» autor: cosmonauta

#60 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

redscare — Fri, 18 Mar 2016 18:12:34 +0000

#57 Es que todos usamos Notepad++ ADEMÁS de cualquier otro ide.

» autor: redscare

#59 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--481172-- — Fri, 18 Mar 2016 18:11:44 +0000

OJALÁ fueran 31.000€ brutos anuales de media en España. Donde yo trabajo, consultoría, son unos 23.000€ brutos anuales. No sé quién habrá respondido esas encuestas

» autor: --481172--

#58 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

redscare — Fri, 18 Mar 2016 18:10:02 +0000

#14 Y si hay que compilar 3 veces seguidas, se compila

» autor: redscare

#57 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

ChronoTrigger — Fri, 18 Mar 2016 18:06:19 +0000

El otro titular que se saca de esta noticia es que hay tantos profesionales que usan Notepad++ como entorno de trabajo como de Visual Studio (35.6%)!

» autor: ChronoTrigger

#56 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--194262-- — Fri, 18 Mar 2016 18:05:03 +0000

Me pregunto en qué lugar quedaríamos si la lista en lugar de informáticos fuera de cualquier otra profesión no cualificada.
A día de hoy los mejores salarios en España en muchos casos están relacionados con la informática pero no porque sean muy altos (apenas dan para vivir de alquiler con un solo sueldo) sino porque los salarios son demasiado bajos. Claro, que si los subieran ya estarían los ricachones chupópteros frotándose las manos para volver a forrarse con los alquileres y las ventas de viviendas.

» autor: --194262--

#55 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Mainuss — Fri, 18 Mar 2016 18:04:34 +0000

Sí, 100K€ en Ginebra. Después te pagas tú todo, seguridad social, los impuestos, alquiler, alimentación, la vida cotidiana. Todo.
No son para nada 100K de nivel de vida en España, ni por asomo.

» autor: Mainuss

#54 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

ChronoTrigger — Fri, 18 Mar 2016 18:00:10 +0000

#39 Ahí tienes a los ingenieros que se han metido a investigación.

» autor: ChronoTrigger

#53 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--510043-- — Fri, 18 Mar 2016 17:58:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510043--

#52 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--490855-- — Fri, 18 Mar 2016 17:58:17 +0000

Si, como dicen, los mercados regulan todo, los programadores en España cobran lo que deben. Ni un céntimo más, ni uno menos.

O son tontos.

» autor: --490855--

#51 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--411965-- — Fri, 18 Mar 2016 17:58:04 +0000

#50 son 1100 netos porque va en 12 pagas en vez de en 14, pero lamentablemente te entiendo, el caso es que fuera de Madrid, Barcelona y los típicos sitios grandes es muuy común, y doy gracias de no estar en una cárnica.

» autor: --411965--

#50 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Ellyster — Fri, 18 Mar 2016 17:54:07 +0000

#39 Yo como Ing. Informático, por ese sueldo no trabajo (con 900 euros es muy difícil mantener una familia, y en España lo de que te suban el sueldo no se estila mucho). En parte casi todos los trabajos que he buscado han sido fuera de España por eso.

Dependiendo de las circunstancias, puede no salirte ni a cuento. Algunas veces incluso entre el alquiler, transporte y comida, ya te sale a perder...

» autor: Ellyster

#49 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

cyrus — Fri, 18 Mar 2016 17:51:45 +0000

#37 Mirar la zona mas cara de eeuu y la mas barata de espana es hacer un poco de trampa no?.

» autor: cyrus

#48 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

ED209 — Fri, 18 Mar 2016 17:50:36 +0000

#30 aunque no lo indique explícitamente es bruto, no neto. Vamos, es como se negocian los salarios en UK y USA que yo sepa.

» autor: ED209

#47 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

court — Fri, 18 Mar 2016 17:49:56 +0000

#27 Aunque me gusta mucho Linux y el software libre ya va siendo hora de que todos aceptemos LA APLASTANTE REALIDAD...

» autor: court

#46 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Mandela — Fri, 18 Mar 2016 17:49:42 +0000

y encima se trabaja en un ambiente en donde todos son feos y malolientes. "Manda güevos" nuestra profesión.

» autor: Mandela

#45 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

cyrus — Fri, 18 Mar 2016 17:49:36 +0000

#12 eso que es, un pokemon?

» autor: cyrus

#44 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--127171-- — Fri, 18 Mar 2016 17:49:35 +0000

En el índice Donetes, los primeros...

» autor: --127171--

#43 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

oxelo — Fri, 18 Mar 2016 17:47:29 +0000

Gracias padefos!

» autor: oxelo

#42 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Ellyster — Fri, 18 Mar 2016 17:47:13 +0000

#37 Si, si te vas al barrio mas caro de San Francisco claro... mírate a cuanto te sale el alquiler de una casa en La Finca (Madrid).

También los tienes de 900$ a 1000$ sin irte lejos de la zona
www.zillow.com/homes/for_rent/condo,apartment_duplex_type/any_days/pay

Pero no tienes que irte a EEUU para comparar; Francia, Alemania, Reino Unido, Finlandia... casi cualquier de la UE el sueldo de un programador (dividido por el coste de vida en el pais) es de 2-5 veces mas alto que en España (cosa que no pasa para muchos otros puestos de trabajo).

» autor: Ellyster

#41 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

TSDgeos — Fri, 18 Mar 2016 17:46:44 +0000

#3 nodejs ha hecho mucho daño

» autor: TSDgeos

#40 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--375108-- — Fri, 18 Mar 2016 17:42:16 +0000

#5 Muchos venimos rebotados de barrapunto y similares, antes de su completa decadencia

» autor: --375108--

#39 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--411965-- — Fri, 18 Mar 2016 17:41:06 +0000

#35Â15000 brutos, ingeniero informático, supéralo

» autor: --411965--

#38 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Ellyster — Fri, 18 Mar 2016 17:38:57 +0000

#2 Y por cierto, España no esta individualmente al mismo nivel que todos los demás países de la EU según The Economist. Lo que han hecho en el enlace que envías, es la media de todos los países de la EU juntos para el puesto en el ranking... que no es lo mismo.

Si situamos a España individualmente, puede estar muy por debajo en el ranking.

» autor: Ellyster

#37 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--423339-- — Fri, 18 Mar 2016 17:33:50 +0000

Oh, así que los programadores españoles están mu mal y cobran mu poco... y los americanos ¡guau! sien mil al anio!

Apartamentuchos de alquiler en San Francisco, a buscar cuando tienes una nómina de 105.000 dólares al año: www.zillow.com/san-francisco-ca/apartments/

$5,000, $4,300, $4,000...

Pisos de alquiler en Valencia ciudad capital, barrio de Benimaclet (buen barrio, hipster, tranquilo, gente normal, juventud, oferta de ocio, poca/nula delincuencia), a buscar cobrando una nómina de 30.000 euros brutos al año: www.idealista.com/alquiler-viviendas/valencia/benimaclet/benimaclet/?o

420€, 400€, 485€... (90, 100, 80 ... metros cuadrados pa ti solo)

no
hay
más
preguntas, Señoría.

» autor: --423339--

#36 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--3703-- — Fri, 18 Mar 2016 17:29:37 +0000

#12 Coño, como ahora !

» autor: --3703--

#35 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Ellyster — Fri, 18 Mar 2016 17:29:11 +0000

#21 #28 #30 Si los 35.000$ (31.000€) son brutos, te sale un salario de 1.662€ netos al mes (si fueran netos saldría a 2.214€), en ningún caso es un salario como para tirar cohetes (para un programador de 31 años, a nivel internacional), pero ni de lejos.

Si estas soltero, vives de alquiler y no trabajas Madrid (u otra ciudad con un coste de vida alto) todavía... pero para una familia, no.

"Para vivir en España con un nivel básico o medio, se necesitan aproximadamente 1.500 euros mensuales." (según la recomendaciones del Ministerio de Empleo y Seguridad Social, Gobierno de España)

#2 Puede que en general lo este, pero España en el área de informática, los puestos de trabajo están tremendamente infrapagados.

» autor: Ellyster

#34 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Shotokax — Fri, 18 Mar 2016 17:04:05 +0000

#32 Debian tampoco es lo que era.

» autor: Shotokax

#33 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

d4f — Fri, 18 Mar 2016 16:59:55 +0000

#30 Por ingresos no encuentro como quedarían, pero por salarios estarían casi en el 10% superior y eso suponiendo que sea salario bruto.

www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=11765

Cc #28

» autor: d4f

#32 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

eltercerhombre — Fri, 18 Mar 2016 16:59:34 +0000

#31 Caídas. Updates que nos dejaron a muchos fuera: yo sigo sin poder logearme ni recuperar mi acceso.

Luego estaba el tema de los editores, que muchos no tragaban.

Fueron muchas cosas. Al final Barrapunto ya no es lo que era... pero sigue usando Debían.

» autor: eltercerhombre

#31 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Shotokax — Fri, 18 Mar 2016 16:36:10 +0000

#26 ¿fallos técnicos?

» autor: Shotokax

#30 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--8995-- — Fri, 18 Mar 2016 15:53:35 +0000

#28 : Mi mayor precaución, además del probable sesgo de la encuesta, es que no indica si son brutos o netos. Si son netos, no me parece "ridículo" ni "tener corta mira" decir que casi 3000€ al mes para alguien de 31 años viviendo en España no está nada mal. Alguien que cobre eso está en el 20% de personas con mayores ingresos del país.

» autor: --8995--

#29 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--308165-- — Fri, 18 Mar 2016 15:25:40 +0000

Hay un montón de plataformas online para ofrecer tu trabajo a todo el mundo. Mi preferida es www.elance.com

Y son plataformas en las que el jefe eres tú y pagan muy bien.

Claro que exigen resultados y los proyectos que mejor se pagan son los complicadetes.

Quisir, si eres bueno de verdad esa es una vía de que te paguen como te mereces.

» autor: --308165--

#28 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

masde120 — Fri, 18 Mar 2016 15:25:12 +0000

#21 El problema es que no te parezca mal un salario de 35000€. Es ridículo para la preparación y condiciones exigidas. Pero es muy español eso de tener corta mira.

» autor: masde120

#27 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

masde120 — Fri, 18 Mar 2016 15:23:16 +0000

#17 Ay, si hubieras conocido barrapunto...
Es herencia.

» autor: masde120

#26 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

eltercerhombre — Fri, 18 Mar 2016 15:10:52 +0000

#25 Barrapunto ya no era lo mismo.

Y Gallir se había creado una legión de fans (y de haters). Así que entre eso y los continuos fallos de barrapunto podríamos decir que el trasvase fue casi masivo.

Pero es una percepción personal.

» autor: eltercerhombre

#25 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Shotokax — Fri, 18 Mar 2016 14:39:12 +0000

#12 #13 no sabía eso.

@eltercerhombre eres todo un veterano aquí por lo que veo, por cierto. ¿Fue una migración masiva de usuarios de Barrapunto a Menéame o cómo fue?

¡La de búsquedas que he hecho en mi vida buscando información acerca de Ubuntu y me ha salido Barrapunto!

» autor: Shotokax

#24 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--19666-- — Fri, 18 Mar 2016 12:31:56 +0000

#17 Eso es porque "a veces" tienen tiempo libre en el curro. Lo que pasa es que sus "a veces" suelen ser diferentes a los de otras personas

» autor: --19666--

#23 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

skaworld — Fri, 18 Mar 2016 12:24:28 +0000

#5 #17 <El abuelo cebolleta>

La comunidad original de Meneame viene de Barrapunto y Bulma, forillos de software libre, hace mil esto no es que tuviese informaticos sobrerepresentados, si no que solo era de informaticos

A dia de hoy pues sigue teniendo un sesgo informatiquil, y pro software libre, pero ya estan un poco mas representadas otras profesiones.

» autor: skaworld

#22 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

khel_mva — Fri, 18 Mar 2016 12:06:27 +0000

#9 Eso dije yo un día para fumarme el curro pero con PERL.
"Tenemos que compilar PERL porque sino no funciona"

» autor: khel_mva

#21 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--8995-- — Fri, 18 Mar 2016 11:44:37 +0000

Vaya manera más tonta de titular este envío...

Hablando de los datos en sí, la edad media de los encuestados en España es de 31,4 años (lo que indica que la encuesta está muy sesgada) y el salario medio es de 34.500 €, que tampoco me parece tan mal.

» autor: --8995--

#20 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

ezain123 — Fri, 18 Mar 2016 11:29:01 +0000

#16 Es fácil, al principio de meneame los usuarios eran casi todos informáticos. Gran parte de esa población continua aquí.

» autor: ezain123

#19 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Wallack — Fri, 18 Mar 2016 11:10:23 +0000

#9 no engañas a nadie

» autor: Wallack

#18 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Wallack — Fri, 18 Mar 2016 11:09:49 +0000

#2 pero habla de programadores y desarrolladores dando a entender qeu un programador o desarrollador en paises como Polonia y Ucrana tiene mucho más poder adquisitivo que en España (paises con menor coste de vida y misma mediana salarial para programador/desarrollador).

» autor: Wallack

#17 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

IAI — Fri, 18 Mar 2016 09:25:36 +0000

#14 #6 pero a mi eso no me parece una justificación. Hay otras comunidades online como imgur o reddit y los informáticos no están sobrerrepresentados en ellas como si sucede aquí. Es algo que me llama la atención.

» autor: IAI

#16 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

IAI — Fri, 18 Mar 2016 09:24:33 +0000

#10 Si, ¿cuál es la posible explicación?

» autor: IAI

#15 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

beerbong — Fri, 18 Mar 2016 06:34:40 +0000

Está más que claro que hay que salir de España para tener un salario digno en nuestro gremio.
Tomar la decisión de trabajar para una empresa extranjera es una de las mejores cosas que he hecho.

» autor: beerbong

#14 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Robus — Fri, 18 Mar 2016 05:16:05 +0000

#5 Los informáticos solemos tener pequeños tiempos muertos mientras estamos trabajando...

imgs.xkcd.com/comics/compiling.png

» autor: Robus

#13 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

eltercerhombre — Fri, 18 Mar 2016 01:10:31 +0000

#5 los originales venimos de barrapunto.

» autor: eltercerhombre

#12 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Porkopek_ — Fri, 18 Mar 2016 00:11:39 +0000

#5 En sus orígenes, casi que no se hablaba de otra cosa que de Linux

» autor: Porkopek_

#11 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

ezain123 — Fri, 18 Mar 2016 00:05:39 +0000

#3 es algo genial del javascript la gente no se corta en preguntar cualquier cosa.

» autor: ezain123

#10 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

ezain123 — Fri, 18 Mar 2016 00:02:59 +0000

#5 sí, muchos. Alguna otra pregunta?

» autor: ezain123

#9 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Arlequin — Thu, 17 Mar 2016 22:22:47 +0000

#6 "¡Compilando!" -- PHP developer

» autor: Arlequin

#8 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

IAI — Thu, 17 Mar 2016 22:05:28 +0000

#7 Podría ser. Tal vez, como apuntas, en España eso sea una cosa extraordinaria. Pero reddit por ejemplo es muy usado por una población bastante heterogénea. Supuse que algo así podría pasar aquí,

» autor: IAI

#7 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--280860-- — Thu, 17 Mar 2016 22:00:54 +0000

#5 Sin publicidad en TV es lo normal, el concepto agregador de noticias es desconocido para la población con lo que los que es muy fácil que los pika pika y demás tropa sea mayoría aquí y eso que el 15m le dio bastante difusión.

» autor: --280860--

#6 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

dreierfahrer — Thu, 17 Mar 2016 21:55:19 +0000

#5 los informáticos somos los q mas usamos internet, en general...

Además curramos delante de un ordenador y a veces tenemos tiempo libre en el curro...

» autor: dreierfahrer

#5 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

IAI — Thu, 17 Mar 2016 21:47:42 +0000

Una pregunta medio offtopic: Me sorprende que meneame, siendo a fin de cuentas un 'agregador de noticias', suela poner en portada tantas noticias sobre informáticos y programación en general. ¿Tantos informáticos hay aquí?

» autor: IAI

#4 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

IAI — Thu, 17 Mar 2016 21:46:48 +0000

#3 Javascript es más que un lenguaje de programación, es una forma de vida, una filosofía.

» autor: IAI

#3 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--2052-- — Thu, 17 Mar 2016 21:38:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#2 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

--163305-- — Thu, 17 Mar 2016 21:37:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163305--

#1 Programadores y desarrolladores en España, en la cola del "índice Big Mac" [ING]

Arlequin — Thu, 17 Mar 2016 21:36:27 +0000

A menéame no le gustan los enlaces internos, enlace directo a la sección: stackoverflow.com/research/developer-survey-2016#purchasing-power-per-

» autor: Arlequin