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#178 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--302761-- — Mon, 08 Sep 2014 15:19:33 +0000

#95 perdón me lié con los tag de la gente. Era para 26, efectivamente se puede decir de ambos modos.

» autor: --302761--

#177 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

vickop — Mon, 08 Sep 2014 12:50:53 +0000

#176 Vamos a empezar paso por paso. Me vas a permitir elegir el orden:

Si no has hecho ambas cosas, hablas por hablar, señor todólogo.

Veo que has cambiado el tono del debate. Si vas a perder el respeto por escuchar un razonamiento distinto me tomaré la licencia de decirte que te vayas a discutir con tu madre. Dicho esto, de momento voy a hacer como si no hubiera ocurrido y pensar que es solo un desliz.

Esa definición es incompleta e incorrecta. Pensamiento convergente no es semejante simpleza.

Puesto que en mi anterior comentario te he expuesto con humildad que no conocía dicha clasificación, lo mínimo es que si ves que la referencia que te doy es incompleta, por lo menos des una fuente más completa que aborde el tema, y que respalde lo que estás afirmando.

Resolver un problema de matemáticas se hace mediante el pensamiento convergente, y en general toda aquella actividad destinada a resolver problemas concretos.

Como te comento que la única definición de pensamiento convergente que conozco es la que he encontrado, ya que antes no la conocía, solo puedo decir que de acuerdo. Sin embargo haciendo una búsqueda simple en Google los primeros resultados que encuentras dicen cosas como esta:

Con respecto al pensamiento matemático divergente se puede hacer un abordaje relativo a la teoría del aprendizaje heurístico vinculado con la indagación, el cual es el siguiente: El descubrimiento y la comprensión de las estructuras y las relaciones de las cosas forman parte del proceso creativo que hace representar la realidad con modelos matemáticos. Así, para producir algo matemáticamente creativo o divergente se hace indispensable ciertamente la actitud crítica y el descubrimiento activo, pero además, la transformación de la cosa real en algo nuevo; una representación manipulable matemáticamente, que permita nuevas comprensiones, descubrimientos y transformaciones simuladas de esa realidad.

Haciendo un análisis un poco más crítico de la información, lo que parece que es ante problemas muy estandarizados, sí, se usa el pensamiento convergente. Si tienes que llegar de A a B con las herramientas disponibles, entonces sí, estás usando pensamiento convergente, pero esto no es así ni en todas las matemáticas ni por ende en toda la programación.

Hay otras partes de las matemáticas, y por ende la programación (la computación es una rama de las matemáticas) en la que el pensamiento divergente (siempre entendiendo por pensamiento divergente lo que he leído hasta ahora) es indispensable. Por ejemplo, la formulación de teoremas o la generación de algoritmos.

Programar formaría exclusivamente parte del pensamiento convergente si lo único que hicieras fuera estudiarte un API y limitarte a las posibilidades que te da. Por lo general, siempre tienes que buscar nuevas fórmulas porque las herramientas no siempre están disponibles, y requiere mucha creatividad el buscar nuevos métodos de mejora de eficiencia de lo ya implementado.

Precisamente en mi carrera era una crítica bastante habitual las asignaturas que son de tener idea feliz. Si bien muchas asignaturas eran de estudiarte mil exámenes y ver las resoluciones de los problemas (eso sí es pensamiento convergente), los exámenes que verdaderamente reflejaban tu nivel de entendimiento es a aquellos a los que llegabas y a pesar de haber hecho mil y un problemas, te enfrentabas a algo nuevo que no habías visto y tenías que aplicar creatividad a la hora de resolver el problema (de ahí que ese tipo de exámenes tuvieran muchísimas soluciones correctas).

No es eso lo que se hace programando, por mucho que te creas un artista cuando llegas a una solución a un problema. (...) Que a ti te parezca que eso es un arte me parece genial, pero las cosas no son lo que tú piensas, si no lo que son.

Jamás en mis comentarios he dicho que programar sea arte. Me parece que el que casualmente ha unido creatividad a arte como tupla inseparable has sido tú. Mientras yo no niego que el arte suponga creatividad, eres tú quien lo asocia unívocamente.

» autor: vickop

#176 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

pollo — Mon, 08 Sep 2014 11:39:48 +0000

#175 Esa definición es incompleta e incorrecta. Pensamiento convergente no es semejante simpleza. Pensamiento convergente engloba todas aquellas actividades mentales que están destinadas a llegar a una solución correcta ante un problema. Resolver un problema de matemáticas se hace mediante el pensamiento convergente, y en general toda aquella actividad destinada a resolver problemas concretos.

Vivo de programar hace muchos años ya, soy de los que empezó desde crío, y no sólo eso, sino que también estudié música y viví de ello un tiempo considerable. Que uses creatividad para llegar a una solución no tiene nada que ver con lo que haces cuando creas una obra artística. Cuando tienes que resolver un problema los pasos te deben llevar a una solución y tienes una serie de posibilidades para llegar a ella, que además son objetivamente evaluables (las soluciones son correctas, incorrectas o bien son mejores o peores si tienen una característica medible que debe ser satisfecha). Que a ti te parezca que eso es un arte me parece genial, pero las cosas no son lo que tú piensas, si no lo que son.

Crear es completamente diferente pues las posibilidades son infinitas y el reto normalmente consiste en saber sacar las llamativas, interesantes o las que mejor expresen algo, sin que sea posible evaluar objetivamente y sin que haya una meta marcada a priori. No es eso lo que se hace programando, por mucho que te creas un artista cuando llegas a una solución a un problema.

Si no has hecho ambas cosas, hablas por hablar, señor todólogo.

» autor: pollo

#175 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

vickop — Sat, 06 Sep 2014 19:34:12 +0000

#162 en la programación usas pensamiento convergente

No conocía esta clasificación, pero de todo se puede investigar:

De la Wikipedia:
En general representa la habilidad de dar la respuesta "correcta" a preguntas estandarizadas
es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_convergente

Perdona, pero no. Si crees que programando se usa pensamiento convergente, tal y como te he comentado, es que has programado muy poco o nada.

Precisamente el pensamiento divergente o lateral es lo que más se ajusta a la programación:

El pensamiento lateral (del inglés lateral thinking) es un método de pensamiento que puede ser empleado como una técnica para la resolución de problemas de manera imaginativa.
es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_lateral

» autor: vickop

#174 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--143520-- — Fri, 05 Sep 2014 21:50:47 +0000

#170 Qué quieres que te diga... pues vale, para que vamos a discutir por ello.

» autor: --143520--

#173 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

hecvalli — Fri, 05 Sep 2014 21:28:27 +0000

#168 acaso la asignatura de matematicas de la Eso te sirve para ser matemático? Que la llamen matematicasbasicasparanoserunlerdo o algo asi

» autor: hecvalli

#172 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Nekmo — Fri, 05 Sep 2014 20:31:10 +0000

#16 Te llevas positivo no solo por el comentario sino como hermano Pythonero o/

» autor: Nekmo

#171 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

NanakiXIII — Fri, 05 Sep 2014 20:31:06 +0000

#145 Te repito, el MAES (o al menos CAP) es obligatorio. Se da por supuesto para alguien que tenga media idea de lo que supone opositar para profesorado. Lo que no se da por supuesto es la titulación. Y te lo dice alguien con el MAES y técnico en informática de sistemas.

» autor: NanakiXIII

#170 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

frutosm — Fri, 05 Sep 2014 19:25:33 +0000

#167 Pues yo te aseguro por experiencia que no. No es algo tan trivial, que tu hermano aunque tenga ganas en un día no va a poder resolver ese problema, a menos que sea matemático, físico o ingeniero de algo (que ya tienen ciertas nociones de programación).

» autor: frutosm

#169 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--143520-- — Fri, 05 Sep 2014 18:42:13 +0000

#162 No conocía esa clasificación. Aunque tampoco lo encuadraría tan fácilmente, al final sigue siendo creatividad, está claro que no tiene la misma libertad que la de alguien que compone una canción, pinta un cuadro, o hace una escultura, actividades en la que muchas veces se llega al absurdo de que vale todo.

Sin embargo si se tiene la creatividad de construir algo de muchas formas. Eso sí, al nivel que se impartirá tampoco creo que sea precisamente lo más estimulante creativamente. A un nivel más alto la programación admite muchísima más creatividad y pensamiento lateral, y no todo son problemas definidos con solución conocida.

A mi me da que cogieron todo lo que podían achacarle a la asignatura e hicieron una lista. Prácticamente se podría decir lo mismo de cualquier asignatura que impongan, es muy difícil que haya cosas que no estimulen la creatividad simplemente por el hecho de ser algo diferente a lo que ya se daba.

» autor: --143520--

#168 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

globulina — Fri, 05 Sep 2014 18:26:34 +0000

#122 "no está hablando de aprender programación con el objetivo de aprender a programar, está hablando de aprender programación para ser mejor estudiante"

¿cómo se llama entonces la asignatura?

Programaciónparanoaprenderaprogramarperosermejorestudiante

Lo veo largo el nombre.

» autor: globulina

#167 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--143520-- — Fri, 05 Sep 2014 18:22:38 +0000

#166 Seguramente sí, aunque su problema sería que apenas saben manejar el ordenador, si escriben en papel podrían hacerlo pero sería un problema que no puedan probar lo que hacen. Ahí ya hablaríamos más de una brecha generacional respecto al uso de ordenadores.

Hablo de mis padres, mi hermano, perfectamente. Eso sí, tampoco olvidemos algo, quien no quiere hacer algo no lo va a conseguir.

» autor: --143520--

#166 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

frutosm — Fri, 05 Sep 2014 17:59:27 +0000

#155 Entonces crees que cualquier persona que no sabe programar el primer día te haga eso? Por ejemplo tu madre, tu padre o tu hermano/a?

» autor: frutosm

#165 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

fayser — Fri, 05 Sep 2014 16:26:48 +0000

#16 una pregunta... si como bien dices, las asignaturas de secundaria no son un fin en sí mismo, sino una forma de que el alumno se desarrolle, ¿no sería entonces más lógico que cada alumno simplemente escoja las asignaturas que quiera cursar, desarrollándose en aquello que le interese más, o centrándose en aquellas cosas que considera que le aportan un mayor desarrollo? Y de la misma forma, ¿qué sentido tiene evaluar académicamente esos conocimientos?

» autor: fayser

#164 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Tarod — Fri, 05 Sep 2014 13:20:39 +0000

#93 A otra profesión también relativamente sencilla, nada que requiera física cuántica.

» autor: Tarod

#163 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

ktzar — Fri, 05 Sep 2014 12:22:04 +0000

#153 Bueno, yo hice teleco, pero el proyecto es cierto que lo dejé para un cuarto curso, pues ya que había aprobado todo en Junio me planteé que me merecía un último verano de vacaciones antes de hacer el proyecto y empezar a currar. Y también es bien cierto que, mientras hay carreras que se pueden estudiar mientras se curra, otras como al menos la que yo hice, me tenían empantanado todo el día con prácticas desde las 8:30 hasta las 21:30 algunos días. Pero vamos, en aquel entonces las matrículas eran asumibles (1100euros por año) currando un par de meses por año y haciendo proyectos de freelance. Ahora ni hay trabajo y son más caras.

» autor: ktzar

#162 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

pollo — Fri, 05 Sep 2014 12:08:55 +0000

#76 No es el mismo tipo de creatividad el que se usa para programar que el que se usa para las áreas artísticas (en la programación usas pensamiento convergente y en las áreas artísticas usas pensamiento divergente). Si has compuesto música o dibujado lo sabrás.

» autor: pollo

#161 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

pollo — Fri, 05 Sep 2014 12:05:01 +0000

#99 Es cuestión de años, hasta que tengas la mentalidad necesaria. Aprender vas a aprender relativamente rápido, sólo no esperes hacer algo medianamente trabajado o útil con ello de buenas a primeras. Para eso hay que aprender muchas otras cosas y dedicarle mucho más tiempo del que puede parecer.

» autor: pollo

#160 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

mangrar_2 — Fri, 05 Sep 2014 12:00:30 +0000

#158 es inexistente en españa, y yo quería alcanzar nivel profesional, de ingeniero, para algo la estudié. Por eso emigré, buscando trabajar donde se valore la calidad, y entonces ya cualquiera no puede programar.

Es como jugar al fútbol, si, cualquiera puede jugar, pero no todos juegan a nivel profesional.

» autor: mangrar_2

#159 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

pollo — Fri, 05 Sep 2014 11:58:59 +0000

#60 Si hubieses aprendido Python habrías aprovechado mucho más el tiempo para lo tuyo. Pero bueno, si has sido capaz de lidiar con el clusterfuck de C++ lo demás te va a costar poco.

» autor: pollo

#158 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--143520-- — Fri, 05 Sep 2014 11:55:33 +0000

#144 Sí pero no tienes razón pero depende de que nivel quieras alcanzar y de hecho eso que mencionas es algo que muchas a veces a nivel profesional es inexistente, porque en muchas aplicaciones ni importa. Normal que luego pongan porno en los cajeros automáticos. Y lo malo es que en un programa a veces la "calidad" no se ve... hasta que es totalmente imprescindible, así como en el Fappening de apple. Y de hecho hay muchos entornos que mandan a la mierda la eficiencia en favor de la seguridad.

Programar es programar, depende mucho de las finalidades, quizás sea un error en que el propio termino sea tan genérico precisamente por ser tan nuevo.

» autor: --143520--

#157 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

elvecinodelquinto — Fri, 05 Sep 2014 11:53:49 +0000

#16 Chapeau

» autor: elvecinodelquinto

#156 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--143520-- — Fri, 05 Sep 2014 11:51:05 +0000

#55 Así nos va, luego la gente no sabrá programar así como no sabe sumar ni multiplicar de mayor.

» autor: --143520--

#155 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--143520-- — Fri, 05 Sep 2014 11:47:54 +0000

#103 No sé si estás siendo irónico o sarcástico, eso lo puedes hacer perfectamente el primer día que te pongas con ello. Eso tampoco te lleva muy lejos, es cosa de acostumbrarse a plasmar lo que quieres hacer de una forma lógica en el código.

También es cierto que hay gente que lo consigue, pero como que no lo "ve", les cambias un poco el problema y tienen que empezar desde cero a entenderlo.

» autor: --143520--

#154 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

pollo — Fri, 05 Sep 2014 11:40:49 +0000

"para aprender, entre otras cosas, a crear una página web, una 'app' para móviles o diseñar un juego de ordenador"

- y también dos huevos duros.
- MOOOC
- En lugar de dos pon tres

» autor: pollo

#153 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--377094-- — Fri, 05 Sep 2014 10:56:30 +0000

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#152 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

ktzar — Fri, 05 Sep 2014 10:41:49 +0000

#150 Sí estudié una ingeniería, y trabajé los veranos durante el Bachillerato para pagarme el material de la carrera. Mis padres sólo me "mantuvieron" durante la carrera (que no es poco). Ah, y la terminé en los años estipulados.

» autor: ktzar

#151 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

cnicolas — Fri, 05 Sep 2014 10:37:55 +0000

No tengo nada en contra de la programacion, es más me dedico a ella profesionalmente, pero creo que no debería ser una materia de estudio máxime cuando en los ultimos informes educativos España esta en los ultimos puestos de los conocimientos en materias básicas como Matemáticas, idiomás o Historia, mas valdria que se potenciarán estas o que se hiciera hincapié en la lectura ya que la capacidad de comprensión al leer tambien es deficiente.

» autor: cnicolas

#150 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--377094-- — Fri, 05 Sep 2014 10:13:39 +0000

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#149 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--377094-- — Fri, 05 Sep 2014 10:03:09 +0000

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#148 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--377094-- — Fri, 05 Sep 2014 09:48:00 +0000

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#147 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

zilvika — Fri, 05 Sep 2014 09:37:43 +0000

#145 A donde quiero llegar es exactamente a lo que has dicho ahora (que no antes). Antes dijiste que se irían sustituyendo profesores por graduados en informática para dar clase. Yo he corregido que lo que hace falta son graduados en informática CON el máster del profesorado (o CAP, o lo que se inventen ahora, pero en fin, con conocimientos de enseñanza y no sólo de informática)

» autor: zilvika

#146 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

mangrar_2 — Fri, 05 Sep 2014 09:30:22 +0000

#3 no es ninguna tontería. Yo he emigrado y cada vez veo mas informáticos paisanos. Las cárnicas se van a quedar sin candidatos y hay que cubrir esos puestos de ~~exclavitud~~ trabajo

» autor: mangrar_2

#145 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

NanakiXIII — Fri, 05 Sep 2014 09:26:14 +0000

#140 Te estás haciendo un lío con una tontería. Profesores de informática lo puede ser un matemático o uno de tecnología. El MAES es obligatorio para opositar ( y para privada creo que no, pero te lo exigen igual ). Así que no sé a donde quieres llegar.

Lo que se necesitan son graduados (o licenciados/diplomados) de informática dando clases de informática. Profesores son todos desde el momento en que te habilitan para ello con un máster y practicas la profesión.

» autor: NanakiXIII

#144 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

mangrar_2 — Fri, 05 Sep 2014 09:24:34 +0000

#92 #97 se nota que no sabéis lo que es programar. Programación no es solo una secuencia de instrucciones para decirle a una máquina que hacer. Programar es decirle a la máquina que hacer de manera eficiente y eso es lo difícil. En programación lo de menos es la sintáxis del lenguaje, los algoritmos y los patrones de diseño es lo que importa.

» autor: mangrar_2

#143 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

mangrar_2 — Fri, 05 Sep 2014 09:18:26 +0000

#2 lo de nutrir el mercado de cárnicas, la culpa la tiene quien acepta esas condiciones de trabajo. Yo no las he aceptado y me he largado a otro país.

» autor: mangrar_2

#142 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

sotanez — Fri, 05 Sep 2014 09:16:38 +0000

#65 Mírate también el de introducción que tienen en Udacity, en Python.

» autor: sotanez

#141 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

mangrar_2 — Fri, 05 Sep 2014 09:16:29 +0000

#1 Lo que deberían ser optativas son asignaturas como el valenciano o la religión. Es mas, religión no debería ni estar, quien quiera religión que se vaya a catequesis en la iglesia.

» autor: mangrar_2

#140 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

zilvika — Fri, 05 Sep 2014 09:05:42 +0000

#90 En todo caso, se irán sustituyendo por PROFESORES de informática.

Ya es hora de que aprendamos que conocer algo no significa necesariamente saber enseñarlo (gran error de los profesores de universidad).

» autor: zilvika

#139 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

mangrar_2 — Fri, 05 Sep 2014 09:02:48 +0000

#16 Totalmente de acuerdo, yo soy informático y ojalá hubiera tenido programación en el instituto. Muy buena elección lo de python.

Mas asignaturas útiles y menos tonterías, eso es lo que hace falta en la educación. Fuera religión, fuera idiomas locales, mas inglés y mas ciencia. Quien quiera religión, que se apunte a catequesis, quien quiera un idioma local, que se la coja de optativa o se vaya a la escuela de idiomas.

» autor: mangrar_2

#138 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

jucargarma — Fri, 05 Sep 2014 08:40:41 +0000

#59 ¡¡¡Y UNA MIERDA!!! Creo que apenas conozco a 4-5 personas que escriban de manera suelta con los teclados.

Mi madre durante algún verano me enseñó algo de mecanografía para aprender a utilizar los dedos correctamente y de manera rápida.

Actualmente apenas uso 3 de la mano derecha y 4 de la izquierda, pero soy capaz de escribir bastante rápido, sin necesidad de mirar el teclado y ello facilita mucho mi trabajo diario, cosa que actualmente no todo el mundo lo puede decir.

Si cada vez más se utilizan los ordenadores no estaría de más que la gente aprendiera a no escribir con ellos como si estuvieran jugando a los barquitos y disparando cada vez que quieren pulsar. ¡¡¡¡Tecla S A-8, hundido!!!!

» autor: jucargarma

#137 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

hlfernandez — Fri, 05 Sep 2014 08:39:24 +0000

Yo creo que en una asignatura de un curso sería un error tratar de intentar llegar a tantas aplicaciones finales como una página web (que puede ser desde un simple fichero HTML estático a algo más complejo como una página web hecha en PHP y con Javascript, etc.), un juego de ordenador (que implica tener una buena base de algoritmos de programación, tipos de datos, etc.) o un programa para el móvil.

Creo que una asignatura así debería enfocarse a las cosas más básicas de la programación como los tipos de datos que puede manejar un ordenador, las estructuras de control del programa y un poco de algoritmia. Eso para un año sería más que suficiente.

Esto lo digo desde la perspectiva de una persona que ha estudiado ingeniería en informática y que sabe que hacer una web, una app o un juego no son cosas triviales para las que hacen falta una buena base. Enseñar una base como la que propongo en el anterior párrafo sería el equivalente a la base que se puede ver en otras asignaturas como matemáticas o química.

Creo que no se trata de formar a programadores si no de fomentar otros tipos de pensamiento en el alumno. La idea está bien, ahora habrá que ver como es la puesta en marcha.

» autor: hlfernandez

#136 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

El_Clonde_Drácula — Fri, 05 Sep 2014 08:34:04 +0000

#135 Soy del gremio, rama Java en mi caso. Me hago a la idea de lo que cuentas. Pero sigues pensando que los políticos van a elegir lo más adecuado. Que son políticos, del PP y de Madrid. Ellos y Microsoft hablan el mismo idioma, el del dinero.

» autor: El_Clonde_Drácula

#135 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--333750-- — Fri, 05 Sep 2014 08:28:58 +0000

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» autor: --333750--

#134 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

El_Clonde_Drácula — Fri, 05 Sep 2014 08:26:08 +0000

#133 Vale, pero hablamos de Madrid, y hablamos del PP...

» autor: El_Clonde_Drácula

#133 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--333750-- — Fri, 05 Sep 2014 08:23:54 +0000

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» autor: --333750--

#132 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

sisko69 — Fri, 05 Sep 2014 08:22:12 +0000

#65 codecombat.com y disfruta

» autor: sisko69

#131 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

El_Clonde_Drácula — Fri, 05 Sep 2014 08:21:36 +0000

Llego tardísimo a la noticia y no lo leerá ni el tato, pero del PP no me espero nada bueno. Después de mucho tiempo pensándolo, ¿en qué lenguaje? ¿con qué herramientas? ¿con qué licencias? ¿cuánto va a pagar la comunidad de Madrid a Microsoft y partners? Ojalá me equivoque, pero el PP sólo sabe de maletines

» autor: El_Clonde_Drácula

#130 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--212323-- — Fri, 05 Sep 2014 08:05:29 +0000

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» autor: --212323--

#129 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--403407-- — Fri, 05 Sep 2014 08:04:36 +0000

#124 www.youtube.com/watch?v=hkDD03yeLnU

» autor: --403407--

#128 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Mister_Lala — Fri, 05 Sep 2014 07:46:32 +0000

Yo hice mi primer juego de ordenador con 12 años, y era para cualquier número de jugadores. Cogía un número random, al azar, entre 0 y 1000, y había que adivinarlo. El spectrum iba diciendo "mayor" o "menor". El código fuente no ocupaba más de una cuarta.

Hacer un juego no necesariamente quiere decir programar el WoW...

Y no sólo desarrollé el pensamiento abstracto, si no también el investigar por mi cuenta, porque allá por los 80 no había muchos sitios de donde sacar información y mis padres no podían permitirse pagar una academia. Así que aprendí junto con un amigo yendo a la biblioteca a por "el gran libro de los programas en basic".

» autor: Mister_Lala

#127 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

mialma — Fri, 05 Sep 2014 07:45:13 +0000

Aprender a programar esta bien ... Exactamente igual que los idiomas, la música, el ajedrez, el teatro, la pintura, la fotografía ... Y muchisimas cosas mas (de ahi que antes pudiésemos elegir y formarnos cada uno según sus intereses / carencias y terminar orientando nuestra vida a donde quisiésemos) ...

» autor: mialma

#126 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

insomne — Fri, 05 Sep 2014 07:40:26 +0000

#65 Yo hice un curso en coursera "learning to program, the fundamentals", donde enseñan cuatro cosas básicas de programar en Python, que es un lenguaje que tiene bastante tirón y se aprende rápido.
Luego me hice otro en la plataforma edX del MIT, que fue la bomba. Bastante más exigente que el anterior y orientado un poco hacia la computación científica. También en Python, usando sus librerías científicas numpy, scipy y matplotlib. Ahora creo que el curso lo han dividido en dos. Si quieres aprender a programar para hacer cálculos científico-ingenieriles, te lo recomiendo totalmente.
www.edx.org/course/mitx/mitx-6-00-1x-introduction-computer-2841#.VAlmy

» autor: insomne

#125 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

cathan — Fri, 05 Sep 2014 07:38:59 +0000

Pues menuda novedad. Yo tengo 28 años y ya en mi tiempos, en cuarto de la ESO (si no recuerdo mal) teníamos una asignatura optativa que era informática y en la que, entre otras cosas, nos enseñaron programación básica en C. Y eso sería hará más de 10 años.

Por cierto, esa asignatura no la impartía un profesor de informática, ni siquiera uno de tecnología; la impartía un profesor de matemáticas.

» autor: cathan

#124 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--212323-- — Fri, 05 Sep 2014 07:14:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#123 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

retsalah — Fri, 05 Sep 2014 07:02:14 +0000

#16 Quería votarte positivo repetidas veces, pero obviamente no puedo. ¿Por qué no tuve un profesor como tú? >_<

» autor: retsalah

#122 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

hecvalli — Fri, 05 Sep 2014 06:55:13 +0000

#114 Pues yo creo que tiene mucha razón. La programación te va a dar una serie de habilidades que van a hacerte mejor estudiante para los siguientes cursos, pero no veo como la cocina puede hacerlo. Es que no hay que verlo como algo práctico, no está hablando de aprender programación con el objetivo de aprender a programar, está hablando de aprender programación para ser mejor estudiante, para que le vaya mejor en los siguientes cursos en TODAS las materias.

Eh!, que yo defiendo que enseñen a cocinar y a llevar una casa a todos, pero bueno, en casa también pueden enseñar esas cosas, y en casa no todo el mundo te puede enseñar a programar. Deberían impartir cocina optativa y programación obligatoria.

» autor: hecvalli

#121 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

frutosm — Fri, 05 Sep 2014 06:54:44 +0000

#112 Aprender a mover las fichas te lleva 10 minutos. Aprender a programar varios meses. No se puede comparar.

» autor: frutosm

#120 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

frutosm — Fri, 05 Sep 2014 06:53:33 +0000

#99 Miriadax es una web española en la que universidades y escuelas imparten cursos online de muchos temas diferentes www.miriadax.net/ De vez en cuando sale alguno de introducción a la programación.
También está Coursera, te pongo un enlace a un curso de algoritimia con hojas de cálculo www.coursera.org/course/pealgoritmico

» autor: frutosm

#119 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Yosemite — Fri, 05 Sep 2014 06:51:08 +0000

No estamos hablando de que el día de mañana esa gente sea programadora, pero les ayudará (y mucho) a entender cómo funcionan las máquinas y los sistemas que les rodean, les abrirá un nuevo punto de vista y eso es positivo.

» autor: Yosemite

#118 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--403407-- — Fri, 05 Sep 2014 06:00:34 +0000

#113 #19 Totalmente de acuerdo, solo una puntualizacion, como bien comenta #113 con una buena edudacion, no adoctrinamiento, se crean sociedades avanzadas, y las sociedades avanzadas tienen a personas criticas que se cuestionan "cosas" y eso no es deseable para ningun gobierno.

» autor: --403407--

#117 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--403407-- — Fri, 05 Sep 2014 05:48:16 +0000

#38 Hay formas y formas de impartir esta asignatura, y esta no me parece la mas correcta:

Los docentes encargados de implantarla serán principalmente los profesores de Tecnología, a quienes la Comunidad de Madrid pondrá en marcha un "completo" programa de formación.

¿Me quieres decir que los propios profesores de tecnologia van a dar un curso de formacion a la programacion, con el que van a enseñar a los alumnos a programar?

» autor: --403407--

#116 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Neochange — Fri, 05 Sep 2014 05:30:20 +0000

#58 o hacerte una app ppara móvil para recordar los apóstoles, mártires y demás personajes bíblicos. Yo hasta que no ne paso la pantalla de moisés no me quedo tranquilo.

Pd: mucho modernismo pero la religión sigue en las escuelas

» autor: Neochange

#115 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

listillo — Fri, 05 Sep 2014 04:46:35 +0000

Sinceramente, no todo el mundo es capaz de programar. Muchos chavales van a pasar por un auténtico calvario y fallarán en lo mas básico e importante.

» autor: listillo

#114 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

globulina — Fri, 05 Sep 2014 02:21:22 +0000

#16 bajo tu punto de vista, que impartes esas materias, es lógico que pienses así, pero yo no estoy de acuerdo.

Vería más necesario una clase de cocina, aprender a cocinar es algo que poca gente tiene mínima idea y que es imprescindible para vivir, y para la salud. También vería importante que diesen conjuntamente clases de nutrición. Y esto a su vez abriría las puertas a que cocinar no solo es tarea de la mujer o de los padres, y es una muy buena disciplina que ayuda en otras muchas facetas personales.

Incluso clases de música las vería más importantes.

Para el tema programación, tiene que gustarte y valer, no lo veo algo imprescindible a pesar de tu discurso, ya están las matemáticas para eso u otras cosas para lo del "pensamiento analítico" . Y Luego quien quiera profundizar más, adelante.

Quizás debiera haber algunas asignaturas optativas y esta entraría en ese rango.

» autor: globulina

#113 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Mark_ — Fri, 05 Sep 2014 01:37:58 +0000

#19 Gracias. Estoy harto de decirlo y parecía el único. Salvando excepciones, las escuelas crían/crean imbéciles que crecerán como imbéciles y que estudiarán duro para sacarse su título de Imbécil Oficial.

Niños y adolescentes, con los cerebros como esponjas capaces de aprender todo lo que les echen, leyendo obligatoriamente tostones como El Quijote, recitando listas interminables de Reyes que ni en las carreras de Historia se obliga a hacer, poniendo en un mapa capitales y países que no pueden ni pronunciar...

¿Porqué no preguntarle al crío qué libro quiere leer? ¿O a qué país le gustaría viajar? ¿O con qué rey/reina histórico se siente identificado?

Tal y como está diseñado el sistema actual no sirve más que para crear personas moldeables y facilonas. Si les enseñasen a razonar de forma lógica, a debatir, a discernir, a pensar de forma crítica y no creerse todo lo que ven y oyen...entonces seríamos de verdad una sociedad avanzada. Y si quiere profundizar en alguna rama que lo haga, pero aún quiero averiguar para qué me sirvieron a mi las matemáticas o la física que aunque las aprobé no aprendí mucho de ellas (ni siquiera a utilizarlas como herramientas) ya que no me gustaban absolutamente nada, y porqué no me enseñaron más idiomas que me encantaba practicarlos.

» autor: Mark_

#112 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

ZZ_ — Thu, 04 Sep 2014 23:33:33 +0000

#101 Programar es como jugar al ajedrez. Aprender a mover las fichas se hace pronto. De ahí a hacerlo bien, es una vida de empeño.

» autor: ZZ_

#111 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

jormaje — Thu, 04 Sep 2014 22:50:11 +0000

#109
-no me refiero a que quiten a los programadores igual que enseñar matemáticas no quita a los matemáticos sino que no hagan falta programadores para la mayoría de programas sencillos al igual que no necesitas a un matemático para hacer una división
-lo del programa no digo que no sea importante para aprender a programar (de hecho ese tipo son los mejores porque es puro razonamiento analítico) sino que no es lo mejor para acercar a los chavales al tema

» autor: jormaje

#110 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

marioquartz — Thu, 04 Sep 2014 22:31:41 +0000

Hay gente que no sabe como funciona su pais y los quieren enseñar a programar... En fin...

» autor: marioquartz

#109 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

jormaje — Thu, 04 Sep 2014 22:29:32 +0000

Soy informatico, me gusta la programacion y me da un poco de miedo que el oficio de programador desaparezca si todos supieran programar (por puro interes no voy a mentir) pero no voy a caer en el cinismo que nos ha llevado a donde estamos: es una gran noticia y una oportunidad, si se llegase a aplicar al resto de comunidades, de dar a los chavales acceso a una herramienta que les serivirá para mucho y cada vez más, ademas de que facilitará encontrar nuevos John Carmacks o Markus Persons. Siempre y cuando la materia y los ejercicios hagan de la programación algo que ellos vean util y no lo hagan para hacer programas para encontrar numeros perfectos y automorficos (por experiencia jeje)

» autor: jormaje

#108 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

alfredo_casado — Thu, 04 Sep 2014 22:22:51 +0000

Hombre por fin hacen algo bien, aunque habrá que ver el temario, espero que no sea como dice en el articulo para que aprendan ha hacer "una aplicación güeb o una app para moviles", cualquiera que sepa programar sabe que en el fondo esto no es más usar esta o aquella librería o framework que se aprende en cuatro tardes, la verdadera cuestión esta en aprender a entender un paradigma de programación. Y para alguien que esta empezando esto es más que suficiente sin meterle en lios absurdos de aprender un batiburrillo de tecnologías web o móviles, que además, van a cambiar en dos días otra vez.

Y ya que estamos para definir el temario y dar la formación a los futuros profesores podrían ponerse en contacto con gente como la de iniciativa zagales hack-lab zagales-hacklab.org/ de los amigos maños de cachirulo valley (molan las nombres jeje) que llevan ya mucho tiempo haciendo esto de gratis, ellos usan scratch.mit.edu/ que eso si quizá esta más dirigido a chavales de menor edad.

Saber programar es fundamental para entender el mundo en el que vivimos, igual que la fisica o la quimica sirven para explicar que las cosas no ocurren por magia sino que hay unas leyes que explican las cosas, pues con la informática ocurre lo mismo, las aplicaciones que usamos a diario no funcionan por magia, y teniendo en cuenta que en este mundo el software tiene cada vez más relevancia y más presencia, parece que tiene sentido que entender como funciona este "mundo" que es el software empiece a considerarse algo de igual de importancia a entender como funcionan las leyes de la física o las matemáticas.. Y no existe ninguna mejor forma de entenderlo que aprendiendo a programar, para mi un conocimiento básico, tan básico como entender la ley de la gravedad.

» autor: alfredo_casado

#107 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

davidvsgoliat15 — Thu, 04 Sep 2014 22:21:00 +0000

#10 A mi me parece que es muy buena idea que aprendan a programar. Los markets de aplicaciones para los móviles son los primeros mercados globales (con varios miles de millones de potenciales clientes) que existen.
Antes para poder llegar a esas cifras necesitabas una infraestructura descomunal, ser una mega multinacional (vamos coca cola y 4 más).

Por suerte de momento programar exige ciertas capacidades creativas que no pueden hacer por si sólos los ordenadores (con el tiempo ya veremos).

Es una terrible desgracia que el ministerio que tendrá que ser el más importante en los próximos años "el del trabajo" llamado a gestionar de un modo ordenado la desaparición de millones de puestos de trabajo por los avances tecnológicos y reubicar a esos trabajadores en sectores no invadidos todavía por las máquinas, se pasen el día haciendo trabajo que hoy ya pueden hacer las máquinas por si sólas (dar de alta y baja personas, y pagar prestaciones ...).

» autor: davidvsgoliat15

#106 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--223651-- — Thu, 04 Sep 2014 22:15:23 +0000

#65 Muy buena aportación la que ha hecho #89 respecto a la web de codeacademy. Eso sí, déjame darte un consejillo para que no te frustres y te acabes desesperando. Codeacademy funciona en base a dar unas lecciones y luego te propone un ejercicio que has de programarlo tú mismo en un espacio que tiene dedicado en esa misma lección (a la derecha de la pantalla, ahí escribes tu código y lo ejecutas y, si tel o da como válido, pasas a la siguiente lección).

El problema es que a veces, incluso aunque hayas hecho bien el ejercicio, el validador de codeacademy te lo marca como incorrecto, porque parece ser que no está del todo afinado y a veces pasa eso.

Cuando tú creas que has hecho bien el ejercicio pero el validador te lo marque como incorrecto, copia y pega en un documento aparte y ejecútalo por tu cuenta (por ejemplo, si es un ejercicio de javascript, lo ejecutas en el navegador) para estar seguro de si realmente lo has hecho bien. Si no, te volverás mico tratando de hallar dónde está el fallo en tu código.

» autor: --223651--

#105 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Sobraoyjeta — Thu, 04 Sep 2014 22:08:27 +0000

Algunos aprendimos a programar poco a poco con Logo y eso parece que no pero nos ayudó a entender muchas cosas útiles en la vida. Más adelante alguien decidió reemplazar ese aprendizaje por "microsoft office", educando a los niños en algo que a prueba y error hubieran aprendido en diez minutos por su cuenta. La noticia de hoy es la primera noticia sobre una reforma educativa en 30 años que no apunta en la dirección de tratar a la gente como si fueran más tontos de lo que son. Por fin! Como decían en la tele, "si no sabes programar, no sabes informática"!!!

» autor: Sobraoyjeta

#104 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

merol — Thu, 04 Sep 2014 22:00:47 +0000

#7 #85 Somos Profesores de Ensañanza Secundaria (PES) de la Especialidad Informática, al igual que los PES de Tecnología, estamos en el mismo cuerpo. Estamos habilitados para dar clase en Secundaria (ESO y Bachillerato) y en los módulos de aquellos Ciclos Formátivos en cuyos RD se indica. Que la mayoría de los PES de Informática esten en CF no quiere decir que estemos limitados a esas enseñanzas.... Me apetece aclararlo para que no quede ninguna duda, y quede registrado aquí con la noticia.

Por cierto una pena que no asignen esas enseñanzas a los PES de Informática. Parece que ha sido un logro de los compañeros de Tecnología debido al recorte de horas que se les viene encima con la LOMCE, y de nuevo nos dejan al margen a los PES de Informática.... lamentable

» autor: merol

#103 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

frutosm — Thu, 04 Sep 2014 21:54:30 +0000

#102 entender lo que es un lenguaje de programación, con sus tipos de datos, variables, bucles, if, estructuras dinámicas. ¿Cuánto tiempo tardaste en aprender a poner en un array los 100 primeros números primos? Eso es para mi aprender a programar y ya ves que hablo de trivialidades.

» autor: frutosm

#102 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--143520-- — Thu, 04 Sep 2014 21:41:33 +0000

#101 Ahí depende de que llames aprender a programar, es como si me preguntas cuanto tarde en aprender a escribir... escribir qué? mi nombre? un comentario de texto? un informe? un libro? una tesis?

Yo hablo de algo básico como conocer la sintaxis y quizás aprender a volcar lo que quieres de forma estructurada a un código. A partir de ahí puedes hacer muchas cosas sin complicarte demasiado. Si quieres una aplicación que va correr 50 hilos con multitud de recursos compartidos y algunos que estén distribuidos... estás jodido.

» autor: --143520--

#101 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

frutosm — Thu, 04 Sep 2014 21:25:03 +0000

#97 ¿Cuánto tiempo tardaste en aprender a programar? En serio. A mi no me parece fácil de aprender, todo el mundo que conozco me lo corrobora. En menéame sólo postean Torvaldses y Ritchieses?

» autor: frutosm

#100 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

AurkA — Thu, 04 Sep 2014 21:24:06 +0000

#16 "Las personas necesitamos desarrollar el pensamiento analítico" y creativo. Se han cargado la música, la plástica, la filosofía... Y me temo que esta novedad es solo otro paso más.
En secundaria con enseñarles lo básico para arreglarse usando: un programa de animación básico, un editor de sonido, un editor de video, un programa de retoque y creación de imágenes y con saber crear una página de blogspot es más que suficiente. Y después dejarles la posibilidad de que creen.

» autor: AurkA

#99 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--214483-- — Thu, 04 Sep 2014 21:19:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#98 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--125581-- — Thu, 04 Sep 2014 21:15:03 +0000

#97 Yo ando aprendiendo C en plan9. Suena a frikada pero es la mejor plataforma para aprender C de lejos.

Los demás sistemas son demasiado complejos y tienen tantos subestandares (POSIX, ICCWM...) que te acaban matando.

code.google.com/p/plan9front/source/browse/sys/src#src/games

» autor: --125581--

#97 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--143520-- — Thu, 04 Sep 2014 21:10:47 +0000

#92 Aunque me duela sé reconocer eso, programar es decirle a una máquina qué hacer con una sintaxis dada, dependiendo de lo que quieras hacer te puede valer con más bien poco.

Al final es como saber escribir y dedicarte a escribir libros, cualquiera puede hacerlo, y para según que libros no se distingue demasiado la calidad de uno a otro.

» autor: --143520--

#96 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--143520-- — Thu, 04 Sep 2014 21:07:42 +0000

No me parece mal aunque no le veo sentido a planteamientos de que si esto les plantea formas de abordar problemas, que si desarrolla habilidades o áreas del cerebro diferentes, etc. Al final cualquier asignatura "diferente" abarcará nuevas habilidades, destrezas distintas, etc.

» autor: --143520--

#95 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

manuelnw — Thu, 04 Sep 2014 21:07:15 +0000

#54 No entiendo de qué manera el hecho de que se pueda decir "desde mi punto de vista" invalida que también se pueda decir "bajo mi punto de vista".

» autor: manuelnw

#94 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Experto_Surrealista — Thu, 04 Sep 2014 21:02:43 +0000

#16 Anda!! ...un profesor que quiere enseñar, yo solo he conocido evaluadores cobradores de nóminas públicas, pensé que los cambiaran por máquinas de corregir exámenes. Enhorabuena.

» autor: Experto_Surrealista

#93 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

frutosm — Thu, 04 Sep 2014 21:00:33 +0000

#92 Tu a qué te dedicas?

» autor: frutosm

#92 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Tarod — Thu, 04 Sep 2014 20:58:19 +0000

#10 Sí dificilísima.... jaja
No te niego que como todo, programar bien de verdad requiere trabajo y esfuerzo, pero vamos no pasa de ser una profesión relatiamente sencilla de bajo nivel.(como muchas otras vaya)

» autor: Tarod

#91 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

frutosm — Thu, 04 Sep 2014 20:57:53 +0000

#65 Me parece bien tu actitud, que lo intentes aprender, pero no creas que en dos semanas vas a aprender a programar. Te lo digo para evitar tu frustración. Lo mejor es hacer un curso de introducción a la programación a través de miriadax o plataformas similares.
PD: No me gusta hacer gala de mi título pero soy ingeniero técnico informático y sé muy bien de lo que hablo, tómatelo con tranquilidad.
En cuanto a la noticia sólo digo que apesta, no tanto en la iniciativa pero sí en la praxis.

» autor: frutosm

#90 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

NanakiXIII — Thu, 04 Sep 2014 20:50:35 +0000

Lo van a impartir profesores de tecnología xq no se les puede echar a la calle, básicamente. Son plazas ocupadas. Supongo que con los años se irán sustituyendo profesorado de matemáticas y tecnología por graduados informáticos.

» autor: NanakiXIII

#89 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--175143-- — Thu, 04 Sep 2014 20:36:36 +0000

#65 Puedes empezar echando un vistazo a Codeacademy: www.codecademy.com/?locale_code=es

» autor: --175143--

#88 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

RandomFighter — Thu, 04 Sep 2014 20:34:34 +0000

#43 A los futuros estudiantes de literatura, artes y letras les va a encantar.

» autor: RandomFighter

#87 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--125581-- — Thu, 04 Sep 2014 20:29:54 +0000

#86 Tranquilo, yo como sysadmin también vomito con XML y con XSLT.

» autor: --125581--

#86 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

slender_1 — Thu, 04 Sep 2014 20:27:43 +0000

#79 ¿Y qué te hace creer que van a seguir programando? Programar no es hacer un simpático bucle que ponga 10 veces "hello world". La única persona que conozco que tenía una asignatura "transversal" de programación en su carrera aun sigue teniendo vómitos cuando tiene que escribir alguna dependencia en XML. Y no te digo nada cuando su Eclipse le escupe una "exception" porque le falta alguna librería.

» autor: slender_1

#85 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

frankiegth — Thu, 04 Sep 2014 20:27:09 +0000

Para #7. ¿Acaso te has tragado que realmente pretendan enseñar a programar en la ESO?

Para esta 'gente' lo único importante es situarnos '...a la vanguardia educativa MUNDIAL...' signifique lo que signifique eso... De ahí a crear verdaderos programadores de computadores hay un buen trecho.

» autor: frankiegth

#84 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--125581-- — Thu, 04 Sep 2014 20:21:30 +0000

#78 " sí, usarlos correctamente implica saber mecanografía. "

No, no implica. La mecanografía teniendo <tab> por ejemplo en la línea de comandos no vale para nada, por ejemplo.

Vale más una correcta escritura. Y no, tras años de escribir con teclado de forma profesional nadie escribe lento, te lo aseguro.

#82 Con scripts casi nadie escribe tochos, y algunos editores escriben automáticamente las funciones más comunes para programar.

» autor: --125581--

#83 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--125581-- — Thu, 04 Sep 2014 20:20:17 +0000

#81 No, no es un error. Con mecanografía, parece que exija rapidez extrema en vez de un escrito correcto.

La velocidad en el caso de un administrador de sistemas puede ser la hecatombe por un espacio en un comando.

» autor: --125581--

#82 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

zilvika — Thu, 04 Sep 2014 20:16:47 +0000

#78 Será un handicap pero no es comparable.

Y en cualquier caso, en mi humilde opinión creo que es un hándicap al que le quedan cuatro días, pues desaparecerá en cuánto se popularicen y mejoren los sistemas de reconocimiento de voz.

A día de hoy ya está bastante obsoleto con los teclados de móviles y tablets y los textos predictivos.

Siento darte esta mala noticia al respecto de tu gran capacidad pero.. dudo que los niños que estén ahora en la ESO usen mucho la mecanografía en su futuro laboral.

» autor: zilvika

#81 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--86916-- — Thu, 04 Sep 2014 20:16:23 +0000

#24 Corrige, que tienes un error: es La correctitud debe estar por encima de la velocitud

» autor: --86916--

#80 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--305023-- — Thu, 04 Sep 2014 20:12:08 +0000

Me parece una genial idea!

» autor: --305023--

#79 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

IMU — Thu, 04 Sep 2014 20:10:34 +0000

#31 Enseñando a programar en la ESO tal vez consigan el requisito básico de esas cárnicas que mencionas de tener 10 años de experiencia con 23.
Coñas aparte me parece algo bastante más útil que aprender a tocar la flauta, creo que de mi clase de aquellas épocas nadie ha vuelto a tocar la flauta (aparte de la suya propia) dese séptimo de EGB.

» autor: IMU

#78 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Gresteh — Thu, 04 Sep 2014 20:10:13 +0000

#73 Photoshop, algo que realmente es bastante agradable para los chavales y le dan utilidad...

#74 No deja de ser un handicap y grande, especialmente para trabajar, creo que no está de más que como parte de la educación de un chaval se le enseñe a utilizar correctamente un ordenador y eso incluye indudablemente la mecanografía, tal vez la comparación con la escritura y la lectura sea algo exagerada, pero no deja de ser algo que debería ser una habilidad básica debido a que en estos momentos casi todo el mundo usa teclados. No es normal que todo el mundo use teclados y la gente no sepa usarlos correctamente y sí, usarlos correctamente implica saber mecanografía.

» autor: Gresteh

#77 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Lokodelbajo — Thu, 04 Sep 2014 20:09:39 +0000

Una buenísima idea que ojalá esté bien ejecutada con una buena formación para los profesores y los medios para llevarla a cabo.

» autor: Lokodelbajo

#76 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

vickop — Thu, 04 Sep 2014 20:07:44 +0000

#52 Si crees que programar no es un proceso creativo es que no has programado mucho...

» autor: vickop

#75 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Blackmoon — Thu, 04 Sep 2014 20:06:58 +0000

Aún recuerdo las clases de informática de la ESO que me dieron, la profesora tenía miedo de que si abríamos otra cosa que no fuera el Word o el Excel... el ordenador se podría estropear. Pasar valores a binario y a hexadecimal es de lo poco que aprendí.

» autor: Blackmoon

#74 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

zilvika — Thu, 04 Sep 2014 20:05:56 +0000

#30 Comparar saber escribir o leer con mecanografía es una GILIPOLLEZ.

Si no sabes escribir no puedes comunicarte ni siquiera con la administración para muchas de tus obligaciones como ciudadano. Siempre podrás llamar o ir en persona, pero será mucho menos efectivo. Si no puedes leer tendrás difícil, de nuevo, vivir eficientemente como un ciudadano, no podrás usar Internet, ni leer señales indicativas, ni contratos, etc.

Si no sabes mecanografía.. quizá escribas un poco más despacio a ordenador.

» autor: zilvika

#73 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

dirok — Thu, 04 Sep 2014 20:04:53 +0000

#21 ¿uso de herramientas de retoque fotográfico?

¿¿Estás de coña??

» autor: dirok

#72 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

nomelocreo — Thu, 04 Sep 2014 19:52:47 +0000

Programadores, su sueldo, ha muerto.

» autor: nomelocreo

#71 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--276849-- — Thu, 04 Sep 2014 19:51:57 +0000

#60 Yo aprendí arquitectura industrial también por mi cuenta, neurocirugía me ayudó mi primo. Y utilísimas las dos, en el día a día.

» autor: --276849--

#70 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--129682-- — Thu, 04 Sep 2014 19:51:39 +0000

antes de incorporar cosas nuevas en mi opinión sería más adecuado invertir ese esfuerzo antes en revisar lo que ya se da y COMO se da, pq la forma de enseñar es nefasta. Mucho aprender de memoria y prácticamente nada de pensar y llegar a conclusiones por uno mismo. En mi opinión el sistema educativo lleva 30 años estancado.

» autor: --129682--

#69 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

grigori — Thu, 04 Sep 2014 19:48:55 +0000

#66
No creo que tuvieses una asignatura de programación, lo que tendrías sería una asignatura optativa de "Informática" y la suerte de que el profesor te enseñase programación en vez de las chorradas que daban en otros sitios.

» autor: grigori

#68 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

represaliado — Thu, 04 Sep 2014 19:46:25 +0000

#16 Estoy de acuerdo contigo en que la mayoría de estos alumnos no trabajarán de programadores, pero también es importante considerar que en cualquier trabajo de oficina (que muchos de esos alumnos acabarán desempeñando) se puede ser mucho más eficiente teniendo nociones medias de programación, ya sea para las hojas de cálculo o para tareas repetitivas que se pueden automatizar en 4 líneas.

» autor: represaliado

#67 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Cocretas — Thu, 04 Sep 2014 19:45:48 +0000

#66 Sí, en Basic ^^

» autor: Cocretas

#66 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Pantuflos — Thu, 04 Sep 2014 19:40:06 +0000

Yo en los años 80 en BUP ya tenia una asignatura de programacion, cual es la noticia?

» autor: Pantuflos

#65 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--214483-- — Thu, 04 Sep 2014 19:39:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#64 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--308165-- — Thu, 04 Sep 2014 19:38:03 +0000

#16 Eres tú Jesús?
www.youtube.com/playlist?list=PLEtcGQaT56chpYflEjBWRodHJNJN8EKpO

» autor: --308165--

#63 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--46835-- — Thu, 04 Sep 2014 19:37:56 +0000

#55 computabilidad se enseña desde las matemáticas.

A programar se les puede enseñar desde los 4 años, antes de que sepan escribir: light-bot.com/index.html
Ahora enseña metodología y el resto para que pase de ser un sistema de prueba y error de un juego, aunque ya lo pases a un lenguaje de programación comercial, a ser algo formal.

» autor: --46835--

#62 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

zeioth — Thu, 04 Sep 2014 19:37:43 +0000

Cuando yo estaba en secundaria le pedí al profesor de informatica que nos enseñase visual basic o algun lenguaje de programación. La respuesta fue "como haga eso me los cargo a todos". Suerte tienen los chavales madrileños, espero que funcione y lo extiendan a otros lugares.

» autor: zeioth

#61 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--50929-- — Thu, 04 Sep 2014 19:36:45 +0000

Dependiendo de cómo se enseñe, esta asignatura puede ser un puto fiasco o aportar mucha culturilla general informática.

» autor: --50929--

#60 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Matt-Max — Thu, 04 Sep 2014 19:34:28 +0000

Me parece una idea cojonuda. Yo soy psicólogo cognitivo, aprendí C+ a nivel básico hace años, y eso me ha ayudado a la hora de diseñar investigaciones y trabajar con programas de diseño de experimentos.
Nunca sabes cuando programar te va a ser útil.

» autor: Matt-Max

#59 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--423339-- — Thu, 04 Sep 2014 19:34:13 +0000

#37 Cuando alguien escribe con la técnica del aguilucho es simplemente porque no está familiarizado con escribir en teclados. Punto y seguido.

Si no está familiarizado con eso es porque su trabajo, su vida, no dependen de escribir con teclados. Punto y final.

Hay cientos de miles de personas que trabajan con ordenadores y la mayoría no han hecho ningún curso de mecanografía. ¿Por qué? Pues porque es una pérdida de tiempo y no hace falta. La mayoría de ellos escribirán a una velocidad adecuada por simple costumbre de utilizar el teclado. No hace falta hacer un máster para aprender a escribir rápido con un teclado ni seguir pautas a rajatabla.

La mecanografía es algo que se enseñaba a la gente que tenía que estar, en el pasado, escribiendo documentos con máquinas que eran engorrosas de utilizar porque las teclas eran mecánicas, literalmente, y eran duras. Eso desaparece con los teclados de ordenadores y ya no digamos con los teclados de membrana. Memorizar unas pulsaciones determinadas con unas teclas determinadas es ridículo, porque ya no hace falta pulsar fuerte para que el teclado responda. Simplemente úsalo y al cabo de un tiempo escribirás más rápido. No necesitas pasarte horas aprendiendo a mecanografiar.

Otra cosa: la mayoría de la gente que utiliza un teclado hoy en día lo utiliza durante un tiempo determinado, no se pasa las 8 horas de la jornada escribiendo con el teclado. Los programadores no se pasan el día escribiendo, los contables no se pasan el día escribiendo, los administradores de sistemas no se pasan el día escribiendo. Piensan y escriben durante intervalos de tiempo cortos.

» autor: --423339--

#58 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

ktzar — Thu, 04 Sep 2014 19:32:07 +0000

Enseñar programación es de las mejores cosas que se pueden enseñar a los 10-16 años, ya que te ayuda un montón a entender casi todas las demás asignaturas. Te haces programas que te ayuden a calcular las cosas que aprendes en matemáticas, simular lo que aprendes en física, memorizar las de historia, bases de datos para ciencias o libros, o hacer programas que dividan las palabras según su acentuación... Yo siempre digo que hasta que no hago un programa que hace algo, no lo he entendido... Por ejemplo, calcular distancias focales.

#5 No sé qué es peor, si alguien que ha hecho un cursillo de dos meses o alguien que tardó 8 años en terminar la carrera.

» autor: ktzar

#57 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

frankiegth — Thu, 04 Sep 2014 19:32:00 +0000

'... Los alumnos de la ESO tendrán una nueva asignatura obligatoria de Programación para aprender, entre otras cosas, a crear una página web,... ...una 'app' para móviles ... .... o diseñar un juego de ordenador... .'

'...Con esta asignatura, la Comunidad de Madrid quiere situarse a la vanguardia educativa MUNDIAL ...

'...y será, junto al Reino Unido, la única administración en incorporar Programación en las aulas educativas...'

Tarde (los microordenadores se popularizaron en los 80), poco (un curso en la ESO) y mal (pretendiendo abarcar tanto).

» autor: frankiegth

#56 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--254627-- — Thu, 04 Sep 2014 19:25:13 +0000

Esperemos que no pase como con la de inglés, si se lleva mal pueden enseñar lo que quieran, que solo servirá para tirar dinero y malgastar el tiempo de alumnos y profesores.

» autor: --254627--

#55 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

grigori — Thu, 04 Sep 2014 19:22:35 +0000

#10
El trabajo de un matemático también es muy difícil, y aún así las matemáticas se enseñan en secundaria e incluso en primaria.
Programación es una materia fundamental hoy en día, no tanto como física o matemáticas, pero casi. No lo compares con arquitectura o funcionamiento de la administración pública, que es algo muy específico y que al que no se dedique a eso no le servirá de mucho

» autor: grigori

#54 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--302761-- — Thu, 04 Sep 2014 19:22:28 +0000

#53
desde.
(Contracc. de las preps. lats. de, ex, de).
1. prep. Denota el punto, en tiempo o lugar, de que procede, se origina o ha de empezar a contarse una cosa, un hecho o una distancia. Desde la Creación. Desde Madrid. Desde que nací. Desde mi casa. U. t. en locs. advs. Desde entonces. Desde ahora. Desde aquí. Desde allí.
2. prep. Después de.
3. prep. U. para introducir la perspectiva, el enfoque, el aspecto o la opinión que se expresan. Desde la perspectiva histórica. Desde mi punto de vista.

» autor: --302761--

#53 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

manuelnw — Thu, 04 Sep 2014 19:18:17 +0000

#26 lema.rae.es/dpd/srv/search?id=OhOXxZeOMD62hZtXCD
"Bajo mi punto de vista, no hay razones para preocuparse"

lema.rae.es/drae/?val=bajo
"Trataremos el asunto bajo otro punto de vista"

» autor: manuelnw

#52 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--396233-- — Thu, 04 Sep 2014 19:18:07 +0000

#16: Completamente de acuerdo contigo. Pero mi pregunta es: ¿se le da también un espacio al desarrollo de la tan importante (y necesaria) CREATIVIDAD?

» autor: --396233--

#51 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

ernstjunger — Thu, 04 Sep 2014 19:15:45 +0000

Llevo mes y medio buscando trabajo de programador C o C++ y el 100% de las ofertas son para cárnicas. Con lindezas como por ejemplo ofrecerte máximo de 22K brutos con 15 años de experiencia.

España no es buen sitio para ser programador. Si acaso hay que pensar en estudiar e irse directamente a UK, Irlanda o Alemania.

» autor: ernstjunger

#50 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Andres_SinIVA — Thu, 04 Sep 2014 19:13:45 +0000

Mejor que religión y alternativa a la religión es....

» autor: Andres_SinIVA

#49 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Ehorus — Thu, 04 Sep 2014 19:12:11 +0000

...no, si la idea se ve bien - al menos - vende bien.. pero, un par de cosillas que me preocupan...
- si los colegios andaban "escaso" de material informático para enseñar... ¿como lo harán?
- si para encontrar un profesor, no ya con titulación académica del area (programación) es dificil de encontrar; ¿pretenden que un profesor enseñe a programar? ¿seguro tiene esos conocimientos?
- sinceramente que esperan, que se generen apps buenas o simplemente, que sean apps al estilo "hello world".

» autor: Ehorus

#48 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

outofmemory — Thu, 04 Sep 2014 19:10:16 +0000

Me parece mal, simplemente. No que aprendan a programar, que eso siempre es útil, sino porque ese tiempo se podría aprovechar para explicar de verdad cómo funciona un ordenador, qué son los buses de E/S, la arquitectura von Neumann, cómo codificar un número en complemento a dos, ver un poco de ensamblador, etc. No hacer una app en un lenguaje OOP y con unos patrones de diseño para los que no están preparados para entender en ese momento.

» autor: outofmemory

#47 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

twixer — Thu, 04 Sep 2014 19:08:28 +0000

Programar es como despejar la "x" en matemáticas, por lo que se puede poner en práctica fórmulas y conocimientos teóricos que sirven para que los chavales vean que lo que estudian tiene aplicación práctica.

Yo daba programación en el instituto, en visual basic (lo se, una mierda) pero me hice mi primera calculadora y hasta me hice un pequeño programa para hacerme integrales, ahora programo de todo lo que se pueda programar (web, videojuegos, apps, aplicaciones de escritorio) porque los conceptos de programación y la sintaxis básica es común a todos los lenguajes, solo hay que amoldarse a las particularidades del lenguaje. Programar es como hablar otro idioma.

Programar ayuda a tener una mayor abstracción.

» autor: twixer

#46 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Mr.Banano — Thu, 04 Sep 2014 19:07:06 +0000

#16 el primero comentario interesante que leo en el hilo. Gracias, de verdad. Creo que muchas veces nos las damos de enterados, cuando en el fondo no tenemos ni idea.

» autor: Mr.Banano

#45 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

outofmemory — Thu, 04 Sep 2014 19:06:25 +0000

#1 "El ajedrez es un juego que desarrolla la inteligencia... para jugar al ajedrez." (Unamuno).

» autor: outofmemory

#44 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

YogSothoth — Thu, 04 Sep 2014 19:05:40 +0000

La mecanografía es como nadar, casi todo el mundo se defiende pero muy pocos saben hacerlo correctamente. No se trata sólo de escribir con destreza y rápidamente, hay que presionar cada tecla con el dedo adecuado y volver siempre las manos a la posición inicial, no creo que muchos hagáis eso.

Lo dice un programador con muchos años de ordenadores a sus espaldas. Tengo una buena velocidad de escritura, bastante más rápida que la media supongo. Sin embargo, no diría que sé mecanografiar.

» autor: YogSothoth

#43 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--341687-- — Thu, 04 Sep 2014 19:05:21 +0000

#1
#2

No me puedo creer que en el siglo en el que estamos haya personas que aún piensen así.

Qué tristeza de gente, la programación es una materia clave que debe darse en el instituto.

» autor: --341687--

#42 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--174-- — Thu, 04 Sep 2014 19:04:22 +0000

#1: Qué dices? Necesitamos más programadores que diseñen sin tener idea más que de pulsar botones. No has visto eso de programar Android con piezas de puzzle?
Es el futuro: coladores, coladores everywhere!

» autor: --174--

#41 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--125581-- — Thu, 04 Sep 2014 19:03:31 +0000

#30 Después de años jugando al nethack nethackwiki.com/mediawiki/images/8/83/Keyboard_shortcuts.svg la mecanografía se me antoja irrelevante.

» autor: --125581--

#40 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

woopi — Thu, 04 Sep 2014 19:01:52 +0000

#26 por???

» autor: woopi

#39 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--450068-- — Thu, 04 Sep 2014 19:01:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#38 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

angelitoMagno — Thu, 04 Sep 2014 19:00:55 +0000

La mayor parte de los comentarios más valorados en esta noticia defendían que se estudiara programación en la escuela: www.meneame.net/story/ninos-programadores-sirve-ensenanza-programacion

En este noticia se ven más comentarios críticos. Me pregunto si el hecho de que esto se va a hacer en la Comunidad de Madrid influirá en algo

» autor: angelitoMagno

#37 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--293474-- — Thu, 04 Sep 2014 18:59:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#36 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--127397-- — Thu, 04 Sep 2014 18:59:28 +0000

Verás tú el temario. Arrastrar cajitas lo llamaran programar... Normal que se haya devaluado tanto el trabajo de desarrollador. Cuando lo más de lo más era el Borland C nos tomaban más en serio.

» autor: --127397--

#35 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Sc4ramouche — Thu, 04 Sep 2014 18:58:32 +0000

las carnicas estan de enhorabuena

» autor: Sc4ramouche

#34 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--324579-- — Thu, 04 Sep 2014 18:57:11 +0000

#2 ¿ aprender a usar una aplicación ? Eso es perder el tiepo.

» autor: --324579--

#33 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

estoyausente — Thu, 04 Sep 2014 18:55:20 +0000

#16 se me ha anticipado. Creo que es importante que estudien programación porque desarrolla una serie de habilidades que son básicas, entre otras cosas, el pensamiento lógico, la capacidad de partir un problema en varios problemas más pequeños con una solución más simple, etc.

El único miedo que me da, es que los profesores que lo impartan no sepan impartirla como es debido y teniendo como objetivo los elementos que pongo arriba. Desde mi punto de vista la idea es buena, habrá que ver la ejecución.

» autor: estoyausente

#32 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--423339-- — Thu, 04 Sep 2014 18:32:07 +0000

#25 ¿se puede vivir sin mecanografía? si claro, como también se puede vivir siendo un analfabeto que no sabe leer ni escribir.

A veces flipo con las zipotadas que sueltan los seres humanos. Y lo más asombroso es que, mientras las sueltan, todavía les quedan regiones del cerebro disponibles para mantener las funciones vitales básicas.

» autor: --423339--

#31 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

slender_1 — Thu, 04 Sep 2014 18:25:33 +0000

#2 Está claro: "bueno niños, hoy nos quedamos hasta las 12 de la noche, será como un juego y luego cuando acabéis os daremos unos chuches".

Pero bueno, aunque no te lo creas, en la industria cárnica ya piden tener 23 añitos y 10 años de experiencia, así que los niños los usarán en casos muy puntuales.

» autor: slender_1

#30 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Gresteh — Thu, 04 Sep 2014 18:10:37 +0000

#27 El tema es que cuando tienes que escribir mucho a máquina el saber escribir a máquina ayuda muchísimo, vas a escribir más rapido, con menos errores, cansandote menos... es algo básico para cualquier persona que vaya a trabajar en una oficina, más aún para cualquiera que vaya a trabajar en la informática salvo que sean técnicos de campo.

Por mucho que te empeñes es algo básico que debería aprenderse y el hecho de que la gente no sepa escribir a máquina en un GS de informática no hace más que reforzar la necesidad.

Es algo que debería enseñarse en el instituto por mucho que se pueda vivir sin escribir a máquina... también se puede vivir sin saber escribir, ni leer.

El tema es simple, es más prioritario enseñar a usar correctamente un teclado que enseñar a programar. Se pueden enseñar las dos cosas, está claro, es más, creo que sería necesario enseñar ambas cosas, al menos una noción básica de programación, pero aprender a escribir rápido y bien en un teclado es más importante ya que va a tener más utilidad.

Yo aprendí mecanografía en una academia hace ya años, antes de empezar informática y me ha venido muy bien y no me arrepiento, varios de mis hermanos también aprendieron así, pero no todos. Hace unos días hablando con una de mis hermanas pequeñas surgió el tema de la mecanografía, ella no sabe escribir rápido con el teclado ya que jamás ha aprendido ni ha ido a cursos de mecanografía, pero le ha surgido la necesidad de aprender en la carrera, quiere tomar apuntes con su ordenador pero no teclea lo suficientemente rápido para seguir el ritmo así que ella ha decidido aprender mecanografía por su cuenta mediante webs. No se que tal le irá, tal vez se aburra y lo deje, pero es algo que ha decidido por si misma al verse inferior a muchos de sus compañeros de carrera.

» autor: Gresteh

#29 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

nexus5 — Thu, 04 Sep 2014 18:08:47 +0000

Creo que anteriormente, lo que va a trabajar la programacion, lo hacia el latín.

Der hecho, encuentro muchas similitudes entre programas simples, y la traduccion de frases en latin.

» autor: nexus5

#28 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

jaz1 — Thu, 04 Sep 2014 18:06:11 +0000

veremos quien es el que puede dar esa asignatura (??????)
globo sonda electoralista de mucho cuidado

» autor: jaz1

#27 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--125581-- — Thu, 04 Sep 2014 17:58:25 +0000

#25 Seamos sinceros. En mi academia de GS nadie escribe como debería ser, con las manos en asdf y demás, y mi tutor era un máquina.

Ya tampoco cojo el boli de forma "estándar" (manías de la infancia) y no por ello soy analfabeto ni mucho menos.

Hablas con alguien acostumbrado a hjkl del vim y del nethack. La mecanografía "estándar" de me atraganta.

¿Que solo consigo 70 pulsaciones por minuto? ¿Y qué?

» autor: --125581--

#26 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

qwerqwerqwerqwer201 — Thu, 04 Sep 2014 17:58:08 +0000

#16 «DESDE mi punto de vista».

» autor: qwerqwerqwerqwer201

#25 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Gresteh — Thu, 04 Sep 2014 17:44:57 +0000

#24 Que otros sean analfabetos no debería ser motivo para que tu lo seas. En el colegio se enseña a escribir en papel, es una habilidad básica, no obstante en los tiempos actuales escribir en un pc con un teclado es otra habilidad básica y como tal debería enseñarse.

¿se puede vivir sin mecanografía? si claro, como también se puede vivir siendo un analfabeto que no sabe leer ni escribir.

» autor: Gresteh

#24 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--125581-- — Thu, 04 Sep 2014 17:30:28 +0000

#23 Yo no aprendí mecanografía más de una vez en la vida, y no me sirvió de nada. Y aquí estoy acabando el GS de sistemas y redes, y con Debian desde el 2003 y ahora Slackware.

La correctitud debe estar por encima de la velocidad. No sé a que velocidad escribo, pero lo suficiente para tener un trabajo fluído.

Mi profe de redes tampoco escribe lento y no escribe con la posición "oficial" de las manos ni de coña.

» autor: --125581--

#23 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Gresteh — Thu, 04 Sep 2014 17:27:39 +0000

#22 La mecanografía es básica, en la época actual es casi tan importante como escribir a mano. Cualquier trabajo de oficina va a requerir mecanografía, es algo que debería enseñarse en los colegios.

» autor: Gresteh

#22 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--125581-- — Thu, 04 Sep 2014 17:23:51 +0000

#21 "Mecanografía, Ofimatica, Seguridad en la Web, uso de herramientas de retoque fotográfico y por supuesto programación" ¿Mande?

Sistemas operativos, ofimática universal (Nada de Office), redes al menos a nivel de LAN y un router, seguridad en internet, privacidad de tus datos, retoque simple y programación en Python (o Go) .

La mecanografía tampoco es tan necesaria. Yo escribo a mi manera (sin la posición adecuada) y escribo rápido de sobra.

» autor: --125581--

#21 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Gresteh — Thu, 04 Sep 2014 17:22:37 +0000

No se si realmente es buena idea eso de una asignatura de programación, no lo veo mal como parte de una asignatura de informática, pero no como una asignatura de por si. Creo que una buena asignatura sería: Mecanografía, Ofimatica, Seguridad en la Web, uso de herramientas de retoque fotográfico y por supuesto programación, incluyendo nociones básicas de bases de datos y consultas SQL. Pero creo que realmente lo más importante que habría que enseñar es la mecanografía, no es de recibo que los chavales lleguen a la universidad sin saber mecanografía, solo sabiendo escribir mirando al teclado y además con dos dedos.

» autor: Gresteh

#20 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--125581-- — Thu, 04 Sep 2014 16:54:51 +0000

#16 Las matemáticas unidas a la programación hacen una combinación brutal.

Permiten aprender conceptos de forma mucho más rápida y visual que con la sintaxis clásica de las mates, que para muchos (yo incluído) se les presenta bastante obtusa para según que cosas.

» autor: --125581--

#19 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

RamonMercader — Thu, 04 Sep 2014 16:07:29 +0000

Olvidaos de la idea romántica de la educación que tenéis. el sistema educativo es una factoría, por la que entran niños y salen robots trabajadores. Este tipo de conocimientos cada vez se van a demandar mas en el futuro, asi que la fábrica de trabajadores ya está preparandose para ello.

La educación pública es un invento de hace un par de siglos, que tienen como objetivo transformar una mercancia (personas) en otra (trabajadores), no formar y desarrollar a la persona.

» autor: RamonMercader

#18 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

ReportaroES — Thu, 04 Sep 2014 14:52:16 +0000

En Corea del Sur, PlayStation es optativa desde este curso en una universidad bit.ly/1r7LroA

» autor: ReportaroES

#17 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--8995-- — Thu, 04 Sep 2014 14:21:33 +0000

#2 : De ninguna manera. Programar es un entrenamiento excelente para el pensamiento abstracto y el análisis sistemático de problemas y soluciones, además de tener aplicaciones prácticas en muchísimos ámbitos.

» autor: --8995--

#16 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

kverko — Thu, 04 Sep 2014 13:08:34 +0000

Soy profesor de secundaria. Imparto matemáticas e informática desde hace años.

Bajo mi punto de vista enseñar programación es de gran utilidad. Las asignaturas en primaria y secundaria tienen carácter propedéutico (bonito palabra) esto es, no se enseñan como un fin, sino como un medio para desarrollarse dentro de esta sociedad.

Las personas necesitamos desarrollar el pensamiento analítico. Por ello, entre otras cosas enseñamos matemáticas, no para que en el futuro la gente sepa hacer raíces cuadradas a mano, sino para desarrollar una parte del cerebro que de otra manera no se desarrollaría.

De la misma manera se enseña química o física. No para que los jóvenes sean químicos o físicos, sino con el fin de desarrollar determinadas regiones cerebrales durante la juventud reforzando el paradigma científico (y su método) como base (superando el paradigma medieval de "la magia" domina el mundo).

Así mismo, asignaturas como la historia o la geografía no sirven para convertir a los estudiantes en historiadores o geógrafos, sino para enseñar a los jóvenes la situación y el contexto ciudadano del siglo XXI y a desarrollarse como personas en ese contexto.

Lo mismo puedo decir del latín, el griego, la educación física, la ética...

La programación no se enseñaría para que los jóvenes trabajasen como programadores, sino como una disciplina que permite desarrollar una importante región del cerebro que debe ser estimulada desde la juventud. Se aprenden cosas que serán útiles para otros entornos de la vida, tales como a gestionar el orden en cualquier cosa que hagas, dividir problemas complejos, análisis de soluciones, ...

Desarrollar estas habilidades es importante tanto para un mecánico como para un tendero, un empresario, un arquitecto, un ministro ...

Yo enseño programación en Python, y lo hago porque creo que ayudará a mis alumnos a desarrollar sus capacidades que de otra manera quizás no podrían.

» autor: kverko

#15 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Angelusiones — Thu, 04 Sep 2014 12:50:44 +0000

#10 amén

» autor: Angelusiones

#14 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--233533-- — Thu, 04 Sep 2014 11:59:11 +0000

Me parece perfecto, antes era esencial las clases de informática, ahora lo saben casi todo desde pequeños y no hace falta tanto tiempo para aprender office, internet...etc

» autor: --233533--

#13 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

pendejo1983 — Thu, 04 Sep 2014 09:16:25 +0000

estoy con #7 teniendo ya profesorado de la especialidad de informática que vayan a impartirlo los de tecnología es aberrante, un insulto mas

» autor: pendejo1983

#12 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

fuynfactory — Thu, 04 Sep 2014 09:07:15 +0000

...ya sufrí los peones de Java....
que le des unas nociones básicas que sepan y aprecien que el software no nace de los arboles, me parece bien
y el que le guste que estudie fuerte

pero de que hagan programadores peones, que los programadores y los senior tengan que estar encima de gente garrulas que le digas, no lo haga iterativa hazla recursiva. que van pocos datos y del for/from no salen

por favor... no mas...

» autor: fuynfactory

#11 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

--245061-- — Thu, 04 Sep 2014 08:28:18 +0000

Alguno bueno que hace el PP de Madrid, solo les ha costado 20 años

» autor: --245061--

#10 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

gonas — Thu, 04 Sep 2014 08:12:01 +0000

¿Por qué no les enseñan leyes, funcionamiento de la administración publica, para que sirven los notarios o los procuradores y como se llevan las pasta? Y ya puestos medicina, arquitectura, contabilidad, ...

El gran problema de la informática es que se ha convertido un bobby en una profesión. Y hay muchos que no saben donde empieza uno para terminar el otro. Ni siquiera saben la diferencia entre un administrador de sistemas y un programador.

La programación es un trajo difícil, que requiere años de aprendizaje. Se necesita vocación, hay muy poca gente que vale.

» autor: gonas

#9 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

RadL — Thu, 04 Sep 2014 08:03:51 +0000

Me parece perfecto, ojalá en mis tiempos hubiéramos tenido algo similar.

#4 La mayoría de las cárnicas suelen pedir titulación universitaria. Además, que se enseñe algo de programación no implica que los alumnos se hagan informáticos, eso es como decir que como se enseña música todos somo músicos.

» autor: RadL

#8 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

bind — Thu, 04 Sep 2014 07:53:23 +0000

Perdona #2 te he votado negativo sin querer :(. Hace tiempo que no uso esto y le he dado pensando que era el botón para expandir comentario... lo siento mucho.

» autor: bind

#7 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

Vensier — Thu, 04 Sep 2014 07:49:13 +0000

Me parece alucinante que lo impartan profesores de tecnología a los que tienen que dar un curso, disponiendo del cuerpo de secundaria en informática que ya imparte ciclos formativos con asignaturas de programación.

» autor: Vensier

#6 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

bind — Thu, 04 Sep 2014 07:47:48 +0000

#5 Pues nada, mejor poner cualquier otra parida... protejamos a nuestros niños no vaya a ser que les de por entrar en una cárnica!

» autor: bind

#5 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

vzet82 — Thu, 04 Sep 2014 07:33:00 +0000

#3 Yo no lo veo como una tontería... Si ves la de personas que se sientan a tu lado con un curso de 2 meses en alguna escuela o universidad cuando estás en este tipo de empresas... Seguro que te acuerdas de tus 7 u 8 años estudiando...

» autor: vzet82

#4 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

vzet82 — Thu, 04 Sep 2014 07:31:38 +0000

#2 Estoy de acuerdo contigo ya que parece que a este tipo de empresas que "trafican" con personas cada vez les importa menos la cualificación o no de la persona, lo que quieren es encasquetar a una persona en un cliente para forrarse como hacen.

Creo que el obligar a aprender programación alimentaría eso que comento ya que a estas empresas, con que hayas tenido un mínimo contacto con la programación, ya les vale para empezar a intentar traficar contigo.

Es una asignatura que aporta mucho al desarrollo de la mente de una persona, pero no sé si sería bueno verlo como algo obligatorio o más como una optativa.

» autor: vzet82

#3 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

bind — Thu, 04 Sep 2014 07:29:55 +0000

#2 Menuda tontería acabas de decir... ¿informático quemado?

» autor: bind

#2 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

sadcruel — Thu, 04 Sep 2014 07:15:16 +0000

Sería mejor enseñar distintos tipos de software/sistemas útiles al usuario común, y cómo usarlos con seguridad.

Lo de enseñar a programar lo veo más como la necesidad de nutrir a un mercado de cárnicas consultoras que ya no les basta con comprar noticias diciendo "necesitamos tropecientos informáticos", para mantener su chollo.

» autor: sadcruel

#1 Los alumnos de la ESO en Madrid estudiarán Programación

powernergia — Thu, 04 Sep 2014 06:56:49 +0000

Asignaturas, y mas asignaturas, mas y mas temario, al final están saturados y fallan en lo básico.
La programación es maravillosa para desarrollar la mente, y el ajedez, y el cubo de Rubik o el deporte, pero podría ser perfectamente una de las optativas.

» autor: powernergia