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#221 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Knavish — Mon, 26 Jan 2015 08:41:28 +0000

Estamos en mas de $300 ya, es lo que tienen los mercados volatiles, cuando en unas semanas/meses vuelva a subir por encima de los $600 veremos otra vez noticias en el otro sentido.

» autor: Knavish

#220 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--465664-- — Sun, 18 Jan 2015 22:04:46 +0000

#152 Amen

» autor: --465664--

#219 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--465664-- — Sun, 18 Jan 2015 22:03:47 +0000

#151 Exacto.

Esa variacion ha puesto patas arriba al planeta.

Para dejar q un medio de pago tan inestable como bitcoin tenga un minimo de relevancia en el mundo.

¿Me equivoco o ha llegado a desplomarse y "valer" 1/5 de su valor historico maximo?

» autor: --465664--

#218 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

ogrydc — Sat, 17 Jan 2015 17:15:13 +0000

#217 Parece que es el ICANN el obliga a realizar así el registro, sea cual sea el país.

USA whois.domaintools.com/sony.com
China whois.domaintools.com/mi.com
Japón whois.domaintools.com/yamaha.jp
Alemania: whois.domaintools.com/bmw.de
UK: whois.domaintools.com/britishmuseum.com

Lo que pide la LSSI es, de nuevo una formalidad innecesaria. Otra cagada más.

» autor: ogrydc

#217 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Sat, 17 Jan 2015 17:01:08 +0000

#216: Pero quién lo pide es el gobierno español, que quieren que tengas TU dirección de casa en TU página web, y bien a la vista.

Vamos, como si vas a una manifestación y te obligan a ponerte la dirección de casa en la frente.

» autor: mcfgdbbn3

#216 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

ogrydc — Sat, 17 Jan 2015 16:58:53 +0000

#215 A mí me mola la idea, pero quién tiene que aceptarla no es el ministerio de industria, sino el ICANN, al que no le gustan demasiado las cosas que no pueden ser vistas por cualquiera que las solicite. Ya sabes, los americanos, que siguen en su cruzada antiestatal.

» autor: ogrydc

#215 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Sat, 17 Jan 2015 16:49:44 +0000

#214: Exacto, a nadie le interesa saber dónde vivo. Si pongo alguna barbaridad o algo, entonces vale, que miren el registro.

» autor: mcfgdbbn3

#214 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

ogrydc — Sat, 17 Jan 2015 16:45:37 +0000

#213 ¿Te refieres a que habría que crear un registro oficial de webs que mantuviera en privado esa información, sólo accesible bajo requerimiento judicial? Si no fueses por la burocrácia...

» autor: ogrydc

#213 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Sat, 17 Jan 2015 16:24:59 +0000

#212: Si, pero... ¿Tu pondrías la dirección de la casa de tus padres a la vista de todo el mundo? ¿No vale con dejar un registro legal que puedas consultar en una comisaría en caso de necesidad verdadera y no una dirección física que esté a la vista de todo el mundo?

Imagina que hago una página web a favor o en contra del Toro de la vega... ¿Te imaginas poniendo la dirección de casa ahí? En muchos casos son ONGs animalistas o empresas taurinas, pero imagina que pones ahí la dirección de tu casa para que vengan a atacarte los de uno o los de otro bando. Y en ese tipo de discusión en uno de los bandos cuentan con armas para atacar...

» autor: mcfgdbbn3

#212 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

ogrydc — Sat, 17 Jan 2015 16:21:25 +0000

#211 Eso ya estaba de antes, ¿no?, dirección y teléfono...

whois.domaintools.com/meneame.net

Registrant Name: Meneame Comunicacions, SL

Etceterá etceterá

» autor: ogrydc

#211 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Sat, 17 Jan 2015 16:19:18 +0000

#210: Una cosa es regulación y otra poner la dirección de casa en una página web.

» autor: mcfgdbbn3

#210 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

ogrydc — Sat, 17 Jan 2015 16:18:16 +0000

#209 ¿Y que el estado le haga la competencia a los proveedores de servicios de cambio, que viven de esas comisiones? Lo veo poco práctico, amén de poco liberal...

Hombre, todas las leyes y regulación siempre suponen un obstáculo para el emprendimiento. Y es que no es algo tan fácil como lo pintan en las escuelas de negocio. Pero hay que vender eso para poder captar nuevos emprendeudores a los que exprimir...

» autor: ogrydc

#209 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Sat, 17 Jan 2015 15:59:56 +0000

#144: Se puede hacer, pero también sería un servicio que el estado aceptase bitcoins a cambio de una pequeña comisión, puesto que el estado también puede gastarlos para adquirir un servicio.

Y por otro lado, la LSSI es un obstáculo a muchos ciberemprendedores.

» autor: mcfgdbbn3

#208 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

elbins — Sat, 17 Jan 2015 00:38:17 +0000

#205 Estaba releyendo y ya vi donde no nos entendimos. Cuando criticaba los papelitos, no es el papelito en si lo que veo mal, me parece bien, igual que me parece bien una visa o cualquier forma de dinero electrónico. Era el hecho de que los bancos crean más dinero pero no nos dan la parte proporcional. Bitcoin en ese aspecto es como el oro, pero sin necesidad de cargar con los lingotes

» autor: elbins

#207 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--58493-- — Fri, 16 Jan 2015 22:28:30 +0000

#199 El sistema de patrón oro que cuentas es una ilusión igual que lo son las monedas actuales. Nadie se creía que con todo el dinero que había en circulación algún Banco Central te lo pudiera dar en oro. O piensas que cada vez que EEUU le daba a la maquinita de imprimir, nos llegaba nuevo oro del espacio para respaldarlo?

» autor: --58493--

#206 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--432627-- — Fri, 16 Jan 2015 15:41:39 +0000

Le digo lo mismo que a 180, me refería a cifra fija, igual que un cheque puede tomar "valores" diferentes un billete no deja de ser eso, solo que los hay de 5, de 10 etc no como el cheque que puede ser de la cantidad que se quiera. Vaya una obviedad que venía a cuento con otro comentario anterior. Usé la palabra valor y debí usar la palabra digito, o cifra o número. Número fijo si se quiere, aunque en el mercado varie su valor. En fin, no iban los tiros por esa acepción que habeis entendido de la palabra valor, pero para la próxima intentaré ser menos ambiguo.

» autor: --432627--

#205 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--432627-- — Fri, 16 Jan 2015 15:37:51 +0000

#180 Hombre, evidentemente me refiero a una cifra fija, lo que representa en el mercado si varía. A lo mejor, fue desafortunado usar la palabra "valor". Un saludo.

» autor: --432627--

#204 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--312149-- — Fri, 16 Jan 2015 15:03:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#203 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

elbins — Fri, 16 Jan 2015 14:18:52 +0000

#190 Un nodo puede ser cualquiera que instale el cliente completo de bitcoin que mantiene una copia entera y actualizada de la "blockchain".

Vaya, recuerdo haber leído algo peró no sabía que llegaron a pasar del 50%.

» autor: elbins

#202 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

ogrydc — Fri, 16 Jan 2015 11:39:21 +0000

#201 Ah, si, me estoy liando, no eras tú el decía que el estado debería admitir bitcoins.

En cualquier caso sería un malísima idea, por lo ya expuesto.

» autor: ogrydc

#201 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

sorrillo — Fri, 16 Jan 2015 11:22:49 +0000

#200 Otra cosa sería obligar al estado a admitirlo como forma de pago o valoración. Eso ya no.

¿Obligar al estado?

Si el estado llegase a admitir bitcoins lo haría por "voluntad propia", u "obligado" por la voluntad ciudadana, según lo veas.

Creo que te estás liando.

» autor: sorrillo

#200 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

ogrydc — Fri, 16 Jan 2015 11:17:31 +0000

#198 Si creen que traficar en bitcoins les beneficia en algo, que lo hagan. Cada uno es muy libre de equivocarse con su vida...
Pero que cuando les toque pagar impuestos en la aduana en euros no se quejen si han perdido en el cambio, porque las mercancías en importación se valoran en euros, no en bitcoins, y da igual si la has comprado en bitcoins o en tulipanes o si te lo han regalado. Pagas (en euros) igual.

Pero todos ellos pueden ser útiles.
Perfecto. Nadie ha hablado de prohibirlo. Otra cosa sería obligar al estado a admitirlo como forma de pago o valoración. Eso ya no.

» autor: ogrydc

#199 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--76581-- — Fri, 16 Jan 2015 11:14:02 +0000

#189 Te equivocas. Hasta 1976 el dólar estaba definido como un "vale por una cantidad fija de oro". La idea era que el Estado te daba oro de sus reservas por tus billetes si así lo querías, ya que tus billetes representaban ese oro. Así que, en el fondo, se estaba usando hasta hace 40 años el oro como moneda en EEUU.

Bitcoin lo respalda la gente que acepta bitcoins para hacer pagos. No es una gran economía hoy en día comparada con la Eurozona, pero podría cambiar.

Y por cierto, con las otras monedas también se especula en el mercado de divisas.

» autor: --76581--

#198 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

sorrillo — Fri, 16 Jan 2015 11:10:13 +0000

#188 Claro que sí. Sobre todo cuando vea que necesita los euros para comparar las medicinas que le vendo. Los peruanos no son tontos, si pueden vender comida en euros, lo harán.

Osea que en cuanto puedan comprar medicinas con bitcoins los peruanos no son tontos y si pueden vender comida en bitcoins lo harán. ¿Es así?

¿Lo de los impuestos ya no importa un carajo entonces?

El bitcoin no es imprescindible.

Ni Paypal es imprescindible tampoco ni el resto son imprescindibles. Pero todos ellos pueden ser útiles.

» autor: sorrillo

#197 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Marx — Fri, 16 Jan 2015 11:05:12 +0000

He aquí por qué la moneda (como moneda al uso) es una mierda: #175

» autor: Marx

#196 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

sorrillo — Fri, 16 Jan 2015 10:48:32 +0000

#194 Claro, porque el único sitio donde poner los ahorros son los bancos, ¿verdad?

No, claro que no, los ahorros si quieres puedes darlos a una ONG, aunque no esperes después recuperarlos. Incluso puedes quemarlos siquieres, aunque creo que es ilegal, y tampoco esperes recuperarlos después.

Y también puedes invertirlos en una inversión de muy alto riesgo como es bitcoin, claro que puedes. Y además puedes guardar esa inversión de muy alto riesgo en un intercambiador ubicado en japón que no está controlado bajo ningún regulador, claro que puedes.

Y tras meses y meses de noticias con problemas para sacar dinero en efectivo de ese intercambiador japonés puedes seguir guardando tus bitcoins allí, claro que sí. Por poder puedes.

En cualquier caso lo que debes hacer es ser consecuente con ello. Y no hablo por hablar, hablo con conocimiento de causa.

» autor: sorrillo

#195 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--191772-- — Fri, 16 Jan 2015 10:24:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#194 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--191772-- — Fri, 16 Jan 2015 10:16:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#193 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Marx — Fri, 16 Jan 2015 10:04:20 +0000

#187 Normal lo dije para diferenciar entre criptomoneda inventada por unos y moneda oficial de un país, pero sí, la peseta era normal.

#186 No, no lo estoy confundiendo. Si el bitcoin es usado por todo el planeta podrá tener una tasa de cambio con el euro muy baja o muy alta pero lo que no tendrá será una fluctuación de hasta casi mil dólares en dos años. Su valor se mantendrá estable.

"Las fluctuaciones [..] a la especulación y a la novedad de la moneda. En sí puede no ser muy novedosa, pero su conocimiento por parte del público general sí [..]

"las fluctuaciones [en el futuro] serán debidas [..] a cambios en las curvas de oferta y demanda (por ejemplo, si el estado español empieza a aceptar BTC "

Me dices que confundo estabilidad con popularidad pero al mismo tiempo me dices que las fluctuaciones dependen de su aceptación, que es lo que yo dije. Si una moneda fluctúa tanto no es estable.

"Y todo esto sin contar con la posibilidad de que BTC se quede obsoleto en un par de años y sea reemplazado por otra moneda similar pero mejor en algunos aspectos. "

Espero que la migración hacia la nueva moneda sea de 1btc -> 1nueva moneda.

» autor: Marx

#192 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--330392-- — Fri, 16 Jan 2015 09:13:25 +0000

#191 No, tus pesetas no se han devaluado sino que las has cambiado por euros.

Se abrio un proceso para cambiar las pesetas por euros, no por bitcoins. Espa;a ahora no respalda las pesetas, pero respalda los euros junto con los otros estados miembros del euro.

» autor: --330392--

#191 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--312149-- — Fri, 16 Jan 2015 09:05:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#190 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

SpeakerBR — Fri, 16 Jan 2015 08:16:04 +0000

#130 ¿Los nodos de la red no son los mineros con sus PCs?

Por otro lado, del verano pasado:

www.gurusblog.com/archives/ghash-fulminar-bitcoin/17/06/2014/

» autor: SpeakerBR

#189 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--58493-- — Fri, 16 Jan 2015 05:12:55 +0000

#5 Hace mil años que no se usa el oro como moneda. Superad eso ya, por favor. No hay nada en el planeta que pueda ser utilizado de moneda y que "valga" su precio en sí como se utilizaba con las monedas de plata u oro. Se usan sistemas de confianza. Artificiales? Sí, pues como todo lo que hace el ser humano! Pero no quiere decir que no funcione.

La diferencia entre el euro y bitcoin es que el euro lo respalda Europa, sus instituciones, sus Estados y su economía. Bitcoin lo respalda... Nadie. Y lo más cachondo es que la peña compra esa mierda cuando nadie lo respalda y se utiliza para especular

» autor: --58493--

#188 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

ogrydc — Thu, 15 Jan 2015 23:34:17 +0000

#164 Claro que sí. Sobre todo cuando vea que necesita los euros para comparar las medicinas que le vendo. Los peruanos no son tontos, si pueden vender comida en euros, lo harán.

Paypal no es la única empresa que facilita transacciones por internet. El bitcoin no es imprescindible.

Y en un momento de inestabilidad de mercados, como ahora, puedes tener pagar en efectivo el riesgo de intercambiar productos y servicios en bitcoins en el mercado internacional. Ni siquiera es aconsejable.

» autor: ogrydc

#187 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--134348-- — Thu, 15 Jan 2015 21:49:12 +0000

#184 la peseta era normal?

» autor: --134348--

#186 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

rocambolescus — Thu, 15 Jan 2015 21:47:05 +0000

#184 La estabilidad del bitcoin no se la da ningún algoritmo matemático, se la da su aceptación. Si solo cuatro gatos usan bitcoin, el bitcoin valdrá cero; si todo el mundo usa bitcoin de forma cotidiana, valdrá bastante más y será más estable.

Estás confundiendo estabilidad con precio de mercado y popularidad. Pueden tener correlación en algunos casos, pero de ninguna manera hay relación causa efecto. Por mucha aceptación que tenga el BTC (imagina que la usa todo el planeta), su tasa de cambio al EUR puede ser muy bajo. De hecho, la tasa viene mayormente impuesta por el número de final BTC, que es fijo y conocido.

El euro y el dolar son más usados y aceptados que el bitcoin, por tanto más estables. Mientras que en los dos últimos años el bitcoin tuvo entre máximo y mínimo una diferencia de ~900$, el euro no llegó a 0.50$

Las fluctuaciones del BTC son debidas principalmente a la especulación y a la novedad de la moneda. En sí puede no ser muy novedosa, pero su conocimiento por parte del público general sí. Esto, además, genera que la gente no sepa (o, mejor dicho, no haya decidido) cuánto vale realmente un BTC. Dentro de un tiempo se asentará al precio que el mercado dicte. Y, obviando la especulación, las fluctuaciones serán debidas, mayoritariamente, a cambios en las curvas de oferta y demanda (por ejemplo, si el estado español empieza a aceptar BTC para el pago de multas, la demanda subirá) y a fluctuaciones en las monedas externas.

Evidentemente BTC no es una moneda real (en el sentido histórico de la palabra, pues no la emite un banco central como promesa de crecimiento futuro), si no más bien una posesión con la que poder hacer trueque. Un par de ejemplos que se parecen (salvando las distancias): cartas de Magic, y sellos. Los precios son estables a lo largo del tiempo (a priori diría que más que el €), y no están influenciados por decisiones macroeconómicas o políticas.

Y todo esto sin contar con la posibilidad de que BTC se quede obsoleto en un par de años y sea reemplazado por otra moneda similar pero mejor en algunos aspectos.

» autor: rocambolescus

#185 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Marx — Thu, 15 Jan 2015 20:52:10 +0000

#5 "¿qué diferencia hay entre los euros y los bitcoins?"

La diferencia entre la probabilidad de que la gente deje de tener interés en los euros y que deje de tener interés en los bitcoins. Algo así como la diferencia entre la probabilidad de que te caiga un rayo y que se pinche una rueda del coche.

» autor: Marx

#184 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Marx — Thu, 15 Jan 2015 20:37:34 +0000

#8 #138 La estabilidad del bitcoin no se la da ningún algoritmo matemático, se la da su aceptación. Si solo cuatro gatos usan bitcoin, el bitcoin valdrá cero; si todo el mundo usa bitcoin de forma cotidiana, valdrá bastante más y será más estable.

El euro y el dolar son más usados y aceptados que el bitcoin, por tanto más estables. Mientras que en los dos últimos años el bitcoin tuvo entre máximo y mínimo una diferencia de ~900$, el euro no llegó a 0.50$

Así que para estable mejor una moneda normal por mucho que en Zimbabue salga más barato limpiarse el culo con billetes o que en Rusia el rublo esté pasando por un mal momento.

» autor: Marx

#183 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

kados. — Thu, 15 Jan 2015 19:02:40 +0000

#1 La gente esta como cabras. Hay gente que incluso trabaja un mes entero por 2 hojas de papel morado. O peor aun, les dicen que virtualmente que les han ¿ingresado? unos numeros virtuales en su cuenta de numeros virtuales.

» autor: kados.

#182 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

sorrillo — Thu, 15 Jan 2015 18:41:30 +0000

#178 y de valor fijo

El dólar perdió el 20% de su valor en la última década y el 90%¹ de su valor en los últimos 50 años. Lo único fijo es que su valor bajará.

El euro sigue los mismos criterios. La peseta + euro perdió hasta el 97%² de su valor en los últimos 50 años.

¹ www.meneame.net/c/12693635
² www.meneame.net/c/14610332

» autor: sorrillo

#181 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

yeik — Thu, 15 Jan 2015 18:37:01 +0000

#146 La cuestión no es si tu abuelo + ruedas sería una bicicleta. Es si sería tan o más bicicleta que una bicicleta.

» autor: yeik

#180 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

elbins — Thu, 15 Jan 2015 18:31:50 +0000

#178 Un valor fijo el dinero? Mira lo que podías comprar con un euro hace unos años y lo que puedes comprar ahora. Y yo lo único que veo detrás es una burbuja de deuda impagable.

» autor: elbins

#179 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

yeik — Thu, 15 Jan 2015 18:29:31 +0000

Bitcoin es una mierda, sí, como producto financiero y como reserva de valor a largo plazo. Como sistema de cambio? No NECESARIAMENTE.

» autor: yeik

#178 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--432627-- — Thu, 15 Jan 2015 18:01:51 +0000

#7 Esos papelitos no dejan de actuar como si fuesen un cheque, solo que anónimo y de valor fijo. Puedes perfectamente tener un documento que equivalga a una determinada cantidad de bitcoins y sería lo mismo que contar con billetes. La diferencia es que no tienes a la OTAN, a la CIA o a cualquier de sus amigos detras por si acaso.

» autor: --432627--

#177 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--432627-- — Thu, 15 Jan 2015 17:57:41 +0000

#1 ¿Qué es para ti existir en términos monetarios? (Hago la pregunta, porque espero que en pleno siglo XXI no sigas pensando que si no tienes las arcas llenas de lingotes de oro es que no tienes nada). Nada mas que en la vida cotidiana, lo normal es que tengas casi todos los gastos domiciliados y compres con tarjeta. En definitiva, una persona puede perfectamente (se resisten ciertos comercios pequeños) hacer su vida sin ver una moneda o sin ver un billete, tan solo disponiendo de un saldo. Eso al final no deja de ser "virtual".

» autor: --432627--

#176 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

sorrillo — Thu, 15 Jan 2015 17:24:35 +0000

#174 Si los mineros que hay ahora no quieren hacerlo que nadie se preocupe que ya lo haré yo.

Aunque ni siquiera sueño en que eso sea posible, antes que a mí me sea rentable recabar las comisiones que la gente quiera pagar habrá cientos de miles de personas más preparadas y más capacitadas para hacer ese trabajo de forma más eficiente y competitiva que yo.

» autor: sorrillo

#175 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

ingenieril — Thu, 15 Jan 2015 16:50:27 +0000

#119 No, el que dice que se puede generar un desplome por las ventas en el mercado negro eres tú. Pero oye, yo mis Bitcoins que miné hace años pasaron de valer 0€ a mas de 800€.
Y tranquilo que me seguiré estrellando:
Ayer vendí cuando comenzó el rally de caida, y compré cuando llegó al minimo.
Hoy ha recuperado un 20%. Vamos, que en 24 horas me he embolsado un 15% de rentabilidad y subiendo.
¿Es inversión de riesgo?Sip. Pero su gran volatilidad es precisamente lo bueno de este tipo de inversión.
¿Es estafa piramidal?No tienes ni puñetera idea.Por cierto, para asegurar el valor del Bitcoin puedes hacer contratos de futuros en Bitcoin, o hacer incluso hedging, o ganar pasta gratis con arbitrage(aunque es bastante complicado por el numero de confirmaciones).
Ale, me seguiré estrellando contra mi propia estupidez.

» autor: ingenieril

#174 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

barruka — Thu, 15 Jan 2015 16:48:50 +0000

#12 siempre he pensado que en el momento no se generen más bitcoins, los mineros no van a querer estar minando sólo por las comisiones de las transacciones, no les saldrá rentable por el coste de la energía eléctrica...

» autor: barruka

#173 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

rocambolescus — Thu, 15 Jan 2015 16:34:41 +0000

#167 Sí, el algoritmo lo hace estable, en el sentido que está sujeto a decisiones políticas ("se prevee que el crecimiento el año que viene será del 3%, luego se va a emitir moneda por valor de XXX€", "el FMI pide a la UE ajustes económicos, por lo que se procederá a devaluar el euro un 3%", etc.) luego nadie lo puede devaluar. La emisión de BTC es finita. La inflación es fija.

Las fluctuaciones son por cambios en la oferta y la demanda y, principalmente, por la especulación. El tener o no un Estado detrás no tiene nada que ver. Y la especulación no la puedes evitar (hasta los bonos del estado son víctima).

» autor: rocambolescus

#172 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--330392-- — Thu, 15 Jan 2015 16:32:25 +0000

#120 Si los euros no estan respaldados, es porque no hay ninguna UE capaz de pedir impuestos.

» autor: --330392--

#171 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

capitan__nemo — Thu, 15 Jan 2015 16:12:35 +0000

#55 Ya que he visto el desplome britanico, meto la historia de Soros y el Quantum Fund y el erm, ... que causó esa depreciación.
Y sigo preguntandome por qué no se persiguió al quantum fund y a george soros por terrorismo.

Cómo George Soros tumbó la libra esterlina y ganó mil millones de dólares
www.gurusblog.com/archives/como-george-soros-tumbo-la-libra-esterlina/
www.meneame.net/c/15967363

¿como se calculó el tipo de cambio al que entró la libra en el erm y quien hizo lobby para ese calculo?
¿por que motivo el miembro del bundesbank Reimut Jochimsen fué tan bocazas?
¿por qué no se reunieron de urgencia los miembros del erm para poner una excepción?
¿hubo apoyo de la cia y los brazos financieros (y los intereses internos britanicos para que tampoco entrase) al ataque para que el reino unido no entrase en el euro?
¿a nadie se le ocurrió multar al quantum fund y a Soros y a los que actuasen de esa forma?
(o crear una legislación para multar a los que actuasen de esa forma)

Reuters publica por error un 'duro' obituario de George Soros [ING]
www.meneame.net/story/reuters-publica-error-duro-obituario-soros-ing
No todo lo que brilla es Soros
www.meneame.net/c/13671360

» autor: capitan__nemo

#170 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

zeioth — Thu, 15 Jan 2015 16:10:28 +0000

#8 Tremendamente arriesgado es tener acciones de bankia. El bitcoin es... Impredecible.

» autor: zeioth

#169 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--450759-- — Thu, 15 Jan 2015 16:10:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450759--

#168 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Pioner — Thu, 15 Jan 2015 15:58:12 +0000

#166 Me refiero al oro, igual lo he expresado mal.

» autor: Pioner

#167 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Pioner — Thu, 15 Jan 2015 15:54:16 +0000

#138 El algoritmo en si no la hace estable. Mira las fluctuaciones y la burbuja provocada por entre otras cosas grandes inversores.
El mercado también tiene su focos de poder y si estos se organizan son capaces de modificar el valor de esta moneda, por ejemplo.

Al no tener un Estado detrás, ni activos físicos, como medio de cambio generalizado será dificil que se use sino es estable en su valor de cambio respecto a otras monedas fuertes. Tiene sus puntos en contra, como la aversión de mucha gente por los medios digitales.

» autor: Pioner

#166 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

sorrillo — Thu, 15 Jan 2015 15:47:56 +0000

#163 El papel no es escaso. Puedo comprar un paquete de cien folios de papel por un euro, esos cien folios de papel si los imprime el BCE pueden tener un valor nominal de centenares de miles de euros.

No, el papel con el que se fabrican los billetes no es un bien escaso. Y la escasez del número de billetes es artificial, la deciden unos banqueros según les conviene. Pueden decidir cuantos imprimen cuando les da la gana y cómo ponen en circulación ese nuevo dinero y por lo tanto en manos de quien acaba.

» autor: sorrillo

#165 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Pioner — Thu, 15 Jan 2015 15:47:42 +0000

#83 Las monedas son un medio de cambio, pero también son un medio de atesoramiento ligado al uso social de la misma (una moneda no usada carece de valor respecto a otra más usada, por ejemplo ). Y en el uso social de la misma entra el papel de los Estados como instrumento social de respaldo.

» autor: Pioner

#164 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

sorrillo — Thu, 15 Jan 2015 15:45:22 +0000

#162 ¿Si ese que produce comida lo hace en Perú y no puede pagar impuestos en euros te admitirá que le pagues en euros?

¿O tendrás que convertir tu moneda a la suya para poder usarla? ¿Con intermediarios que te hagan el trabajo y cobren por ello?

Internet facilitó que la información fluyese fácilmente independientemente del país de origen y destino del autor y el lector. Sin intermediarios, con una infraestructura que no entiende de distancias ni de legislaciones.

El modelo financiero sigue anclado en el pasado. Dejando de lado Paypal, una empresa estadounidense con comisiones nada despreciables, pocas herramientas existen que faciliten el flujo de valor sin fricciones.

» autor: sorrillo

#163 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Pioner — Thu, 15 Jan 2015 15:44:38 +0000

#37 El papel es tan físico como el oro, lo que sucede es que este es más escaso y trabajoso de obtener. Aparte de que tiene unas propiedades valiosas lo que hace que tenga sentido como respaldo monetario.
Aunque tiene mucho de fetichismo y esto también entra dentro de la dinamica social de tenerlo como medio de cambio socialmente aceptado. En este punto de fetichismo no se diferencia de cualquier moneda incluido el Bitcoin, tiene el valor que socialmente se le asocie.
El que detrás de un papel este un Estado es como las propiedades de oro, un seguro que hace confiable su valor. En este punto se ve claro, que los detractores del papel-moneda fiduciaria no tienen mucho argumento.

» autor: Pioner

#162 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

ogrydc — Thu, 15 Jan 2015 15:38:45 +0000

#160 Si, pero son los únicos que admite un estado responsable para pagar impuestos y tasas. Mientras quien produce comida necesite euros para pagar impuestos, admitirá tus euros a cambio de la comida que produce.

» autor: ogrydc

#161 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--312149-- — Thu, 15 Jan 2015 15:37:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#160 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

sorrillo — Thu, 15 Jan 2015 15:28:18 +0000

#158 Los euros y los dólares también son bits. Tampoco se comen.

» autor: sorrillo

#159 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jan 2015 15:25:49 +0000

#158: Al menos no te atragantas, como podría pasarte si te comes una moneda.

Bueno, si son los BTCs en monedas físicas de Casascius tal vez si.

» autor: mcfgdbbn3

#158 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

ogrydc — Thu, 15 Jan 2015 15:24:28 +0000

#156 Y los btc son bits, que no valen ni pa comer.

» autor: ogrydc

#157 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jan 2015 15:24:14 +0000

#152: Si tú no quieres es un problema tuyo, no necesariamente de PayPal

Disculpa, pero la licencia la hace complicada Paypal, no yo.

Insisto en que no soy abogado.

» autor: mcfgdbbn3

#156 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jan 2015 15:22:46 +0000

#155: Porque las zanahorias son para comer, no son moneda.

» autor: mcfgdbbn3

#155 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

ogrydc — Thu, 15 Jan 2015 15:19:33 +0000

#148 ¿Y por qué no en zanahorias?

» autor: ogrydc

#154 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--451602-- — Thu, 15 Jan 2015 15:09:03 +0000

#151 Hoy, pero no ayer. Con esas fluctuaciones, confianza me inspira más bien poca.

» autor: --451602--

#153 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

sorrillo — Thu, 15 Jan 2015 15:08:56 +0000

#152 Para pagar con Bitcoin vía NFC se necesita que la tienda de turno esté asociada a una pasarela de pago. Es exactamente lo mismo que tienen que hacer para usar Apple Pay (Apple Pay no es una pasarela de pago). Menudo argumento absurdo acabas de inventarte.

En absoluto. Basta con que tanto el comercio como el cliente tengan un teléfono inteligente con una aplicación que acepte tecnología NFC para pagos de Bitcoin, como por ejemplo este: play.google.com/store/apps/details?id=de.schildbach.wallet&hl=en

Si tienes una tienda y quieres aceptar Bitcoins por NFC es tan sencillo como descargar una aplicación gratuita. Sin pedir permiso a nadie. En cualquier país del mundo.

Después, si quieres, puedes añadirle pasarelas de pago, mediadores de transacciones, etc. o cualquier otro servicio cuyo coste te parezca aceptable por el servicio que ofrecen.

La grandeza de Bitcoin es que es abierto a todo lo que sus usuarios quieran hacer, no establece restricciones arbitrarias como pueden hacer empresas estadounidenses como Apple o Visa/Mastercard.

Y esa puede ser la clave de su éxito.

La realidad es que los pagos con teléfono están siendo dominados por el sistema financiero de toda la vida.

¿Dominados? Eso sí es whishfull thinking. Los pagos con teléfono son una rareza dentro de las rarezas. La guerra por ese nicho de mercado apenas ha empezado siquiera.

Bitcoin lo único que ha revolucionado son las compras de drogas y de pornografía infantil, el resto del mundo está bastante tranquilo.

Hombre, revolucionar revolucionar tampoco que se han usado dólares y euros durante toda la vida para eso. De hecho hoy en día la práctica totalidad de compra/venta de esos productos se hacen con esas monedas.

Respecto a la multifirma: es un ejemplo clásico de cómo el mundo Bitcoin intenta vender como avance tecnológico revolucionario lo que en las finanzas es algo estándar desde antes de la invención de la eletricidad.

Eso que te refieres como a "estándar" es darle el dinero a un tercero, darle todo el control de tu dinero a un tercero, para que después ese mire un par de firmas en papel (si quiere, sino puede no hacerlo) y decida darte o no el dinero en base a ello.

La revolución está en que la multifirma digital no requiere de intermediarios, no requiere de personas en las que confiar, y de existir éstas en ningún momento tienen el control del valor traspasado. No se lo pueden quedar para sí mismos.

Respecto a que Apple Pay "requiere" comprarse un móvil: La razón por la que los pagos móviles se están extendiendo es porque la gente ya tiene un móvil y quiere utilizarlo para pagar por simple conveniencia.

Apple Pay únicamente funciona con móviles recientes. Tengo un iPhone encima de la mesa que no puede ni siquiera instalar aplicaciones, la empresa Apple ha borrado todas las que existían para ese terminal. Para lo único que sirve es para tirarlo a la basura y comprar uno nuevo.

Eso sí, si quisiera podría usar este iPhone para pagar con Bitcoins mediante sistema SMS, QR-Code, etc. Eso sí puedo hacerlo.

La gente no se compra iPhones para poder pagar con Apple Pay, pagan con Apple Pay porque tienen un iPhone.

Lo dicho, un mercado que en España apenas llega al 8% y para un servicio que no está disponible en España. Un dominio arrasador vamos.

Un trezor sólo un cacharro que sólo sirve para intentarse proteger de problemas inherentes a bitcoin.

Un Trezor no es necesario para usar bitcoins. Yo en mi cartera en el bolsillo no llevo todos mis ahorros sino lo que necesito para el día a día en euros. Si me roban por la calle asumo el riesgo.

En el terminal móvil no pondría más que eso mismo, asumiendo el riesgo que me los roben.

Por cierto, llevo años con bitcoins en el teléfono y no me los han robado nunca. No es algo que ocurra habitualmente a pesar de los mensajes apocalípticos que quieres lanzarnos.

» autor: sorrillo

#152 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Fingolfin — Thu, 15 Jan 2015 14:52:30 +0000

#56 Para pagar con Bitcoin vía NFC se necesita que la tienda de turno esté asociada a una pasarela de pago. Es exactamente lo mismo que tienen que hacer para usar Apple Pay (Apple Pay no es una pasarela de pago). Menudo argumento absurdo acabas de inventarte.

Y eso de que la extensión de NFC es una especie de ventaja para Bitcoin es un wishful thinking del tamaño de la hipocresía de los que defienden a Dread Pirate Roberts. La realidad es que los pagos con teléfono están siendo dominados por el sistema financiero de toda la vida. Bitcoin no está comiéndose un colín, no está revolucionando nada ahí, el sector está revolucionándose por su cuenta, sin contar con Bitcoin. Bitcoin lo único que ha revolucionado son las compras de drogas y de pornografía infantil, el resto del mundo está bastante tranquilo.

Respecto a las comisiones de las tarjetas de crédito, sólo son así de altas en EEUU, y son altas debido al altísimo fraude que hay allí, donde siguen usando banda magnética. En Europa tenemos tarjetas de crédito con chip y no hay tanto fraude. Por eso la Unión Europea ha podido tomar la medida de limitar, por ley, las comisiones de las tarjetas de crédito a un 0.3% (0.2% de débito, y en muchos sitios es habitual que las tarjetas de crédito no cobren comisiones para cantidades pequeñas) www.elperiodico.com/es/noticias/economia/bruselas-limita-las-comisione

Respecto a la reversibilidad de los pagos: Los bitcoineros vivís en un mundo paralelo. Si las tarjetas de crédito tienen la posibilidad de revertir los pagos es porque fue una característica superdemandada y necesaria para que la gente se decidiera a usar tarjetas. La gente quiere que eso exista. No es algo malo, y para la enorme mayoría de comerciantes no es un problema. Es divertido como en el mundo Bitcoin las desventajas y defectos se transforman mágicamente en ventajas a base de estirar la lógica.

Respecto a la multifirma: es un ejemplo clásico de cómo el mundo Bitcoin intenta vender como avance tecnológico revolucionario lo que en las finanzas es algo estándar desde antes de la invención de la eletricidad. La realidad es que la multifirma es irrelevante. Y lo gracioso es que es opcional, sigue existiendo la posibilidad de robos de bitcoins irreversibles.

Respecto a que Apple Pay "requiere" comprarse un móvil: La razón por la que los pagos móviles se están extendiendo es porque la gente ya tiene un móvil y quiere utilizarlo para pagar por simple conveniencia. La gente no se compra iPhones para poder pagar con Apple Pay, pagan con Apple Pay porque tienen un iPhone. Intentar comparar un smartphone con un Trezor es una de las estupideces más divertidas que he oído a bitcoineros últimamente. Un trezor sólo un cacharro que sólo sirve para intentarse proteger de problemas inherentes a bitcoin. Nadie que use dólares o euros necesita un cacharro de 129$ para no arriesgarse a perder todo sus ahorros.

#47 Nadie se lee la licencia, no. ¿Y? Al margen de que es perfectamente lógico que la licencia de PayPal sea complicada, la gente usa PayPal habitualmente. Si tú no quieres es un problema tuyo, no necesariamente de PayPal

» autor: Fingolfin

#151 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

entroysalgo — Thu, 15 Jan 2015 14:48:11 +0000

Hoy el Banco central de Suiza ha acabado por sorpresa con el cambio de tipo fijo frente al euro que mantenía hasta ahora y ha penalizado los depósitos con un tipo de interes negativo (-0.75%). Esta medida ha "conmocionado a los mercados", en cuestión de minutos el franco suizo se ha revalorizado un 30% y la conmoción se ha transformado en terremoto en el mercado de divisas: todas se han visto afectadas.

Unas se han disparado hacia arriba, el dólar y la libra, y otras hacia abajo, el euro (hoy también en mínimos históricos frente al dólar).

A lo largo de la mañana la cosa se ha ido calmando y todo ha vuelto a la normalidad.
El Bitcoin ahora mismo vuelve a estar por encima de los 200 dólares, y esta noticia de ayer se queda en bragas, porque tener bitcoins ha resultado ser de lo mejor que se podía tener hoy.

Y que está bien que os preocupéis taaaanto del bitcoin.
Pero vaya.

» autor: entroysalgo

#150 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

pinger — Thu, 15 Jan 2015 14:46:21 +0000

Lo que está claro es que en meneame aún hay mucha gente que no ha visto ni entendido las virtudes del Bitcoin y lo revolucionario que es para la economía mundial. No es solo una moneda, es mucho mas. El blockchain es tan revolucionario como lo fué la máquina de vapor o la imprenta.

187 Euros de nuevo, lástima no tener un céntimo para comprar más.

» autor: pinger

#149 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--55119-- — Thu, 15 Jan 2015 14:46:04 +0000

#123 ¿En que momento? Porque hoy puede ser x, mañana 2x y pasado mañana x/2.

» autor: --55119--

#148 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jan 2015 14:42:46 +0000

#147: Disculpa pero yo hablaba de poder pagar impuestos en BTC.

No te extrañes de que en el futuro sea posible.

» autor: mcfgdbbn3

#147 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

ogrydc — Thu, 15 Jan 2015 14:32:17 +0000

#145 Hombre, estás pidiendo que el estado se quede con los bitcoins, como si valieran lo mismo que los euros...

» autor: ogrydc

#146 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--451602-- — Thu, 15 Jan 2015 14:31:31 +0000

#128 Y si mi abuelo tuviese ruedas sería una bicicleta

» autor: --451602--

#145 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jan 2015 14:30:41 +0000

#144: no pidas que el estado te resarza de las pérdidas

Creo que estás respondiendo a otro usuario, porque yo jamás dije eso.

Aunque claro, a muchos anti-BTC, ante la falta de argumentos optáis por inventaros argumentos ajenos para luego rebatirlos.

» autor: mcfgdbbn3

#144 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

ogrydc — Thu, 15 Jan 2015 14:28:55 +0000

#64 Pues hazlo. Pero no pidas que el estado deba admitir pagos en especie, y menos estampitas valoradas por no se sabe quién...

Si tú intercambias bienes y servicios por bitcoins, la obligación del estado es valorar esos bienes o servicios en euros para aplicar tus impuestos, y por eso te obliga a llevar una contabilidad en euros. Si luego resulta que te han engañado con los bitcoins no pidas que el estado te resarza de las pérdidas, no jodas... que con las cosas de comer no se juega.

» autor: ogrydc

#143 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--133753-- — Thu, 15 Jan 2015 14:02:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133753--

#142 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

TheEconomista — Thu, 15 Jan 2015 14:01:04 +0000

La noticia es errónea. El bitcoin nunca baja ni bajará. Es así como funcionan las burbujas, el precio sube, sube y sube para siempre.

» autor: TheEconomista

#141 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Foni86 — Thu, 15 Jan 2015 14:00:56 +0000

#138 #139 os remito a mi comentario en #135, me parece estupendo que pretendáis derruir los Estados, pero espero que sepáis lo que estáis haciendo y la lógica que estáis aplicando, a quien va a favorecer eso y a quien va a perjudicar, no valla a ser que luego nos echemos las manos a la cabeza.

» autor: Foni86

#140 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Pijus_Magnificus — Thu, 15 Jan 2015 13:55:27 +0000

#52 ¿Sugerencias para comprar y vender que no te exijan número de cuenta bancaria, fotocopia del DNI y una muestra de ADN?

Yo también quiero especular. :_

» autor: Pijus_Magnificus

#139 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--405299-- — Thu, 15 Jan 2015 13:51:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405299--

#138 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

rocambolescus — Thu, 15 Jan 2015 13:50:25 +0000

#8 Pues qué quieres que te diga, pero un algoritmo matemático me parece mucho más estable que un estado.

Además, la "estabilidad" del Bitcoin de la que hablas, no es más que el libre mercado. Fluctuaciones en oferta y demanda. ¿Acaso los estados han evitado el desplome del precio del barril de petróleo? Es más, ¿deberían poder evitarlo?

Un desplome (o rotura de burbuja) no es intrínsecamente malo. Probablemente implique muchos dramas, sí. Pero es algo justo, neutro, objetivo. Es un ajuste necesario en el precio.

» autor: rocambolescus

#137 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--76581-- — Thu, 15 Jan 2015 13:42:59 +0000

#116 Claro, con Bitcoin la gente deja de ser codiciosa, por eso NAADIE está especulando con él, ¿verdad? Ojalá tuvieras razón, pero creo que estás teniendo una fe desmedida.

» autor: --76581--

#136 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--222052-- — Thu, 15 Jan 2015 13:40:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#135 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Foni86 — Thu, 15 Jan 2015 13:35:45 +0000

Yo flipo con lo facil que es engañar a la gente, leyendoos a alguno da la sensación de que creen que el bitcoin es la mejor manera de joser al sistema y hacer naufragar a las grandes fortunas. El bitcoin es el sueño humedo de cualquier ultraliberal, si el Estado no hace bien su trabajo lo mejor es pasarse al sector privado y cerrar el Estado, es la lógica que aplica el PP cerrando la sanidad de Madrid o Canal Nou en Valencia, la opción de luchar por una gestión responsable por parte del Estado se descarta por que el problema no es ese si no la propia existencia del Estado.

Cualquier día empezamos a pedir que desaparezca la policía y se vendan armas a todos los ciudadanos por que el actual gobierno la usa en contra del ciudadano de a pié, flipante

» autor: Foni86

#134 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

GoDie — Thu, 15 Jan 2015 13:35:02 +0000

#128 pero no lo tiene, lo que hace una moneda problemática, nunca descarte que en el futuro pueda valer para algo, pero de momento para pagos puntuales y especular.

Yo al menos no voy a tener parte de mi dinero en bitcoins además cuando seguramente este inflado por la especulación masiva que se dio ahí atrás.

» autor: GoDie

#133 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

GoDie — Thu, 15 Jan 2015 13:33:37 +0000

#132 Lo de 15 años no es por usar bitcoin es por las cosas que sueltas.

» autor: GoDie

#132 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Ryo-99 — Thu, 15 Jan 2015 13:24:02 +0000

#125 La "ventaja" del bitcoin no es ser inmune a la especulación, cualquier bien o servicio está sujeto a las leyes de mercado. Las ventajas del bitcoin es que es una moneda digital, de alcance mundial, no sujeto a restricciones artificiales y donde las barreras de entrada son bajas. Cualquiera puede montar una casa de cambio, un banco, ser minero y ofrecer sus productos a cambio de éste.

Yo no puedo vender mis productos a cambio de wons surcoreanos, o yens japoneses, pero sí puedo hacerlo a cambio de bitcoins. Por eso empresas como Microsoft o Dell lo aceptan como medio de pago. Tienen 15 años sus empleados ?

www.dell.com/learn/us/en/uscorp1/campaigns/bitcoin-marketing

commerce.microsoft.com/PaymentHub/Help/Right?helppagename=CSV_BitcoinH

» autor: Ryo-99

#131 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Shotokax — Thu, 15 Jan 2015 13:15:12 +0000

#126 cierto, perdón.

» autor: Shotokax

#130 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

elbins — Thu, 15 Jan 2015 13:09:36 +0000

#114 Bueno, yo tampoco soy un experto, pero los mineros reciben también como recompensa las comisiones de cada transacción que se haya incluido en el bloque generado, por lo que siempre existirá algún beneficio.

El hardware específico no es que dañe la red, lo que hace es incrementar la dificultad al haber un mayor poder computacional. Aunque si que puede perjudicar a mineros con hardware que rinda menos, y haga que la recompensa que obtienen no cubra la factura de la luz por ejemplo, o que la recompensa en bitcoins que reciben les salga más cara que comprar los bitcoins directamente. Para dañar la red se necesitaría una entidad que controlase el 50% de todo el poder computacional, pero eso ya es otro tema, además de ser practicamente imposible.

Otra cosa son los nodos de la red, estos no reciben recompensa pero contrinuyen la existencia de la red

» autor: elbins

#129 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

forms — Thu, 15 Jan 2015 13:07:03 +0000

#24 yo lo que peor veo es el tema de comprar Bitcoins, ninguna web me da la minima seguridad... y las veces que he comprado, tienes que acabar haciendo transferencias bancarias..

» autor: forms

#128 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

sorrillo — Thu, 15 Jan 2015 13:06:27 +0000

#125 Y un poco menos el euro, por que sabes que no van a caer tanto, fluctuan pero no van a pasar de un dia para otro a valer la mitad.

Si Bitcoin tuviera el número de usuarios y el equivalente en valor de la masa monetaria del euro o el dólar sería harto improbable que su valor fluctuase de un día para otro a la mitad.

» autor: sorrillo

#127 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--45633-- — Thu, 15 Jan 2015 13:05:32 +0000

#74 a los mineros se les paga.

» autor: --45633--

#126 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

rafaLin — Thu, 15 Jan 2015 13:04:30 +0000

#118 Nixon

» autor: rafaLin

#125 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

GoDie — Thu, 15 Jan 2015 13:03:09 +0000

#121 yo no dije por ningun lado que las otras no lo eran. El bitcoin se demostró que es la misma mierda, nacio como una moneda fuera del control de los paises, pero al final se demostro cualquier empresa o gobierno puede comprar y marcar su valor cuando quiera acaparando y vendiendo y incluso hundirla.

No tiene ninguna ventaja.

Y si la gente con dinero mueve su dinero segun la moneda y no compra monedas como la de bolivia por eso mismo. El dolar, el yen son monedas refugio. Y un poco menos el euro, por que sabes que no van a caer tanto, fluctuan pero no van a pasar de un dia para otro a valer la mitad.

La estabilidad es importante para tener tu dinero con cierta seguridad.

¿que tienes 15 años?

» autor: GoDie

#124 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

sorrillo — Thu, 15 Jan 2015 12:59:06 +0000

#115 De un tiempo acá es solo una moneda especulativa. Solo sirve para eso.

Tiempos pasados siempre fueron mejores.

Creo que estás viendo las historia al revés. El uso para fines no especulativos es lo que empezó sin existir y ha ido creciendo poco a poco, la evolución es en dirección contraria a la que nos planteas.

Este año hay el doble¹ de comercios que aceptan bitcoins que el año pasado.

Este año grandes empresas como Microsoft aceptan bitcoins como método de pago, mientras que Paypal está también avanzando en esa dirección.

Y sí, hay especulación en la divisa al igual que la hay en euros o dólares pero a diferencia de éstos últimos su mercado es muy pequeño y por lo tanto las fluctuaciones son mucho más grandes. Nadie ha visto nacer una moneda desde cero en mucho tiempo (el euro no fue más que la suma de monedas ya existentes, por ejemplo) y por lo tanto afirmar cómo debería comportarse su cotización es simple y llanamente inventárselo.

¹ Según los datos que aporta coinmap.org

» autor: sorrillo

#123 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--312149-- — Thu, 15 Jan 2015 12:57:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#122 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--312149-- — Thu, 15 Jan 2015 12:57:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#121 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Ryo-99 — Thu, 15 Jan 2015 12:54:16 +0000

#115 El rublo ruso, el rial iraní, el peso argentino y el bolívar venezolano han tenido devaluaciones superiores al 40-60% en menos de un año. Son monedas lógicas y útiles ? La gente pasa de tener sus ahorros en esas monedas ?

Todas, todas, todas las monedas son especulativas. El euro y el dólar las que más. es.wikipedia.org/wiki/Mercado_de_divisas

» autor: Ryo-99

#120 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--312149-- — Thu, 15 Jan 2015 12:53:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#119 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--8995-- — Thu, 15 Jan 2015 12:51:38 +0000

#58 : Si crees que "se puede generar un desplome sin que se venda ni un solo Bitcoin", eso quiere decir que ni siquiera sabes de dónde viene ese precio. En fin, hay un momento en el que es necesario echarse a un lado y dejar que la gente se estrelle contra su propia estupidez. Buena suerte.

» autor: --8995--

#118 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Shotokax — Thu, 15 Jan 2015 12:51:31 +0000

#100 yo me refería a la devaluación del marco después de perder la guerra.

Era solo un ejemplo aleatorio de que las monedas no valen nada y no se puede estar seguro de que sirvan para algo a largo plazo, sobre todo desde que Reagan estableció que el cambio de dólares por oro ya no iba a ser válido.

» autor: Shotokax

#117 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

rafaLin — Thu, 15 Jan 2015 12:50:33 +0000

#108 Exacto, ahora hay tanta fluctuación porque todavía es un mercado muy pequeño, cuando haya muchos más especuladores se estabilizará, como pasa con el euro o el dolar.

Sin especuladores un productor quiere vender a un precio y un consumidor quiere comprar a otro. Los especuladores se meten entre medias comprando y vendiendo y suavizando las gráficas. Una gráfica de un producto sin especuladores sería como una escalera, con saltos bruscos de precio, cuantos más especuladores haya, más suave es la escalera. Solo hay que comparar la gráfica del bitcoin, que apenas tiene especulación, con la de cualquier otro producto con mucha especulación, como el eurodolar. O la gráfica de una empresa pequeña, con poca capitalización, con la de una grande.

» autor: rafaLin

#116 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--150853-- — Thu, 15 Jan 2015 12:41:20 +0000

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» autor: --150853--

#115 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

GoDie — Thu, 15 Jan 2015 12:36:55 +0000

#108 #104 no digáis semejantes tonterías por favor...

Desde el momento que no puedes tener en la cartera virtual 100€ en bitcoins por que no sabes si mañana seran 50€ o menos el bitcoin dejo de ser lógico o útil salvo para transacciones puntuales donde cambias y gastas.

Mete tus ahorros en bitcoins si tan buena es.

De un tiempo acá es solo una moneda especulativa. Solo sirve para eso.

» autor: GoDie

#114 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

SpeakerBR — Thu, 15 Jan 2015 12:32:31 +0000

#12 No soy un experto, pero tengo entendido que el hardware especializado para mineria solo hace eso, pero la red se mantiene por la gente con los ordenadores conectados y que el uso de hardware especifico daña a la red.

Aparte de que una vez minados casi todos los bitcoins, si ya no es rentable, apagaran sus factorias de bitcoins y ¿que mantendra entonces la red?

» autor: SpeakerBR

#113 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--466447-- — Thu, 15 Jan 2015 12:19:25 +0000

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» autor: --466447--

#112 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--293474-- — Thu, 15 Jan 2015 12:14:23 +0000

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» autor: --293474--

#111 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

sorrillo — Thu, 15 Jan 2015 12:08:26 +0000

#89 Léeme en #101

» autor: sorrillo

#110 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

sorrillo — Thu, 15 Jan 2015 12:07:48 +0000

#87 El oro fue usado durante siglos como moneda y su escasez, entre otros, es lo que le daba valor. Salir del patrón oro fue una decisión muy reciente.

Bitcoin nació con la intención de recuperar el concepto de la moneda como un bien escaso, de evitar las políticas económicas que defiendes de tirar de la máquina de dinero para supuestamente incentivar su uso. La economía personalmente no me parece una ciencia y si lo es está en pañales, equivalente a la física de antes de nuestra era. El caso es que las consecuencias económicas de sustituir las monedas actuales por una moneda infinítamente divisible pero a su vez escasa son imprevisibles. Está claro que si Bitcoin triunfa por encima de grandes monedas como el Euro o el Dólar veremos cambios muy sustanciales en nuestra sociedad, que basa su funcionamiento en la economía. Si esos cambios serán a mejor o peor está por ver.

Yo personalmente sí quiero arriesgarme a cambiar el sistema actual, cuyo resultado es agrandar la brecha entre ricos y pobres (es un sistema amañado), por uno nuevo que cambie las cosas. Y ver cómo el ser humano adapta la sociedad a ese nuevo panorama, como usa esas nuevas herramientas para sobreponerse y mejorar (o empeorar).

» autor: sorrillo

#109 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Find — Thu, 15 Jan 2015 12:04:28 +0000

Relacionada:
Blockchain la tecnología que todos miran
www.meneame.net/story/blockchain-tecnologia-todos-miran

» autor: Find

#108 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Ryo-99 — Thu, 15 Jan 2015 12:00:37 +0000

#91 La especulación es precisamente lo que aporta estabilidad a los precios. Lo que el bitcoin necesita es algo de las proporciones del Forex, esto es, más especulación.

» autor: Ryo-99

#107 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Gayumbos — Thu, 15 Jan 2015 12:00:02 +0000

#97 ni pagar impuestos por ello.

» autor: Gayumbos

#106 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

zarr — Thu, 15 Jan 2015 11:59:47 +0000

Una pregunta, a ver si alguien me puede aclarar. Si el precio del bitcoin baja lo suficiente, ¿llegará un momento en que no compense minar bitcoins? En ese caso, si nadie tiene interés en minar, ¿cómo se garantiza la actualización del blockchain?

Quizás estoy equivocado y siempre compensa minar, sea cual sea el precio del bitcoin, pero tenía entendido que el coste energético de minar un bitcoin crece con el tiempo.

Edit: Mi duda ya está aclarada en #10.

» autor: zarr

#105 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--397323-- — Thu, 15 Jan 2015 11:59:08 +0000

#92 Si, pero la realidad es esa, el BTC fluctúa demasiado como para ser de confianza.

» autor: --397323--

#104 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

pvizc — Thu, 15 Jan 2015 11:57:12 +0000

#91 La especulación destroza el bitcoin? En todo caso destroza a la gente que compró bitcoin empleando otros bienes, como dinero estatal (euros, dólares, etc), y luego perdió su valor. Pero está claro que el valor del bitcoin puede subir, o bajar, pero no por ello dejará de ser útil.

Especular con bitcoin es una operación de alto riesgo y por tanto debería tratarse con especial cuidado y tomar las medidas de precaución adecuadas.

» autor: pvizc

#103 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Or3 — Thu, 15 Jan 2015 11:56:48 +0000

Lo que no le entra en la cabeza a la peña es que no es una moneda para especular o invertir, es para trabajar con ella.

A alguien que trabaje con ella se la pela que baje de precio a una décima parte de su valor en un mes si tiene sus precios actualizados y lo convierte en moneda real con bastante frecuencia.

Por eso no veis a gente que use la moneda corriendo en círculos mientras agita los brazos y grita desesperada. Lo que se discute en Menéame está superado desde hace tiempo por el que sabe de lo que va el tema.

» autor: Or3

#102 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--178580-- — Thu, 15 Jan 2015 11:56:03 +0000

Vaya, de repente todo Menéame está lleno de expertos en economía y en criptografía. Sabiendo tanto no entiendo como no sois todos millonarios.

Divertido de leer.

» autor: --178580--

#101 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

sorrillo — Thu, 15 Jan 2015 11:54:52 +0000

#60 ¿Ya no te acuerdas de Mt. Gox? Sí, hombre, esa empresa de intercambio de Bitcoin a la que le robaron casi todas las bitcoin que tenían, que cayó en bancarrota y que perdió los ahorros de casi todos sus clientes. ¿Ya?

Mt. Gox no era un banco, así que tener ahí los ahorros es un error.

En cualquier caso a los bancos les roban dinero de los clientes todos los días, mucho dinero. Pero para los clientes no ha pasado nada, en su cuenta bancaria dice que siguen teniendo su dinero bien guardado.

Eso es posible con la magia del sistema fraccionario que les permite a los bancos perder/gastar/usar hasta el 99% de los ahorros de sus clientes y seguir diciéndoles que todo su dinero está a buen recaudo. Y eso es completamente legal. Hasta que quiebran y luego ya sí les entra dinero de los contribuyentes.

Un sistema fantástico.

Y nadie te obliga a utilizar un banco, hay opciones para evitarlos.

Eso no es cierto. Los pagos de más de 2.500€ está prohibido hacerlos en metálico.

Cualquier producto o servicio que tenga un coste superior a 2.500€ debe hacerse necesariamente usando un banco como intermediario.

www.lne.es/economia/2012/10/25/pagos-efectivo-superiores-2500-euros-qu

» autor: sorrillo

#100 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

ljl — Thu, 15 Jan 2015 11:52:55 +0000

#51 Un detalle pedante: el período de hiperinflación ocurrió diez años antes de la llegada del partido nazi al poder.

» autor: ljl

#99 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--149888-- — Thu, 15 Jan 2015 11:51:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#98 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--43024-- — Thu, 15 Jan 2015 11:51:46 +0000

#1 Preguntale a los que tenían sus ahorros en rublos y en una semana ya tenían menos de la mitad.

» autor: --43024--

#97 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--222052-- — Thu, 15 Jan 2015 11:51:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#96 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jan 2015 11:51:17 +0000

#94: ¿Transacciones? Lo dudo... Serían en todo caso las operaciones de intercambio con otras monedas.

Antes de opinar, por favor... INFÓRMATE.

Espero que te parezca bien.

Por supuesto, me parece bien que cada uno sea libre para gestionar el dinero como mejor le convenga.

Pero por favor, no opines de Bitcoin sin tener ni idea de lo que estás diciendo.

» autor: mcfgdbbn3

#95 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--191772-- — Thu, 15 Jan 2015 11:50:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#94 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--191772-- — Thu, 15 Jan 2015 11:48:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#93 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--246458-- — Thu, 15 Jan 2015 11:45:23 +0000

#5 Que los euros los respalda el BCE y la UE, es moneda oficial de 19 países. Los bitcoins, no, es mucho más fácil que se consideren como mortadelos o billetes del monopoly, o vales por una hora de trabajo. Que los euros se pueden usar directamente para pagar impuestos y tasas, comprar y tal y los bitcoins, no, y alguna cosilla de esas.

» autor: --246458--

#92 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Homertron3 — Thu, 15 Jan 2015 11:44:26 +0000

#54 #52 ayer comprar a las 8 am y vender a las 10 am fue la mejor opción de ayer.

La noticia busca el sensacionalismo, cada poco tiempo se ven bajadas de este tipo y de nuevo subidas, especulación lo llaman.

Edito: y despues ha habido otra, bajó 10 dolares más después de la subida de las 10 am hasta las 11 pm. De nuevo, comprar a las 11 pm de ayer y vender ahora mismo

Y así podriamos estar cada día.

» autor: Homertron3

#91 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

GoDie — Thu, 15 Jan 2015 11:43:45 +0000

Al bitcoin le paso lo mismo que pasa siempre y destroza todo, especulación

Desde la burbuja no vale la pena cambiar dinero para hacer intercambios y poco más es una moneda especulativa o para cambiar y comprar en el acto.

Coger ahora 100€ y comprar bitcoins para tener ahí para hacer cambios es una tonteria. De un dia para otro te pueden quedar la mitad de euros facilmente.

Quizás cuando se estabilice y pase la tontería del bitcoin... pero para mi siempre sera una debilidad, aun es más débil que la moneda normal a la especulación.

» autor: GoDie

#90 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jan 2015 11:43:29 +0000

#86: Insisto: Mt. Gox NO ERA UN BANCO.

» autor: mcfgdbbn3

#89 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Niessuh — Thu, 15 Jan 2015 11:42:12 +0000

#5 el problema es que el otro dia hackearon no se que web y robaron un montón de bitcoins
no es seguro del todo y por eso la gente no termina de fiarse

» autor: Niessuh

#88 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Varlak_ — Thu, 15 Jan 2015 11:41:13 +0000

#60 ya no te acuerdas del corralito de argentina? o de chipre? ninguna moneda es 100% segura, esta claro que bitcoin ahora es muy voluble e insegura, y por eso se considera mas una inversión que una moneda, pero eso irá cambiando, no son problemas estructurales

» autor: Varlak_

#87 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Adam22 — Thu, 15 Jan 2015 11:39:47 +0000

#5 Si un día, por lo que fuese, los que te rodean no tienen interés en tus euros, tampoco "existirán".

Toma ya, y tiene un montón de positivos. ¿Acaso no es evidente e importante que cualquier persona, que hallándose en uno de los países de la zona euro, quiera vender cualquier tipo de producto o servicio está obligado a aceptar euros a cambio? Para no entrar en que el estado paga en euros y acepta euros para pagar los impuestos.

Sin embargo, lo más importante es que los euros y el bitcoin tienen objetivos diferentes. Aunque el bitcoin pueda ser usado como moneda, y tenga cierto valor añadido por su utilidad en este campo, la realidad es que el bitcoin fue diseñado para ser un producto especulativo y no una moneda. El bitcoin fue diseñado para que su número sea limitado y que con el aumente de su uso, este aumente de valor con respecto a la mayoría de otros productos de la economía. Generando así una continua deflación de precios.

Las moneas actuales, están hechas para perder valor, porque el objetivo de las monedases su uso como medio de intercambió y no su acumulación, fomentando así la inversión. En cambio, tener bitcoin es una inversión en sí misma, así lo venden sus publicistas, que no dudan en hacer publicidad de su pujante valor y “que nunca perderá valor” (como las casas) porque su número es limitado. Esto crea una demanda especulativa, quien compra no porque requiera de sus bondades como moneda, sino con el único objetivo de venderla en el futuro a mayor precio. Esta es una formula muy rentable, pero solo funcionará mientras vaya entrando gente nueva o más dinero real en el juego. El bitcoin es una burbuja, porque en el momento en que empiece a caer de precio, la demanda especulativa desaparecerá, pues ya no esperan ganar dinero vendiendo la moneda posteriormente, la demanda se desplomará y el ella el valor bursátil de esta “moneda”.

Además, no solo es más producto financiero que moneda, sino que es uno de alto riesgo. La masa monetaria es pequeña y existen agentes que acumulan gran parte del mercado, así que movimientos individuales o de unos pocos o el miedo transitorio a que pete la burbuja puede provocar fuertes variaciones de su valor.

O soy economista, pero es que son cosas bastante basiquitas.

» autor: Adam22

#86 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--191772-- — Thu, 15 Jan 2015 11:39:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#85 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Varlak_ — Thu, 15 Jan 2015 11:38:44 +0000

#18 el euro tiene detras a un banco central, controlado por gente como Draghi o De Guindos... prefiero que no haya nadie, gracias

» autor: Varlak_

#84 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mynoks — Thu, 15 Jan 2015 11:37:30 +0000

#57 Yo tengo entendido que en Alemania BitCoin es una moneda (currency) y puedes operar en los bancos con ella.

Virgin airways y tesla motors la aceptan tambien, creo. Y alguna cosa leí de PayPal.

Pero evidentemente (y por eso es y será tan potente) puede ser anonima y los paises no pueden rastrearla. Así que para SilkRoad (venta de drogas online) como para cualquier empresario que quiera avadir impuestos o mandarlos de un país a otro: BitCoin (mi pronostico es muuuy bueno para el futuro de BitCoin, creo que es el momento de comprar)

» autor: mynoks

#83 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Varlak_ — Thu, 15 Jan 2015 11:36:46 +0000

#8 es que las monedas no estan diseñadas para invertir ni especular, estan diseñadas para usarlas.... cuando sean un producto que mas gente acepte, cada vez serán menos volubles, por lo que se podrá ganar menos dinero especulando, con lo que se especulará menos con ellas y empezarán a ser una opción tan válida como cualquier otra

» autor: Varlak_

#82 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Rembrandt_Harmenszoon — Thu, 15 Jan 2015 11:35:50 +0000

#5 Mucho mejor los €, ya que los papelitos los puedes utilizar para hacer porros y las monedas para ponerlas en las vías del tren.

» autor: Rembrandt_Harmenszoon

#81 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Economicus — Thu, 15 Jan 2015 11:34:58 +0000

Ahora mismo el Bitcoin sube un 16% hasta los $212.
Abran juego, señores.

» autor: Economicus

#80 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Varlak_ — Thu, 15 Jan 2015 11:34:31 +0000

#11 se minan bitcoins, pero a un ritmo predeterminado y precalculado, por lo tanto ningun gobierno ni compañia ni persona individual puede especular con la produccion de bitcoins. se minan bitcoins como "pago" por la gente que sostiene el sistema, pero con los bitcoins ningun gobierno o banco central puede robarte tu dinero, tal y como pasa ahora continuamente

» autor: Varlak_

#79 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jan 2015 11:34:02 +0000

#77: A mi no me afectó, y a mucha gente que lo usaba en sus negocios, tampoco.

» autor: mcfgdbbn3

#78 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jan 2015 11:33:36 +0000

#62: No recomiendo, lo que digo es que el que quiera tener Bitcoins lo mejor que puede hacer es en vez de comprarlos tal cual, aceptarlos por servicios o en alguna venta de segunda mano, porque comprar un Bitcoin para pagar con él y que luego el de la tienda lo vuelva a cambiar por euros es un poco estúpido, la idea de Bitcoin es tener una moneda completa, y que sólo se cambie entre Euros y Bitcoins lo necesario, no cada vez que se va a comprar algo.

» autor: mcfgdbbn3

#77 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--191772-- — Thu, 15 Jan 2015 11:32:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#76 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--191772-- — Thu, 15 Jan 2015 11:31:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#75 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

MDman — Thu, 15 Jan 2015 11:30:51 +0000

#23 Pero en ese punto, mantener el sistema bitcoin se basará en recoger las comisiones que haya pendientes en las transacciones hasta la siguiente firma criptográfica.

» autor: MDman

#74 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

atl3 — Thu, 15 Jan 2015 11:29:50 +0000

#65 Es muy práctico de usar, y sin comisiones

» autor: atl3

#73 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

ingenieril — Thu, 15 Jan 2015 11:29:23 +0000

#48
Pues entonces sabes poco de blanquear dinero. Para blanquear Dolares de la droga en Dolares lavados te ves forzado a crear una serie de empresas intermediarias que mantwnerlas tienen un coste. Ademas, estas empresas deben presentar su balanace anual de cuentas y deben ser maquillados para demostrar que es capaz de facturar tanto como el dinero blanqueado.
Si usan los Bitcoins, se evitan la creacion de estas infraestructuras y el riesgo adixional que conlleva, mas aun si pueden comprar servicios en la Deep Web precisamente con bitcoins.
El hecho de poseer bitcoins es que les permite hacer transacciones sin tener que informar al banco como sí ocurre con cualquier otra moneda. Esto genera un problema de seguridad adicional: Si tienes dinero B lo tienes que guardar bajo el colchon, en cambio en Bitcoins los puedes tener almacenados de forma segura sin preguntas. Una Suiza a lo bestia.

» autor: ingenieril

#72 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jan 2015 11:27:17 +0000

#67: En su mayoría eran "traders", porque insisto, esa página no era un banco.

» autor: mcfgdbbn3

#71 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--127714-- — Thu, 15 Jan 2015 11:27:14 +0000

#67 Creo que se refiere a que no considera "usuario de bitcoin" aquel que lo usa para especular.

» autor: --127714--

#70 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

miguelpedregosa — Thu, 15 Jan 2015 11:27:12 +0000

Esto es como invertir en bolsa, te puede salir bien y ganar mucho dinero o salir mal y perderlo

» autor: miguelpedregosa

#69 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--451602-- — Thu, 15 Jan 2015 11:26:52 +0000

Teniendo en cuenta que es una herramienta perfecta para especular y el mercado negro, no es de extrañar que su valor sea tan inestable. Anarcocapitalismo en estado puro; sigo sin entender por que a gente de izquierdas y comunistas les entusiasma tanto esta moneda, si es representativa del modelo de capitalismo más radical y agresivo.

» autor: --451602--

#68 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Soots — Thu, 15 Jan 2015 11:26:07 +0000

Demasiada ignorancia hay todavía. Si, pese a todavía no haber sido aceptada por los usuarios y no haber comenzado a entrar el capital de verdad el Bitcoin ha llegado al precio que ha llegado... preparaos para lo que espera en los próximos años... He escuchado muchas veces eso de que el Bitcoin se iba a morir, y ahi sigue. Es un concepto revolucionario y con clara utilidad en la vida diaria de muchos miles de millones de personas. El Bitcoin ha sentado las bases para lo que será una divisa en el futuro.

En menéame no hay un bot para hacer un RemindMe! in 2 years?

» autor: Soots

#67 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--191772-- — Thu, 15 Jan 2015 11:26:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#66 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

A145236 — Thu, 15 Jan 2015 11:25:34 +0000

#62 claro, es el recomendador oficial.

» autor: A145236

#65 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--45633-- — Thu, 15 Jan 2015 11:25:19 +0000

#5 los bitcoins no tienen una economía completa alrededor y es mas bien un elemento especula torio además de ser demasiado volátil para que sea práctico de usar.

#8 qué estabilidad? Bitcoin no tiene ninguna.

» autor: --45633--

#64 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jan 2015 11:24:49 +0000

#30: Esa parte la puedes cambiar y usarla para pagar impuestos, aunque en mi opinión lo ideal es que el gobierno se adaptase a Internet y no Internet al gobierno. Y no sólo digo eso por Bitcoin, sino por muchas cosas: propiedad intelectual, tasa Google, LSSI...

Por ejemplo, la LSSI obliga a barbaridades como poner la dirección ¡de tu casa! en las páginas web si quieres poner un anuncio para autofinanciarla. Aunque no llegues a cubrir costes...

» autor: mcfgdbbn3

#63 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jan 2015 11:23:22 +0000

#60: En Mt. Gox no perdieron los usuarios de Bitcoin, sino los que ganaban dinero comprando y vendiendo en función del precio.

Mt. Gox no era un banco.

» autor: mcfgdbbn3

#62 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--127714-- — Thu, 15 Jan 2015 11:21:46 +0000

#26 ¿Tú recomiendas?

» autor: --127714--

#61 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

garbage — Thu, 15 Jan 2015 11:21:20 +0000

Vendo Opel Corsa en Bitcoins

» autor: garbage

#60 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--191772-- — Thu, 15 Jan 2015 11:20:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#59 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--464446-- — Thu, 15 Jan 2015 11:19:45 +0000

cuando se desplome a menos de 10€ todos a comprar

» autor: --464446--

#58 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

ingenieril — Thu, 15 Jan 2015 11:17:01 +0000

#40 Y me lo dice el rey?Jeje..o no eres ese JuanCarlos jj. Ná no te preocupes hablo de casos hipotéticos. auo no hago nada

#42 Teniendo en cuenta que tu comentario carece de sentido desde el punto de vista de inversion, que lo denomines estafa piramidal creo que te viene "grande". Desde el buen rollo.

En el mercado negro es imposible realizar un desplome de la moneda.
Los rallies(alzadas y desplomes) se producen sobre todo por la informacion que la gente posee viendo los mercados y analizando las graficas. Se puede generar un desplome sin que se venda ni un solo Bitcoin simplemente por lanzar una información "falsa".
De la misma manera, la venta de 15 millones de Bitcoins por parte de un solo poseedor solo produce un desplome porque dicha venta queda registrada en tiempo real. No es en sí el hecho de que se hayan puesto a la venta sino la informacion de quién, porqué ahora, y el panicking de ver que se estan produciendo transacciones a la baja.
Por eso la venta en el mercado negro no produce desplomes: Primero porque es humanamente imposible que los poseedores de 15 millones de bitcoins se pongan de acuerdo para hacer un intercambio en el mercado negro(es decir, quedar en persona y cambiar maletines de dinero por transacciones de bitcoins), ya que no es un mercado instantaneo.
Segundo, porque en caso de que lo anterior se produjese, al no quedar informado de manera publica, el resto de compradores/vendedores desconocen la venta de estos bitcoins, no entran en modo pánico, y no se produce un rallie.

» autor: ingenieril

#57 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--212323-- — Thu, 15 Jan 2015 11:16:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#56 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

sorrillo — Thu, 15 Jan 2015 11:15:32 +0000

#44 Apple Pay son pagos vía NFC, allí donde se pueda pagar con Apple Pay se puede pagar con Google Wallet. [...] Y si, también será posible pagar vía NFC con pasarelas de pagos que soporten Bitcoin.

A eso me refería exactamente con que Apple Pay puede ser beneficioso para Bitcoin. Si los primeros convierten en normal el pago con teléfono móvil la entrada de otros se simplifica mucho. Y si con los primeros el comercio debe pagar comisiones que son el doble o el triple que con los competidores, asumiendo menos riesgo, pues más facilidades aún para Bitcoin.

Ten en cuenta que hoy en día si un comercio acepta Bitcoin con servicios intermediarios como puede ser BitPay pagan comisiones de menos del 1%, mientras que con tarjeta de crédito se pagan cerca del 2% o 3%. Todo apunta por ejemplo que evitar esas comisiones es lo que ha llevado a grandes empresas estadounidenses a no aceptar Apple Pay y apostar por competidores que no usan tarjetas de crédito como intermediario, grandes empresas como Walmart o Best Buy: www.businessinsider.com/wal-mart-heres-why-we-dont-support-apple-pay-2

A su vez con tarjeta de crédito el consumidor puede revocar el pago mientras que con Bitcoin eso no es posible, por lo que el comercio tiene razones para ir en esa dirección.

¿Y que gana el consumidor?

La rebaja en comisiones para el comercio puede suponer también una rebaja para el consumidor. De hecho si el comercio prefiere recibir el pago por ese medio puede hacer descuentos a tal fin.

Si a ello le sumamos servicios de multisignatura las transacciones instantáneas en Bitcoin son factibles¹. Con todo poco a poco se va mejorando la infraestructura para que existan motivos de peso para sí verlo beneficioso para el comercio.

A todo ello hay que sumar que para aceptar o pagar con bitcoins no hay que pedir permiso a nadie, no necesitas que Apple de el visto bueno a tu negocio (¿aceptarán pagos en Sex Shops o eso ensuciaría su marca?) ni tampoco a Visa/Mastercard, que recordemos actúan con criterios marcados por una legislación que nos es ajena.

Apple Pay únicamente está disponible en EEUU por que así lo ha decidido Apple. Si un comercio en Turquía quiere aceptar Apple Pay simplemente no puede. Si quiere aceptar Bitcoin no debe pedir permiso a nadie.

Para Apple Pay además necesitas adquirir un dispositivo que cuesta cientos de euros, ese es el precio de la cartera a la que te refieres. Con Bitcoin por ejemplo ya existen servicios que te permiten usarlos con cualquier teléfono mientras tenga SMS².

En cualquier caso nada impide que Bitcoin se pueda usar para recargar servicios como Google Wallet o Paypal, si esos servicios desean aceptarlo. Por ello toda la infraestructura a la que te referías no hace más que reforzar el proyecto.

¹ greenaddress.it/en/instant/
² www.37coins.com/en/

» autor: sorrillo

#55 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

pvizc — Thu, 15 Jan 2015 11:12:27 +0000

#8 las divisas oficiales están respaldadas por sus respectivos estados que tienen poderosos instrumentos para mantener la estabilidad de sus monedas

No me hagas reír. Hay que ser un poco ingenuo para pensar que los bancos centrales velan por la estabilidad de sus monedas.

Aquí una imagen del valor de monedas respaldadas por bancos centrales:

» autor: pvizc

#54 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--397323-- — Thu, 15 Jan 2015 11:12:10 +0000

#52 Tarde, la caída fue ayer, hoy esta subiendo como es espuma.

Quien comprase ayer y vendiese hoy. Se ha podido llevar mas de un 10% de rentabilidad en solo 24h.

» autor: --397323--

#53 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--15092-- — Thu, 15 Jan 2015 11:08:53 +0000

El bitcoin es una moneda para hacer transacciones anónimas y rápidas. No tiene sentido guardarlos a largo plazo.

» autor: --15092--

#52 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--430376-- — Thu, 15 Jan 2015 11:00:40 +0000

ES EL MOMENTO DE COMPRAR, RÁPIDO!

» autor: --430376--

#51 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Shotokax — Thu, 15 Jan 2015 10:53:57 +0000

#8 eso de los "poderosos instrumentos" lo decían también en la Alemania nazi hasta que el marco llegó a valer una millonésima de dólar, literalmente. Torres más altas han caído.

» autor: Shotokax

#50 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Shotokax — Thu, 15 Jan 2015 10:52:55 +0000

#1 como si los euros o los dólares existieran.

» autor: Shotokax

#49 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jan 2015 10:47:07 +0000

#38: Eso no lo dudes... tendrán todas el "botón deflación".

» autor: mcfgdbbn3

#48 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jan 2015 10:46:13 +0000

#33: Yo si fuera un mafias no usaría Bitcoin, sino cualquier moneda alternativa, ahí se puede blanquear dinero.

» autor: mcfgdbbn3

#47 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jan 2015 10:44:13 +0000

#46: miles de personas en el mundo si pueden

¿Cuántas personas se han leído el contrato...?

Porque si, esos textos son para leerlos, especialmente en una web donde vas a tratar temas de dinero.

si puedas entender las licencias de los sistemas operativos y los navegadores y todo el software que utilizas para escribir este comentario.

Mozilla Firefox tiene una licencia libre y una licencia de logo: el navegador sigue una licencia similar a la GPL (la de GNU/Linux), y el logo es una marca registrada que no puedes usar en productos derivados sin permiso de Mozilla.

Precísamente, el concepto de "software libre" nació para permitir a la gente conocer la licencia de sus programas "de un vistazo" sin entrar en textos de abogados. Aún así la licencia GPL es relatívamente sencilla de leer. Cualquier programa libre te permite darle cualquier uso, te permite copiarlo y modificarlo siempre que lo acompañes del código fuente o del acceso a él y te permite estudiarlo y saber como funciona. En PayPal no tienen una versión resumida para "sólo compradores" o párrafos paralelos que expliquen de forma breve cada trozo de la licencia de uso original.

Por cierto... PayPal podría admitir Bitcoin si quisiera, y podría ganar dinero con ello, porque PayPal es un servicio de arbitraje además de un sistema de pago, de ahí también la complicación de la licencia.

» autor: mcfgdbbn3

#46 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Fingolfin — Thu, 15 Jan 2015 10:36:16 +0000

#45 Ajá, así que no puedes usar PayPal. Es un problema, ciertamente. Afortunadamente, miles de personas en el mundo si pueden, y lo usan con normalidad a diario. Supongo que esas personas tienen una ventaja respecto a ti, y tendrán más fácil hacer negocios.

Aunque es curioso que no puedas usar PayPal por no entender la licencia, y si puedas entender las licencias de los sistemas operativos y los navegadores y todo el software que utilizas para escribir este comentario.

» autor: Fingolfin

#45 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jan 2015 10:32:46 +0000

#44: El problema es que Bitcoin no le importa a nadie un carajo, porque no aporta nada útil.

Disculpa, a mi Bitcoin me ha permitido poder cobrar por trabajos que he realizado en línea y que de otra forma no hubiera podido cobrar, porque he intentado leerme el contrato de PayPal y es infumable. Es un texto larguísimo, complejo de leer... lo siento pero yo no soy abogado, tengo mis habilidades y ninguna de ellas es los textos legales.

Y por no hablar del ahorro de comisiones.

no hace nada excepto solucionar problemas que puedo evitar simplemente no usando Bitcoin.

Sin Bitcoin no hay cobro. ¿Y cómo cobro entonces por esos trabajos? ¿O me pongo a trabajar gratis?

No lo entiendes: Bitcoin abre la puerta a nuevos tipos de negocio, pretender a estas alturas desterrarlo es como si quitamos de Internet los vídeos de YouTube.

En cuanto a Trezor, un CD arrancable con Linux también aporta mucha seguridad, y te diré más, viendo los virus que hay para BTC, es factible que un día aparezcan para otros tipos de pago.

» autor: mcfgdbbn3

#44 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Fingolfin — Thu, 15 Jan 2015 10:29:29 +0000

#15 Apple Pay son pagos vía NFC, allí donde se pueda pagar con Apple Pay se puede pagar con Google Wallet. He dicho Apple Pay porque es Apple Pay quien está popularizando los pagos NFC en EEUU, a pesar de que Android le supera. Ya ves lo que un "grupo minoritario de consumidores" puede hacer.

Y si, también será posible pagar vía NFC con pasarelas de pagos que soporten Bitcoin. Y con billetes de monopoly si también lo soportan. El problema es que no hay absolutamente ninguna razón para pensar que la gente vaya a adoptar una moneda que no aporta ninguna solución y crea varios problemas.

#29 Trezor es un cacharro inútil para resolver un problema creado por el diseño de Bitcoin. Prefiero mil veces comprar un iPhone, que es un smartphone, que un Trezor, aparatito que cuesta 119$ y que no hace nada útil excepto solucionar un problema de Bitcoin que puedo resolver simplemente no usando Bitcoin.

» autor: Fingolfin

#43 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--8995-- — Thu, 15 Jan 2015 09:31:24 +0000

Hasta que las mafias empiecen a usar otra criptomoneda para realizar sus transacciones.

» autor: --8995--

#42 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--8995-- — Thu, 15 Jan 2015 09:28:42 +0000

#36 : Es una estimación razonable. Tampoco estás teniendo tú en cuenta que si se pusieran a la venta todas las Bitcoins a la vez, su precio se desplomaría.

En fin, enhorabuena por haber llegado a tiempo a la estafa piramidal.

» autor: --8995--

#41 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

elbins — Thu, 15 Jan 2015 09:24:54 +0000

#22 Aquí se puede ver la predicción
en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply

El último satoshi se minaría en teoría más allá del año 2100, pero en 2016 ya se habrá minado el 87%, en 2020 el 93% y en 2024 el 96%.

» autor: elbins

#40 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--269363-- — Thu, 15 Jan 2015 09:16:30 +0000

#36 Oye, que no eres la infanta, a tí si te pueden procesar por blanqueo de dinero, deberías ser un poco más discreto ^^

» autor: --269363--

#39 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

angelitoMagno — Thu, 15 Jan 2015 09:10:10 +0000

Mientras más valor pierda y antes se desinfle la burbuja, mejor para el Bitcoin. Con tantos vaivenes lo que hace es atraer a especuladores. Para poder usarse como moneda para intercambios necesita estabilizarse.

» autor: angelitoMagno

#38 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

rafaLin — Thu, 15 Jan 2015 09:08:09 +0000

Lo importante no es el bitcoin, es la cadena de bloques, y esta tecnología ha venido para quedarse, incluso los bancos la están empezando a utilizar ya.

Si el bitcoin no triunfa, triunfará otra criptomoneda, y tarde o temprano el euro y el dolar acabarán convertidos en criptomonedas (con otro algoritmo que permita a los políticos crear monedas cuando les interese, claro).

» autor: rafaLin

#37 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

atl3 — Thu, 15 Jan 2015 07:59:44 +0000

#8 Desde que las divisas fiat dejaron de tener respaldo en oro, son papel. Bueno ni siquiera eso, son ceros y unos, exactamente igual que btc

» autor: atl3

#36 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

ingenieril — Thu, 15 Jan 2015 06:58:14 +0000

#35 No es tan sencillo.
Ese es el valor segun la capitalizacion Bitcoin-Dolar pero no tiene en cuenta:
1)Valor del Bitcoin en el mercado negro. A mi me compran los bitcoins en mano, x ej, a 5 veces su valor.
2)La facilidad de blanqueo tiene un precio asociado. Blanquear dinero a traves de bitcoin que es una moneda "gris" es mucho mas facil que con dinero fiat, cuyas transacciones estan controladas directamente por un banco.

» autor: ingenieril

#35 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--8995-- — Thu, 15 Jan 2015 06:50:52 +0000

#34 : Ya las echa esta gente: blockchain.info/charts/market-cap

El valor de mercado de todas las Bitcoins en circulación está ahora mismo en unos 2.400 millones de dólares. El PIB de Lesotho.

» autor: --8995--

#34 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

ingenieril — Thu, 15 Jan 2015 06:42:09 +0000

#18 #21 Bitcoin tiene a toda la mafia de armas y narcotráfico detrás: Compran Bitcoins en el mercado negro, los usan para hacer apuestas online o especulación o compra de mercadería, y como resultado obtienen Bitcoins limpitos.
Teniendo en cuenta que probablemente el volumen de dolares de la mafia en el mundo es superior a los 19 estados de la UE...te dejo que eches cuentas

» autor: ingenieril

#33 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

ingenieril — Thu, 15 Jan 2015 06:34:57 +0000

El Bitcoin es a largo plazo una apuesta segura, siempre y cuando no te mate antes un infarto de corazón.
¿Por qué el Bitcoin ha venido para quedarse?

1)El Bitcoin no está regulado. Esto quiere decir que ningun estado tiene competencias sobre el Bitcoin.

2)Sin embargo el Bitcoin sí que se está usando para pagar bienes. Hay varias casas de apuestas online que permiten apostar usando Bitcoins. Y cada vez mas empresas las aceptan.

3)Siempre van a haber grandes cantidades de Bitcoin moviéndose por el mundo, ya que es una buena forma de blanquear dinero por parte de las mafias: Compran a un usuario, con dinero fiat ( o real), los Bitcoins a 5 o 6 veces su valor de mercado; con estos Bitcoins, por ejemplo, hacen apuestas en las empresas del punto anterior. Resultado: los millones del narcotráfico se convierten en Bitcoins y estos a su vez en dinero limpio y/o productos/servicios comprados a empresas que vendan por Bitcoins.

4)Las empresas que aceptan Bitcoins lo hacen por tres motivos:
-El primero: Saben que hay mafias deseando blanquear los bitcoins a euros/productos.
-El segundo: La empresa que acepta Bitcoins ha sido creada por la mafia anterior para limpiar los bitcoins.
-El tercero: La contabilidad en Bitcoins no está descrita al no ser una moneda fiat por lo que se puede jugar de manera contable pudiendose negar que se hubiera realizado tal venta.

Yo tengo unas cuantas decenas de bitcoins ahi bien guardaditas, básicamente porque mientras la moneda no esté regularizada significa que va a tener a cientas de mafias y semimafias blanqueando como locos con ella.
Y mientras haya tal potencial (mafioso) detrás el futuro del Bitcoin está asegurado.

» autor: ingenieril

#32 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--8995-- — Thu, 15 Jan 2015 06:13:38 +0000

#31 : Ojo, eso también quiere decir que ese algoritmo no va a poder responder a la situación socioeconómica de cada momento.

Para el caso que nos ocupa, un algoritmo no tiene ningún valor por sí mismo. Una criptomoneda, entendida como el algoritmo más el registro de transacciones, no tiene más valor que la economía que soporta. No hay nadie capaz de garantizar razonablemente que esa criptomoneda en particular va a valer para algo en un futuro.

» autor: --8995--

#31 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--166625-- — Thu, 15 Jan 2015 02:01:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#30 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

ogrydc — Thu, 15 Jan 2015 01:45:11 +0000

#5 No puedes pagar impuestos en Bitcoins, sólo en Euros.

» autor: ogrydc

#29 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jan 2015 01:26:24 +0000

#14: ¿Te quejas por comprarte un Trezor y me hablas de Apple?

Ojo, que yo no te critico, pero a mi déjame un Trezor y aléjame la manzanita. Prefiero mil veces Windows o Linux.

» autor: mcfgdbbn3

#28 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

sorrillo — Thu, 15 Jan 2015 00:39:51 +0000

#8 Respecto a la inversión a poco que la gente decida informarse por foros y grupos como en Reddit uno de los mensajes más repetidos es no invertir nada que no te puedas permitir perder.

En el ámbito de inversión hay productos más arriesgados que otros. Algunos son suficientemente sólidos como para invertir tu jubilación en ello, en el peor de los casos sacarás un rendimiento negativo pero podrás retirar la práctica totalidad de lo invertido.

En el caso de Bitcoin cualquiera que pida consejo el que recibirá es el opuesto, no poner nada en Bitcoin que te suponga un problema si lo pierdes. Hoy en día la inversión en Bitcoins es una inversión de muy alto riesgo y así se explica en general de forma abierta y sin tapujos.

» autor: sorrillo

#27 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jan 2015 00:31:19 +0000

#2: Mi opinión es que la moneda baja precisamente por su mayor aceptación.

Muchas pasarelas de pago hacen un cambio Bitcoin -> Fiat inmediato, con lo que cuanto más se compra en Internet con BTC, más se deprecia el BTC. Hasta que no surgan mecanismos inversos que funcionen con la misma facilidad (por ejemplo, teletrabajo pagado en BTC, con impuestos y todo), no se llegará a un equilibrio. Pero incluso ese teletrabajo podría hacer lo de antes, puesto que los impuestos irían en euros.

De todas formas, Bitcoin aporta mucho a Internet y la economía, y yo creo que está para quedarse.

» autor: mcfgdbbn3

#26 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jan 2015 00:29:43 +0000

#8: No tengo nada en contra de los Bitcoins, pero creo que invertir en ellos es tremendamente arriesgado y temo que haya incautos que no lo sepan.

Por supuesto, y de hecho yo recomiendo a la gente que no inviertan, que los usen para intercambio de bienes y que ahorren lo que se puedan permitir.

» autor: mcfgdbbn3

#25 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jan 2015 00:28:01 +0000

#22: Es semiexponencial, en realidad se divide entre dos cada 4 años.

Cuando queda por repartir 0.00000001 BTC, a la siguiente tanda ya no se reparte nada, y la minería pasa a ser sólo por comisiones.

A mi no me gusta hablar de minería, sino de "periodo de incentivación de minado", pero es demasiado largo. En realidad se aprovecha eso para lanzar las unidades monetarias de una forma en la que más o menos todos puedan acceder equitativamente.

El sistema en si es ingeniosísimo bajo mi punto de vista, con sus ventajas y sus inconvenientes.

» autor: mcfgdbbn3

#24 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jan 2015 00:22:34 +0000

#1: Tal vez porque Bitcoin permite hacer cosas que con Euros no puedes.

Por ejemplo, con Bitcoin puedes tener carteras de papel muy seguras y usarlas para comprar cosas, cosa que con Euros tienes que pasar por empresas intermediarias que cobran comisiones. También permite realizar micropagos, como donar a la Wikipedia, o incluso baipasear el bloqueo de cuentas como en el caso de Wikileaks. Para mi todo eso es un valor muy importante.

También hay que valorar que Bitcoin no depende de gobiernos ni empresas, bueno, hay empresas de minería, pero ninguna de ellas tiene privilegio sobre las demás. El único privilegio es el acceso a energía barata, pero en lo demás todos somos iguales.

Otro detalle adicional es que Bitcoin también permite cobrar microcantidades de dinero. Por ejemplo, imagina que te piden una tareita (oye, tu que sabes de Inkscape, hazme este cartelillo que no te lleva nada..., tu respondes "vale, es 0.005 BTC") o si quieres recibir donaciones por alguna aplicación que hayas creado.

Por ejemplo, imagina haces una aplicación, y 1000 personas te quieren donar. Con Bitcoin esa donación puede ser mínima y no ahogarse en comisiones, con los sistemas tradicionales tendrías dos problemas: el primero es la reticencia a usar tarjetas de crédito por Internet, el segundo es que las comisiones se comerían buena parte de la donación.

Bitcoin es una innovación mucho más importante de lo que creemos. Es el dinero pero igual para todos, no hay nadie con privilegios sobre él. No hay nadie que pueda pedir dinero a un banco central, ni un banco central que conceda más dinero a nadie.

También tiene sus pegas, y es que si todo se moviera en BTC o una moneda similar, un estado no podría devaluar su moneda, pero eso por otro lado también es una protección a los ciudadanos.

» autor: mcfgdbbn3

#23 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

sorrillo — Thu, 15 Jan 2015 00:00:46 +0000

#22 Decrece de forma exponencial y cuando esté cercano a cero pasará a ser cero. Los criterios ya están codificados en el algoritmo, se conoce con total exactitud cuales serán los tramos y en esa definición existe un momento en el que se dejan de emitir bitcoins a través de la minería.

» autor: sorrillo

#22 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--55119-- — Wed, 14 Jan 2015 23:07:20 +0000

#12 Si decrece de manera exponencial el límite no se alcanzará nunca, ¿no? Es un límite.

» autor: --55119--

#21 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--55119-- — Wed, 14 Jan 2015 23:05:23 +0000

#5 Que los Euros tienen el respaldo de la segunda economía y potencia industrial del mundo, la de la zona euro.

El PIB de la zona Euro en 2013 fue de de 9.881.134 millones de €

» autor: --55119--

#20 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--234048-- — Wed, 14 Jan 2015 22:50:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#19 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Pijus_Magnificus — Wed, 14 Jan 2015 22:45:51 +0000

Cuando toque fondo será el momento de cambiar euros por bitcoins.

Yo solo quiero ser muchimillonario.

» autor: Pijus_Magnificus

#18 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--8995-- — Wed, 14 Jan 2015 22:40:00 +0000

#5 : El Euro tiene detrás a 19 estados que suman más de trescientos millones de habitantes. Bitcoin no tiene nada detrás.

» autor: --8995--

#17 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--330392-- — Wed, 14 Jan 2015 22:36:14 +0000

#5 Si un día tus euros no estén respaldados por nada, el tener o no tener bitcoins será la menor de tus preocupaciones, salvo que tengas tantos como para comprar la nacionalidad australiana o algo así.

El día que no haya bitcoins, los euros seguirán valiendo lo mismo.

» autor: --330392--

#16 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

meneante2015 — Wed, 14 Jan 2015 22:15:31 +0000

Ningún artículo que diga "los expertos..." puede ser tomado en serio. Recuerdo a los expertos un día antes del crash de 1987 diciendo que el mercado de valores estaba pasando por un buen momento y cuando recomendaban comprar acciones de Enron

» autor: meneante2015

#15 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

sorrillo — Wed, 14 Jan 2015 22:00:36 +0000

#14 apple pay se está haciendo popular en EEUU

Aunque Apple Pay tuviera un éxito arrollador estaríamos hablando de una cuota de mercado del 40%¹, que es la cuota que corresponde al sistema operativo al cual está limitado el producto en EEUU.

Apple Pay solo puede tener éxito entre los usuarios de Apple que es un grupo minoritario de los consumidores.

En España Apple no llega ni al 8%² de cuota de mercado.

De hecho Apple Pay puede ser positivo para Bitcoin ya que puede abrir camino para que se vea normal pagar con el teléfono móvil y después, tal como le pasó con el iPod, iPad, iPhone ya le cogerá el relevo la competencia.

¹ www.celularis.com/mercado/ios-android-cuota-mercado-eeuu/
² www.xatakamovil.com/mercado/ios-y-windows-phone-le-quitan-cuota-de-mer

» autor: sorrillo

#14 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Fingolfin — Wed, 14 Jan 2015 21:48:28 +0000

Mientras tanto, el dólar se fortalece, el euro ha tocado la deflación, las compras online con tarjeta de crédito funcionan perfectamente, apple pay se está haciendo popular en EEUU y no me tengo que comprar un puto trezor para usar el dinero de mi cuenta con seguridad.

Es como si los bitcoineros no tuviesen ni puta idea de como funciona el mundo real y vivieran en un mundo alternativo en el que bitcoin resuelve algún problema.

» autor: Fingolfin

#13 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

elbins — Wed, 14 Jan 2015 21:42:40 +0000

#10 Si, lo entiendo, siempre habrá alguien a quien le sea rentable Debería haber matizado con algunos mineros.

» autor: elbins

#12 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

elbins — Wed, 14 Jan 2015 21:35:18 +0000

#11 Ahora se minan si, pero hay un límite de 21 millones que se alcanzará dentro de unos años (va decreciendo de manera exponencial) y el hardware utilizado ahora para minar pasará a usarse solo para mantener la red.

» autor: elbins

#11 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--51656-- — Wed, 14 Jan 2015 21:32:03 +0000

#7 Y que te hace pensar que no se minan bitcoins?
en.bitcoin.it/wiki/Mining

» autor: --51656--

#10 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

sorrillo — Wed, 14 Jan 2015 21:29:03 +0000

#9 Te recomiendo que leas este hilo de reddit donde se dan buenos argumentos por los que algunos mineros pueden tener problemas pero la minería no los tiene. Para algunos mineros puede no ser rentable pero la minería siempre será rentable (mientras bitcoin tenga valor, sea el que sea).

www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2se3xx/a_miners_perspective_and_ama/

» autor: sorrillo

#9 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

elbins — Wed, 14 Jan 2015 21:25:16 +0000

#6 En realidad si hay un problema a corto plazo, los mineros, que tambien ayudan a mantener la red no nos olvidemos, estarán operando en perdidas ahora mismo. La dificultad cambió hace un par de días y hasta al menos un par de semanas no volverá a reajustarse.

Por lo demas de acuerdo contigo.

» autor: elbins

#8 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Kuttlas — Wed, 14 Jan 2015 21:21:18 +0000

#5 Tienes razón, pero las divisas oficiales están respaldadas por sus respectivos estados que tienen poderosos instrumentos para mantener la estabilidad de sus monedas. La estabilidad del Bitcoin se la da un algoritmo matemático.

No tengo nada en contra de los Bitcoins, pero creo que invertir en ellos es tremendamente arriesgado y temo que haya incautos que no lo sepan.

» autor: Kuttlas

#7 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

elbins — Wed, 14 Jan 2015 21:20:24 +0000

#5 Con la diferencia de que cada año imprimen miles y miles de papelitos nuevos

» autor: elbins

#6 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

sorrillo — Wed, 14 Jan 2015 21:16:46 +0000

Además, los expertos han alertado de que por debajo de los 250 dólares se puede afirmar que el ecosistema Bitcoin se encuentra en una situación de riesgo.

¿A que "expertos" se refieren? ¿En que sentido pone en riesgo a Bitcoin que se venda por 1€ en vez de 1.000€ o en vez de 1.000.000€? ¿Acaso no sigue permitiendo transferir valor de un extremo a otro del planeta de forma cuasi instantánea y sin la fricción del modelo tradicional sea cual sea su cotización?

Hay que recordar algo que cuesta entender y es que bitcoin tiene características que no tienen equivalente en ninguna otra moneda, no existe nada con lo que compararlo.

Sería como predecir el éxito de Internet en los años 90 comparándolo con el número de correos electrónicos que se enviaban en comparación con los fax por vía telefónica. Sí, Internet permitía sustituir los fax pero aunque no cuajase eso Internet seguía siendo útil, nadie elegía entre tener Internet o tener Fax, no era esa la elección.

Bitcoin es un experimento que aún está naciendo. Puede que sea un fracaso o que sea un éxito pero eso no lo marcará su cotización, eso lo marcará la utilidad que aporte a sus usuarios. Y esa utilidad no varía te den más o menos "fichas" de bitcoin por 1€.

La volatilidad a largo plazo sí podría entenderse como un problema pero no la cifra específica en la que cotice.

» autor: sorrillo

#5 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--76581-- — Wed, 14 Jan 2015 21:14:36 +0000

#1 #3 Ehm, bueno, no soy para nada un gran fan de Bitcoin, pero... ¿qué diferencia hay entre los euros y los bitcoins? Los euros son papelitos y discos de metal.

Si un día, por lo que fuese, los que te rodean no tienen interés en tus euros, tampoco "existirán". Igual que los bitcoins (y todo lo que intercambias), solo "valen" lo que otros están dispuestos a darte por ello.

» autor: --76581--

#4 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

meda — Wed, 14 Jan 2015 21:11:55 +0000

El precio que tenga en esta etapa tan temprana de desarrollo no es relevante por mucho que a los medios les encante fijarse en eso (quizás esos números son lo único que entienden), lo importante es que la tecnología sigue avanzando a buen ritmo y, entre otras cosas, en unos meses ya podrán estar listas las sidechains.

» autor: meda

#3 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

Kuttlas — Wed, 14 Jan 2015 21:04:47 +0000

#1 Creo que fue con tulipanes. Esos al menos cuando les estalló la burbuja les quedaron las flores. A estos lo único que les va a quedar es la cara de primos.

» autor: Kuttlas

#2 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

sorrillo — Wed, 14 Jan 2015 21:03:17 +0000

La popular moneda virtual Bitcoin está atravesando tiempos difíciles

Toda la infraestructura se está generando a buen ritmo, el número de proveedores que la aceptan crece de forma continuada y grandes empresas incluyendo por ejemplo Microsoft o Paypal están ya aceptándola para ciertos pagos o en previsión de hacerlo a corto plazo.

También se están facilitando mucho el acceso a la compra y venta de bitcoins, por ejemplo hace poco en España se presentó un servicio que permite convertir los bitcoins a euros usando casi cualquier cajero automático (el servicio tiene un coste en forma de comisiones, eso sí): www.meneame.net/story/novedad-bit2me-bitcoins-euros-sacarlos-traves-ca

Lo que se desploma es su cotización pero no así su utilidad y la innovación que va asociada a ella. La cotización depende de movimientos especulativos. Hemos podido constatar que no existe una vinculación real entre noticias positivas/negativas y valor de cotización.

» autor: sorrillo

#1 Bitcoin se desploma hasta los 179,13 dólares

--423412-- — Wed, 14 Jan 2015 21:02:15 +0000

Sigo sin entender como ha logrado tener tanto valor una moneda que no existe, que es virtual.
Me recuerda a la burbuja de las amapolas holandesas...

» autor: --423412--