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#159 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

anje — Mon, 25 May 2015 20:54:08 +0000

#148 "...sospecho de que el resto de tu comentario está mal y se basa en premisas falsas y erróneas." Sólo con tus sospechas no se como has llegado hacer rotundas descalificaciones sobre estandarización, tipado, escop, etc. Ya que mis argumentos y mis ejemplos sólo son extensiones de tus aseveraciones y de tus profundas descalificaciones del lenguaje.

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» autor: anje

#158 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

mangrar_2 — Mon, 25 May 2015 09:33:10 +0000

#138 Vente a Dublin, como poco 50k

» autor: mangrar_2

#157 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

mangrar_2 — Mon, 25 May 2015 09:32:36 +0000

#45 Hombre, en UK o Irlanda en Java se paga bastante bien

» autor: mangrar_2

#156 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

mangrar_2 — Mon, 25 May 2015 09:30:14 +0000

#8 El javascript va a evolucionar. La próxima versión ya trae clases, así que veremos lo que pasa.

Golang molará, pero es para backend, no lo puedes usar en el navegador.

» autor: mangrar_2

#155 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

mangrar_2 — Mon, 25 May 2015 09:27:28 +0000

#67 Exacto, totalmente de acuerdo.

» autor: mangrar_2

#154 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

mangrar_2 — Mon, 25 May 2015 09:19:42 +0000

#2 mentira? yo trabajo en una aplicación en mi curro que instalamos tanto en windows como en linux sin ningún cambio. Donde esta la mentira?

» autor: mangrar_2

#153 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

mangrar_2 — Mon, 25 May 2015 09:13:59 +0000

Quedó en totalmente real. Donde yo trabajo desplegamos nuestra aplicación tanto en windows como en linux, sin hacer ni un solo cambio.

» autor: mangrar_2

#152 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--413427-- — Sun, 24 May 2015 20:25:52 +0000

#145 gracias por la info.

La verdad es que no tengo ganas de marchar a Madrid, pero con una oferta en la mano de 3000€ al mes, supongo que podré pedir un aumento así que me apunto a los meetups

» autor: --413427--

#151 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--50929-- — Sun, 24 May 2015 18:25:34 +0000

#144 la verdad es que tuve mucha suerte, no se ven apenas ofertas en España de Scala (sólo conozco Stratio y alguna otra del grupo de Meetup en Madrid) Me falta todavía rodaje en conceptos avanzados de programación funcional, y tengo poca experiencia, pero creo que voy por buen camino.

Una cosa que me gustaría hacer sería poder contribuir a proyectos de software libre para impulsar esa experiencia más allá de lo que hago en el trabajo, donde no hay nadie del que aprender. Y formación pagada por la empresa, por ejemplo de Spark

La verdad es que es una gozada Scala, supuso un cambio profundo en mi forma de pensar, y afectó incluso a código que programo en otros lenguajes, como Javascript.

» autor: --50929--

#150 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--137211-- — Sun, 24 May 2015 15:57:48 +0000

#137 Pues mira, llevo muchos años haciéndolo.....

La ventaja de c++ es poder combinar el API nativo de cada plataforma con partes en c++ multiplataforma, por ejemplo: oleb.net/blog/2014/05/how-dropbox-uses-cplusplus-cross-platform-develo

En android programas en Java y si quieres sacar una versión para iOS on Windows Phone te jodes y empiezas a escribir código desde 0. Crossplatform lo llaman

Por no hablar de los juegos, dónde c++ es un estándar. Puedes tener un juego funcionando en PS3, PS4, Xbox360, Xbox One, WiiU, etc... O usar Cocos2d-x y publicar tu juego en varias plataformas.

» autor: --137211--

#149 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

peperojoizquierdo — Sun, 24 May 2015 15:56:13 +0000

www.wired.com/2013/09/the-second-coming-of-java/all/ En resumen, sí a la JVM, no al lenguaje Java.

» autor: peperojoizquierdo

#148 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

KaborlllLLLONE — Sun, 24 May 2015 14:02:22 +0000

#92 TL;DR;

"[...]te aclaro que JavaScript esta hecho para trabajar al lado del cliente[...]". Eso, simplemente, no es cierto y afirmarlo muestra un profundo desconocimiento del lenguaje. Y, apoyándome en eso sospecho de que el resto de tu comentario está mal y se basa en premisas falsas y erróneas.

Un saludo.

» autor: KaborlllLLLONE

#147 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

KaborlllLLLONE — Sun, 24 May 2015 13:48:02 +0000

#50 El sexo anal es bueno, otra cosa es que le tengas miedo.

» autor: KaborlllLLLONE

#146 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--125581-- — Sun, 24 May 2015 12:09:11 +0000

#143 C++ y LISP son opuestos. C++ es una pesadilla, tiene tantas abstracciones que es un caos. LISP es directo.

SBCL FTW. He probado clisp, pero sin mas.

» autor: --125581--

#145 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--92492-- — Sun, 24 May 2015 12:07:39 +0000

#138 Lo pongo en el post. Madrid y Londres. En Madrid tienes una forma bastante buena de acceder a ofertas que es apuntarte a meetups de angular, y vas recibiendo las ofertas cómodamente a tu correo. Al haber tanta demanda pero tan poca gente en el mercado que sepa, se crea una burbuja genial de ofertas de salarios cojonudos.

» autor: --92492--

#144 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

peperojoizquierdo — Sun, 24 May 2015 11:58:34 +0000

#100 ¿Programas en Scala? Realmente eres un tío afortunado. Yo enseño programación, y lo hago utilizando Scala. Despúes de más de 25 años programando, es el mejor lenguaje de programación práctico que he encontrado. Martin Odersky es un genio.

» autor: peperojoizquierdo

#143 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

dotromas — Sun, 24 May 2015 11:50:25 +0000

#20 C++14 es un lenguaje "todo en 1", complicado dominarlo en profundidad, pero sigue siendo muy poderoso y versatil (mas que Golang también).

Personalmente creo que quien domine C++ y Lisp en profundidad, no habrá lenguaje ni paradigma que se le resista.

» autor: dotromas

#142 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

P5A5C5M — Sun, 24 May 2015 11:15:18 +0000

Leo un montón de comentarios y no se si es fruto de la ignorancia o simplemente son fanboys de un lenguaje u otro.

Cada lenguaje de programación tiene puntos fuertes y flojos, ¿podemos clavar un clavo con un alicate?, seguro que sí pero lo ideal es un martillo.

Respecto a la "lentitud" de Java. Lo que hace lento a Java es una mala programación, cuando no se entiende el funcionamiento del lenguaje y la máquina virtual.

» autor: P5A5C5M

#141 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Nova6K0 — Sun, 24 May 2015 11:11:11 +0000

Quedó en una cantidad enorme de bugs. Tal es así, que si no fuese por Java, Javascript y Flash, me atrevería a decir que una gran parte del malware actual no existiría y por supuesto muchos de los ataques de distinto tipo, realizados por aprovechar dichos bugs o vulnerabilidades tampoco.

Salu2

» autor: Nova6K0

#140 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--78935-- — Sun, 24 May 2015 11:02:58 +0000

#17 En mi antiguo trabajo decidieron hacer uno de los proyectos full-stack js: node, express, backnone y mongo, porque uno de los desarrolladores era también un enamorado. Tiene cosas buenas, sí, pero todavía está demasiado verde. Bugs extraños,interniacionalización de risa, librerias que cada semana sacan una versión nueva arreglando fallos pero volviendose incompatible con la anterior, y documentación de risa, en caso de que la haya. Ojo, que poder,se puede hacer un proyecto grande con JS. Pero también con Visual Basic, y eso no lo convierte en la mejor opción.

» autor: --78935--

#139 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

ktzar — Sun, 24 May 2015 10:30:59 +0000

#134 dijo sartre que la libertad es el origen de toda la felicidad y la infelicidad.

» autor: ktzar

#138 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--413427-- — Sun, 24 May 2015 10:29:26 +0000

#45 tengo 2 años de experiencia en mean fullstack.

¿dónde dices que pagan eso?

Porque en oviedo me han ofrecido sólo 24k

» autor: --413427--

#137 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

ur_quan_master — Sun, 24 May 2015 10:21:43 +0000

#132 y cuantos proyectos multiplataforma en c++ dices que has hecho?

» autor: ur_quan_master

#136 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--413427-- — Sun, 24 May 2015 10:20:21 +0000

#30 pues como toda degeneración:

Alguien te dice que mola...

Un día lo pruebas...

Cuando te quieres dar cuenta estás enganchado

Eso de usar JavaScript en el cliente, en el server y en la base de datos, es... Una golosina.

» autor: --413427--

#135 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--311314-- — Sun, 24 May 2015 10:18:09 +0000

#99 ¡Pues muchas gracias macho, porque yo lo estaba buscando y no lo encontraba por ningún lado!

» autor: --311314--

#134 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--413427-- — Sun, 24 May 2015 10:11:59 +0000

#8 ¿no te gusta la libertad?

» autor: --413427--

#133 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--137211-- — Sun, 24 May 2015 10:05:37 +0000

#111 Yo llevo usándo Qt muchos años. Para mí, en escritorio, es la herramienta que elijo por defecto.

» autor: --137211--

#132 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--137211-- — Sun, 24 May 2015 10:01:09 +0000

#7 Pues mira, c++ está soportado de forma nativa en: Windows, Linux, MacOSX, iOS, Android ,Windows Phone....

Siempre digo lo mismo, Java no es multiplataforma, lo son las máquinas virutales en las que se ejecuta.

» autor: --137211--

#131 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--153455-- — Sun, 24 May 2015 09:54:08 +0000

#125 Ay, cuánto se echa de menos al de la milanesa...

» autor: --153455--

#130 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Acido — Sun, 24 May 2015 09:52:34 +0000

#128 Se ve que sabes de lo que hablas. Y sabes explicarlo con detalles y defender cada punto fuerte o débil (defender por qué es débil en una de las opciones). Enhorabuena.

Al final, los lenguajes y máquinas virtuales son herramientas... unas mejores para algunas cosas, otras para otras.

» autor: Acido

#129 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--324579-- — Sun, 24 May 2015 09:44:24 +0000

#120 <<otra cosa es que te dediques a hacer spaguetti code>>
sip, java no te deja hacer spageti code. Te lo pone más difícil al menos.
C++ permite que hagas desde un código no estructurado, optimizado para un microchip concreto, hasta una programación de objetos pura con gestión de memoria automática (mediante librerías).
Si necesitas punteros locos apuntando a cualquier parte de la memoria, c++ es tu opción. Si quieres tener la seguridad de no tener ninguno y olvidarte del tema, puedes plantearte usar un lenguaje limitado como java.
Java vende esas limitaciones como una ventaja, pero somos conscientes que el que sea ventaja o inconveniente depende de tu proyecto y tus necesidades.
cc/ #106

» autor: --324579--

#128 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

alfredo_casado — Sun, 24 May 2015 09:39:29 +0000

#109 Hay que diferenciar la comparación entre entre lenguajes y plataformas, otro punto importante es el ecosistema, es decir, el número de liberías y herramientas que se pueden encontrar para una y otra plataforma. A nivel de lenguaje si comparas java y c# lo siento pero no hay color, esto te lo dice un javero de años y años y ahora llevo algo menos de un año en un proyecto con c#, es lógico, c# es un lenguaje más moderno que obviamente se inspira en java y lo mejora en algunos aspectos, por citar algunas cosas:

- inferencia de tipos, el compilador de c# hace un muy buen trabajo de inferencia.
- Genéricos de verdad, los genéricos de java no existen en runtime son sólo "sintactic sugar", los de c# si existen en tiempo de ejecución.
- Autoproperties, no es una característica que me entusiasme pero simplifica los getters&setters.
- LinQ: Una maravilla, por lo menos la parte para trabajar con colecciones en memoria, no tanto como acceso a datos universal que no lo termino de ver.
- lambdas: en java8 por fin, después de 8 años desde java 7, hay lambdas, en c# llevan mucho tiempo disponibles.
- Await y async para trabajar con código asincrono: otra cosa muy a tener en cuenta, una implementación a nivel de lenguaje que simplifica enormemente el trabajo con código asincrono.
- Excepciones, no tiene excepciones "checked" que es una de las cagadas de java.

Luego a nivel infraestructura ya es otro cantar, c# es microsoft y microsoft es windows, te casas con windows con todo lo que eso implica.

Ecosistema, aqui java también es superior, por longevidad, el número de librerías y herramientas y su estado de madurez en java le saca varios cuerpos a sus contrapartidas en el mundo .net. Por esos existen cosas como hibernate.net o akka.net, o por ejemplo resharper, el plugin más famoso de visual studio, es de la misma gente que hace IntelilliJ IDEA el mejor IDE java con diferencia.

Si no te importa casarte con windows .net y c# son una buena opción, personalmente en un proyecto nuevo rara vez tiraría por ahí y preferiria hacer algo sobre la JVM pero desde luego no en lenguaje java, groovy es mi favorito, scala si no queda más remedio, y si le echas valor quizá clojure.

» autor: alfredo_casado

#127 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

padix — Sun, 24 May 2015 09:00:37 +0000

#109 corazón yo ya indicaba mi sesgo, y la impresión que tengo no es mas que eso una impresión. Pero también te puedo decir de un compañero desarrollador en Java desde hace más de ocho años que se sorprendió de lo simple que es en visual studio hacer un cliente de un servicio SOAP... Pero como te digo mas razón que un santo, mi visión es sesgada, pero ojo no hablaba de productividad como lenguaje sino como stack tecnológico y hablo en este caso con más criterio, ¿es mas barato hacer aplicaciones empresariales de primer nivel en Java?

Mi impresión es que no, en general acabas licenciando servidores de aplicaciones carísimos oracle, IBM, ..., acabas necesitando mil piezas de Middleware extra, etcétera... Tu hablas de tomcat, si haces aplicaciones grandes de verdad no puedes vivir con un tomcat, o al final el coste no serán licencias sino en personal requerido para la administración de estos tomcat, puedes buscar diversos estudios de TCO de aplicaciones tomcat contra weblogic o websphere igual acabas sorprendido, o no e igual tu lo tienes mucho mas claro que yo

Por tanto sigo en mi empecinamiento sesgado, desvirtuado, parcial, y sigo sorprendido en la posición existente de defender las cosas por lo que prometieron ser, no por lo que al final fueron. Pero vamos esto no es mas que la humilde opinión de alguien que lleva 12 años en esto, pero la experiencia no da la razón eso esta claro.

» autor: padix

#126 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--199729-- — Sun, 24 May 2015 08:49:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#125 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Pingocho — Sun, 24 May 2015 08:38:30 +0000

#123 "Aunque me gusta mucho Java y el software libre, creo que todos debemos aceptar la aplastante realidad..."

» autor: Pingocho

#124 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--162073-- — Sun, 24 May 2015 08:21:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#123 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--153455-- — Sun, 24 May 2015 08:18:00 +0000

Esto parece un hilo de Barrapunto de hace 10 años. Qué penoso

» autor: --153455--

#122 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

ur_quan_master — Sun, 24 May 2015 07:07:46 +0000

#120 si, el grado de complejidad de usar templates frente a java, el tiempo de compilación y la portabilidad entre compiladores son similares. Sobre todo la calidad de las librerías estándar que hasta c11 no tenían prácticamente de nada y cada fabricante las implementaba como le salia del níspero.

Por eso al integrar un programador en mi equipo en medio mes lo tengo tocando la parte java y tardo seis en que entienda algo de lo que tenemos en c++.

» autor: ur_quan_master

#121 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--437559-- — Sun, 24 May 2015 06:55:59 +0000

#67 Sí, se utiliza en sistemas donde el tiempo de respuesta no es determinante. Pues ya ves.

» autor: --437559--

#120 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--437559-- — Sun, 24 May 2015 06:54:26 +0000

#38 c++ es igual de mantenible que Java o cualquier otro lenguaje y está estandarizado, otra cosa es que te dediques a hacer spaguetti code, elijas un lenguaje no adaptado a lo producto, uses metodologías de desarrollo que han probado ser ineficientes o no tengas planificación alguna, y entonces los problemas de tiempo de desarrollo y mantenibilidad los tendrás uses el lenguaje que uses.

Cc #44 (te aseguro que yo también sé de qué hablo)

» autor: --437559--

#119 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--243716-- — Sun, 24 May 2015 06:49:53 +0000

En una p*ta m*rda. No he visto cosa peor que Java.
Todos los días en el call center tenemos decenas de incidencias por problemas de compatibilidad de versiones o de configuraciones de Java.
A mí me lo vendieron como aplicaciones que funcionan con independencia del puesto y no he visto "cosa" que se agarre más a un puesto de trabajo, ni siquiera una garrapata.
En mi caso Java (o las aplicaciones seguramente mal implementadas -o no- basadas en éste) es el principal culpable de que no se pueda migrar a Linux, además de darnos infinidad de problemas y quebraderos de cabeza.

Lo siento por aquellos que les guste y programen en Java, pero el que lo sufre como técnico de soporte, veas...

» autor: --243716--

#118 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

ur_quan_master — Sun, 24 May 2015 06:37:33 +0000

#108 el usuario ni se entera porque la mayor parte de código java va a servidor.
Salvo que contemos los teléfonos android que la mayor parte de sus apps están escritas en java y no veo que la gente deje de comprar teléfonos.

» autor: ur_quan_master

#117 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

ponsilio — Sun, 24 May 2015 06:23:28 +0000

El problema es la palabra ENTERPRISE: si algo lleva esa palabra + Java de por medio es una amalgama compleja y lenta que te hará odiar la vida.

» autor: ponsilio

#116 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

kiklox — Sun, 24 May 2015 04:11:10 +0000

Después de leeros que es mucho, yo apuesto por Python, me encanta sencillamente genial y simple. Rápido.

Java es un tanque, una apisonadora, por eso no evoluciona a mas.

Javascript me encanta, es mágico por eso a cada programador lo hace a su manera, es magnifico, aunque es para lo que es, no hay que darle mas vueltas.

C# es muy serio y rápido me encanta pero menos, soy un vago.

» autor: kiklox

#115 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Pingocho — Sun, 24 May 2015 01:56:05 +0000

#75 goto #19

Si tu proyecto es grande y está escrito en Python 2 no te pases a Python 3, no necesitas hacerlo. Todo lo que te ofrece el 3 está en el 2.

» autor: Pingocho

#114 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Pingocho — Sun, 24 May 2015 01:51:19 +0000

#55 ¿JavaFX? Ya, si no te molesta esperar (y hacer a esperara a tus usuarios) hasta un minuto para que renderice un simple rectángulo. No tiene nada qué hacer comparado con HTML5 (o incluso Flash). Teniendo HTML5 la ventaja de saber que tus usuarios siempre podrán reproducirlo sin tener que descargar o actualizar nada.

» autor: Pingocho

#113 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Pingocho — Sun, 24 May 2015 01:44:10 +0000

#49 Peta un día sí y otro también. Si eres fan de Pascal (es decir, te gusta describir al detalle qué hará cada cosa en tu código y repetirlo varias veces para que al compilador le quede bien claro), mejor te pagas una licencia de Delphi que, aunque costosa, vale la pena.

» autor: Pingocho

#112 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Pingocho — Sun, 24 May 2015 01:32:06 +0000

#33 Y quizás no lo tendrá porque está hecho para aplicativos web, no de escritorio. Tal vez en algún momento a alguien se le ocurra hacerlo (o ya lo hizo), pero no pasará de ser un experimento, como las GUIs de PHP, que es otro lenguaje que han querido mudar al escritorio sin mucho éxito.

» autor: Pingocho

#111 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Blackmoon — Sun, 24 May 2015 00:53:10 +0000

#36 LLevo unos meses aprendienco c++ y hace poco que me enteré de qt. La verdad es que me ha sorprendido mucho, aunque el tema de las licencias me tiene un poco mosca.

» autor: Blackmoon

#110 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

ruinanamas — Sun, 24 May 2015 00:40:36 +0000

En el mundo de los programadores, el comercial es el rey.

» autor: ruinanamas

#109 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Acido — Sun, 24 May 2015 00:29:54 +0000

#40
" he hablado con compañeros que pasaron de c# a Java, y prácticamente todo comparten este punto..."

Sinceramente, me parece curioso que no te des cuenta tú mismo del sesgo que tiene esa afirmación. Es como decir que el español o el latín es peor que el portugués porque tomas como muestra gente de Portugal y les intentas enseñar español o latín y les cuesta, no se desenvuelven igual que con el idioma al que llevan años acostumbrados. La crítica es obvia: si tomas a un español también le costará desenvolverse en portugués... es evidente. Si hablas con compañeros que pasaron de Java a C# también empezarán siendo menos productivos en C#. Y el número de programadores de Java es notablemente mayor.

Otro sesgo: posiblemente (casi con seguridad) se trate de hacer aplicaciones para Windows... entonces, claro, el entorno de desarrollo creado por Microsoft para hacer aplicaciones que corren en Sistema Operativo Windows de Microsoft resulta que está más integrado y más "a la última" ... obvio. Ahora dime qué pasa cuándo quieres llevar tu programa de C# a un servidor Linux... existirá Mono pero me da que vas a tener más problemas.

Vamos a ver, si hablamos de lenguaje: C# es sintácticamente muy similar a Java, yo diría que casi idéntico... no se tarda más en escribir con uno que con otro, en ese sentido diría que la productividad es idéntica. De hecho, C# salió varios años más tarde que Java y todo el mundo lo veía como una copia de Java que hacía Microsoft para no depender de la marca registrada Java y poder poner los nombres que quería a las cosas sin que le acusaran de querer romper la compatibilidad de Java...

Ahora bien, esto que he dicho de productividad idéntica es si se trata de hacer algo completamente nuevo, no dependiente de cosas anteriores. Como dije antes, si quieres hacer algo que se base en la última biblioteca de funciones de Microsoft pues, lógicamente, con C# se supone que podrás hacer llamadas a esa biblioteca de forma más sencilla. Ahora bien, creo que ese puede ser un problema bastante específico, si se trata de problemas generales probablemente sea más fácil encontrar una biblioteca de Java que resuelva el problema, más fácil que encontrar una de C# ... hablo sobre todo de software libre, y de encontrar ejemplos de código para resolver una necesidad o problema.

Como resumen de estos dos párrafos: si quieres hacer algo nuevo que no dependa de otras cosas hechas por otros antes, la productividad es la misma. Si quieres algo que se apoye en código hecho antes por otros creo que en Java vas a encontrar más cosas hechas y eso que te ahorras de programar tú mismo, salvo en casos específicos de Microsoft.

Si no hablamos de lenguaje ni productividad en el sentido de resolver un problema o acabar una aplicación en menos tiempo, si hablamos de otros aspectos como el coste que puede tener una aplicación de servidor en producción y cosas así creo que puede salir ganando Java: puedes tener una aplicación Java corriendo en cosas como Tomcat sobre Linux (ambos gratuitos) mientras que C# exigirá Windows con la correspondiente licencia. Mirad precios de hosting en máquinas con Windows y otras con Linux y veréis la diferencia. Esta creo que una prueba de las implicaciones reales de la portabilidad de Java: poder desarrollar en un entorno amigable para el desarrollador (Mac, Windows... quizá Linux para algunos desarrolladores) y poner en producción en otra plataforma diferente (Linux, Android, etc). Si comparas con un weblogic pues Java sale perdiendo, seguramente la licencia y los requisitos de hardware sean mayores, pero eso en mi opinión es o bien hacer trampa o desconocer las posibilidades reales que tienes. Si soy yo el que desconoce C# y con Mono funciona todo perfecto en Linux pues dímelo pero me temo que no es así.

Por otro lado, dado que el número de programadores de Java es mayor, si se elije hacerlo en Java y alguien del equipo se va o enferma será más fácil reemplazarle por otra persona. Si se elije hacer en C# puede ser más difícil encontrar otra persona. Aunque hay bastantes personas en cada caso, no es un problema gravísimo, pero siempre viene bien el caso que tiene más disponibles.

Quizá haya parecido un fanboy de Java pero creo que he dado argumentos objetivos, incluso reconociendo ventajas de C# en algunos casos, pero es posible que mi escaso conocimiento de C# me impida ver más ventajas.

» autor: Acido

#108 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--377551-- — Sun, 24 May 2015 00:21:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#107 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--371029-- — Sun, 24 May 2015 00:15:50 +0000

#95 donde esta mi salido? ^^

» autor: --371029--

#106 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--423339-- — Sat, 23 May 2015 23:46:50 +0000

#38 menos mantenible y menos estandarizado

C++ es igual de "mantenible" que Java. Ni más, ni menos: igual. E igual que Python, e igual que Golang.

En cuanto a estándares, C++ tiene estándares. El último es el C++14, del año pasado.

Si ves un proyecto en c++ inmantenible y que no sigue ningún estándar, échale la culpa al programador, no al lenguaje.

» autor: --423339--

#105 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

alfredo_casado — Sat, 23 May 2015 23:44:45 +0000

Cuando se habla de java lo primero que hay que tener claro es si estamos hablando del lenguaje o de la máquina virtual. El lenguaje, como es lógico, se ha ido quedando viejuno y los avances no son ni todo lo rápidos ni todo lo profundos que deberían serlo, pero hay que tener en cuenta la enorme dificultad de evolucionar un lenguaje como java manteniendo la compatibilidad hacia atrás.

Por otro lado, la JVM permite la ejecución multiplataforma de java y otros muchos lenguajes que sin esas cargas de compatibilidad pueden innovar muchísimo más y presentar nuevos paradigmas y formas de programar para la JVM, sin duda los más destacados estos tres:

- groovy -> inspirado en lenguajes como ruby y python, muy fácil de aprender para cualquiera que sepa java.
- Scala -> un lenguaje multiparadigma (funcional y OO) con tipado explicito pero una buena inferencia de tipos al menos. James gosling, el creador de java, dijo hace años que era el lenguaje que más le interesaba.
- Clojure -> lenguaje funcional realmente elegante, una maravilla de Rich Heaky.

Vamos que el lenguaje java se seguira usando mucho años por pura inercia, pero realmente hoy en día no tiene mucho sentido empezar un proyecto "green field" en lenguaje java cuando incluso se puede seguir usando la jvm con otros lenguajes.

» autor: alfredo_casado

#104 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--423339-- — Sat, 23 May 2015 23:41:30 +0000

#65

Tu ejemplo no es sobre Python. Es sobre un framework para desarrollo de aplicaciones web escrito en Python.

En cuanto a "Django 1.4 no es compatible con Django 1.5"... yo he migrado (varios) proyectos de Django 1.3 a Django 1.5 cuando se liberó aquella versión en el sitio donde curraba en aquel entonces... y no puedo decir que fuese algo "traumático" ni que costase horas y horas de desarrollo, sino más bien un proceso rutinario de mantenimiento.

Y aquí dejo documentación para que me digas dónde "se cambiaron los nombres de los paquetes" docs.djangoproject.com/en/1.8/releases/1.5/#backwards-incompatible-cha De todos modos, la política de Django incluye poner DeprecationWarning's en todo lo que se va a ir cambiando a 2 ó 3 versiones vista. Con lo cual, si no haces caso de dichos warnings o te los pasas por el forro... pues seh, si llega un día que tienes tu proyecto corriendo en una versión del framework y decides instalar dos versiones más adelante, pues no va a ser "hice un pip install y todo fue solo".

Al final, todo son manías personales. Pero precisamente decir que el desarrollo de Django "hace incompatible una versión del framework con la siguiente" es decir una puta burrada.

» autor: --423339--

#103 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

piki.g.saraza — Sat, 23 May 2015 23:39:06 +0000

Lo que más me gusta de java es lo bien que va en los iPhone (un telefonillo de esos que a lo mejor conocéis)

» autor: piki.g.saraza

#102 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--4556-- — Sat, 23 May 2015 23:37:27 +0000

Se lo llevó el virus de la policía

» autor: --4556--

#101 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

jcferraz — Sat, 23 May 2015 23:32:56 +0000

¿1995? pues yo se de gente que lleva programando java desde el 93

» autor: jcferraz

#100 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--50929-- — Sat, 23 May 2015 23:29:39 +0000

¿En qué quedó? En una máquina virtual, la JVM, con 20 años de optimizaciones, que ahora puede ser aprovechada para crear nuevos lenguajes sobre ella y además como bonus tener compatibilidad con todo el ecosistema generado a lo largo de todos esos años.

Lo que pasa con Java es que, como dice #32, te pones a ver código de proyectos J2EE, ves la inmensa bola de mierda que son, capa sobre capa, y te echa para atrás. Pero afortunadamente ahora mismo hay alternativas mucho más ligeras, sobre todo para desarrollos web.

#9 Es que no se trata de eso. Se trata de que el lenguaje ayude al programador, no que exija atención a detalles estúpidos que fomentan los errores rutinarios, a eso se refería #8 en parte. Ejemplos, a cascoporro: problemas de tipos, gestión manual errónea de la memoria, índices fuera de rango, etc. Ejemplo de lenguaje que ayuda al programador, y que enlaza con lo que decía en el primer párrafo: Scala.

Ojo, me gusta javascript porque se puede trabajar con un paradigma funcional con él y eso le da una potencia enorme, siendo el lenguaje de facto para navegadores. Pero tiene lagunas, y si surgen alternativas como TypeScript bienvenidas sean.

Puede que esté algo sesgado en este tema porque trabajo programando en Scala, pero es una gozada que el compilador trabaje para ti, y detectar muchísimos errores comunes estáticamente, y no en tests, o peor aún, en producción.

» autor: --50929--

#99 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

superplinio — Sat, 23 May 2015 23:28:30 +0000

#98 Menos mal que alguien se molesta...
gluonhq.com/products/downloads/

» autor: superplinio

#98 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

superplinio — Sat, 23 May 2015 23:20:35 +0000

#57 Tienes el JavaFX Scene Builder.

El problema es que han dejado de distribuir los binarios WTF!

No parece la mejor forma de promocionar una tecnología

» autor: superplinio

#97 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

reivax_dj — Sat, 23 May 2015 22:44:41 +0000

Yo, después de 8 años trabajando con Java/J2EE, hace mes y medio empecé nuevo trabajo y ahora programo con Caché. Apuesto a que casi nadie sabrá qué es.

» autor: reivax_dj

#96 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--293175-- — Sat, 23 May 2015 22:38:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#95 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

piki.g.saraza — Sat, 23 May 2015 22:35:51 +0000

#79 coincidió contigo y con #86, programar en js es como diseñar tu moto y montarla con la melena al viento, java es un camión de reparto, si robusto útil, profesional, pero muy monótono y aburrido.
Js es como el inglés todo el mundo dice que lo habla pero lo habla mal.
A mi las colecciones de java (pilas, colas,listas arrays) y si elección, aunque entiendo su utilidad en el rendimiento y análisis, me parece un coñazo.
Me recuerda este debate a cuando en mi trabajo la gente pedía uniforme "para no pensar que ponerse".
Js te da la libertad para que expreses tu programa si no quieres pensar hazlo siempre igual.

Bueno esa es mi opinión, un salido a todos

» autor: piki.g.saraza

#94 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Penetrator — Sat, 23 May 2015 22:30:33 +0000

#93 No es mío, pero yo te lo presto igual.

» autor: Penetrator

#93 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Aitor — Sat, 23 May 2015 22:30:03 +0000

#91 Me gusta tu paralelismo... ¡Te lo tomaré prestado!

» autor: Aitor

#92 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

anje — Sat, 23 May 2015 22:26:53 +0000

#82 Antes de empezar, te aclaro que JavaScript esta hecho para trabajar al lado del cliente y no esperes más de lo que un lenguaje no tiene, y por tanto como casi todo, entender y dominar algo es una gran ventaja (yo no cumplo las dos premisas pero me esfuerzo).

Por tanto aludiendo lo que has dicho:
- Falta de estandarización de cómo definir módulos y cargar otros módulos, y más entre servidor y cliente.
JavaScript NO fue creado para trabajar al lado del servidor ( se han creado Node.js, Jaxer o RingoJS para trabajar de manera sícrona, callbacks etc.)
Y acerca de los módulos:

// Module definition
MyLibrary = (function () {
var p1, p2;

function aPrivateMethod() {
}

return {
publicMethod: function () {
},

anotherPublicMethod () {
}
}
}());

- Tipado dinámico. Es muy gracioso para hacer cosas pequeñas, pero para que sea seguro requiere una cantidad de test unitarios que a veces pierde el sentido. Por otro lado, la flexibilidad y falta de tipado que tiene hace que hacer mocks sea muy sencillo.
Te falto terminar la frase. JavaScript tiene un tipado dinámico blando o débil.
Pero para los puritanos:
var foo = new Boolean( ‘true’ ); ...

- No estandarización de cosas tan básicas como Array.prototype.forEach, o String.prototype.trim
Intenta con esto:
-Array.prototype.forEach.call
-Array.prototype.forEach.apply
-Array.prototype.forEach = funtion(){ //aquí mi código}
Y lo mismo para trim.

- El infierno del scope, que es muy gracioso para hackear el lenguaje, pero es un sinsentido mayúsculo para conseguir hacer algo funcional.
Aqui un par de sugerencias para tu infierno:
var person = function () {
var name = "Robert";
return {
getName : function () {
return name;
},
setName : function (newName) {
name = newName;
}
};
}();

o esta:
(function () {
var dog = "La vida es simple.";
alert(dog);
})();

Tu te crees que si el panorama es como lo pintas, las grandes multinacionales de internet no ya lo habrían cambiado. Evidentemente, todos los lenguajes tienes sus pro y sus contras pero sin eso, perderían su gracia.

Algunas referencias: Gordon Dickens Why Java Developers Hate JavaScript, Dean Edwards o john resig entre otros

#76

» autor: anje

#91 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Penetrator — Sat, 23 May 2015 22:24:00 +0000

#2 Decir que Java es estupendo porque funciona en cualquier plataforma es como decir que el sexo anal es estupendo porque funciona con todos los géneros.

» autor: Penetrator

#90 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

sotanez — Sat, 23 May 2015 22:17:17 +0000

Mucho llorar todo el mundo pero ahí sigue el tío, y con cuerda para rato.
A mí como programador me facilita bastante la vida, frente a otros lenguajes más modernos, más sexys y con más hype que a la hora de desarrollar algo serio y crítico o eres una super estrella de la programación de esos a los que acude Silicon Valley a su puerta o más vale que te prepares para unos cuantos palos.

» autor: sotanez

#89 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--371029-- — Sat, 23 May 2015 22:04:52 +0000

#85 ami me gustan ambos.

» autor: --371029--

#88 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

SXema — Sat, 23 May 2015 21:59:41 +0000

#15 El problema de Java es que necesitas levantar todo un estadio para echar un ratoncico a correr, en cuanto a Python siempre me ha parecido un lenguaje muy hippy

» autor: SXema

#87 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--366202-- — Sat, 23 May 2015 21:59:09 +0000

#81 esa es la tipica mierda de js q hace q te implote la mente mientras intentas no suicidarte mientras vas haciendo scroll por toda la funcion.

» autor: --366202--

#86 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--94560-- — Sat, 23 May 2015 21:51:29 +0000

#84 No lo he expuesto bien, usaba el simbolo ">" para mostrar que es codigo, pero has pillado la idea perfectamente

La pregunta es, deberiamos poder sumar un entero con un caracter ? Sin mas ? Como si tal cosa oye. Este tipo de detalles puede inducir a un porronazo de errores segun quien escriba el codigo.

» autor: --94560--

#85 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

scalvo — Sat, 23 May 2015 21:46:08 +0000

#66 Programar javascript es divertido, aunque lo odies como #8. Programar java es un coñazo.

» autor: scalvo

#84 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

scalvo — Sat, 23 May 2015 21:44:53 +0000

#81 Creo que te falta algo antes del signo de >...
No querrías decir algo como: 5 > 2 +"2" //false

» autor: scalvo

#83 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

sid — Sat, 23 May 2015 21:40:02 +0000

#4 A los fabricantes de RAM les gusta tu idea

» autor: sid

#82 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

ktzar — Sat, 23 May 2015 21:32:52 +0000

#71 Sé que no puedo esperar hacer lo mismo en JS que en Java, o utilizar la misma aproximación a un problema. JS tiene cosas maravillosas, pero padece de una herencia en cuanto a diseño e intérpretes terrible. Si te riges por Javascript: The good parts, tienes un lenguaje razonable, el problema como comenta #79 es que sólo un 1% de los que programan JS saben qué partes te van a morder.

Por cierto, sí que ha tenido gracia lo de algo funcional. Esas funciones ya están en ECMA 5, ... A lo que voy es que hay lenguajes que implementan todas estas funcionalidades, pero con una ruta clara, estándar, ... Creo que la frase que lo resume es "Javascript no tiene una forma idiomática de hacer las cosas". Y que esto no exista en cosas tan del día a día como cargar módulos, definir parámetros opcionales en funciones, etc... me hierve la sangre. Y ya, ECMA 6 estará muy bien, pero sus características se podrán empezar a usar de verdad en un año en entornos muy específicos: apps tipo PhoneGap o NodeWebkit, servidor con io.js o node.js, o extensiones de Chrome... que no es poco, pero me parece que tendremos que seguir teniendo cuidado durante muchos años.

Salud

» autor: ktzar

#81 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--94560-- — Sat, 23 May 2015 21:21:33 +0000

Javascript es una virgueria, y con ella van asociadas todo tipo de locuras y logicas que parecen irracionales.

Un ejemplo, > 2 + "2"

» autor: --94560--

#80 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Aitor — Sat, 23 May 2015 21:07:14 +0000

#74 A cambios de apariencia en la interfaz (no deseados y no habiendo dejado cosas por defecto o "como esté en el sistema"), a funcionamientos distintos de elementos de esa interfaz con los que se interacciona (botones, etc.), a fallos de ejecución en unos entornos que no se dan en otros, a diferencias de rendimiento bestiales...

» autor: Aitor

#79 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

court — Sat, 23 May 2015 21:00:46 +0000

#8

- 20 formas diferentes de encapsular código, extender funcionalidad, crear constructores, ... para ser productivo quiero que haya una clara.

Es un lenguaje multiparadigma con la libertad y flexibilidad que eso supone. Ideal para programadores muy versados ya en muchos lenguajes diferentes y que quieren lo mejor de cada uno. Si sólo quieres aprender una forma de hacer las cosas y burocratizar el código, desde luego ECMAScript no es tu lenguaje.

- Falta de estandarización de cómo definir módulos y cargar otros módulos, y más entre servidor y cliente.

Hay muchos frameworks y entornos y cada uno sigue sus propias normas y tiene sus propios módulos y extensiones, sólo tienes que elegir el que más se adecue a tu forma de trabajar. Personalmente espero que algo así no se estandarice nunca; porque una sola forma no puede ser adecuada a todas las situaciones.

- Tipado dinámico. Es muy gracioso para hacer cosas pequeñas, pero para que sea seguro requiere una cantidad de test unitarios que a veces pierde el sentido. Por otro lado, la flexibilidad y falta de tipado que tiene hace que hacer mocks sea muy sencillo.

Como todo, esto tiene sus ventajas y desventajas. Puedes hacer mucho más en menos líneas y con un poco de cuidado no habrá riesgos. En cualquier caso, entre muchas otras cosas, es una consecuencia de poder expandir clases y objetos en tiempo de ejecución; un precio pequeño para una feature tan grande.

- No estandarización de cosas tan básicas como Array.prototype.forEach, o String.prototype.trim

Mira ECMAScript 6.

- El infierno del scope, que es muy gracioso para hackear el lenguaje, pero es un sinsentido mayúsculo para conseguir hacer algo funcional.

¿Clausuras? ¿Cálculo lambda? Tiene muchísima gracia que utilices el término "algo funcional" quejándote de las clausuras es.wikipedia.org/wiki/Clausura_(informática) ¿te suena la programación funcional? es.wikipedia.org/wiki/Programación_funcional

Y lo peor... que una de cada 10 personas que dice saber Javascript sólo sabe copiar y pegar bloques de jQuery mal estructurado.

1 de cada 10? En realidad 99 de cada 100. Y ese es el mayor lastre del lenguaje, la gente que se cree que aprender un lenguaje es conocer su sintaxis. Y en muchos casos ni eso...

Es un lenguaje en el que puedes hacer verdadera magia en muy poco tiempo, y si eres cuidadoso será tan robusto como tu quieras. Por supuesto siempre habrá proyectos para los que no sea adecuado, como todo... es cuestión de estudiar qué necesitas.

» autor: court

#78 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Aitor — Sat, 23 May 2015 20:59:46 +0000

#67 Ehm... ¿Cómo es eso de decir que los tiempos y recursos son del mismo orden poniendo como referencia un benchmark en el que de 8 medidas sólo en una (mandelbrot) son equivalentes, sólo en otra (binary trees) Java gana, otra no se puede comparar porque Java falla y en el resto es batido, en varias de ellas por efectivamente un orden de magnitud (por lo que no son del mismo orden)?

Vale que he mirado todo muy rápido y sobre todo la tabla de benchmarks, pero sin leer mucho la otra tabla decía en qué proporción de tiempo respecto a Java se ejecutaba algo equivalente en C++ y he visto muchas fracciones...

Que no sé, que igual lo he mirado todo mal y lo he entendido todo mal...

PD: Por otra parte, sí, muchos sistemas empotrados como lavadoras y demás ejecutan Java... Pero eso es irrelevante si estamos hablando de ejecución en PCs por dos motivos: Uno, porque los programas que ejecutan en sistemas empotrados son enormemente menos complejos. Y dos, porque esos mismos sistemas empotrados ejecutan Java sobre ARM, que tiene la genial característica de poder ejecutar Java bytecode (lo que se genera al compilar Java, que luego ejecuta la máquina virtual) de forma nativa. Jazelle, se llama, para quien lo quiera mirar.

» autor: Aitor

#77 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--366202-- — Sat, 23 May 2015 20:59:31 +0000

#75 pero vamos a ver, si vas a hacer un proyecto o estas en uno en una version q necesite rular en 2.7 no vas a irte a ponerte en python 3.x y hacerte una bola de drama infinita. Enserio haceis muchisimo ruido por cosas como esas donde no lo hay. Yo no lo entiendo

Es algo tan facil de entender como el mecanismo de un chupete , esa pega q has puesto me parece de ponerse /cry xq print "hola mundo" no tira en 3.x.

» autor: --366202--

#76 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

cream — Sat, 23 May 2015 20:58:35 +0000

#71 Cierto, Douglas Crackford es el creador de JSON, no de JavaScript.

» autor: cream

#75 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

dreierfahrer — Sat, 23 May 2015 20:54:54 +0000

#72 Claro... cosicas de cada framework......

PYTHON 3 NO ES COMPATIBLE CON PYTHON 2

Te entiendo, si, generlemente coges una version para desarrollar y punto... si cambias de version puedes tener problemas....

Pero es que con python olvidate! no vas a poder cambiar nada!!! no es que puedas tener problemas es que directamente olvidalo

Por lo demas, por el lenguaje en si, me encanta python.

» autor: dreierfahrer

#74 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Shotokax — Sat, 23 May 2015 20:52:00 +0000

#64 ¿a qué te refieres con que "el resultado" no es el mismo?

» autor: Shotokax

#73 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

dreierfahrer — Sat, 23 May 2015 20:51:10 +0000

#68 En los benchmarks sale 3 veces mas lento que C++ o C, como C#....

El resto es problema de librerias y de como esta programado, de abandono de las aplicaciones de escritorio y sobre todo de capas y capas sobre capas....

» autor: dreierfahrer

#72 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--366202-- — Sat, 23 May 2015 20:51:05 +0000

#65 pero eso son cosucas propias de cada framework python no se reduce a django, de todas maneras cuando desarrollas un proyecto en una version django tendras q ceñirte a la version q uses. Esas mierdillas te las vas a encontrar en cualquier lado. Echar mierda a python por eso es tristisimo.

Yo por mi parte uso flask.

» autor: --366202--

#71 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

anje — Sat, 23 May 2015 20:47:32 +0000

Como se nota que estamos en fin de semana.
#8 Confundes Java con JavaScript, son dos conceptos muy diferentes, cada uno vale para lo que vale, que eso aquí ya se ha discutido mucho, y por tanto, no esperes hacer lo mismo y de la misma forma en un programa y en otro. Es una manía que cuando venimos de un lenguaje queremos que el siguiente se comporte lo mismo que el anterior.

#14 Como se entere Brendan Eich de lo que has dicho:
es.wikipedia.org/wiki/Brendan_Eich

» autor: anje

#70 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

NapalMe — Sat, 23 May 2015 20:46:06 +0000

Si si, pero algo hecho en JS se ejecuta en cualquier navegador pelado sin hacer nada, para que ejecute algo en JAVA, dando por supuesto que esté instalado, hay que actualizarlo y darle darle permiso expreso para que ejecute.
Hablando claro, alguien puede hacer una aplicación en JS y mandarle un enlace a su madre para que lo ejecute, en java, no.
Para temas "empresariales" me parece estupendísisimo.

» autor: NapalMe

#69 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

dreierfahrer — Sat, 23 May 2015 20:43:44 +0000

#68 Esa mierda que digo, especificamente, se corresponde (intuyo, aunque no tengo dudas al respecto) a que llego un tio nuevo y echo 'su meadita'; lo marcó para que quedara como 'suyo'....

A cuenta de que se cambia el nombre de los paquetes de una subversion a otra... acaso es tan importante eso como para que TODO lo que hay escrito en ese framework deje de ser actualizable?

» autor: dreierfahrer

#68 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--371029-- — Sat, 23 May 2015 20:40:55 +0000

#65 +1 ami python no me convence por mierdas asi.

#67 ¿tu crees que no es mas pesada una aplicacion que pasa por la maquina virtual de java que una que no lo hace? Yo no creo que sea muy apreciable en estos tiempos pero la verdad hace no tanto o en equipos viejos si que noto un tipo de aplicacion sencilla en java frente a una en c. Que puede ser que por dentro la de java este fatal, pero yo veo como la interfaz grafica por ejemplo es algo que se nota mucho mas lenta en la mayoria de programas escritos en java y en pcs un poco viejos, sera jswing o las librerias que usen o sera que pasan por una mv.

» autor: --371029--

#67 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

dreierfahrer — Sat, 23 May 2015 20:39:45 +0000

#64 Te das cuenta de que? De que son del mismo orden?

benchmarksgame.alioth.debian.org/u64q/compare.php?lang=gpp&lang2=j

La ejecucion de java no es pesada: funciona en lavadoras y hasta en nokias 3210.

Las mierdas que se hacen en java son pesadas y lentas, pero el lenguaje en si NO.

» autor: dreierfahrer

#66 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--371029-- — Sat, 23 May 2015 20:39:04 +0000

porque estais casi todos hablando de javascript?.
Y java no es multiplataforma? obviamente una aplicacion para escritorio no te va a funcionar en un android pero mientras haya una jvm si. A que nos referimos al decir que se quedo en un sueño a que no puedes ejecutarlo en tu frigorifico?

» autor: --371029--

#65 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

dreierfahrer — Sat, 23 May 2015 20:35:47 +0000

#58 python me gusta, pero tambien tiene sus mierdas....

Ejemplo:

Django 1.4 no es compatible con django 1.5.... Entre otras cosas han cambiado LOS NOMBRES DE LOS PAQUETES.... por ${DEITY}....

» autor: dreierfahrer

#64 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Aitor — Sat, 23 May 2015 20:32:17 +0000

#28 Sí, se sigue pudiendo, de hecho es la gran ventaja^TM de Java. Pero lo de que el resultado sea el mismo... ya es más discutible.

#32 No, no es que haya gente que piense que es lento. La ejecución en Java ES lenta, lenta y pesada en cuanto a recursos además, porque requiere la capa adicional de la máquina virtual. El equipo ejecuta la máquina virtual que es la que interpreta el código. No es lo que diga la gente, es que haces un programa, incluso uno sencillo, en Java y en C++ por ejemplo, haces medidas de tiempos y rendimiento, y te das cuenta.

» autor: Aitor

#63 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

dreierfahrer — Sat, 23 May 2015 20:28:54 +0000

#40 J2EE es un mounstruo come ninios....

Despues de meter 50 capas no se puede esperar que nada funcione fluidamente...

» autor: dreierfahrer

#62 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--115246-- — Sat, 23 May 2015 20:13:22 +0000

"¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?" Pues en html5.

» autor: --115246--

#61 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

miguelpedregosa — Sat, 23 May 2015 20:09:00 +0000

Molaría un Android con Golang en lugar de Java

» autor: miguelpedregosa

#60 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--7331-- — Sat, 23 May 2015 20:07:54 +0000

Trabajar con la administración electrónica y sus firmas en Java son un dolor.

» autor: --7331--

#59 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Mandela — Sat, 23 May 2015 20:02:59 +0000

y siguen sin eliminar el desastroso CLASSPATH, y sin ofrecer un entorno de desarrollo moderno.
A ver para cuándo una renovación real.

» autor: Mandela

#58 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--366202-- — Sat, 23 May 2015 20:02:38 +0000

javascript debe de morir como todos su mierda frameworks asociados. Menuda jodida peste.

Por otro lado para mi gusto python > java

» autor: --366202--

#57 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--450592-- — Sat, 23 May 2015 19:58:01 +0000

#55 Swing de completo no tiene nada y SwingX, que incluye mejores controles, está medio abandonado y con errores graves. JavaFX estará bien si la propia Oracle le diera más importancia pero ni Netbeans trae un diseñador de interfaces gráficoa para el.

» autor: --450592--

#56 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--126779-- — Sat, 23 May 2015 19:56:43 +0000

Yo me llamo Ralph!

» autor: --126779--

#55 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

superplinio — Sat, 23 May 2015 19:47:51 +0000

#52 Swing es muy completo y para reemplazarlo le están dando mucha importancia ahora a JavaFX.

Quizá la explicación esté en que la aplicaciones de escritorio nunca fueron el campo de desarrollo principal de Java, que siempre estuvo en el desarrollo web y ahora en el desarrollo para móviles con el "java" de Android

» autor: superplinio

#54 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

ktzar — Sat, 23 May 2015 19:42:05 +0000

#45 Lo curioso es que cuando Angular1 está empezando a ser popular, aparece Angular2 que usa TypeScript, y es que hay mucha gente que lleva mucho tiempo echando pestes de Angular. Porque hacer el típico tutorial o la típica aplicación chorra es sencillo, pero llega un punto en el que desearías haber elegido otra cosa. En mi caso lo uso para cosas internas pequeñas y la app en la que usé Angular, ... pues bueno, llega cierto punto donde hay cosas que no son fáciles de "overcome" y la verdad, te acabas peleando con una librería más que con la lógica que estás intentando aplicar.

No sé... creo que es bueno intentar no dejarse llevar por ciertas tendencias que no son si no modas. En cambio, TypeScript me parece un buen conjunto de decisiones para llevar adelante a JS.

iSaludos!

» autor: ktzar

#53 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

freeuser1618 — Sat, 23 May 2015 19:41:11 +0000

Java es un auténtico fraude y sus frameworks una mierda.

» autor: freeuser1618

#52 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--450592-- — Sat, 23 May 2015 19:40:50 +0000

Java 20 años y sin una biblioteca para hacer aplicaciones gráficas decentes.

» autor: --450592--

#51 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Rydra — Sat, 23 May 2015 19:39:45 +0000

Hola, es aquí donde se habla de la productividad, la pulcritud y la versatilidad con la que se programa en .Net con respecto a Java? Han hecho ya un Visual Studio de Java?

» autor: Rydra

#50 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--123747-- — Sat, 23 May 2015 19:38:01 +0000

Respecto a la compatibilidad ...

» autor: --123747--

#49 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

TristeTraidor — Sat, 23 May 2015 19:34:57 +0000

Lazarus.freepascal.org

» autor: TristeTraidor

#48 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

ptijeras — Sat, 23 May 2015 19:34:50 +0000

se nota que muchos de aquí sois desarrolladores... a mi me suena a penalizaciones para una navegación tranquila, siempre hay versiones que actualizar, incompatibilidades con la máquina virtual (OSX 10.9) y me tengo que instalar la beta o para desarrolladores, applets que no cargan y en la que tienes que trampear y empezar a poner excepciones escondidas en menús imposibles de encontrar, con lo que deja de ser "seguro"... vamos de cada al usuario, un verdadero infierno, un por culo constante esto del Java, cada vez que aparece es para incordiar

» autor: ptijeras

#47 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

KaborlllLLLONE — Sat, 23 May 2015 19:33:21 +0000

Hola a todos, especialmente a aquellos que dicen que javascript es una mierda o no sirve como full-stack (se dice así?), yo también vengo del futuro y vengo a posta a hablaros de Meteor.

» autor: KaborlllLLLONE

#46 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

ED209 — Sat, 23 May 2015 19:32:16 +0000

#8 #11 #17 #31 #37 javascript es para echarse a reír o llorar, según el día:
www.destroyallsoftware.com/talks/wat

» autor: ED209

#45 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--92492-- — Sat, 23 May 2015 19:30:49 +0000

#41 A ver, javascript como lenguaje, lo detesto. Con ES6 y Typescript mejora, ya hay tipado, hay anotaciones (pones encima de una clase el @Component con Angular 2.0 y automáticamente es una directiva), hay genéricos,... Pero se sigue quedando muy atrás de Java.

Eso no quita que sea un lenguaje muy veloz y que se está trabajando mucho, y con muchísima demanda y muy bien pagado (sobre todo la gente de angular, en Madrid se está pagando hasta 46K a gente con 1 año de experiencia en angular).

Ahora mismo es un lenguaje "trending topic", echa un ojo por ejemplo al estado de las ofertas de trabajo de UK:
www.itjobswatch.co.uk/jobs/uk/angularjs.do

En enero del 2013 ninguna oferta de angular. En enero del 2014 el 2% de las ofertas incluían angular en sus peticiones. A día de hoy, casi el 10%, y la curva es ascendente, con salario medio de 63.291€ en UK, si hablamos de Londres un salario medio de 73.839€, por un lenguaje por el cual piden un año de experiencia normalmente.

» autor: --92492--

#44 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

ur_quan_master — Sat, 23 May 2015 19:30:13 +0000

#36 Si no te importa multiplicar por 10 el tiempo de desarrollo...pues sí.
Y te aseguro que sé de que hablo.

» autor: ur_quan_master

#43 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

ED209 — Sat, 23 May 2015 19:26:02 +0000

se quedó en "write once, debug everywhere"

oops no te ví #34 , busqué en el hilo "write"

» autor: ED209

#42 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

derosmc — Sat, 23 May 2015 19:23:47 +0000

Pensar que un lenguaje es mejor que otro sin tener cuenta el entorno en el que se usa es de pobres.

» autor: derosmc

#41 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

ktzar — Sat, 23 May 2015 19:21:07 +0000

#39 Usé AngularJS en un proyecto comercial en 2013, intento usar 6to5 (o como se llame ahora) en la actualidad, e hice un proyecto comercial con TypeScript en 2012 (sí, cuando salió). No son el futuro. Y que existan no hace que JS deje de ser un lenguaje bastante chunguete...

Aunque sí es cierto que, con autodisciplina y disciplina de equipo en hacer las cosas siempre de la misma manera, con un linter que te pare las builds si algo no está como debería, y con paciencia con los nuevos desarrolladores que entran al equipo, y con una buena dosis de unit tests, y un sistema decente de definir módulos (requireJS estricto, por ejemplo) se puede escribir JS sin perder la cabeza... Yo lo hago todos los santos días.

El problema es que los lenguajes decentes vienen con todo eso de serie y te hacen difícil no seguirlo. Javascript es un chiste, para que digan de PHP...

» autor: ktzar

#40 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

padix — Sat, 23 May 2015 19:19:16 +0000

Bueno me preparo para los cuchillos...

La verdad es que Java, en la experiencia que llevamos acumulada de varios años, diremos que como mínimo es frustrante. Estoy hablando de aplicaciones J2EE, corriendo en weblogic, coherence, etcétera, vamos un stack clásico en aplicaciones empresariales, el resultado son constantes problemas de rendimiento, problemas de trazabilidad, y sobretodo muy poca productividad. No puedo decir que nuestra experiencia sea un criterio válida para juzgar una tecnología pero la realidad es que tardamos 1/3 en hacer las mismas aplicaciones en C# y con muchos menos problemas. Lo dicho igual el problema es nuestro, o tenemos mas experiencia en c# pero la realidad es que esta diferencia de productividad no deja de llamarme la atención, incluso he hablado con compañeros que pasaron de c# a Java, y prácticamente todo comparten este punto...

Por otro lado conozco bien un caso de intento de migración de aplicaciones c# a phyton, y en este caso parece ser que la experiencia esta siendo muy grata en términos de productividad, escalabilidad de las soluciones, y TCO.

Lo dicho, es una opinión sin mas valor que la experiencia propia.

» autor: padix

#39 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--92492-- — Sat, 23 May 2015 19:09:40 +0000

#8 Hola, vengo del futuro para hablarte de Angular.JS, de ECMAScript 6 y de typescript.

» autor: --92492--

#38 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--324579-- — Sat, 23 May 2015 19:09:36 +0000

#36 c++ es más eficiente pero menos mantenible y menos estandarizado. ¿ Qué necesitas en tus proyectos ?
Hay muchos lenguajes porque hay muchas necesidades.

» autor: --324579--

#37 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--349274-- — Sat, 23 May 2015 19:06:30 +0000

#8 A mí me gusta javascript, entre otras cosas por algunas de las que enumeras como negativas, pero te voto positivo porque creo que nunca había visto hablar de javascript a alguien que evidentemente sabe de lo que habla y tiene criterio para juzgarlo (aunque no coincida contigo).

» autor: --349274--

#36 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--437559-- — Sat, 23 May 2015 18:59:55 +0000

#7 Con U++ o cualquier otro framework multiplataforma C++ sigue pateando el culo de Java.

Edit: y no olvidemos qt, que está de aniversario.

» autor: --437559--

#35 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

dreierfahrer — Sat, 23 May 2015 18:33:55 +0000

#26 Veo que sabes poco de lo que es java...

» autor: dreierfahrer

#34 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

matias.el.cinico — Sat, 23 May 2015 18:27:31 +0000

Compile once, debug everywhere.
Espero con paciencia el día cuando la gente diferencie entre "sobretodo" y "sobre todo".

» autor: matias.el.cinico

#33 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

dreierfahrer — Sat, 23 May 2015 18:25:39 +0000

#11 Esa es otra de JS:

Tiene 20 y tantos años y aun no existe un GUI decente para ella

Lo cual da una imagen de lo usable que es para hacer cosas complejas....

» autor: dreierfahrer

#32 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

dreierfahrer — Sat, 23 May 2015 18:24:29 +0000

#28 Sipes.

Ademas es bastante eficiente, por mucho que digan...

Eso si, como existe J2EE en la que le ponen 50 millones de capas a cada aplicacion hay gente que piensa que es lento cundo no lo es.

» autor: dreierfahrer

#31 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

dreierfahrer — Sat, 23 May 2015 18:20:33 +0000

#9 No, el problema es que en JS veras a 15 tios haciendo lo mismo de 15 maneras diferentes y te cagaras cundo tengas que mantener eso...

Basicamente lo primero que dice #8....

» autor: dreierfahrer

#30 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

dreierfahrer — Sat, 23 May 2015 18:18:22 +0000

#25 Si lo dejas ahi estoy contigo, pero hay degenerados que quieren hacer fullstack con javascript!!!!!!!!

Pq demosnios alguien querria hacer eso cuando hay alternativas???

» autor: dreierfahrer

#29 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

dreierfahrer — Sat, 23 May 2015 18:17:35 +0000

#18 Eso digo yo....

» autor: dreierfahrer

#28 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Shotokax — Sat, 23 May 2015 16:38:02 +0000

#2 pregunto desde la ignorancia: ¿no se puede seguir ejecutando un programa en Java desde cualquier máquina, siempre y cuando esta tenga la Máquina Virtual de Java instalada?

» autor: Shotokax

#27 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

llou — Sat, 23 May 2015 16:36:49 +0000

¿No sería más bien compilar una vez?

» autor: llou

#26 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--412956-- — Sat, 23 May 2015 16:35:35 +0000

Murió en el momento en el que cada vez que mi navegador quiere ejecutar una aplicación JAVA tengo que descargar una actualización.

» autor: --412956--

#25 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Shotokax — Sat, 23 May 2015 16:27:12 +0000

#12 es que no son equivalentes. JavaScript es un lenguaje de cliente web y Java es un lenguaje de propósito general que se puede usar para hacer aplicaciones de muchos tipos.

» autor: Shotokax

#24 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--261238-- — Sat, 23 May 2015 15:20:33 +0000

#16 exacto. Yo he compilado un millón de lineas escritas con java1.4 en java 7 y ningún problema. En fin, hay gente que prefiere evitarse los corchetes...

» autor: --261238--

#23 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--125581-- — Sat, 23 May 2015 15:16:35 +0000

#22 go get github.com/mattn/go-gtk/gtk

» autor: --125581--

#22 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Pingocho — Sat, 23 May 2015 15:13:26 +0000

#21 Bueno, por "decente" también me refería a "estable". Preferiría ver un bind de Qt tan bien adaptado y estable como el de Python.

» autor: Pingocho

#21 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--125581-- — Sat, 23 May 2015 15:11:10 +0000

#11 "Yo por ejemplo, esperaré a que tenga GUIs decentes."

GTK+

» autor: --125581--

#20 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--125581-- — Sat, 23 May 2015 15:10:44 +0000

#8 JS es más como LISP

Golang es como el C++ del siglo 21, pero bien hecho.

» autor: --125581--

#19 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Pingocho — Sat, 23 May 2015 14:54:58 +0000

#16 Entre 2.5, 2.6 y 2.7 (nunca se lanzó la 2.8) no hay mucha diferencia, salvo unas cuantas librerías que no se encuentran en una u otra, pero siempre puedes encontrar soluciones en la comunidad.

Entre la 2 y la 3 sí hay bastantes, tanto que tu código en 2 puede no ser compatible en la 3, pero no hay mucho problema con esto ya que siempre puedes instalar una u otra versión del runtime (en Linux vienen las dos preinstaladas), o si compilas a .exe te empaqueta la versión adecuada.

No recomendaría pasarse de la 2 a la 3 a menos que sea un proyecto pequeño o estés preparado a hacer cambios en buena parte de tu código, aunque las ventajas de la 3 bien puede valer la pena, como el uso de Unicode por defecto.

» autor: Pingocho

#18 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--449613-- — Sat, 23 May 2015 14:53:27 +0000

#12 Bendita es la ignorancia

» autor: --449613--

#17 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--449613-- — Sat, 23 May 2015 14:52:03 +0000

#8 #4 Cuando me refiero a Javascript, no hablo de cuatro chorradas de cambiar el color de un botón, on un evento para mostrar un mensaje. Si no a utilizar un framework que transforma Javascript en un lenguaje muy potente (AngularJS, Backbone o Ember), lo cual uniendolo con NodeJS tienes un entorno multiplataforma en el cual los desarrollos son muy rápidos y de calidad.

Yo es que estoy enamorado de JS desde hace un tiempo, y antes le tenia mucho odio irracional, y todo porque no entendía la forma de trabajar con el correctamente, no me entraba en la cabeza las ventajas que tiene el tipado dinámico y como javascript lo explota.

» autor: --449613--

#16 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

ur_quan_master — Sat, 23 May 2015 14:44:50 +0000

#15 Me gusta python como lenguaje, me parece elegante. Pero mi escasa experiencia con el fue frustrante debido a la falta de compatibilidad entre versiones. Modulos no compatibles entre la version 2.6 2.8 y 3? Claramente mejorable.

» autor: ur_quan_master

#15 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Pingocho — Sat, 23 May 2015 14:38:25 +0000

#7 Si lo comparas con C++, obviamente la multipataforma de Java es una gran ventaja. Yo lo compararía mejor con Python que, además de multiplataforma, su sintaxis, simpleza y enorme librería son del gusto de muchos programadores (incluyéndome ) .

» autor: Pingocho

#14 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

cream — Sat, 23 May 2015 14:38:21 +0000

#11 Douglas Crackford (creador de Javascript): "Estaba tratando de explicar a alguien la diferencia entre Java y JavaScript. Es como la diferencia entre Star Trek y Star Wars. Java es Star Trek. Fue la primera, y todo son uniformes, reglamentos y alertas rojas. JavaScript es Star Wars. Polvo, caos y misticismo"

plus.google.com/+DouglasCrockfordEsq/posts/FeZkpuHKPWN

» autor: cream

#13 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

ktzar — Sat, 23 May 2015 14:37:45 +0000

#11 Probé TypeScript en un proyecto en mi antigua empresa, y me gustó bastante. Ahora estoy usando Golang en un proyecto personal bastante grande que procesa juegos antiguos, ... y estoy enamorado.

Hay excepciones, pero sólo hay un tipo. Y visto todo lo que se abusa de las cientos de excepciones y la jerarquía de las mismas en Java, ... me parece bunea opción. En mi actual empresa hay proyectos en los que se está haciendo todo en Golang.

Un saludo

» autor: ktzar

#12 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

dreierfahrer — Sat, 23 May 2015 14:27:21 +0000

Javascript apesta ampliamente.

Para hacer chorradas bien, pero para hacer cosas medianamente grandes es demasiado inconsistente.

Java permite hacer código mantenible y fiable.

» autor: dreierfahrer

#11 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Pingocho — Sat, 23 May 2015 14:26:36 +0000

#8 Sin quitarte razón, porque la tienes, hay que entender que el caos de Javascript se debe a su convulsionada evolución. A pesar de todo, sí que se estandariza, sólo que lo hace muy lentamente y siempre queda a merced de la adopción por parte de los navegadores. Por ejemplo, la ECMAScript 6 estandariza los módulos y las clases, que es una de tus críticas. De momento, hay soluciones externas como TypeScript, que incorpora POO.

Golang es un lenguaje que pinta muy bien, su paradigma de interfaces es genial, aunque no entiendo muy bien el concepto de no tener excepciones, a mi parecer es más una excusa que una característica planeada. Además, el hecho de que pueda ser interpretado o compilado a nativo es algo que esperé mucho de lenguajes como Java o Python, y nunca se dio. Pero, por desgracia y como todo lo de Google, tiene una etapa experimental excesivamente larga, tanto que ya muchos hemos perdido la esperanza de verlo pronto adoptado por grandes proyectos. Yo por ejemplo, esperaré a que tenga GUIs decentes.

» autor: Pingocho

#10 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

duend — Sat, 23 May 2015 14:25:50 +0000

Los applets que comentamos eran “la moda” y muchas páginas web de su tiempo te exigían instalarlo para ejecutar cierta funcionalidad.

No sé yo si llegó a tanto ¿eh?

» autor: duend

#9 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

SeuMadruga — Sat, 23 May 2015 14:22:51 +0000

#4 El problema es que javascript es un lenguaje muy complejo, y bastante más propenso a errores que otros. Por eso hay menos programadores capaces de hacer correctamente una misma tarea en javascript que en otros lenguajes como java. Y al final, eso se traduce en más coste, y ya sabes qué es lo que suelen opinar las compañías al respecto.

» autor: SeuMadruga

#8 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

ktzar — Sat, 23 May 2015 14:11:47 +0000

#4 Trabajar con Javascript es una mierda:
- 20 formas diferentes de encapsular código, extender funcionalidad, crear constructores, ... para ser productivo quiero que haya una clara.
- Falta de estandarización de cómo definir módulos y cargar otros módulos, y más entre servidor y cliente.
- Tipado dinámico. Es muy gracioso para hacer cosas pequeñas, pero para que sea seguro requiere una cantidad de test unitarios que a veces pierde el sentido. Por otro lado, la flexibilidad y falta de tipado que tiene hace que hacer mocks sea muy sencillo.
- No estandarización de cosas tan básicas como Array.prototype.forEach, o String.prototype.trim
- El infierno del scope, que es muy gracioso para hackear el lenguaje, pero es un sinsentido mayúsculo para conseguir hacer algo funcional.

Y lo peor... que una de cada 10 personas que dice saber Javascript sólo sabe copiar y pegar bloques de jQuery mal estructurado.

Cada día me gusta más Golang. Sencillo, claro, una forma de hacer cosas. Muy cercano a código máquina con muy poca magia por debajo. Con lo que uno espera encontrar en una librería estandar en 2015: http, sync de coroutines, listas, mapas, unit test, compresión de ficheros, ...

» autor: ktzar

#7 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

ur_quan_master — Sat, 23 May 2015 14:04:19 +0000

#2 prueba a hacer programas multiplataforma en c++ y luego me lo cuentas.
Java sigue siendo una maravilla en cuanto a productividad. Te permite concentrarte en el problema en lugar de bregar con el lenguaje.

» autor: ur_quan_master

#6 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Pingocho — Sat, 23 May 2015 14:02:56 +0000

¿En qué quedó el sueño? En un lenguaje vetusto y engorroso que todos quieren matar pero nadie sabe cómo. Como Cobol.

» autor: Pingocho

#5 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Pingocho — Sat, 23 May 2015 13:59:33 +0000

#1 ¿Hablas de aquel que con gráficos de los 90 requiere hardware del 2020?

» autor: Pingocho

#4 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--449613-- — Sat, 23 May 2015 13:47:45 +0000

La manera de programar una vez actualmente se consigue con Javascript y Html5. Páginas web (frontal y backend), aplicaciones móviles, aplicaciones de escritorio multiplataforma...

» autor: --449613--

#3 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

--422077-- — Sat, 23 May 2015 13:34:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#2 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

Aitor — Sat, 23 May 2015 13:23:52 +0000

20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

En lo que se veía venir: En una puta mentira.

» autor: Aitor

#1 20 años de Java: ¿En qué quedó el sueño de programar una vez, ejecutar en cualquier lugar?

ronko — Sat, 23 May 2015 13:12:22 +0000

Por poner un ejemplo en "cierto" juego de cubos.

» autor: ronko