Por qué las mujeres dejaron de programar en 1984 (y todo cambió)

La computación y todas las actividades relacionadas con ella tienen un problema con las mujeres: que les faltan mujeres. Los datos lo demuestran. En España, según la Real Academia de Ingeniería, solo el 10% de las estudiantes de estas carreras son mujeres. Por eso existen iniciativas que tratan de hacer sentir a las niñas que programar, si ellas quieren, también va con ellas. Se trata de no excluir desde el inicio el talento de la mitad de la población.

[#2 Yiming]

"Se trata de no excluir desde el inicio el talento de la mitad de la población. "

Nadie excluye a nadie. En todo caso, eligen no estudiar informática. Nadie les fuerza a no optar por esa carrera. La libertad es lo que tiene, que la gente elige lo que le gusta o según su vocación y capacidad.

[#4 Desactivado]

Esta noticia no da ninguna respuesta, solo afirma falsamente que todo es culpa (una vez más) de las campañas publicitarias. Correlación no implica causalidad, pero cómo voy a esperar que el feminismo llegue a pensar tanto.

#2 De hecho los países donde más mujeres hay en carreras técnicas son los países pobres donde se ven obligadas a trabajar, como la India. Si tienen elección eligen otras cosas, en los países nórdicos se puede ver el ejemplo pero elconfidencial prefiere preguntarse a qué huelen las nubes.

[#7 Desactivado]

#4 "Esta noticia no da ninguna respuesta, solo afirma falsamente que todo es culpa (una vez más) de las campañas publicitarias. Correlación no implica causalidad, pero cómo voy a esperar que el feminismo llegue a pensar tanto."

Pues ha dado más de un dato para explicar por qué de repente las mujeres dejaron de estar en ingenierías cuando tenemos de referentes a Carol Shaw, Donna Bailey y Roberta Williams sólo en el sector del videojuego en la época de los setenta y ochenta. Mujeres ha habido pero por algo dejaron de entrar mujeres en universidades e ingenierías. y más o menos coincide con que los videojuegos y la informática se empezaron a enfocara los hombres en las revistas y publicidad. Todas las portadas tenían a hombres y eso influye mucho en la juventud. Piensa que si a una mujer le da por hacer una ingeniería tecnológica se va a encontrar con gente que se ha criado con prejuicio de que es cosa de hombres y lo asimilan y dan por hecho hasta que se encuentran con que es cosa de que les han educado así. Yo mismo iba un poco sorprendido cuando en un grado superior de desarrollo de aplicaciones multiplataforma había varias chicas, había más de una y en mi cabeza hacía comentarios y marcas machistas, pero luego ves que es cosa de un sexismo que ha habido y con el que se nos ha educado.

De la misma forma, hay pocos hombres en el cuidado de niños y ancianos, la enfermería y demás porque siempre se ha dado el caso de que siempre se los representa con mujeres, pero de ello no se habla porque cierta caverna dirá "es que eso es de mujeres, no te quejes" aunque estaría algo bien hacerlo ver para que veamos que la educación que recibimos puede cambiar nuestra percepción.

Pero vamos, es tan sencillo como que a las niñas siempre se les ha dado muñecas para jugar a las casitas, las enfermaras y cocinitas; a los niños se les dan mucho los Lego, Knex, Mecano, ordenadores, juegos electrónicos... Muy seguramente algún niño habrá querido alguna Barbie, alguna niña un Action man o Mecano pero sus padres pensaban que era una tontería.

[#9 Desactivado]

#7 No ha dado más de un dato. Repito: solo afirma falsamente que todo es culpa (una vez más) de las campañas publicitarias. Correlación no implica causaliad.

Ha establecido una correlación (que es lo que tú vuelves a poner) pero no la causalidad. Por lo tanto es una deducción completamente falsa. Yo sí he dado un dato que explique que las mujeres trabajen en IT: la pobreza y desigualdad. Pero eso prefieres ignorarlo.

"Pero vamos, es tan sencillo como que a las niñas siempre se les ha dado muñecas para jugar a las casitas [...]"
Y te repito lo mismo: correlación no implica causalidad .

Así vamos a seguir eternamente hasta que entiendas que es una falacia.

Por cierto, a mi de niño me daban muñecas y lo que me gustaba era arrancarles la cabeza. Es una anécdota tan válida (o inválida) como las tuyas.

Y de enfermería no se habla porque no está en la agenda feminista, no creo que la sociedad haga lo que "cierta caverna" diga.

[#26 chavi]

#9 Yo sí he dado un dato que explique que las mujeres trabajen en IT: la pobreza y desigualdad

"De hecho los países donde más mujeres hay en carreras técnicas son los países pobres donde se ven obligadas a trabajar, como la India. "

Correlación no indica Causalidad.

La causalidad hay que demostrarla.

[#35 Desactivado]

#26 Colega deja de acosarme.

[#12 NeSilento]

#7 Yo no lo tengo tan claro. He votado negativo tu noticia porque ya salió hace no mucho un texto similar.

Una de las cosas que decía es que a causa de la publicidad y el cine, cuando una familia compraba un ordenador personal, el ordenador acababa en la habitación del chico. Claro, dicho así, es fácil tender a rasgarse las vestiduras. Pero ¿sabemos que habría pasado si el ordenador hubiera acabado en la habitación de la(s) chica(s)? Lo cierto es que no, o solo en parte. Sí podemos saber que se pueden interesar más en el uso y que se pueden interesar más en videojuegos, ¿pero se interesarían al mismo nivel en programación y otros aspectos? El ordenador en mi casa estuvo en habitación común y mi hermana nunca mostró más interés que el de un usuario que lo necesita para trabajar y lo ve como una herramienta útil pero del que si pudiera, preferiría no saber nada.

Yo siempre he sentido que la forma de funcionar de los ordenadores de sobremesa no casa con la forma de hacer las cosas de las mujeres (que ni es mejor, ni es peor, es distinta) porque me he topado con muchos casos, muchos, en los que les crea una ansiedad y rechazo (dejo claro que también me he encontrado con todo tipo de usuarias) que rara vez he visto en hombres. Sin embargo, con los teléfonos móviles que tienen un uso mucho más intuitivo, no les pasa eso, o le pasa a muchas menos mujeres.

Lo único que quiero decir con esto, es que realmente el artículo está llegando a conclusiones precipitadas, entre otras cosas porque las mujeres que se dedicaban a programar hasta la década de los 80 nacieron en un mundo mucho más machista (o machista, mientras que las que nacieron en los 80 y 90 se encontraron otra cosa) y al acabar su carrera (no antes, con lo cual ya había un filtro importante), una de las opciones profesionales que les ofrecían, por ser mujeres, era aprender a programar para dedicarse a algo que se parecía más a un trabajo de oficina para mujeres quitándolas de en medio mientras las ponían a hacer algo útil. Contexto y perspectiva, si no se tienen los adecuados las conclusiones estarán sesgadas por la forma de pensar del que escribe o del que le paga.

[#24 Lekuar]

#12 Eso de que el ordenador siempre acaba en el cuarto del chico ¿Lo sabes porque.....?, vamos no lo sabes, solo te lo has inventado.

En casa de mis padres el ordenador siempre ha estado en una habitación común.

[#29 NeSilento]

#24 Como ya he explicado lo ponía en otro envío similar. Así que, de ser inventado, no me lo he inventado yo. Y si hubieras leído con atención mi comentario, lo sabrías. Además, en aquel envío se hablaba de EE.UU., no de España.

[#13 Desactivado]

#7 Según te teoría si le das muñecas a las niñas tendrían que salir estudiantes de ingeniería robótica. Yo he jugado a las cocinitas con mis vecinas y no soy cocinero pero igual me interesaba como funcionaba esa cocina de juguete y la "rompía".
Le das una muñeca a una niña y juega a cuidarla, se la das a un niño y le arranca la cabeza para ver como esta hecha y ver como funciona esa cosa que dice "mama" con un disco de plástico dentro.

[#30 simiocesar]

#7 actualizate con papers científicos.
A los niños y niñas se les da lo que piden.

[#16 Gaueko]

Antes de los 80 la programación tenía prestigio, pocos empleados altamente cualificados y trabajando para grandes empresas o en la NASA.

Hacia los 80 la percepción de la sociedad cambió y se convirtió en esto:
http://photos.vanityfair.com/2014/07/17/53c7e659d547558a0d736785_ss01-best-movie-nerds-revenge-of-the-nerds.jpg
Putos frikis e inadaptados sociales que sufrían bullying. Sólo quienes realmente tenían vocación se interesaban por ello.

Y ahora que la programación vuelve a verse como algo prestigioso que puede dar mucha pasta (Bill Gates, Steve Jobs, Marck Zuckerberg...) es cuando las feministas gritan MACHISMO! EL PATRIARCADO ENSEÑA A LAS MUJERES QUE NO VALEN PARA PROGRAMAR!

Por otra parte, como dice #4 en los países más igualitarios donde las mujeres tienen la vida más fácil y pueden estudiar lo que más les interesa la brecha por sexo en carreras STEM es mayor.
Lo que hace el artículo es poner el carro delante del caballo, invertir la causalidad. No es que los anuncios se dirijan a chicos moldeando la sociedad y haciendo que más varones se interesen por ello. Es que los varones tienen mayor preferencia natural por las carreras técnicas (y las mujeres por las sociales) y la publicidad de los productos se adecúa a su target.
Las chicas (como grupo) prefieren jugar con muñecas y los chicos con GiJoes y coches. Esta es la causa y no la consecuencia de que los anuncios de juguetes les vendan una cosa u otra.

[#18 Desactivado]

#16 Luego empezaron a sacar pelis como Juegos de Guerra (1983) para quitarle esa imagen de NERDS a los informáticos haciéndoles creer que si llevan una chica a su guarida informática de su cuarto se la iban a ligar, cosa que no ocurría en la realidad claro porque las chicas siguieron viendo a los aficionados a la informática como bichos raros a los que no les tocarían ni con un palo.

[#19 Gaueko]

#18 Juegos de guerra les dio además mala fama, de peligrosos. Creó cierta histeria social, hasta Reagan se acojonó
http://www.eldiario.es/theguardian/Ronald-Reagan-War-Games-ciberguerra_0_496950531.html

Hubo algún intento de "los hackers molan" pero fue jodidamente patético (1995)

Las películas posteriores siguieron centrándose en el peligro y los daños de los hackers, manteniendo su aspecto friki (El Nucleo 2003)

Cojones, hasta Neo en the matrix es un asocial.

El cambio de paradigma fue con La Jungla de Cristal 3 (2007). El hacker era el gordo flipado que vivía en el sótano de la casa de su madre. O el psicópata que hundía el país entero.

En cambio los hackers de hoy son tíos cachas y protas de peli de acción (BlackHat 2015)

[#20 Desactivado]

#19 La peli Hackers: Piratas informáticos, solo sirvió para que los que ya nos gustaba la informática en ese tiempo pensemos que molones somos, pero la realidad era muy distinta y solo servía para apuntalar nuestra imagen friki, incluso hoy en día con Mr Robot, una serie que retrata al informático, tanto los chicos como las chicas como unos nerds peligrosos autodestructivos, eso si en la serie incluyen en el mundillo informático a chicos, chicas, gays y bisexuales y todos una panda de tarados.

[#28 Desactivado]

#16 En los 90 los que mas se reían de mi por intentar hacer videojuegos, por jugar, o por cacharrear con motores, servos y electronica, eran las chicas, las mismas que ahora dicen que se les discrimina... o que hacen falta más mujeres en programación.
De verdad pensad en el típico friki de los 90, haciendo pokes con su spectrum, de verdad creéis que si una chica se interesase por la programación éste le diría, vete de aquí esto no es para mujeres, los cohone, después de recuperar el habla intentaría que no se largase de su lado.
Saludos.

[#11 tiopio]

#2 te va a caer la del pulpo por parte de las hembristas coñoherido, de los haploides y de los gurus de la teología de género.

[#1 Desactivado]

Teniendo en cuenta que las mujeres ya son mayoritarias en las universidades, es decir, que no hay un problema con su acceso a la misma, existe una asimetría en su presencia en los diferentes campos de estudios.

Me llama la atención el esfuerzo que existe para alcanzar cuotas de igualdad solamente en aquellos campos en los que las mujeres son minoría. Había más mujeres en mi clase cuando estudiaba ingeniería que en cualquier facultad de enfermeria

[#14 fingulod]

#3 ¿Pero en todas las carreras, o sólo en las que hay más hombres que mujeres?

Realmente, como dice #1 no hay problema de acceso a las universidades por parte de las mujeres. Y mi impresión es que la gente que hay en las empresas refleja lo que se veía en las universidades (Obviamente, si miramos gente de 60 años es distinto que gente de 30)

[#21 Gaueko]

#1 En Suecia establecieron cuotas por sexo para cada carrera con la intención de favorecer la paridad y que hubiera más mujeres estudiando ciencias puras.
Las feministas protestaron porque había mujeres que se quedaban sin poder estudiar enfermería porque un hombre, con menos nota, se había llevado su plaza (el caso contrario nunca les ha preocupado). De modo que van a eliminar la discriminación positiva.
arhiva.dalje.com/en-world/sweden-to-abolish-affirmative-action/289636

Y en la universidad de Sydney, al haber una infrarepresentación enorme de hombres en la carrera de veterinaria, sacaron una beca para hombres. Las feministas pusieron el grito en el cielo.
http://www.smh.com.au/national/education/sydney-university-defends-new-scholarship-that-favours-men-as-consistent-with-diversity-20170208-gu84l6.html
https://www.theguardian.com/australia-news/2017/feb/08/sydney-university-under-fire-for-vet-scholarship-giving-preference-to-males

Supongo que la única forma de que las feministas se queden contentas es haciendo que las mujeres escojan carrera y después los hombres se matriculen en las plazas que sobran. Y que se prohiba que haya mayoría de hombres en ninguna.

Así funciona la igualdad feminista.

[#27 Desactivado]

#1 Las cuotas de igualdad se aplican a ambos generos, al menos en andalucia.
Ciclos formativos: http://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/abaco-portlet/content/482a54ba-b64e-490e-aa28-2a845c037034

[#8 gonas]

¿Y por qué no se habla del mayor porcentaje de calvos entre los ingenieros? Creo que es un complot de lis lobbies de alopécicos para controlar el mundo.

Y ahora en serio, la gente debe estudiar para lo que mejor está preparado. Manipular a un sector de la población para que salgan las graficas bonitas me parece un error.

[#15 Desactivado]

Joder, mira que como ese puñetero cromosoma de diferencia tenga impacto en el ser humano en algún otro campo, además de la anatomía genital...

No sé, la psicología, las aficiones, los intereses,...

[#22 Desactivado]

Las feministas de letras ya tardan en matricularse en ingeniería informática y hacer algo por la causa en vez de criticar a todos los demás

[#17 cyrus]

La gente estudia lo que quiere, porque tiene que haber 50%? No lo entiendo

[#23 Gaueko]

#17 Porque para el feminismo cualquier ejemplo de mujeres siendo minoría en una carrera es una prueba palpable e irrefutable de la existencia del heteropatriarcado falócrata opresor. Es lo que tiene mirar el mundo con las gafas violeta, que lo ves todo violeta.

[#3 barney_77]

Siguiente paso, notas de acceso diferentes seas hombre o mujer, separando las plazas ofertadas por sexos.

[#10 McQueen]

#3 ofertadas por géneros sexos

Positivo ya sólo por eso.

[#5 Desactivado]

Creo que el artículo acierta cuando habla del componente social. Las chicas en general tienen más facilidad para las relaciones sociales y perciben que un trabajo de ese tipo se les va a dar bien. Los chicos en cambio tienen mayores dificultades en ese aspecto y es más fácil que acaben pasando mucho tiempo con ordenadores en la adolescencia, lo que las chicas perciben como una ventaja para ellos en esas futuras carreras y una desventaja para ellas en las mismas. Así que se decantan por lo que piensan que van a poder hacer mejor, como carreras de docencia, medicina, publicidad, etc.

[#6 Desactivado]

#5 quizás con tanto feminismo de pandereta es difícil formular tesis sobre las preferencias de estudios por sexo, y las habilidades de cada sexo.

[#36 arieloq]

El feminismo es una enfermedad que adquieren las mujeres pero afecta a los hombres...

[#37 NeSilento]

#34 Era Grace Hopper: https://www.cyberhades.com/2017/07/07/cinco-mujeres-que-cambiaron-nuestras-vidas/ (lo acaba de menear alguien)

Más extenso: https://hipertextual.com/2012/01/historia-de-la-tecnologia-grace-hopper

[#33 NeSilento]

#32 Sí pero no me refiero a Ada. Me refiero a otra. Le colocaron el marrón de programar y crear el lenguaje de programación uno de los primeros ordenadores del S. XX. Salió también en meneame y estoy intentando encontrar quién era pero no sé si lo conseguiré.

[#34 Desactivado]

#33 Excepciones siempre las hay, como en todo.

[#25 Desactivado]

A mi me da que los trabajos que desarrollaban ellas como informáticas hasta mediados de los 80 eran de un tipo que luego ya no hacía falta. ¿Qué clase de "trabajo de informático" era? ¿Realmente trabajaban de programadoras puras? ¿Realmente ellas diseñaban el código?

Quizá era algún tipo de trabajo repetitivo y rutinario derivado de que los ordenadores que tenían las empresas en aquella época eran, probablemente, mainframes antiquísimos de los 70 en los que había que hacer mucha tarea "a mano", en plan artesanal.

Porque ahora todos estamos muy felices dándole a compilar veinte veces seguidas y debugando como si no hubiera un mañana, pero en aquella época, con la velocidad espantosa que tenían los ordenadores, todo se tenía que pensar mucho más. Mi teoría es que ellas probablemente se ocupaban más de revisar y validar el código antes de subirlo a producción. Hacer algo así como una especie de "debugador humano". Porque ya digo que hasta compilar podía llevar horas y horas. Si peta y tienes que volver a empezar pierdes días y días para nada.

Pero en cuanto empezaron los ordenadores personales y la brutal escalada de potencia y bajada de precios, la tarea de programación empezó a ser mucho más "directa", y ya vieron que la cosa se complicaba y es cuando empezaron a largarse.

Hipótesis total, no tengo ni idea de qué pasó pero puede ir por ahí.

[#31 NeSilento]

#25 En realidad, la programación tal y como la conocemos la concibió una mujer. Es bastante probable que la responsabilidad de las programadoras de las que habla este envío tuvieran más responsabilidad que la de depurar código, cosa que por otro lado, no es trivial.

[#32 Desactivado]

#31 Ni idea, ya digo que es una teoría. Ada Lovelace aportó mucho, pero el 99% de los avances en informática han sido y son hechos por hombres.