Una pila de combustible alimentada por hidrógeno producido a partir de agua por medio de un electrolizador instalado en la propia vivienda. Ésta es la clave para un nuevo sistema de cogeneración de electricidad y calor en los hogares en el que está trabajando un equipo de investigadores de las Universidades CEU Cardenal Herrera de Valencia (CEU-UCH), de Zaragoza, del País Vasco, Politécnica de Cataluña y del CSIC.
#22 En realidad no es solo el hidrógeno sino que hay varios gases con comportamiento similar, gas natural, nitrógeno, oxígeno, etc. Son gases que requieren de instalaciones muy especiales ( y caras ) porque se comportan de una manera muy especial.
Los depósitos de almacenamiento están formados por dos depósitos, uno conteniendo al otro. Entre medias, para aislar, se hace alto vacío y los tubos que unen el depósito interior que es el que contiene el gas y el exterior se tienen que poner enrollados porque al poner en frío el depósito interior, este encoge ( del orden del 10% ) y va estirando el tubo.
Los depósitos de los hospitales, como el de O2, son criogénicos. Si te fijas, verás que a la salida del depósito las tuberías están recubiertas por hielo. Eso es porque sale el líquido a temperatura de almacenamiento muy por debajo de cero y congela todo lo que pilla.
Uno de los problemas es que el aislamiento, aunque puede ser bueno, no es perfecto, y son depósitos que necesitan consumo constante, porque de lo contrario, o alivias la presión ( al subir la temperatura ) o revientan.
En definitiva, son instalaciones complejas para ambientes industriales y muy grandes.
#14 No. Los gases los comprimes hasta que llega un punto en el que se licuan. Si no llegas a ese punto, lo comprimes pero no lo licuas.
Los gases criogénicos pueden estar a grandes presiones sin estar licuados. El GNC de automoción, si no recuerdo mal, se usa normalmente a 200 bar comprimido.
La ventaja del licuado es que reducen su volumen de manera muy importante. En criogénicos, la desventaja es que las condiciones para su licuado son, valga la redundancia, criogénicas. En el caso del hidrógeno, neccesitas mantener la temperatura a cerca de -250ºC y además estar a presión.
Al final es un tema de coste, ¿ conviene hacer un depósito que soporte n bar de gas comprimido o que soporte temperaturas muy por debajo de 0ºC pero mucha menos presión ? Eso solo es posible a nivel industrial porque estamos hablando de instalaciones carísimas.
#15 Estrictamente tienes razón.
Pero para este caso es casi hablar de lo mismo.
Si quieres almacenar hidrógeno de forma eficiente (en volumen), lo comprimes tanto, que al menos lo licúas en parte.
Lo mismo que una bombona de butano de la cocina.
#17 El GLP licua a 6 bar y presión atmosférica. No tiene nada que ver.
Como ya he comentado, una planta criogénica cuesta una fortuna ( varios centenares de miles de euros ). En una vivienda, que es de lo que habla la noticia, puedes permitirte poner un depósito el doble de grande y ser muy poco eficaz en volumen porque el volumen hidrógeno generado será muy pequeño.
No vas a licuar "al menos" o "en parte" el hidrógeno porque licues mucho o poco necesitas la planta de criogenizado.
A parte, el almacenamiento criogénico tiene problemas que complican las cosas. Por eso, el GNC se usa así, comprimido y no licuado. Meter en un automovil o en una casa un gas criogénico en fase líquida es prácticamente inviable.
#21 Toda la razón, había asumido (mal asumido) que el hidrógeno se comportaba parecido al butano.
"Propiedades físicas del hidrógeno:
El hidrógeno destaca, dicho coloquialmente, por estar siempre lejos del término medio.
Enumeremos algunas de sus principales características para mostrar este hecho:
a) Su punto de ebullición es extremadamente bajo (-253º C a presión atmosférica) aunque el incremento de la presión aumenta ligeramente la temperatura de ebullición, alcanzándose un máximo de -240ºC a 13 bares."
El sistema es ingenioso, porque se aprovecha de la principal desventaja del hidrógeno (la baja eficiencia de la electrólisis) en su beneficio.
Si he entendido bien, la idea es generar hidrógeno como forma de almacenar energía de renovables y tal. Eso, normalmente, es una ruina, porque con la electrólisis de agua en hidrógeno apenas conviertes en hidrógeno el 25% de la energía que gastas, el resto se pierde en el proceso. Aquí lo que han hecho es usar ese 75% restante (que supongo que es calor) como calefacción para la vivienda.
Aunque la idea sea buena, obviamente en verano tendría poca aplicación, y también habría que ver qué tal compite contra un esquema "clásico" de batería de litio+bomba de calor, que sería bastante más flexible, e incluso hasta más eficiente (porque la bomba de calor es como 3-4 veces más eficiente que generar calor tal cual vía resistencias, que imagino que es la eficiencia energética de este sistema).
#2 Sobre todo calor
"la energía que toma del hidrógeno, la pila convierte en electricidad el 30 o 40% y el resto, un 70 o 60%, lo transforma en energía térmica”.
“Este proceso de electrolisis para obtener el hidrógeno a partir de agua se puede alimentar con la energía eléctrica excedente, lo que garantizaría la autonomía energética total de la vivienda que tuviera implantado este sistema de cogeneración”
#1 No veo en ningún sitio que licuen el hidrógeno. A priori no es necesario licuarlo y bajarlo a la temperatura criogénica que requiere el hidrógeno.
#2 Dicen que pretenden conseguir calor y electricidad. Supongo que al hacer electrólisis generas el calor que necesitas y como subproducto obtienes hidrógeno que lo transformas en electricidad cuando la necesitas y generas calor. Aparentemente lo que se pretende es generar calor y de paso, algo de electricidad.
Por otra parte, dice "el proyecto incluye la instalación de baterías de almacenamiento electroquímico tradicionales, para almacenar la electricidad sobrante"
#6 Comprimir exige un consumo de energía muy superior al calor que genera la carga de una pila.
El titular habla del hidrógeno Lógico que usen baterías, pero en primera instancia, y cuando estén llenas, el sobrante usarlo para licuar/comprimir hidrógeno. Es una cuestión de eficiencia.
#7 No. No van a licuar hidrógeno de ninguna manera. Ni lo van a pretender.
La gracia del zeppelin ganará karma, pero cuando leas lo que implica licuar y almacenar hidrógeno en fase líquida, entenderás que, en una instalación que no sea gigante, de "licuar/comprimir" sobra, seguro, la parte de licuar.
#12 Léete tu las condiciones para tener hidrógeno líquido y comprenderás que el equipamiento necesario para ello vale más que tu casa. La prioridad no es esa.
El problema de la pila de hidrógeno es que comprimir el hidrógeno para hacerlo líquido consume un 35% de la energía generada. En cambio, cargar una batería de litio apenas tiene algo de perdida por calor.
Me temo que estos "investigadores" simplemente están implementando tecnología que ya existe, es decir, que la ciencia no solo es investigar sino también repetir los experimentos de otros para reproducir sus resultados.
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inventos sin más trascendencia.
#9 eso si, investos que explotan... Ríete tú de la peligrosidad de la bombona butano...
#22 En realidad no es solo el hidrógeno sino que hay varios gases con comportamiento similar, gas natural, nitrógeno, oxígeno, etc. Son gases que requieren de instalaciones muy especiales ( y caras ) porque se comportan de una manera muy especial.
Los depósitos de almacenamiento están formados por dos depósitos, uno conteniendo al otro. Entre medias, para aislar, se hace alto vacío y los tubos que unen el depósito interior que es el que contiene el gas y el exterior se tienen que poner enrollados porque al poner en frío el depósito interior, este encoge ( del orden del 10% ) y va estirando el tubo.
Los depósitos de los hospitales, como el de O2, son criogénicos. Si te fijas, verás que a la salida del depósito las tuberías están recubiertas por hielo. Eso es porque sale el líquido a temperatura de almacenamiento muy por debajo de cero y congela todo lo que pilla.
Uno de los problemas es que el aislamiento, aunque puede ser bueno, no es perfecto, y son depósitos que necesitan consumo constante, porque de lo contrario, o alivias la presión ( al subir la temperatura ) o revientan.
En definitiva, son instalaciones complejas para ambientes industriales y muy grandes.
#14 No. Los gases los comprimes hasta que llega un punto en el que se licuan. Si no llegas a ese punto, lo comprimes pero no lo licuas.
Los gases criogénicos pueden estar a grandes presiones sin estar licuados. El GNC de automoción, si no recuerdo mal, se usa normalmente a 200 bar comprimido.
La ventaja del licuado es que reducen su volumen de manera muy importante. En criogénicos, la desventaja es que las condiciones para su licuado son, valga la redundancia, criogénicas. En el caso del hidrógeno, neccesitas mantener la temperatura a cerca de -250ºC y además estar a presión.
Al final es un tema de coste, ¿ conviene hacer un depósito que soporte n bar de gas comprimido o que soporte temperaturas muy por debajo de 0ºC pero mucha menos presión ? Eso solo es posible a nivel industrial porque estamos hablando de instalaciones carísimas.
#15 Estrictamente tienes razón.
Pero para este caso es casi hablar de lo mismo.
Si quieres almacenar hidrógeno de forma eficiente (en volumen), lo comprimes tanto, que al menos lo licúas en parte.
Lo mismo que una bombona de butano de la cocina.
#17 El GLP licua a 6 bar y presión atmosférica. No tiene nada que ver.
Como ya he comentado, una planta criogénica cuesta una fortuna ( varios centenares de miles de euros ). En una vivienda, que es de lo que habla la noticia, puedes permitirte poner un depósito el doble de grande y ser muy poco eficaz en volumen porque el volumen hidrógeno generado será muy pequeño.
No vas a licuar "al menos" o "en parte" el hidrógeno porque licues mucho o poco necesitas la planta de criogenizado.
A parte, el almacenamiento criogénico tiene problemas que complican las cosas. Por eso, el GNC se usa así, comprimido y no licuado. Meter en un automovil o en una casa un gas criogénico en fase líquida es prácticamente inviable.
#18 "El GLP licua a 6 bar y presión atmosférica." Obviamente es un error. Quería decir a temperatura ambiente.
#18 Yo no digo nadad de criogenizar.
¿Me dices que en una bombona de butano no hay parte del gas en estado líquido?
#20 Pues por eso te digo que no tiene nada que ver
El GLP ( butano, propano ) licua a temperatura ambiente. El hidrógeno no. El hidrógeno licua por debajo de los -250 grados centigrados.
#21 Toda la razón, había asumido (mal asumido) que el hidrógeno se comportaba parecido al butano.
"Propiedades físicas del hidrógeno:
El hidrógeno destaca, dicho coloquialmente, por estar siempre lejos del término medio.
Enumeremos algunas de sus principales características para mostrar este hecho:
a) Su punto de ebullición es extremadamente bajo (-253º C a presión atmosférica) aunque el incremento de la presión aumenta ligeramente la temperatura de ebullición, alcanzándose un máximo de -240ºC a 13 bares."
El sistema es ingenioso, porque se aprovecha de la principal desventaja del hidrógeno (la baja eficiencia de la electrólisis) en su beneficio.
Si he entendido bien, la idea es generar hidrógeno como forma de almacenar energía de renovables y tal. Eso, normalmente, es una ruina, porque con la electrólisis de agua en hidrógeno apenas conviertes en hidrógeno el 25% de la energía que gastas, el resto se pierde en el proceso. Aquí lo que han hecho es usar ese 75% restante (que supongo que es calor) como calefacción para la vivienda.
Aunque la idea sea buena, obviamente en verano tendría poca aplicación, y también habría que ver qué tal compite contra un esquema "clásico" de batería de litio+bomba de calor, que sería bastante más flexible, e incluso hasta más eficiente (porque la bomba de calor es como 3-4 veces más eficiente que generar calor tal cual vía resistencias, que imagino que es la eficiencia energética de este sistema).
No acabo de entender... ¿o sea usar electricidad para hacer electrolisis del agua y después generar electricidad con el hidrógeno?
Repito no lo pillo
#2 Sobre todo calor
"la energía que toma del hidrógeno, la pila convierte en electricidad el 30 o 40% y el resto, un 70 o 60%, lo transforma en energía térmica”.
“Este proceso de electrolisis para obtener el hidrógeno a partir de agua se puede alimentar con la energía eléctrica excedente, lo que garantizaría la autonomía energética total de la vivienda que tuviera implantado este sistema de cogeneración”
#1 No veo en ningún sitio que licuen el hidrógeno. A priori no es necesario licuarlo y bajarlo a la temperatura criogénica que requiere el hidrógeno.
#2 Dicen que pretenden conseguir calor y electricidad. Supongo que al hacer electrólisis generas el calor que necesitas y como subproducto obtienes hidrógeno que lo transformas en electricidad cuando la necesitas y generas calor. Aparentemente lo que se pretende es generar calor y de paso, algo de electricidad.
#4 ¿Entonces como lo almacenas? ¿En un zeppelin?
#5 Comprimido que no licuado.
Por otra parte, dice "el proyecto incluye la instalación de baterías de almacenamiento electroquímico tradicionales, para almacenar la electricidad sobrante"
#6 Comprimir exige un consumo de energía muy superior al calor que genera la carga de una pila.
Lógico que usen baterías, pero en primera instancia, y cuando estén llenas, el sobrante usarlo para licuar/comprimir hidrógeno. Es una cuestión de eficiencia.
El titular habla del hidrógeno
#7 No. No van a licuar hidrógeno de ninguna manera. Ni lo van a pretender.
La gracia del zeppelin ganará karma, pero cuando leas lo que implica licuar y almacenar hidrógeno en fase líquida, entenderás que, en una instalación que no sea gigante, de "licuar/comprimir" sobra, seguro, la parte de licuar.
https://es.wikipedia.org/wiki/Hidr%C3%B3geno_l%C3%ADquido
#8 Lee bien mi comentario, que no hablo de licuar sino de comprimir.
Un poquito de comprensión escrita
#10 Ah! vale, que usas licuar/comprimir para decir comprimir.
https://es.wikipedia.org/wiki/Licuefacci%C3%B3n_de_gases
Que tengas un buen día.
#11 Lee la primera frase primero, y luego te vas a la segunda.
Se llama "prioridad".
#12 Léete tu las condiciones para tener hidrógeno líquido y comprenderás que el equipamiento necesario para ello vale más que tu casa. La prioridad no es esa.
#8 Al comprimirlo lo licúas, estáis hablando de lo mismo y discutiendo.
El problema de la pila de hidrógeno es que comprimir el hidrógeno para hacerlo líquido consume un 35% de la energía generada. En cambio, cargar una batería de litio apenas tiene algo de perdida por calor.
Me temo que estos "investigadores" simplemente están implementando tecnología que ya existe, es decir, que la ciencia no solo es investigar sino también repetir los experimentos de otros para reproducir sus resultados.