Menéame: comentarios [2243069]

#43 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

BloodStar — Thu, 28 Aug 2014 11:08:25 +0000

#28 Básicamente pisa distinto. Al ir marcha atrás se pierde algo tracción porque cambia el reparto de pesos y por eso mismo se desgastan menos.

» autor: BloodStar

#42 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

Whitefox — Wed, 27 Aug 2014 20:27:05 +0000

#38 Gracias, sabía que había de haber alguna explicación

» autor: Whitefox

#41 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

Pakipallá — Wed, 27 Aug 2014 17:34:14 +0000

#29 Si tan limitado es el presupuesto de la NASA, nada impide que monten una campaña en Kickstarter, que seguro que gente que quiera poner dinero en algo que vaya a ir a Marte no les falta... vamos, yo creo que sacarían hasta para unas ruedas de grafeno

De todas formas, insisto, creo que para un vehículo lo de las ruedas funcionales y duraderas debería ser una prioridad... de poco vale ahorrar para un taladro si, por quedarse varado, solo puede tomar muestras de 6 m² de terreno.

» autor: Pakipallá

#40 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

astuto — Wed, 27 Aug 2014 09:10:28 +0000

#39 madre mía, suspenso en matemáticas. Divide el 50.8 (diámetro) por 2 (pi*R²), anda.

#13 lo mismo, has usando bien el 20 en lo que has escrito pero al calcular lo has vuelto a dividir por 2.

Diferencia de volumen: 641.51 cm³, más o menos como decía #36. 10 kg.

» autor: astuto

#39 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

repapaz — Wed, 27 Aug 2014 08:08:18 +0000

#13 Has hecho los cálculos con un diámetro que no es:

Si lo haces con los datos correctos:

Antes: PI x (50,8 + 0,075)^2 - PI x (50,8)^2 = 23,9566 cm2
Ahora: PI x (50,8 + 0,175)^2 - PI x (50,8)^2 = 55,9537 cm2

Teniendo en cuenta que las ruedas tienen un ancho de 40 cm (www.kiss.caltech.edu/workshops/xterramechanics2011/presentations/linde)

resulta que el aumento de volumen es de

(55,9537 cm2 - 23,9566 cm2) x 40 cm = 1279,884 cm3

A una densidad de 2700 kg/ 1000000 cm3, resultan 3,45 kg por rueda

Teniendo en cuenta que hay 6 ruedas, en realidad resultan más de 20 kg de incremento.

» autor: repapaz

#38 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

crlstvr — Wed, 27 Aug 2014 03:51:59 +0000

#37 A pesar de que el promedio de temperatura es de unos "agradables" -55 ºC, en Marte es usual que la temperatura baje mucho más, hasta -107 ºC. A esa temperatura la mayoría de los polímeros (incluyendo el caucho) están por debajo de su temperatura de transición vítrea, por debajo de la cual se vuelven frágiles. Puedes consultar una tabla acá:

en.wikipedia.org/wiki/Glass_transition_temperature#Polymers

» autor: crlstvr

#37 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

Whitefox — Wed, 27 Aug 2014 02:37:03 +0000

Vale, voy a preguntarlo aunque parezca tonto. ¿No podrían haber puesto una capa de goma a cada rueda? Acabaría rajada igual, pero haría de protección antes de llegar a la superficie metálica alargando algo la vida de las ruedas.

» autor: Whitefox

#36 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

menenauta — Wed, 27 Aug 2014 02:30:42 +0000

#13 el peso extra del vehículo al aumentar un mm el espesor de las ruedas es mucho más fácil de calcular que como tú lo haces:
Cada rueda mide 50 cm de diámetro (de la wiki), por lo que la longitud de circunferencia de la misma es 2*Pi*0,25 m. Si el ancho de cada rueda son 0,50 m (serán más), la superficie exterior de la rueda es de 0,25*Pi, que multiplicado por el mm extra que queremos aumentar de chapa y por las 6 ruedas de bicho, nos da un volumen extra de aluminio de aprox. 0,005 m3.
Si el peso específico del aluminio es de 2700 kg/m3 (tú considerabas más. Dependerá de la aleación), nos sale que solamente en ruedas nos pesa 13,5 kg más.

» autor: menenauta

#35 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

perroloco — Wed, 27 Aug 2014 00:00:08 +0000

Menuda chapuza de articulo.

Aqui algo mucho mejor:
gizmodo.com/curiositys-wheels-are-falling-apart-and-how-we-can-sol-162

#12, #13 y el resto que discutis sobre el grosor. Si, tienen 0.75 mm

Al parecer no es solo un problema sino varios, en el articulo que enlazo los detallan muy bien.

» autor: perroloco

#34 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

spect84 — Tue, 26 Aug 2014 23:55:08 +0000

Menéame: Lo mismo planchamos una camisa que te mejoramos las ruedas de un rover espacial.
Y sin darnos un pijo de importancia.

» autor: spect84

#33 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

Extremófilo — Tue, 26 Aug 2014 23:27:02 +0000

Ruedas de grafeno con discos de carbono y llantas 5 palos.

» autor: Extremófilo

#32 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

jsev — Tue, 26 Aug 2014 23:19:40 +0000

#2 deben de ser 0.75 cm.Ya que si fuera milímetros se desgataría con el simple rozamiento con el suelo y eso ya suponiendo que es una aleación. el aluminio puro no vale para nada

» autor: jsev

#31 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

FernandoSucre — Tue, 26 Aug 2014 22:48:42 +0000

Menos de un milímetro? Yo di por hecho que el redactor se había equivocado y quería decir 0.75 ¿cm y ya me parecía poco. Es increíble y ahora entiendo que estén hechas un cristo. Por cierto, parece que fue ayer cuando Curiosity llegó a Marte

» autor: FernandoSucre

#30 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

--37472-- — Tue, 26 Aug 2014 22:05:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#29 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

edetano — Tue, 26 Aug 2014 21:45:33 +0000

#7 El kevlar tiene una resitencia al desgarro y la penetración alucinantes. Parece solo una tela pero si intentas cortarlos con una tijeras normales, te quedas sin tijeras. El problema en ese caso es ese, que es una tela. Para hacer una rueda de kevlar necesitas resina de epoxi y esa resina no se lleva demasiado bien con las extremadamente bajas temperaturas de Marte. Sin haber mirado datos, a unas ruedas de kevlar en Marte no les daba yo quince días.

El aluminio, por otra parte, es ligero y barato. Y con presupuesto limitado, lo que te gastes en unas ruedas de titanio, no te lo puedes gastar en un taladro para que tome muestras del suelo.

» autor: edetano

#28 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

Razorworks — Tue, 26 Aug 2014 21:43:06 +0000

#25 Pero el dibujo parece bastante simétrico, ¿no?.

Ahí mencionaban en el artículo algo de la suspensión...

» autor: Razorworks

#27 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

--38321-- — Tue, 26 Aug 2014 21:40:39 +0000

#10

Y la atmósfera más tenue lo que erosióna menos y las dejas más afiladas. Por ejemplo en la Luna hay un problema muy grave con el,regolito (polvo lunar) que al no estar erosionado es tremendamente áspero.

» autor: --38321--

#26 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

--110030-- — Tue, 26 Aug 2014 21:39:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#25 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

edetano — Tue, 26 Aug 2014 21:39:37 +0000

#21 No hace falta mucha iluminación para darse cuenta que al ir en sentido contrario el dibujo de las ruedas incide en el terreno de forma diferente.

» autor: edetano

#24 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

gbernaldog — Tue, 26 Aug 2014 21:37:19 +0000

#2 Ese 0.75mm es el grosor de la chapa que va de nervio a nervio. Lo veo bastante realista. El canto de la rueda parece más grueso porque tiene un reborde o doblez para dar rigidez.

» autor: gbernaldog

#23 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

SpeakerBR — Tue, 26 Aug 2014 21:35:05 +0000

#6 El objetivo primario de la misión era que durara una año marciano, pero esta previsto que dure mucho mas. El Opportunity sigue recorriendo Marte después de 10 años y sin problemas con las ruedas. El Curiosity tiene un generador electrico con una vida útil de unos 14 años.

El Curiosity ahora se está dirigiendo hacia las faldas del monte Aeolis.

» autor: SpeakerBR

#22 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

--398438-- — Tue, 26 Aug 2014 21:26:17 +0000

NASA needs more mohawk guys!

» autor: --398438--

#21 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

Razorworks — Tue, 26 Aug 2014 21:25:56 +0000

¿Y algún iluminado de por estos lares podria darnos una rápida noción de por que las ruedas del rover sufren menos si circula marcha atras?. Gracias

» autor: Razorworks

#20 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

oxelo — Tue, 26 Aug 2014 21:25:07 +0000

Ya que se va a mover lento y por zonas muy irregulares, ¿no seria mejor que tuviese patas en vez de ruedas?

» autor: oxelo

#19 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

ED209 — Tue, 26 Aug 2014 21:22:35 +0000

#15 el problema es que la rueda es un invento muy eficiente y con pocas piezas.
Unas patas implican articulaciones, servos para mover esas articulaciones… en definitiva más elementos.
Y tener más elementos en un sistema incrementa las posibilidades de un fallo. En caso de fallo de un elemento de una sola pata (nos pasa a las personas!) el robot dejaría de moverse, y daría al traste una misión de millones de dólares.
El fallo de una rueda no es catastrófico, ya que el resto siguen rodando.

» autor: ED209

#18 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

--219330-- — Tue, 26 Aug 2014 21:21:51 +0000

Me lo dicen antes y yo habria propuesto que le pusieran las ruedas de la F6 de mi jefe, tenian unos 15 años y con el dibujo entero. Tan malas las compro que se cristalizaron antes de que se empezaran a desgastar. Los caminos de tierra o de hormigon no hacian mella en ellas. Al final el coche se fue al desguace y las ruedas con el.

» autor: --219330--

#17 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

--452210-- — Tue, 26 Aug 2014 21:17:16 +0000

Si es que se hacen las cosas mal, eso se manda una cuadrilla y se preparan unas buenas carreteras que le den la vuelta al tema con sus farolas y todo para que no le falte luz, sus repetidores para escuchar radio ole y demas parafernalia necesaria para entretenerse en un viaje de estos, etc.. etc..

Y luego ya, con toda la tranquilidad se envian los chismes estos y si si se estropean pues para eso estan los puntos limpios. Ainsss si es que tiene uno que pensar en todo!

» autor: --452210--

#16 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

--55119-- — Tue, 26 Aug 2014 21:03:31 +0000

#14 Has visto lo que has copiado, ¿no? El Curiosity entero pesa 900kg, no las ruedas.

En el archivo se menciona que el grosor de las ruedas son de 0,75mm (es uno de los problemas). Así que si pones 50cm a mis cálculos verás que en lugar de pesar 564g igual pesan 800g como punto de partida.

» autor: --55119--

#15 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

Pentium-ll — Tue, 26 Aug 2014 20:24:39 +0000

Seguro que estoy diciendo una tontá de las gordas pero tengo que soltarla igualmente, jeje: ¿No sería mejor ponerles patas a los robots en vez de ruedas? Digo, para futuras misiones.

No sé, con los avances en robótica y materiales, un robot con 4, 6 u 8 patas tendría bastante más movilidad (por ejemplo desplazamientos laterales en plan cangrejo) e incluso ser más rápido en desplazamientos largos que los actuales con ruedas al poder sortear piedras gordas y esas cosas.

» autor: Pentium-ll

#14 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

--37472-- — Tue, 26 Aug 2014 15:59:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#13 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

--55119-- — Tue, 26 Aug 2014 15:23:43 +0000

#9 SI hubieras tenido aluminio en la mano te darías cuentas que esas cifras son imposibles y menos en una misión a otro mundo. ¿Sabes cuanto pesa 1m3 de aluminio? Solo 2.970kg. Vamos a hacer el cálculo.

Imaginemos que esa rueda es 40cm de alto y tiene 40 cm de ancho. Es un tamaño respetable. El artículo nos dice cuanto es el grosor, 0,75mm.

Por tanto la superficie del borde de esa rueda sería: (pi*20,0375cm^2)-(pi*20cm^2) = 4,754cm^2.

El volumen de la llanta sería esos 4,75cm^2 * 40cm = 190cm^3
El peso específico del aluminio son 2,97g/cm^3, por tanto el peso de la rueda (sin contar la estructura interna) son 564g
Son 6 ruedas, por tanto 3,3kg. Imaginemos que la estructura interna de la rueda triplique este peso, que es mucho suponer, son 9,9kg, bastante lejos de los 900kg.
Ahora calculemos en base a los datos que he supuesto y que parecen más o menos reales en función de la foto, sobre el peso adicional de pasar de 0,75mm a 1,75mm. Son 440cm^3 frente a 190cm^3, por tanto 250cm^3 adicionales de aluminio por rueda. Son por tanto 743g más por rueda y por tanto 4,463kg adicionales por el rover.
Es decir, el dato que das tu del peso de las ruedas está mal. Y el que da el artículo de incremento de peso de las ruedas también.

» autor: --55119--

#12 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

--37472-- — Tue, 26 Aug 2014 14:11:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#11 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

--399386-- — Tue, 26 Aug 2014 14:07:12 +0000

#9 En Marte pesan mucho menos esas ruedas

» autor: --399386--

#10 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

--399386-- — Tue, 26 Aug 2014 14:03:04 +0000

Esta parece radicar en la presencia de numerosas rocas puntiagudas en la zona ...
La gravedad de Marte es menor que la tierra, el peso también es menor no me creo eso de las rocas.

» autor: --399386--

#9 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

--37472-- — Tue, 26 Aug 2014 14:02:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#8 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

--110030-- — Tue, 26 Aug 2014 13:43:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#7 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

Pakipallá — Tue, 26 Aug 2014 13:18:50 +0000

Lo que me cuesta de creer es que, hoy en día, no exista un material más adecuado que el aluminio para ese menester...
En todo caso, yo le daría prioridad a solucionar ese problema aunque supusiera un mayor peso... de poco sirve poder llevar más instrumentos si se ve amenazada la movilidad.

» autor: Pakipallá

#6 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

LuisPas — Tue, 26 Aug 2014 13:15:27 +0000

'todos los sistemas de a bordo han funcionado tan bien o mejor de lo que se esperaba, salvo las ruedas del vehículo'
ERROR
las ruedas han funcionado de p.madre, no fueron pensadas para durar tanto tiempo, ni el Rover tampoco, pero es lo que mas se ha degradado.
Este trasto ha cumplido, y con honores.

» autor: LuisPas

#5 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

turmix77 — Tue, 26 Aug 2014 13:10:58 +0000

"Esta parece radicar en la presencia de numerosas rocas puntiagudas en la zona por la que estaba circulando Curiosity que no se desplazan al pasar este por encima, a diferencia de lo que ocurría en las zonas en las que circularon otros rover de la NASA, en las que las rocas se apartaban bajo el peso de estos."

¿Al acabar agosto se van los becarios? Madre mía qué redacción.

» autor: turmix77

#4 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

--110030-- — Tue, 26 Aug 2014 12:59:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#3 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

--55119-- — Tue, 26 Aug 2014 12:49:32 +0000

Hay algo mal ahí. Un milimetro más de grosor en aluminio no añade 10kg más ni loco.

» autor: --55119--

#2 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

--110030-- — Tue, 26 Aug 2014 12:45:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#1 Soluciones para el mal estado de las ruedas del Curiosity y lecciones para el futuro en Marte

jm22381 — Tue, 26 Aug 2014 12:40:52 +0000

Más: gizmodo.com/curiositys-wheels-are-falling-apart-and-how-we-can-sol-162

» autor: jm22381