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#43 Aerogeneradores sin palas

--439090-- — Tue, 11 Nov 2014 19:35:17 +0000

También por la diferencia de presión en los asientos de los ...putados, senadores, curas, sindicatos...

» autor: --439090--

#42 Aerogeneradores sin palas

--439090-- — Tue, 11 Nov 2014 19:34:20 +0000

Pues yo apostaría por la electricidad estática generada por el movimiento motor de los automóviles ( bobinas, ruedas, etc. ) o por el aprovechamiento de la diferencia de presión en aguas profundas ( energía inagotable )

» autor: --439090--

#41 Aerogeneradores sin palas

arariel — Sat, 18 Oct 2014 07:34:30 +0000

#40 Lo vi hace años en un documental de la 2 sobre Cousteau es.wikipedia.org/wiki/Alcyone_(barco) En el otro comentario salen vídeos de esta barco.

» autor: arariel

#40 Aerogeneradores sin palas

ElCuraMerino — Fri, 17 Oct 2014 23:35:09 +0000

#35 ¿Qué cojones es eso?? En mi vida he visto algo igual.

» autor: ElCuraMerino

#39 Aerogeneradores sin palas

All_Español — Fri, 17 Oct 2014 18:46:30 +0000

#3 Yo pensaba más en que merece la pena que avance esa tecnología a ver si en algún momento puede ser la parte externa de los medios de transporte.

» autor: All_Español

#38 Aerogeneradores sin palas

Entwistle — Fri, 17 Oct 2014 15:08:59 +0000

A ver, vayamos por partes.

El diseño que proponen esta gente se basa en un efecto muy conocido en la ingeniería aerodinámica: La autoexcitación aerodinámica. Esto, explicado en pocas palabras, es una combinación de dos efectos.

El primero de ellos es la conocida calle de vórtices de Von Kármán (en.wikipedia.org/wiki/Kármán_vortex_street). Este fenómeno es la manifestación de una inestabilidad que se presenta cuando un flujo incide transversalmente sobre un obstáculo. Cuando esto sucede, en la estela del obstáculo aparecen unos vórtices que se desprenden por parejas con un período característico que depende fundamentalmente de la velocidad de la corriente incidente, del fluido que rodea el obstáculo y del diámetro típico del mismo obstáculo. Estos vórtices provocan que la fuerza de sustentación que aparece sobre el obstáculo oscile con el período de los vórtices, es decir, provoca que al obstáculo se le aplique una fuerza periódica. En youtube hay multitud de vídeos de vórtices de Von Kármán, y en la web se pueden ver fotos del mismo fenómeno. Hay una muy espectacular en la que se ve la estela de vórtices tras las islas Canarias.

El otro fenómeno es el de la resonancia (en.wikipedia.org/wiki/Resonance), que aparece en los sistemas mecánicos cuando se les aplica una fuerza periódica. Si el período con el que oscila la fuerza coincide con el período característico del sistema mecánico (imaginad una pelota colgando de un muelle, si estiramos un poquito el muelle la pelota irá arriba y abajo, oscilando con un período, ese es el período característico del sistema masa muelle; los sistemas más complejos tienen varios períodos característicos cada uno con una período más corto que el anterior) entonces el sistema mecánico empezará a oscilar, cada vez con mayor intensidad. En el caso ideal de que el sistema mecánico no amortigüe su movimiento de ningún modo, se terminaría rompiendo; en la realidad siempre existe un pequeño amortiguamiento, lo que implica que las oscilaciones crecen mucho, pero llega un momento en el que dejan de hacerlo (aunque esto puede ser suficiente para romper el sistema).

La combinación de estos dos efectos puede producir lo que se llama autoexcitación aerodinámica: El amortiguamiento de un sistema así, en el que el origen de la fuerza periódica es un flujo, se compone de dos términos: Uno debido a la parte mecánica y otro debido a la parte del flujo. El caso es que, bajo determinadas condiciones, el amortiguamiento del flujo puede ser negativo. Más aun, puede incluso ser mayor (en negativo) que el término mecánico, con lo que el sistema global tendría un amortiguamiento negativo. Si eso sucede tenemos una situación en la que el sistema no es capaz de disipar la energía que produce al vibrar; en vez de eso, la energía se queda dentro y contribuye a incrementar el movimiento aun más rápido. Esto es lo que se llama "modo galopante", en el que la amplitud de las vibraciones crece de forma exponencial.

Como dije al principio este fenómeno es muy conocido (sin ir más lejos es lo que mandó al suelo al tristemente célebre puente de Tacoma). Hay todo un campo de la ingeniería dedicado a la investigación de esto, que ha venido en llamarse, en inglés, Flow Induced Vibrations o Energy Harvesting, que genera un buen número de artículos y proyectos de aplicación. Lo que quiero remarcar es que lo que esta gente pretende no es ningún truco de magia, sino que se asienta en principios físicos e ingenieriles bien conocidos por los profesionales del tema.

Una vez soltada la parrafada, digo lo que yo pienso sobre esto. En primer lugar, el piezoeléctrico es efectivamente un problema. Una cosa es medir tensiones con una banda extensométrica y otra convertir esa banda en un conversor eficaz de energía; ese es su gran cuello de botella y, si yo estuviera involucrado, me buscaría otro método para ocnvertir esa energía cinética en energía eléctrica. En segundo lugar, lo de usar aire también me parece una mala idea. ¿Por qué? Pues porque la fuerza oscilante que lo inicia todo es proporcional a la energía cinética del fluido, y el aire, con su densidad de 1.2 kg/m3 tiene una energía cinética muy baja (ojo, lo que no quita que echara abajo al famoso puente), con lo que yo me plantearía otro fluido que tuviera más capacidad de excitar dinámicamente al sistema mecánico. A priori la respuesta es inmediata: el agua tiene una densidad 1000 veces superior a la del aire. Entre aire y agua, yo me quedaría con el agua.

Por si alguien lo duda, debo decir que no trabajo con esta gente, simplemente soy un ingeniero que trabaja en mecánica de fluidos y al que estos temas le suenan.

En cualquier caso, creo que estas iniciativas deben aplaudirse, aunque muchas de ellas no salgan hacia adelante. Algún día una, que tal vez no parezca menos descabellada, una lo hará, y si tienen suerte tal vez contribuyan, aunque sólo sea en parte, a mejorar la perspectiva del panorama energético.

Lo de Repsol es otro tema (tampoco trabajo para Repsol ). Hasta donde sé, lo de la Fundación Repsol es una incubadora de empresas, en la que las que entran tienen un tiempo de supervisión. Prefiero pensar que Repsol no deja tiradas a estas empresas, sino que su tiempo de incubación (que creo que puede llegar a los 24 meses) se les termina. Si Repsol fuera inteligente, y viera algún potencial real en una de estas ideas, imagino que lo que haría (al menos es lo que yo haría) es participar en la idea, digamos como un mecenazgo, en vez de poner trabas. Y es que, llamadme idealista, pero si yo fuera Repsol, creo que me beneficiaría más ponerle mi sellito al invento para, al menos, quedar bien de cara a la galería enseñando que apoyo iniciatibas sobrias, eficaces y sostenibles, que enterrarlo sin más.

Un saludo.

» autor: Entwistle

#37 Aerogeneradores sin palas

bulo — Fri, 17 Oct 2014 15:08:52 +0000

No lo veo claro, ni siquiera menciona la potencia.

PD soy diseñador de offshore foundations en una compañia lider a nivel mundial.

» autor: bulo

#36 Aerogeneradores sin palas

pacosan — Fri, 17 Oct 2014 14:50:23 +0000

#1 ¿En el rendimiento incluimos matar pájaros?

» autor: pacosan

#35 Aerogeneradores sin palas

arariel — Fri, 17 Oct 2014 12:51:51 +0000

No se si sería más interesante un rotor Flettner es.wikipedia.org/wiki/Rotor_Flettner de los que se utilizan como vela en navegación www.fondear.org/infonautic/barco/barco_navegando/viento_propulsion/vie
Ya digo que de ingeniería no entiendo, pero dándole vueltas a la cabeza, me vino esto.

» autor: arariel

#34 Aerogeneradores sin palas

Sobraoyjeta — Fri, 17 Oct 2014 12:32:32 +0000

Entonces, ¿cuantos miliwatt se puede generar con un aerogenerador de estos? La aplicación de esto para energy harvesting sí la veo, y no es nueva. Pero a gran escala no sé yo cómo va a pitar esto...

» autor: Sobraoyjeta

#33 Aerogeneradores sin palas

Varlak_ — Fri, 17 Oct 2014 11:38:02 +0000

#12 pues si es verdad no es mal sistema, no

» autor: Varlak_

#32 Aerogeneradores sin palas

--171942-- — Fri, 17 Oct 2014 11:00:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171942--

#31 Aerogeneradores sin palas

antuan — Fri, 17 Oct 2014 10:57:58 +0000

#4 Basado en el efecto Magnus
es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Magnus

» autor: antuan

#30 Aerogeneradores sin palas

--171942-- — Fri, 17 Oct 2014 10:51:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171942--

#29 Aerogeneradores sin palas

ElCuraMerino — Fri, 17 Oct 2014 10:49:48 +0000

#5, #26: ¿Podéis explicar por qué es tan cara cualquier tecnología piezoeléctrica? ¿Qué es lo caro, los cristales?

» autor: ElCuraMerino

#28 Aerogeneradores sin palas

Huevosfritosconjamon — Fri, 17 Oct 2014 10:28:40 +0000

#22 Porque por desgracia, además de personas con una gran capacidad de innovación en los campos de aplicaciones industriales, tenemos a muchas personas con esa misma capacidad en los campos del chanchulleo. La idea es buena (o muy buena), pero muy poco práctica, al menos por lo que se ve en la noticia.

» autor: Huevosfritosconjamon

#27 Aerogeneradores sin palas

edetano — Fri, 17 Oct 2014 10:18:11 +0000

#22 Porque no es una innovación, es una chorrada cuya principal función no es la de innovar ni desarrollar nada, solo ser "cool" y que algún idiota con control sobre dinero público y cero conocimientos de ingeniería de una subvención a cambio de una foto y un titular en el que las palabras "innovación" y "ecológico" estén cerca de su nombre. Una vez recibida la subvención, dado que el aparato en sí es una mierda pinchada en un palo, se basa en un principio de sobra conocido, el mismo de los mecheros sin piedra, que no da más de sí que para eso, para los mecheros, adiós muy buenas. La subvención al bote y a dedicarse a otro proyecto de "innovación" (como pueda ser un abrelatas ecológico o unos cordones de zapato de gran valor añadido) a ver si vuelve a sonar la flauta.

» autor: edetano

#26 Aerogeneradores sin palas

--396299-- — Fri, 17 Oct 2014 10:14:24 +0000

En cuanto leo "piezoeléctrico" la hemos fastidiado, vale más las cintas que el manto. Y eso que hay proyectos sobre el tema y es algo que ha interesado a mucha gente. Unos ejemplos:
inhabitat.com/tokyo-subway-stations-get-piezoelectric-floors/
www.theenvironmentalblog.org/2012/03/piezoelectric-roads-israel-califo

» autor: --396299--

#25 Aerogeneradores sin palas

--400924-- — Fri, 17 Oct 2014 10:14:09 +0000

Estas empresas presentan estos proyectos para alcanzar visibilidad, darse a conocer y vender otros servicios totalmente diferentes, y si en el proceso adquieren alguna subvención mejor que mejor. Por eso este proyecto nace muerto desde sus inicios.

» autor: --400924--

#24 Aerogeneradores sin palas

Maddoctor — Fri, 17 Oct 2014 10:11:48 +0000

Estuve yo con el chico en Bruselas ha e muchos años cuando tenía el desarrollo, y tuvimos que estar haciendo lobbing (yo por otras cosas, pero íbamos juntos) porque a pesar de tener prepedidos de China, en España ninguna empresa mostró interes, ni nadie le quería dar ayudas, ni empresas en inversiones ni el gobierno de aquella en ayudas económicas.

Y ahora sale como noticia.... Estos es como ver estrenar Equilibrium en España después de haberla visto online muchos años antes.... Siempre llegamos tarde.

» autor: Maddoctor

#23 Aerogeneradores sin palas

Segador — Fri, 17 Oct 2014 10:05:39 +0000

y un esquemita para ver el funcionamiento y tal...?

» autor: Segador

#22 Aerogeneradores sin palas

zaladquiel — Fri, 17 Oct 2014 10:05:15 +0000

#9 Porque los espanoles son tan duros con sus propias innovaciones que algun potencial puede tener? Ya quisiera yo que en mi pais a alguien se le ocurriera una idea asi que con investigacion podria llegar a ser algo. Vengo de un lugar donde nos conocen por el vino que producimos que es lo mismo de como conocen a los cubanos por los habanos o a los de guatemala por las bananas.

» autor: zaladquiel

#21 Aerogeneradores sin palas

--126779-- — Fri, 17 Oct 2014 10:00:59 +0000

#17

» autor: --126779--

#20 Aerogeneradores sin palas

--23457-- — Fri, 17 Oct 2014 10:00:06 +0000

#1 Viendo el tamaño de los aerogeneradores no creo que pudieran elevarse del suelo...

» autor: --23457--

#19 Aerogeneradores sin palas

--286739-- — Fri, 17 Oct 2014 09:52:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286739--

#18 Aerogeneradores sin palas

javicl — Fri, 17 Oct 2014 09:51:54 +0000

Ya me imagino a los Sancho y Don Quijote del siglo XXI discutiendo si son molinos o bates de béisbol.

» autor: javicl

#17 Aerogeneradores sin palas

aisic — Fri, 17 Oct 2014 09:50:31 +0000

#9 Como la fregona, y mira, tenemos todos una en casa </ironic mode off>

» autor: aisic

#16 Aerogeneradores sin palas

locolacolina — Fri, 17 Oct 2014 09:49:50 +0000

#5 piezo = impagable

o sea que nunca se va a llevar a cabo

» autor: locolacolina

#15 Aerogeneradores sin palas

althanis — Fri, 17 Oct 2014 09:48:57 +0000

El problema es que no saldrá adelante... ¿Que pasaría con toda la economía del mundo si pasáramos del petróleo? Y lo que me parece más grave, ¿Que pasaría con todos esos países árabes que viven del petroleo y que pasarían de conducir un Ferrari diferente para cada día del año a volver al camello? Que nadie se caliente la cabeza... el petróleo es mucho más que una fuente de energía, mantiene a estos países un tanto... tranquilos.

» autor: althanis

#14 Aerogeneradores sin palas

--152597-- — Fri, 17 Oct 2014 09:48:03 +0000

Muy interente, pero sera rentable y competitivo producirlo¿

» autor: --152597--

#13 Aerogeneradores sin palas

llou — Fri, 17 Oct 2014 09:26:24 +0000

Muy chulo pero utilizar generadores piezoeléctricos para generar electricidad industrialmente es una broma.

» autor: llou

#12 Aerogeneradores sin palas

ktzar — Fri, 17 Oct 2014 09:25:09 +0000

Interesante el comentario de la noticia
Buenos días a todos, aquí tenemos otro caso extraño de aerogenerador que no hay manera de ponerlo en el mercado, este modelo de aerogenerador ha sido respaldado por Repsol y ha salido en televisión, y lo ha visto nuestro rey , etc …. y ¿ Ahora estos emprendedores han tenido que ir a la plaza de toros a promocionar otra vez su proyecto ? no se entiende nada, ¿ Porque no están apoyando a estos emprendedores con miles de euros? , aprovechamos para decir una cosa, los ToorWinds también se presentaron a la fundación Repsol y descubrimos que este concurso es una estafa de Repsol, cada x años hacen un concurso de “Eficiencia” para saber que tipo de competencia se les presenta y luego bloquean los proyectos, cuando se enteraron que los ToorWind tienen las patentes abiertas, rápidamente nos descalificaron y nos dijeron que no habíamos superado el proceso de selección, en cambio ganaron dos aerogeneradores el que genera energía con vibracion y el aerogenerador que aparece en un barco de pescadores , que misteriosamente Repsol ha dejado de ayudar para que salieran al mercado, investigar este tema y veréis como lo hacen para bloquear cientos de proyectos de Energías Renovables. Gracias a todos y seguir luchando.

» autor: ktzar

#11 Aerogeneradores sin palas

powernergia — Fri, 17 Oct 2014 08:39:05 +0000

#10 Efectivamente, ni un prototipo, una mas que escueta explicación, nada de nada.

» autor: powernergia

#10 Aerogeneradores sin palas

PythonMan8 — Fri, 17 Oct 2014 08:15:16 +0000

¡¡Alarma nuclear!!

Empresa madrileña pidiendo 28 millones de euros de financiación para participar en la aventura para algo super-guay sin un sólo prototipo que demuestre su viabilidad, sólo un nabo de plástico junto a un charlatán (www.deutecno.com/index.php?
option=com_allvideoshare&view=video&slg=elevator-pitch&lang=es).

Otros desesperados que se hipotecaron por 1 millón de euros en chalets que ahora no valen cuatro duros.

Curiosamente necesitan 28 millones de euros pero no les interesa negociar con otras empresas españolas ya establecidas y líderes mundiales con miles de clientes y redes comerciales en todo el mundo. Sólo les interesa dinero fresco de inversores particulares. Ya se sabe, ese dinero que si desaparece nadie puede decir nada ni reclamar ante un juez, porque era una inversión de riesgo sin ninguna garantía a parte de un supuesto porcentaje de un futuro beneficio.

¡¡Genaro-Gowex y su banda está de vuelta!!

» autor: PythonMan8

#9 Aerogeneradores sin palas

sleep_timer — Fri, 17 Oct 2014 07:42:02 +0000

¿El invento es español, no?
Porque es un puto palo.

» autor: sleep_timer

#8 Aerogeneradores sin palas

joffer — Fri, 17 Oct 2014 07:11:04 +0000

#5 Son proyectos i+d+i, puede ser una buena base de estudio para llegar a conclusiones. Quizás en el futuro mejoren o su uso sea bueno en algunas aplicaciones concretas.

Yo lo veo una buena noticia.

» autor: joffer

#7 Aerogeneradores sin palas

--39367-- — Fri, 17 Oct 2014 06:26:18 +0000

Estaría genial para evitar la muerte de las aves por las palas.

#6 Si chocas contra el resalto es que vas demasiado deprisa. Esa es su gracia.

» autor: --39367--

#6 Aerogeneradores sin palas

japal — Fri, 17 Oct 2014 05:45:54 +0000

Lo que tienen que desarollar de una vez son los badenes de las calles generadores de corriente, ya que me joden la amortiguación del coche al menos que sirva para algo.

» autor: japal

#5 Aerogeneradores sin palas

albper — Fri, 17 Oct 2014 00:44:03 +0000

#1 el problema no es el rendimiento(que no creo que llegue al 1%) el problema son los costes.

Esto es un invento del TBO, algo que realmente funciona(no es un magufo), pero que lo hace de una forma muy rebuscada y costosa.

Cualquier noticia sobre nuevas tecnologias energeticas que incluyan la palabra piezoelectrico pude desecharse sin mas.

» autor: albper

#4 Aerogeneradores sin palas

--343064-- — Thu, 16 Oct 2014 23:07:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#3 Aerogeneradores sin palas

qwerty22 — Thu, 16 Oct 2014 21:50:20 +0000

#2 Puede que no, pero serían ideales para ponerlas en azoteas de edificios o en casas aisladas. También la energía solar tiene peor rendimiento que de eólica pero se utiliza porque es mucho más accesible para pequeños usuarios por su menor coste de mantenimiento y no producir ruido.

» autor: qwerty22

#2 Aerogeneradores sin palas

Azucena1980 — Thu, 16 Oct 2014 21:33:25 +0000

El rendimiento es muy muy bajo, pero está por desarrollar.

El problema es que el coste de O&M de un aerogenerador actual es muy bajo, y sigue descendiento, por lo que no creo ue se consiga superar la relación rendimiento/coste O&M con estas máquinas.

» autor: Azucena1980

#1 Aerogeneradores sin palas

Kaprak63 — Thu, 16 Oct 2014 21:27:53 +0000

Me encantaría que alguien explicara el rendimiento de esa cosa. Si llega al 10% sería para tirar cohetes.

» autor: Kaprak63