Menéame: comentarios [2186001]

#26 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

--146329-- — Thu, 29 May 2014 00:21:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#25 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

enochmm — Wed, 28 May 2014 23:15:32 +0000

#22 Ya hay más de una funcionando:

monsolar.com/blog/la-energia-solar-fotovoltaica-sin-primas-ya-es-renta

» autor: enochmm

#24 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

--234798-- — Wed, 28 May 2014 21:05:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#23 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

--417156-- — Wed, 28 May 2014 19:07:22 +0000

¿Que es la eólica onshore del titular? ¿Se refiere precisamente a la offshore? En el artículo se habla de viento "onshore", es decir, de mar a tierra. En definitiva la eólica marina que es precisamente la que se ha propuesto Alemania explotar a gran escala y ser independiente energéticamente con renovables y mandar a Putin a tomar vientos (este en sentido metafórico). Aunque aún faltarán un par de décadas.

» autor: --417156--

#22 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

--146329-- — Wed, 28 May 2014 12:57:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#21 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

Noeschachi — Wed, 28 May 2014 11:22:26 +0000

#19 Totalmente de acuerdo. Es cierto que incluso recientemente y desde medios cavernarios se ha utilizado el coste de instalación para atacar las renovables. Y si, el argumento es mierder.

#20 Hay que matizar que una cosa es el coste de producción y otra el coste final para los usuarios (hay que contar con la distribución y el margen para las jubilaciones millonarias) El mapa que adjuntas está relacionado con el coste final y es obvio que donde los precios son más altos el autoconsumo sale más a cuenta. Otra cosa es la producción a gran escala.

» autor: Noeschachi

#20 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

albper — Wed, 28 May 2014 11:14:33 +0000

De hecho, las energías renovables son tan baratas, que el gobierno se ha visto forzado a tomar medidas urgentes:

falaciasecologistas.blogspot.com.es/2014/05/mapa-europeo-del-coste-de-

» autor: albper

#19 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

StuartMcNight — Wed, 28 May 2014 10:57:47 +0000

#16 Me disculparas pero no creo que el este diciendo eso. De hecho, es bastante obvio que no lo dice si leemos la primera pregunta que plantea.

Y aunque lo dijera... es un argumento tan tonto que no se sostiene por ninguna parte. No se quien iba a creer que es mas barato montar una central nuclear o de carbon que montar unos molinos por muy caro que sean.

El principal motivo por el que se ha atacado siempre es porque hasta hace no demasiados años, era totalmente cierto que resultaba mas caro incluso en terminos de LCE. Es ahora, con la madurez de la tecnologia cuando la competitividad es en el caso de la eolica on-shore mucho significativamente mejor. Lo mismo que ocurrira con la fotovoltaica o con la eolica off-shore en cuanto la tecnologia siga avanzando.

De todos modos, yo no creo que el debate de las energias renovables se tenga que medir por parametros puramente economicos. Creo que la inversion la deberian hacer (o potenciar) los estados aun suponiendo meter dinero que no recuperaran para obtener el resto de beneficios que vienen con las renovable. Motivos no solo ecologicos (que tambien), sino laborales y de creacion de una industria puntera y potencialmente exportadora, pero tambien de importancia geopolitica como acercarnos a la independencia energetica o la de potenciar zonas economicamente deprimidas del pais con un alto potencial eolico o solar.

» autor: StuartMcNight

#18 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

--361420-- — Wed, 28 May 2014 10:32:48 +0000

Los molínos no funcionan cuando más demanda de energía hay En los periodos de frío y calor no hace viento, así que no sirven para nada siempre que se dependa de una nuclear por aquello de que la energía electrica no es almacenable y las centrales nucleares "no parables".

» autor: --361420--

#17 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

tul — Wed, 28 May 2014 09:54:51 +0000

mientras tanto en españistan marrano rajoy y sus apandadores siguen empeñados en reabrir centrales nucleares que tienen mas años que la lolaflores

» autor: tul

#16 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

Noeschachi — Wed, 28 May 2014 09:40:36 +0000

#15 Lo que #1 indica es que muchas veces se mencionaba exclusivamente los costes de instalación para comparar, especialmente cuando parte de ello contaba con subvenciones públicas. En ese caso las renovables tienen las de perder, pero por suerte ahora se habla en LCE - #8

» autor: Noeschachi

#15 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

StuartMcNight — Wed, 28 May 2014 09:28:28 +0000

#1 La mentira se sostuvo porque se mezclo inversion con gasto (o coste). UNa vez puestos los molino el coste de la energia empieza a bajar y bajar con el paso del tiempo.

¿De verdad consideras una "mentira" contar la inversion, los costes de amortizacion o la depreciacion del activo en el coste de la energia? Hay que empezar a dar economia/contabilidad en las escuelas de forma urgente.

El molino no se fabrica solo, ni se instala solo, ni tiene una vida infinita, ni se mantiene solo, etcetcetc.

Vamos es que es de cajon. Especialmente para compañias que quisieran hacer dinero. Ahi va un ejemplo bastante chusto con cantidades inventadas y exageradas con el proposito de mostrar como un sistema con materia de energia gratis puede ser mas caro que uno que no lo es.

Supongamos que queremos calentar el salon de una casa en la que vives durante 50 años. Y se te ocurren dos alternativas.

Escenario A. Calientas el salon con una chimenea:

Coste de la chimenea: 500 euros
Coste de la madera: 50 euros/año
Costes de limpieza y mantenimiento de la chimenea: 50 euros/año
Coste total durante 50 años: 500 + 2500 + 2500 + 1000 = 5500 euros
Coste total por año: 110 euros

Escenario B. Instalacion placa termosolar para el sistema de calefaccion
Coste de la placa: 2000 euros
Coste la instalacion de la placa + sistema de calefaccion: 2000 euros:
Matenimiento anual: 50 euros/año
Nota: Consideremos el coste del agua 0 euros/año
Coste total durante 50 años: 6500 euros
Coste total por año: 130 euros/año.

Por tanto, en esta situacion, la generacion de energia (calofirica) usando un sistema con materia prima gratis va a resultar mas caro para el periodo de vida util que quemar la materia prima que tiene un precio.

Misma situacion 10 años antes, quizas la placa valia 10.000 euros y lo hacia peor en terminos economicos. Pero quizas 10 años mas tarde la placa te sale por 200 euros, y entonces llega el momento en que como ha ocurrido ahora con la eolica on-shore, la utilizacion de ese metodo resulta mas economico.

_{PD: Que horror estos momentos de bajon de carga de trabajo en el curro que me llevan a este nivel de aburrimiento como para llegar a escribir estos comentarios.}

» autor: StuartMcNight

#14 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

Heimish — Wed, 28 May 2014 09:19:02 +0000

#1 Los costes de producción de la energía no son sólo dependen de la materia prima, si eran más caras es porque el coste de transformación de esa matería prima era altísimo con respecto a la energía que generaba. Te lo ha explicado #5 mucho mejor que yo.

Me parece muy bien que critiqueis el sistema y demás (y con razón) pero, por favor, utilizad argumentos válidos y reflexionados porque si no la crítica pierde todo el peso.

» autor: Heimish

#13 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

SuExcremencia — Wed, 28 May 2014 09:14:30 +0000

La energía eólica ha sido más barata que la generación convencional hace mucho tiempo ya, pero teniendo en cuenta las características particulares de cada emplazamiento. En 2010 el kWh producido con energía eólica fue más barato que el generado mediante generación convencional. Hay que tener en cuenta que en Canarias tenemos un excelente recurso eólico y un muy deficiente sistema de generación convencional. Pero estos datos hacen que sea aún más evidente que las decisiones de nuestro querido ministro Soria (Canario para más Inri) de frenar las renovables nada tienen que ver con el abastecimiento energético del archipiélago sino con su futuro puesto como asesor.

Siento haber hecho hincapié en Canarias, es simplemente porque es el caso que más conozco, pero esto es extrapolable a cualquier otra zona con recurso eólico aprovechable (o solar).

» autor: SuExcremencia

#12 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

capitan__nemo — Wed, 28 May 2014 09:06:48 +0000

¿a que velocidad están creciendo las instalaciones eolicas en España en este momento?(cuantos megavatios se instalan cada dia)
¿y en el resto de paises?
¿y los megavatios solares fotovoltaicos y solares por concentración?

» autor: capitan__nemo

#11 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

DogSide — Wed, 28 May 2014 08:27:15 +0000

#8 Muy interesante, pero espero que incluyan en el cálculo del mantenimiento de la nuclear el procesado de residuos aunque la planta haya dejado de producir.

» autor: DogSide

#10 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

--182830-- — Wed, 28 May 2014 08:23:31 +0000

#8 Muy informativo

Supongo que será cuestión de seguir avanzando, como en todo, si comparamos los motores de combustión actuales con los de hace un siglo las diferencias son abismales, y lo mismo pasa en cualquier sector.

Lástima que vaya a ser difícil que ese desarrollo venga desde España...

» autor: --182830--

#9 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

Anikuni — Wed, 28 May 2014 08:21:18 +0000

#7 De hecho todavia no se ha inventado unas instalaciones permanentes de residuos radioactivos, por ahora todos son temporales

» autor: Anikuni

#8 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

Noeschachi — Wed, 28 May 2014 08:19:43 +0000

#5 #6 #1 Por suerte se ha implantado el uso del coste nivelado de la energía (LEC) para poder comparar peras con peras cuando hablamos de sistemas de generación. Este valor incluye los costes de inversión y desmonta los argumentos contra la eólica onshore que si ha alcanzado un nivel competitivo. Sin embargo la termosolar y fotovoltaica no han alcanzado todavía madurez industrial y no son competitivas a gran escala. Por otro lado la eólica offshore require una inversión considerable, plantar molinos en el mar tiene su aquel, aunque se está desarrollando muy rápidamente y tiene un potencial brutal dados los kilómetros de costa y las baja turbulencia en esas zonas. Por eso se están invirtiendo en turbinas gigantes como la V164 de 8MW. A menos turbinas por MW la instalación se abarata exponencialmente, mientras que en onshore 1,2 o 3MW son muy competitivos.

Sobre el LEC: en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source#Calculations

» autor: Noeschachi

#7 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

DogSide — Wed, 28 May 2014 08:18:30 +0000

#5 Me cuesta imaginar que los costes totales de la nuclear sean mayores que los de la termosolar, la eólica offshore y la fotovoltaica. Porque no es que los residuos de la nuclear los puedas guardar bajo una alfombra y desaparecen sino que hay que construir unas instalaciones especiales de confinamiento y hay que mantenerlas la friolera de miles de años.

Por otra parte unos tipos que venden energía a partir de viento es normal que vendan la eólica onshore como la más barata

» autor: DogSide

#6 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

--182830-- — Wed, 28 May 2014 08:17:56 +0000

#5 De todos modos es una cuestión de investigar y quizá de escala ¿no?

Es decir, que si se sigue avanzando en esto y se propaga su uso, sería posible en el tiempo hacer mucho más rentable ese tipo de instalaciones.

El problema es que nos aferramos al corto plazo en la mayoría de las ocasiones.

» autor: --182830--

#5 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

--379974-- — Wed, 28 May 2014 08:09:02 +0000

#1 ¿En que cabeza cabe que un sistema cuya materia prima es gratis sea mas caro que otro?

En la noticia te vienen los tres sistemas mas caros: Termosolar. eolica offshore y fotovoltaica, es estos la materia prima es gratis, pero obtener la energia de esta cuesta mucha inversión, por lo que el precio final de la energia es caro.

Y si, la amortización de la inversión es parte del coste de obtener la energia.

Si algo te cuesta instalarlo 2.500 €, tiene una vida util de 25 años como la eólica offshore, y genera al año 1 MW, el coste de la amortización es 100 €/MWh poe MW generado.

» autor: --379974--

#4 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

smilo — Wed, 28 May 2014 08:02:00 +0000

#1 en la cabeza de nuestros politicos corruptos que luego se jubilan en las electricas

» autor: smilo

#3 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

Noeschachi — Wed, 28 May 2014 07:49:50 +0000

#2 El trabajo que nuestro jefe de estado hace como comisionista y sus vínculos con los arabes explican el amor de la casta por los hidrocarburos a pesar de ir contra todo sentido común en una nación tan dependiente. Por otro lado las eléctricas espanyolas hicieron inversiones descomunales en plantas de gas que ahora sobran, por eso las renovables se les indigestan.

» autor: Noeschachi

#2 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

luckyy — Wed, 28 May 2014 07:45:09 +0000

Seguro que la postura de los gobiernos españoles obedece a algún tipo de pago a Europa o a fuerzas ocultas que nos sangrarán a los españoles muy pronto.

» autor: luckyy

#1 Según una de las mayores eléctricas europeas la eólica onshore es ahora la forma más barata de generación [ENG]

daniMate — Wed, 28 May 2014 07:39:55 +0000

Simplemente ya no se puede sostener mas la mentira de que las renovables son mas caras.

¿En que cabeza cabe que un sistema cuya materia prima es GRATIS sea mas caro que otro sistema donde la materia prima es cara, requiere exrtaccion, transporte, tratamiento y sobre todo en el caso de la nuclear, un brutal coste en el tratamiento de los residuos?

La mentira se sostuvo porque se mezclo inversion con gasto (o coste). UNa vez puestos los molino el coste de la energia empieza a bajar y bajar con el paso del tiempo.

» autor: daniMate