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#39 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

--491272-- — Mon, 18 Jan 2016 18:33:48 +0000

#19 yo
pero se confunde usted
yo soy tonto, no imbécil

» autor: --491272--

#38 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

Nadieenespecial — Sun, 17 Jan 2016 11:39:01 +0000

#35 La cantidad de minerales que necesitamos en nuestro organismo es bastante ridícula es.wikipedia.org/wiki/Cuerpo_humano#Nivel_at.C3.B3mico_y_molecular y fácil de reciclar los que se vayan perdiendo, si bien necesitamos una aportación cada vez que aumentemos la cantidad de plantas o personas. Tienes que pensar que los se busca un ciclo cerrado, usar la mierda humana como abono.
Con lo fans que somos en meneame del grafeno, una electrónica basada en el grafeno y otros compuestos del carbono, podría solucionar la necesidad de silicio, hasta cierto punto son compatibles (aquí ya estoy cuñadeando un poco, pero se supone que el carbono y el silicio comparten ciertas propiedades quimicas). Para la fabricación de semiconductores basados en el silicio de todas formas necesitas una instalación industrial ya de cierto tamaño y lo mismo para la metalurgia, por lo que no deberían plantearse en una colonia a corto plazo.
Otra cuestión es, ¿cuanta parte del equipamiento necesita realmente electrónica digital, cuanta se podría usar con electrónica analógica (un pid mucho mas simple) o sistemas de control puramente mecánicos?
No se por que la gente se cree que la minería y metalurgia seria fácil en la luna o marte, suerte intentando hacer un puerta de presión para un modulo de una base usando un horno sencillo sin una instalación industrial grande.

» autor: Nadieenespecial

#37 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

--486502-- — Sun, 17 Jan 2016 08:24:44 +0000

#26 Puede ser, pero lo que de verdad me impresiona es la incapacidad de reconocer que todo esto no es más que un juego de rol, y cada uno debe hacerse merecedor del premio final, y luego a otra cosa. Es del género humano aburrirse con la misma facilidad de una mascota encerrada entre cuatro barrotes, acabamos creyendo que todo el horizonte está dentro de la jaula...Saludos.

» autor: --486502--

#36 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

Biocran — Sun, 17 Jan 2016 01:10:17 +0000

#29 En superficie si, es un autentico infierno de temperatura y presión. En las capas altas de la atmosfera en cambio...

» autor: Biocran

#35 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

Biocran — Sun, 17 Jan 2016 01:08:01 +0000

#30 Un base flotante en venus tendría el problema de como conseguir minerales ¿no? Es decir, entiendo que con polímeros plásticos puedes apañarte para ir construyendo cosas, pero tanto la electrónica como nosotros mismos y las plantas que usaríamos de alimentos necesitamos ciertos minerales. No me parece algo insalvable pero si complicado de solucionar sin envíos continuos desde la tierra, o minería en el propio planeta (que dadas las condiciones de la superficie sería muy jodida)

» autor: Biocran

#34 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

Forestalx — Sun, 17 Jan 2016 00:37:19 +0000

Si fuera americano ya sería un héroe legendario en alguna película...

» autor: Forestalx

#33 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

slender_1 — Sat, 16 Jan 2016 20:54:19 +0000

La URSS hizo un montón por la exploración espacial y en la ridícula "Marte" no se les menciona ni de pasada. Eso sí, EEUU, China y la EU muy amiguitos.

» autor: slender_1

#32 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

Nefario — Sat, 16 Jan 2016 18:54:31 +0000

#20 Nop. Siempre hace falta algo mas, materia gris. No hay mas que ver que EE.UU tuvo que recurrir a criminales nazis para fortalecer su programa misilistico y posteriormente el espacial y como un alemán llegó a ser la cabeza del programa espacial estadounidense. Eso si Von Braun hubiera sido prescindible jamas hubiera sucedido.

» autor: Nefario

#31 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

Nadieenespecial — Sat, 16 Jan 2016 18:33:14 +0000

#29 En la superficie si, lee lo que pongo en #24

» autor: Nadieenespecial

#30 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

Nadieenespecial — Sat, 16 Jan 2016 18:31:47 +0000

#28 La cosa es que una base permanente y auto-sostenible es mucho mas fácil y sencillo en Venus que en Marte o la Luna, una base de Venus utilizaría tecnologías muy similares las terrestres, para sobrevivir en esa atmósfera no necesitas una protección mayor que la que da una tienda de campaña estanca, la presión interna y externa es la misma, nada de explosiones al romperse las cosas solo se va mezclando la atmósfera interior y exterior lentamente por difusión, incluso podrías salir a reparar tu globo usando unicamente una mascarilla de oxigeno si es poco tiempo o algo similar a un traje HAZMAT si es para mas de media hora.
En cambio para Marte o la Luna ya necesitas que aguante la diferencia de presión con el vació (la atmósfera de Marte es prácticamente el vació a efectos estructurales), la estructura principal tiene que aguantar el peso del blindaje anti-radiación que pongas encima (que probablemente sea un par de metros de roca o de agua dependiendo si necesitas que sea transparente o no).
Ademas de que el dv para ir a Venus es menor que para ir a Marte, por lo que con el mismo cohete pones mas carga en Venus.
Para un asentamiento científico temporal, si Marte o la luna es mucho mas fácil ya que puede omitir la protección contra la radiación en gran medida (ademas volver de venus es tarea casi imposible, necesitas un cohete del tamaño que necesitas en la Tierra), pero una colonia, Venus, por que ademas de todo lo que he dicho nada garantiza que un bebe o un niño se desarrolle de forma saludable en la gravedad de Marte o de la Luna, o que un adulto se mantenga sano durante largos periodos de tiempo.
Eso si Venus tiene un problema muy grande de que no le han hecho propaganda y que la gente tiene muchos prejuicios acerca de que quiere suelo firme, curiosamente muy parecidos a los que había cuando empezó la aviación, por lo que no recibirá apoyo político

» autor: Nadieenespecial

#29 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

Janulff — Sat, 16 Jan 2016 18:29:46 +0000

#18 #15 muchas gracias por vuestras respuestas, lo cierto es que son muy interesantes!

Lo que dije, lo dije porque que tenga entendido la temperatura del planeta era de varios cientos de grados, lo cierto es que ahora mismo no tengo tiempo para corroborarlo.

» autor: Janulff

#28 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

--495817-- — Sat, 16 Jan 2016 18:11:50 +0000

#24 la teoría no es mala, pero no lo veo como un proyecto viable. Es posible que al final se haga, pero no lo veremos ni tu ni yo.
Marte es mucho mas sencillo, incluso una base permanente en la luna... Pero venus? No creo.

» autor: --495817--

#27 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

--450068-- — Sat, 16 Jan 2016 18:10:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#26 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

--450068-- — Sat, 16 Jan 2016 18:09:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#25 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

anxosan — Sat, 16 Jan 2016 18:07:12 +0000

#21 El problema es que la idea de Sagan no puede funcionar porque necesita un aporte de hidrógeno muy grande y de eso no hay en Venus... salvo que lo lleves (estampándole asteroides helados o cometas y potenciando la hidrólisis). Pero si llevas el hidrógeno las algas podrían sobrar incluso, si consigues que funcione la reacción de Bosch (CO2 + 2H2 -> C + 2H2O) que además produce una deseable cantidad de agua. De todos modos, haciéndolo a una escala menor (en las bases aerostáticas sí podrías disponer de hidrógeno) se podría ir consiguiendo de un modo más lento.
Otra alternativa es que consiguieses algún organismo (en lugar de esas algas) que no necesitase ese aporte de hidrógeno, o intentar sacarlo de las nubes de sulfúrico (H2SO4) aunque no hay suficiente.
Entre las ideas también se ha barajado intentar darle sombra a Venus para que se enfríe por su cuenta y el CO2 nieve (hielo seco) sobre la superficie, pero ahí el problema es cómo bajar tanto la temperatura a escala planetaria.

» autor: anxosan

#24 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

Nadieenespecial — Sat, 16 Jan 2016 18:04:11 +0000

#22 ¿Y? Estamos hablando de una base flotante sobre la zona principal de nubes, a 52,5 km de altura tienes 0,8 atmósferas y entre 37ºC y 47 ºC, puedes bajar un poco mas para subir la presión a costa de subir mas las temperaturas o al contrario, buscando un compromiso.
La mayor densidad del CO₂ permitiría que los gases que proporcionan flotación fuera una mezcla similar a la que tenemos aquí en la tierra
Del ácido sulfúrico (que su concentración es bastante baja) sacas el agua que necesitas para hacer la colonia, con agua y CO₂ fabricas polímeros como el polietileno o PLA (usando plantas) para expandir la base y fabricar aquello que se vaya estropeando.

» autor: Nadieenespecial

#23 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

--495817-- — Sat, 16 Jan 2016 18:02:12 +0000

#20 lo de las etapas reutilizables de spacex todavía esta por ver si funciona, que fiabilidad tienen, cuanto cuesta reacondicionarlas... Hay muchas variables ,y aun que parece que van por buen camino también parecía que el programa de transbordadores seria el proyecto definitivo... Y al final no.

» autor: --495817--

#22 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

--495817-- — Sat, 16 Jan 2016 17:48:01 +0000

#15 #18 venus es el infierno.
Venus tiene una densa atmósfera, compuesta en su mayor parte por dióxido de carbono y una pequeña cantidad de nitrógeno. La presión al nivel de la superficie es 90 veces superior a la presión atmosférica en la superficie terrestre (una presión equivalente en la Tierra a la presión que hay sumergido en el agua a una profundidad de un kilómetro)

La enorme cantidad de dióxido de carbono de la atmósfera provoca un fuerte efecto invernadero que eleva la temperatura de la superficie del planeta hasta cerca de 464 °C en las regiones menos elevadas cerca del ecuador. Esto hace que Venus sea más caliente que Mercurio, a pesar de hallarse a más del doble de la distancia del Sol

Las nubes están compuestas principalmente por gotas de dióxido de azufre y ácido sulfúrico, y cubren el planeta por completo.
(Wikipedia)
Creo que la sonda rusa venera 7 duro 15 minutos en la superficie de venus

» autor: --495817--

#21 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

oliver7 — Sat, 16 Jan 2016 17:36:49 +0000

#18 Lo que había propuesto Carl Sagan de las algas había sido descartado, ¿o no del todo? Que no recuerdo bien.

» autor: oliver7

#20 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

Findeton — Sat, 16 Jan 2016 17:21:38 +0000

Pues yo sigo pensando que Musk tiene razón, todo es cuesta una cantidad ingente de dinero... a menos que tengas cohetes fácilmente reutilizables.

» autor: Findeton

#19 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

--33179-- — Sat, 16 Jan 2016 16:53:50 +0000

Me han dicho que todavía quedan imbéciles que se siguen alegrando de la caída de la URSS.

» autor: --33179--

#18 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

anxosan — Sat, 16 Jan 2016 16:41:07 +0000

#11 Venus tiene muchísimo interés:
- Tiene un tamaño y gravedad semejantes a la tierra.
- No está descartado que pueda albergar vida en su atmósfera (bacterias extremófilas)
- Hace entre 300 y 500 millones de años pasó una temporada de vulcanismo que renovó toda la superficie. ¿Cómo era antes? ¿Por qué pasó eso?
- En su atmósfera podría ponerse una estación aerostática (tipo dirigible, pero podría ser mucho más pesado, a 50km de alto la temperatura y presión son semejantes a las de la tierra a la altura del mar) que se pasase allí décadas enviando datos y haciendo pruebas.
- Sufrió un efecto invernadero terrible en el pasado y tiene tormentas eléctricas, nubes de ácido sulfúrico, etc. pero aún nos queda mucho por averiguar de el.
- Posiblemente tenga un montón de recursos minables interesantes.
- Y puestos a soñar, es el mejor candidato que tenemos para intentar terraformar (mucho mejor que Marte) bien enviando organismos que disocien el CO2, bien lanzándole asteroides o cometas, con miles de bases aerostáticas, etc.

» autor: anxosan

#17 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

--486502-- — Sat, 16 Jan 2016 16:37:26 +0000

#5 ¿El Sábado muere la inspiración? Saludos.

» autor: --486502--

#16 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

--486502-- — Sat, 16 Jan 2016 16:20:58 +0000

#7 #7 La etimología de nostalgia indica otra cosa, cosas de los no tan evidentes sinónimos..., Y sí, hubo OTRO MNM. Saludos.

» autor: --486502--

#15 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

Nadieenespecial — Sat, 16 Jan 2016 16:18:31 +0000

#11 Gravedad de verdad (90% de la terrestre), protección contra la radiación y meteoritos por la propia atmósfera, temperatura y presiones mucho similares a las terrestres (a 52,5 km de altura), tiempos de viaje mas cortos, ventanas de lanzamiento mas a menudo, menor desfase de comunicaciones (esta más cerca), mucha mas energía solar, si me lo pongo a pensar te saco alguna mas.

» autor: Nadieenespecial

#14 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

--486502-- — Sat, 16 Jan 2016 16:00:34 +0000

#4 #4 «Es curioso. Siempre he pensado que el mundo es como nosotros lo hacemos» Eleanor Arroway, (Jodie Foster) en Contact.

Aplicable en este caso a MNM. Por mucho que nos disguste.

No busquen la cita en la novela de C. Sagan, no aparece en la misma como tal. Saludos.

» autor: --486502--

#13 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

pollo — Sat, 16 Jan 2016 15:57:40 +0000

#3 Probablemente habría pasado exactamente lo mismo que ahora: que la gente subestima la dificultad y sobreestima el retorno. Pero siempre es mejor echarle la culpa a las conspiraciones gubernamentales.

» autor: pollo

#12 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

--151628-- — Sat, 16 Jan 2016 15:53:57 +0000

#11 En la ciencia no importa el porqué, importan el cómo, cuándo y dónde

» autor: --151628--

#11 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

Janulff — Sat, 16 Jan 2016 15:46:34 +0000

#3 Lo de Marte lo entiendo, pero no entiendo qué interés puede tener Venus

» autor: Janulff

#10 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

Peachembela — Sat, 16 Jan 2016 15:45:08 +0000

meneame de antes = error 404

» autor: Peachembela

#9 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

vet — Sat, 16 Jan 2016 15:33:59 +0000

#1
¿Contentos ya o llamo a la buambulancia?

» autor: vet

#8 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

vet — Sat, 16 Jan 2016 15:33:00 +0000

- ¿Qué haremos esta noche Koroliov?
- Lo mismo que todas las noches, camarada Pinsky... ¡tratar de conquistar el sistema sola!

» autor: vet

#7 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

Juampiii — Sat, 16 Jan 2016 15:28:05 +0000

#2 No hay nostalgia peor, que añorar lo que nunca jamás sucedió

» autor: Juampiii

#6 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

Azucena1980 — Sat, 16 Jan 2016 15:00:40 +0000

No lo hizo por miedo a una Revolución Cultural Maoísta en el gigante rojo... Júpiter.

#2 Va por ti este troleo.

» autor: Azucena1980

#5 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

kumo — Sat, 16 Jan 2016 12:07:05 +0000

#2 Envialo un lunes a las 9 y llega a la estratosfera en cero-coma. Un sábado...

» autor: kumo

#4 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

anxosan — Sat, 16 Jan 2016 11:10:19 +0000

#2 Meneame nunca fue lo que era.

» autor: anxosan

#3 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

anxosan — Sat, 16 Jan 2016 11:09:16 +0000

Si hubiese tenido medios y un par de décadas más, hoy habría bases en Marte y estaciones flotando en la atmósfera de Venus.
Como no fue así, siempre estamos a veinte años de que un hombre pise Marte (llevamos así tres décadas), y no hay noticias de Venus.

» autor: anxosan

#2 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

--486502-- — Sat, 16 Jan 2016 11:03:45 +0000

#1 Y lo mucho que ha cambiado MNM, antes esto hubiera sido portada de inmediato con sesudos aportes de especialistas en la carrera espacial y la misma Guerra Fría, con algún que otro trol, o calzador, pero, ya nada es como antes, ni yo mismo, no me quedan ganas ni de comentar. ¿Cómo Podemos haber cambiado tanto? Saludos.

» autor: --486502--

#1 Los planes de Koroliov para conquistar el sistema solar

kumo — Sat, 16 Jan 2016 08:46:15 +0000

Lo que hubiera hecho este hombre si le hubieran dejado y hubiera tenido más medios. Lo que la Guerra Fría le dió, también se lo quitó. Por no mencionar enemistades políticas.

» autor: kumo