Hace 6 años | Por Richo a economist.com
Publicado hace 6 años por Richo a economist.com

¿Es posible la desaparición del motor de combustión? En este artículo, con datos concluyentes, lo sentencian

Comentarios

D

Eso es porque no los torean.

i

#11 el artículo habla de motores de combustión en los coches, y dice claramente que seguirá teniendo uso en muchas áreas como en barcos y aviones, pero claro, es más fácil entrar a criticar después de leer el titular, que leer el artículo entero..

"The internal combustion engine has had a good run—and could still dominate shipping and aviation for decades to come."

A

#2 Alguno quedará pero en modo museo o alguna cosa así creo yo...

EsePibe

#2 En la película Yo Robot cuando will smith usa la moto de gasolina Susan Calvin suelta "Los motores de gasolina explotan".

sonixx

#1 el iPhone cambio la telefonía móvil? Joe no es un pelin pretencioso?

Pablosky

#28 No, se le puede tener todo el asco que quieras a Apple, pero la historia del teléfono móvil moderno no sería como es si Apple no hubiera lanzado el Iphone. Recordemos que durante la presentación del Iphone el responsable de proyecto de Android en Google se quedó impresionado (le gritó a su chofer que se parase para poder ver la keynote, creo recordar) y cambiaron todo el proyecto inmediatamente.

sonixx

#33 pero que dices que aportó? Me parece mucho más lo que hizo Nokia que simplemente venderte móviles a precio de portátil, eso sí fue el avance en teléfonia. Convertir el teléfono en un lujo y aplaudir porque encima lo tenemos

Pablosky

#36 Pues hay bastante para leer al respecto, pero por ejemplo esto: https://www.xataka.com/moviles/antes-de-aparecer-iphone-en-android-pasaban-de-pantallas-tactiles

Y hay más, en Meneame me suena que está publicado todo lo que pasó en distintas noticias. Sin el Iphone hoy no serían los teléfonos como son hoy en día (y tampoco se habría hundido Nokia, supongo).

sonixx

#45 pues me parece una evolución natural de los móviles. iPhone pillo el punto que tecnológicamente fue decisivo para vender un teléfono.
Yo el único avance que le puedo dar es el uso de una store, pero no recuerdo ahora sí symbian lo tenía.

Rubenix

#49 Symbian tenía una store. Y quien la inventó fueron los hackers que hicieron Jailbreak con el iPhone para poderle instalar apps. La primera versión no tenía opción de instalar apps.

Era como un LG prada o un LG Viewty, sólo que más bonito, pero en funcionalidad, lo mismo.

salteado3

#77 Efectivamente, Apple copió la store cuando vió apabullada la de apps que instalaban sin pasar por caja en el primer iPhone.

D

#28 Me parece que tu te acuerdas poco de la época pre-iPhone:

https://cdn.cultofmac.com/wp-content/uploads/2012/02/beforeandafteriphone.jpg

Al margen que esta irrupción de interfaces trajo consigo el cambio por parte de los operadores de vender voz a vender datos, masivamente.

sonixx

#46 lo de datos fue innovación de las redes, mira que tuve un n80 que era de los pocos que tenían wifi para conectarme y usar internet (pésimo). Pero lo de vender datos es porque ya si se podía, antes era absurdo usar datos porque la red no daba para ello. Y si has usado móviles antes del iPhone lo sabrías.

D

#47 Mas de 12 terminales antes del iPhone, asi que lo se bien, que peino unas cuantas canas, pero gracias por intentarlo tan tiernamente

Debido al cambio de paradigma, de que las pantallas capacitativas de serie y los terminales enfocados a navegación, si, la conexión era pesima aunque pudieras comprarla, porque estos dispositivos no eran masivos, la
"gente" no los consumia ni había 1 terminal por persona en el mundo. Tras el iPhone, si lo fueron, y ahi es donde se abrió el grifo.

sonixx

#52 vamos a ver que te hablo de redes, que eso ni pincha ni corta Apple.

Rubenix

#52 El LG prada es anterior y tenía pantalla capacitiva con las mismas funcionalidades que el primer iPhone...

D

#1
Y las pantallas planas sustituirán a las CRT.
Y los planetas serán ocho.
Y vendrá el iPhone y luego el Android, y hasta los niños tendrán smartphone
Y la digitalización y el control de la información será a nivel global.
Y todo serán whatsapps.
Y vendrá Tesla, y el model 3, y revolucionará EEUU y Europa.
Pero no España, pues con aranceles y sin subvención es muy caro.
Y el coche será eléctrico y todo será autónomo.


- Templo de Satán, La llegada de los milenials - Libro 6, versículos 11-19

Mauro_Nacho

El cambio climático, la contaminación y el final del petróleo, son tres factores que no dejan en un callejón sin salidas al coche de combustión. Pero también el fin del petróleo también puede cambiar la geopolítica. El petróleo como valor estratégico y como poder ha creado mucha inestabilidad en el mundo. No se entendería Oriente Próximo si no hubiera sido el gran pozo que suministra al planeta donde occidente (EE.UU.) ha derrocado régimenes, bombardeado países e opoyado a dictadores. ¿Qué sería Venezuela sin el petróleo?

Mauro_Nacho

#19 Tu mismo lo está diciendo que son más sencillos y tienen menos averías. Simplemente los coches eléctricos no tienen: bomba de agua, bomba de aceite, filtro de agua, filtro de aceite, bomba de gasoil o de gasoil, o el cambio de marchas que el coche eléctrico es más versátil. El artículo lo deja muy claro.

Lekuar

#22 En mi trabajo tenemos Audi A3 hibridos y llevan un circuito de refrigeración independiente del del motor térmico para las baterias, con su bomba de agua y todo el percal.

Mauro_Nacho

#66 Un híbrido no es lo mismo que un eléctrico. Un híbrido tiene todos los inconvenientes de uno de combustión.

Lekuar

#70 ¿En los eléctricos las baterías no necesitan refrigeración y en los híbridos si?, ¿me lo explicas por favor?

Rubenix

#66 Es un sistema de refrigeración que funciona a temperaturas muchísimo menores que el de un término. Por lo que es más fiable.

Lekuar

#85 Actualmente los motores térmicos de los utilitarios tienen una fiabilidad mecánica sobresaliente, y la mayoría de fallos actualmente son eléctricos.

Mi anterior coche, un diesel, sólo me dio un problema mecánico en 12 años, y era un mal contacto de un conector de un inyector (problema eléctrico mira por donde) que arregle con una aguja doblando un poco los contactos del conector.

Bueno, también tuve una fuga en el circuito de A/A, pero eso le va a pasar a los eléctricos que también tengan A/A.

Al Ford Fiesta de mi novia se le judío hace poco la bobina de ignición, también un fallo eléctrico.

Al C3 de mi madre se le jodio todo el sistema eléctrico de las luces.

Al Focus de un compañero de trabajo le cambiaron la ECU hace poco en garantía.

Eso si, te reconozco que los embragues bimasa actuales son terribles, entre el sistema bimasa y que ya no llevan amianto, no aguantan casi nada ante un calentón por hacerlos patinar.

Rubenix

#89 Antes que nada, en ciencia, y más concretamente en estadística, el "a mí me ocurre así" o el "en mi entorno" no tiene cabida por ser un error de sesgo.
En cuanto a tus fallos:

El mal contacto en un inyector no existiría en un eléctrico. Los inyectores están expuestos a vibraciones y altas temperaturas que hacen que los contactos se suelten y oxiden.

La fuga en el circuito de climatizador si que lo tendría.

La bomba de ignición no existe en un eléctrico. Y es más, fallan por estar expuestas a vibraciones, suciedad del combustible y altas temperaturas. Cosa que no hay en los eléctricos.

Los fallos en los C3 y resto de citröen son debidos al mal encintado y aislamiento de la marca. Dan pena. Ahora han solucionado más esos fallos. Pero también muchos de esos fallos se dan debido a que las vibraciones y temperaturas de los motores hacen que las cubiertas de los cables se deterioren y rompan.

Muchas ECU fallan por su situación en el motor. Están trabajando a altas temperaturas y las sitúan solidarias al motor. Algo que en los eléctricos no hay.

Una cosa son los tipos de fallo (eléctricos) y otra sus causas, generalmente el trabajar expuestos a vibraciones de motores, a altas temperaturas y a los residuos de aceite, combustible y hollín.

¿Y no conoces gente que tenga problemas con EGR, FAP, inyectores obstruidos, turbos rotos, aceite en el circuito de refrigeración, agua en el de aceite, bombas de aceite rotas, bombas de inyección, motores de arranque, tubos de escape rotos, problemas de gases en la ITV, pérdidas de compresión, embragues gastados...?
Son fallos muy muy comunes que no tienen los eléctricos. Al menos mi hermano, que es mecánico, son los que más ve, aunque los que más le tocan los *** son los eléctricos.

D

#95 el fallo de cables es por culpa de la forma de manufactura, micromanufactura(y se llega hacer en un coche de 3/4 millón de euros), y en un coche eléctrico las baterías se pueden hacer así, si no lo hacen ya.
ver #29.

kumo

#21 Además de lo que te ha contestado #42, las motos eléctricas, muchas llevan la transmisión por cadena habitual, incluso en el caso de brammo han probado cajas de cambios para experimentar con motores más pequeños. Si te fijas, uso el término vehículo, que no coche

#22 Además de lo que te pongo arriba... Espera, filtro de agua? Creo que eso no lo he visto nunca y no me lo han cambiado en la vida en ninguna revisión ya sea de moto o coche... volviendo al tema, siguen llevando refrigeración. El cambio de marcha sigue llevando aceite. La dirección asistida sigue llevando líquido de dirección. Los frenos necesitan el mismo mantenimiento (o más por el peso añadido), etc... Es más sencillo porque no tienes otras cosas como cambios de aceites (de motor que los otros que cito sí) reglajes de válvulas o distribuciones, pero eso no quiere decir que sean un coche de Scalextric. Me gustaría ver el manual de servicio de un Tesla, Zoe, Leaf... Seguro que no está en blanco.

Rubenix

#71 Eso de que los frenos necesitan el mismo mantenimiento es totalmente falso. Al usar el freno regenerativo se evita muchísimo el desgaste de discos y pastillas en los tramos de más deterioro (pisar el freno de forma continua durante un tiempo mayor a unos segundos) que es bajando puertos de montaña o en frenadas largas.

Incluso en híbridos, que no tienen tanto poder de refrigeración, las pastillas pueden durar hasta 400.000km y los discos la vida del vehículo.

Vamos, el resto de mantenimientos los buscas por encontrar pegas. El aceite del "cambio" (que es anecdótico el coche eléctrico que lo tiene) se cambia cada cientos de miles de km, al igual que el líquido de dirección o los filtros de agua. Y son mantenimientos muy sencillos y baratos que también tienen los coches térmicos y que hay muchos que incluso se han achatarrado sin hacerles esas cosillas...

D

#42 Si, los primeros prototipos del tesla Roadster tenia un sistema de dos marchas, pero lo eliminaron rápidamente ya que no soportaba el par motor y se estropeaba. Además complicaba algo muy sencillo.

D

#62 complicaban algo muy sencillo...
Igualar la velocidad punta del coche del que eres clon, Lotus Elise, teniendo el doble de potencia, y pagando casi el triple, sin tener peor 0-100 km/h. Al final dejaron la marcha que baja del 0-100 km quedando 40 km/h por debajo.
No complicaban algo muy sencillo, abandonaron un punto del diseño.

D

#43 No. No llevarán una. Seguro.

Ahora mismo hay cero fabricantes con caja de cambios en un coche eléctrico. Es un número bastante significativo.

Y es que no tiene sentido ya que complicas algo sencillo solo por ganar unos pocos kilómetros de autonomía en situaciones concretas, como la autovía. El resto del tiempo es un lastre y otro elemento de desgaste.

Lekuar

#61 ¿Y cuántas cosas lleva hoy día un motor de explosión que no llevaban en sus inicios?

En cuanto a que es un elemento de desgaste, si lo es, pero suelen durar mas incluso que los motores que las llevan, y sin mantenimiento.

Rubenix

#65 Las cajas de cambio cuestan dinero fabricarlas. Por ley de competencia, si hay un vehículo de la misma categoría que no la tenga, esa compañía tendrá mayores beneficios económicos.
No hay un beneficio útil para la gran mayoría de usuarios de a pie y sí muchos contras.

Lekuar

#84 No todos los vehículos actuales son de la misma categoría.
Tampoco tiene ningún beneficio útil que se fabriquen coches con mas de 500cv y los tienes a patadas.

Rubenix

#86 Si, yo mismo tengo 3 o 4 con más de 500cv, no sé como deshacerme de ellos que siempre me los acaban regalando... 😂

Vas a la excepción de la regla. Los coches más vendidos siempre van a buscar el mínimo precio de fabricación posible. De hecho, es lo que está haciendo Tesla con su Model 3, incluso en el salpicadero se ve que han ahorrado instalando solamente una pantalla.

Una caja de cambios representa mucha complicación añadida, peso y sobreprecio.

Lekuar

#88 Tu y yo no tendremos, pero estoy arto de cruzarme Mercedes AMG, audis R8, Cayenes, Panameras, Mustangs...
Y más habitualmete aún todo tipo de Audi, BMW, Mercedes...
Sólo algunos fabricantes fabrican el coche mas barato posible, la mayoría tiene vehículos de todas las gamas, y muchos tienen modelos de "lujo" o altas prestaciones.

Rubenix

#90 Es un error de sesgo. Tú te fijas en esos coches porque destacan mucho, pero no representan ni el 10%.

Y por dios, los Mercedes más vendidos montan motor Renault, si eso no es intentar ahorrar... Y los Audi más vendidos usan motores iguales para todo el grupo VAG. ¿Y los BMW? ¿No recuerdas los serie 1 que partían cigüeñales porque les eliminaron un apoyo sólo por ahorrar material?

Los vehículos de lujo o alta gama son muy pocos, y aún así intentan ahorrar. Los GT40 usan mandos de mondeo, los Lamborghini mandos de Audi, los Ferrari algunas cosillas de Fiat... Otra cosa es que tengamos oportunidad de fijarnos o que nos importe. Pero incluso ahí se intenta ahorrar...

D

#44 No, no lleva transmisión. Lleva un diferencial. Lo que pasa es que en Estados Unidos le llaman transmisión, pero no es lo mismo que en Europa. Es una caja de cambios de una única marcha. ¿Para qué quieres una transmisión si solo tienes una marcha? ¿Hacia donde cambia?.

D

#60 Es que transmisión no tiene por que ser una caja de cambios. Transmisión es el sistema que transmite la fuerza del motor a las ruedas. Puede ser una caja de cambios con velocidades, puede ser una reductora (que no un diferencial) como en el caso del model s, o de un tren eléctrico por ejemplo. Puede ser una transmisión hidrodinámica que funciona con aceite, ... Y tanto lo uno como lo otro es una transmisión. Así que el model S lo que no lleva es caja de cambios, lo cual es lógico en un sistema con motor eléctrico, pero si lleva transmisión. Incluso si el propio motor fuera unido a las ruedas por un simple eje, ese eje sería la transmisión. El único caso en que no existiría la transmisión, sería en el caso en que cada rueda del coche, a parte de ser rueda, fuera también motor.
El piso me lo pones con vistas al mar ? 😂

D

Si un vehículo eléctrico ofrece similares prestaciones que uno de combustión, sí, hay que cambiar al eléctrico porque con tan solo eliminar la contaminación y lo grasiento de su mecánica ya ganamos todos.

Mauro_Nacho

#15 Además de simplificar. Un motor de combustión es muy complejo, uno eléctrico es sencillo, las averías se reducen-

kumo

#18 sí... Y no. Verás porque lo digo enseguida:

La plaga mecánica de los coches actuales es la electrónica. Raro es que en un coche actual se joda algo directamente del motor (suelen ser válvulas externas y cosas así, pero no El motor en sí). La electrónica no desaparece, sino que además see incrementa. Está electrónica tiene sus propias cosas, también necesita refrigeración, rectificadores... por ejemplo.

Hay partes que en Los vehículos eléctricos no desaparecen, como la transmisión (*depende), suspensión, dirección asistida, frenos...

Si el vehículo es de motor por rueda... Pues son básicamente 4 alternadores que pueden irse, como see El de un coche actual. Y no creo que te Los rebobinen como see hacía antes...

Lo anterior implica que el vehículos sigue siendo complejo, aunque algo menos. Que va a seguir utilizando aceites y líquidos. Y que por supuesto puede seguir teniendo averías... Y posiblemente caras. Eso sí, el mantenimiento debería ser más sencillo (no vas a tener que hacer la distribución, por ejemplo)

D

#19 Dime que coche eléctrico tiene transmisión, y te pongo el piso a tu nombre.

Y si, se añade algo màs de electrónica, pero a cambio de sustituir un sistema formado por más de 2.000 piezas. Esa una cuestión estadística.

¿Qué se estropeará antes, un coche diésel, con sus cientos de piezas móviles, o un eléctrico cin una única pieza móvil?.

#20 Donde has visto el coste de sustituir la batería?.

Sobre la temperatura, no es que mantener el pack en unas cifras concretas sea difícil, lo hace el propio sistema, sino que es una cuestión de eficiencia. Si circulas a 0 grados, tendrás menos autonomía, pero la batería no se estropeará.

Hay coches sin refrigeración de la batería más allá del aire forzado al moverse. Es más sencillo y económico.

D

#21 Tesla Roadster primera generación, 2 marchas.
Casi todos los coches eléctricos, una marcha, no van a engranaje directo, incluso los vehículos pesados usan dos motores y variación de engranaje satelite-planetario.
Rimac Concept, dos marchas por eje.

D

#21 El tesla model S tiene transmision.

salteado3

#19 "La plaga mecánica de los coches actuales es la electrónica."

No estoy de acuerdo; el problema es que para exprimir más la tecnología de combustión hay que combinarlo con una electrónica y mecánica más complicada.

El motor eléctrico no debería añadir mucha más electronica. Bueno, a lo mejor una buena pantalla en el salpicadero para ver pelis mientras se conduce el coche solo.

thirdman

#15 el motor es sencillo pero mantener las baterías en estado optimo no lo es nada

el sistema de refrigeración de las baterías trata de mantener la temperatura de las baterías siempre por debajo de 35° C para conseguir una temperatura media de 25° C.
Si la temperatura exterior está por debajo de 0° C el sistema de control calentará el paquete de baterías antes de proceder a la recarga.
Por no hablar que su sustitución cuesta 12 mil euros

Mauro_Nacho

#20 Las baterías actuales son de ion-litio, son inflamables. Las que se estan desarrollando son las baterías salidas de litio, que no son inflamables, tienen más capacidad y no se recalientan además permiten más ciclos de recarga.

D

#24 si te dan 8 años es el tiempo que dura la bateria y hasta entoces a pasar las revisiones anuales para no perder la garantia.....

D

#25
La garantía de la batería del Nissan Leaf es independiente de que pases las revisiones oficiales o de que abuses de la recarga rápida (que desgasta más la batería).

#20 Enhorabuena por tener un Leaf. Pero al menos en el modelo del 2017, 30kwh, es de 8 años o 160.000 km (lo que se cumpla antes) para un 70% apróx. de batería (medido en bajar de 9/12 en un indicador) .

D

#20 El Nissan Leaf actual cuesta entre 5.500 y 6.000€ cambiarlas (de 30kwh), según Nissan, mano de obra incluida.

Rubenix

#20 La mayoría de baterías de un turismo de 30.000€ cuestan el substituírlas entre 6000 y 9000€.

D

La última pana.

D

El motor de explosión quedará como prueba empírica , de las piruetas que puede dar el capitalismo más avaro.Como se es humanamente capaz de desarrollar hasta el infinito una tecnología destructiva en aras del lucro.

Si al capitalismo le salieran las cuentas , fabricarían un motor químico que quemase veneno , oh! wait! , si ya lo han hecho!

chulonsky

#10 Detrás del capitalismo hay empresas, y las empresas son gestionadas por personas. Y los productos que sacan esas empresas, son compradas por más personas. Así que la culpa no es del sistema, es de las personas. Es tuya y de todos aquellos que compraron vehículos con motor de explosión. Haber comprado otra cosa.

D

#14 Por supuesto , el capitalismo es una cosa que sale de la mente humana , todos somos responsables.De todas maneras tampoco es un comentario muy acertado.Dado que hay trampa.A las alternativas al motor de explosión se las eliminó del camino a golpe de talonario o se compraron los derechos para luego enterrarlos , como ha pasado con la tecnología de baterías Edison o Nickel Hidruro , una tecnología casi con 150 años o más de antigüedad a la que se le hizo la vida imposible.

Todos somos responsables , pero unos más que otros.

D

#16 Por lo que yo se, la batería Edison de hierro/nickel no era excesivamente buena. De hecho, en cuanto a densidad de carga y capacidad de descarga, las de plomo y ácido eran mejores incluso en la época. La gran ventaja estaba en que eran más baratas, y aguantaban mejor los ciclos de carga y descarga.

O eso afirma la wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Nickel%E2%80%93iron_battery#History

D

#34 pues no se donde leí que había un coche con baterías edison muy antiguas que hacía 240 kms de autonomía a 39 kmh en 1899 o por ahí.Ni siquiera los gasolina de la época se le acercaban en autonomía.

D

#38 Hombre, yo no soy un experto en el tema para nada, pero, personalmente, creo que si en aquella época un coche eléctrico tuviese 240km de autonomía, la historia del automóvil habría sido muy distinta...

Pero dado que no soy un experto, podría estar equivocado.

D

#48 Detroit electric.
https://en.wikipedia.org/wiki/Detroit_Electric

Los coches eléctricos sufrieron no poder bajar de precio, como muchísimas marcas en los años 20, así como la mejora de las carreteras, ya que los coches daban libertad de movimiento entre ciudades que antes no eran capaces por falta de infraestructura.

D

#50 Vale: te decían que tenía unos 130km de autonomía, que ya es algo más razonable (y, probablemente, fuese "estirándola a fondo"), y que hubo un caso en que consiguieron que recorriese 340km en una sola carga, pero no dice en qué condiciones (me inclino a que fue en pista cerrada, completamente llano, y sin parar ni arrancar de nuevo, con lo que se reduce mucho el consumo). Además, por defecto dice que usaba baterías de plomo, y las de hierro/niquel eran opcionales.

Aún así, no conocía este modelo. Me lo apunto.

D

#53 deja que valía 10 veces más que un Ford T.
Lo mismo pasaba con Tribelhorn, características presumiblemente buenas pero el precio se disparaba.

D

#58 Es un detalle que comenta en el artículo: llevaba cristales curvos, que eran muy caros de fabricar... claramente no estaba pensado para ser un utilitario, sino un artículo de lujo.

Una pena.

D

#48 Me había quedado corto :

The cars were advertised as reliably getting 80 miles (130 km) between battery recharging, although in one test a Detroit Electric ran 211.3 miles (340.1 km) on a single charge. Top speed was only about 20 mph (32 km/h), but this was considered adequate for driving within city or town limits at the time.

340 kilometros de autonomía , hace 120 años.

D

#67 Si, lo vi, lo vi. Pero fíjate que dice "en una prueba concreta", no que el fabricante lo garantice. Eso suena a una prueba hecha en circuito cerrado, sin parar en ningún momento (para no gastar energía en acelerar de nuevo) y demás. La autonomía que el fabricante decía que tenía era de 130km.

D

#69 Ya era más que lo que daban los motores de combustión.

D

#73 puede ser, no lo se, pero como comentan ahí arriba, era muchísimo más caro que el Ford modelo T, y claro...

D

#34 Pesaban un huevo y parte del otro (mas que las de plomo).
No aptas para transporte.

editado:
Pero si. Si importa volumen/peso, son mejores.

EsePibe

#14 Ese argumento, el de socializar la culpa, el de echar la culpa de todo a la sociedad de todos nuestros males nunca lo he aceptado. No solo en este tema, si no en muchos temas similares. Existe una cosa llamada dominación ideológica.

Supongo que entenderás, que si nuestra civilización es capaz de hacer cosas tan difíciles como controlar los átomos, también se puede controlar una sociedad entera y lo hacen. O hacer que existan los obreros de derechas que voten al PP.

Sabes perfectamente de sobra que existen personas, periodistas, expertos en marketing, sociólogos que se encargan de cosas tales como formar opiniones en las masas, o de crear necesidades. Y puede que no te lo creas, pero tácticas tan simplonas como el FUD funciona bastante bien.

Puede que tu seas muy inteligente y nadie te controle, pero el grueso de la gente no lo es.

Desde ese punto de vista, y ya que la sociedad está controlada, la culpa de todo es de los que controlan la sociedad. Si por ejemplo se dedican a sembrar la idea de que el valor de los pisos nunca baja luego no os quejéis de que mucha gente de a pie haya especulado, simplemente hacen lo que todo el mundo.

También hay gente que en situaciones de catástrofes tales como el Katrina roba y saquea por que lo hace todo el mundo. Sé que tu no lo harías por que eres de los pocos que tiene una conciencia ética superior, pero la mayoría de la gente si.

Cada dos por tres, grupos ecologistas o anarquistas nos dicen "no bebas Coca-Cola o Pepsi-Cola por que saquean acuíferos que pertenecen a pueblos nativos pobres del tercer mundo", pero no tienen la potencia ni la capacidad de transmitir su mensaje con la misma potencia de fuego que la mass media. Aparte de que cuando ese tema sale en algún foro siempre sale algún derechista afín al regimen que contraataca con argumentos muy bien pensados que suenan bastante convincentes.

Entonces la pregunta es: ¿Es culpa de todos nosotros que los pobres del tercer mundo se queden sin agua?. En mi opinión no, ya que se nos priva de la información o se enmascara entre una tonelada de información irrelevante. La inmensa mayoría de la gente no es consciente de que bebiendo cierto tipo de bebidas refrescantes está contribuyendo a que otros pasen sed.

Y lo mismo pasa cuanto compras muchas otras cosas. Pero, ¿sabes quien ha fabricado tus zapatos?. Antes se fabricaban en la provincia de Toledo donde había muchas empresas de zapatos, ahora quizás vienen de China y están fabricados por niños esclavos.

Y en este punto entramos en teoría de juegos. Si un trabajador se queja de que su salario es de mierda, no falta quien le dice "no haber aceptado ese puesto". Pero existe las condiciones de teoría de juegos. Ese trabajador sabe que si no acepta lo hará otro y se quedará sin nada, luego ese "no haber aceptado ese puesto" no es válido.

Todos sabemos que si compramos todo a los chinos por que es más barato nos cargamos nuestra economía por que las empresas locales cierran por que no pueden competir. Pero no vale echarnos la culpa a todos por comprar a los chinos, por que cada una de las personas aunque se dé cuenta de que está dentro de una situación de teoría de juegos piensa "¿Voy a ser el único gilipollas que compre más caro?".

Y no, no somos culpables de haber aceptado el motor de explosión.

Nylo

#37 Y no, no somos culpables de haber aceptado el motor de explosión.

Y los asesinos tampoco son culpables, es la sociedad que les hizo así. Típico razonamiento de la progresía, culpar al empedrado y no responsabilizarse de sus actos.

¿No eres culpable de haber aceptado el motor de explosión? ¿Puedes decir con la mano en el pecho que jamás utilizaste un coche teniendo alternativas sólo por conveniencia? ¿No has ido de vacaciones a la playa, o a casa de un familiar o amigo en otra ciudad, en coche pese a saber que podías hacerlo en autobús o en tren? ¿Cuánto hay de "imposición" y cuánto de egoísta conveniencia amparado en el hecho de que nadie te mirará mal porque todo el mundo lo hace y es más cómodo?

Joder cómo me repatea la gente como tú. Sé un hombre y no te quites la mierda de todos como si no fueses parte de ella. Estás hasta las cejas de comida para moscas. Vive con ello.

EsePibe

#92 Y los asesinos tampoco son culpables, es la sociedad que les hizo así.

Realmente no has entendido nada de mi argumentación. Ese es vuestro argumento no el mio. No intentes dar la vuelta a la tortilla.

Si tu implantas un microchip en el cerebro de una persona y eres capaz de dar órdenes desde tu móvil a esa persona, esa persona no es responsable de lo que le ordenes hacer. ¿Entiendes eso tan simple?

Pues bien, hablando en plata: Hay un sector de la sociedad, denominado la burguesía que comprende a los grandes capitalistas, los grandes banqueros, los gerentes de las grandes empresas, y que con ayuda de los medios de comunicación y de sus partidos políticos son capaces de controlar el conjunto de la sociedad.

Hablando metafóricamente, habéis colocado el chip al grueso de la sociedad.

Desde el momento en el que vosotros lleváis la voz cantante y se hace lo que vosotros digáis, sois los responsables tanto de lo bueno como de lo malo.

Por ejemplo, a vosotros os gustan los toros y hacéis todo lo posible para fomentarlo y que no desaparezca incluso utilizando dinero publico si es necesario. Gracias a eso el espectáculo taurino se mantiene vivo e incluso algunos jóvenes le cogen el gustillo.

Si os salís con la vuestra, si sois vosotros los que os encargáis de que un símbolo de la España rancia no caiga en el olvido, luego no vengáis diciendo que todos somos culpables del sufrimiento de los toros.

Por otro lado, y para terminar tu argumento es un poco como el de "si no te gusta el capitalismo vete a Cuba" y eso es un poco demagógico.

Si un ecologista o un anarquista tuviera que ser coherente con todo no podría hacer nada, tendría que irse a vivir a la selva y vivir como un salvaje.

No podría comer nada de carne por que en muchas granjas a los animales se les maltrata y se les mata de mala manera.
Tampoco podría comer cosas vegetales, por que los fertilizantes modernos están hechos a partir del petroleo.
No podría usar nada de electrónica por que muchos componentes usan tierras raras por las que mueren niños en el Congo.
No podría usar nada procedente del procesamiento del petroleo, (zapatos con suelas de goma, materiales sintéticos, ...)
Sólo podría beber agua del grifo. (las botellas de agua mineral son casi todas de plástico).
Casi no podría vestirse, casi toda la ropa lleva petroleo o tintes derivados del petroleo.
Antes de comprar algo tend´ria que investigar si la empresa que lo fabrica explota a sus trabajadores.

Entonces tendría que irse a vivir a la selva de Africa, pero tendría que viajar en pelota picada y sin usar transporte público.

Lo único que puede hacerse, es minimizar. si necesitas un coche usarlo sólo cuando realmente es necesario, no por capricho.

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Tengo también otro argumento que no he empleado antes.

Como individuo en ocasiones estás condicionado por lo que hace el grueso de la sociedad. ejemplos:

Si casi todo el mundo se pasara al Islam, y suponiendo que sean moderados y no impongan nada a nadie, no podría comer carne de cerdo por que los carniceros no verían negocio en vender carne de cerdo para cuatro, así que de una forma u otra no podría comer carne de cerdo ya que no tendría donde comprarla.

Si una gran empresa, tal y como Alcampo abre un centro comercial en las afueras de un pueblo los negocios locales se resienten y en muchas ocasiones cierran por que la gente prefiere ir al centro comercial un sábado, llenar el coche hasta los topes con comida para toda la semana, (o dos semanas). En ese contexto, si los pequeños establecimientos cierran a mi que no tengo coche me fastidia bastante y es entonces cuando tengo que buscarme la vida como sea para ir a comprar al gran centro comercial que está alejado del pueblo.

Eso también pasa con los empleos. Las empresas se van a polígonos industriales alejados de las urbes por que es más barato. Para la mayoría de los trabajadores no es problema por que tienen coche, pero al que no tiene coche está limitado a un servicio de autobuses que en la mayoría de las ocasiones es deficiente y ve como lo que es media hora en coche se convierte en una hora larga.

Si un adolescente ve como todos los miembros de su pandilla se compran una Vespino y siempre le tienen que llevar como un paquete y en ocasiones se tiene que quedar colgado por que no pueden llevarle, hará todo lo que sea posible para tener una Vespino e integrase en la pandilla.

Por que todo el mundo, quiere tener una vida normal y corriente e integrarse en la sociedad, y si necesita un coche para ir al trabajo acabará comprándolo.

D

#91 No, me muevo en transporte público. El problema que le veo es para cargarlos, creo que hay pocos puntos de recarga de momento.

D

Solo por el hecho de las cientos de miles de muertes anuales a causa de la contaminación se deberían empezar a prohibir los vehículos de combustión. Es algo enormente irresponsable mantener una tecnología tan arcaica solo por intereses económicos, al igual que ocurre con el carbón.

Lekuar

#12 Ya claro, mira que es fácil simplificar, ¿las ambulancias no han salvado ninguna vida desde que existen?, ¿tener un órgano para trasplantes en horas desde miles de kilómetros de distancia no salva vidas?

D

#35 Hasta ahora no ha habido alternativas, pero ya es posible usar un vehículo eléctrico para moverse por ciudad o para hacer una buena cantidad de kilómetros. La mayoría de los conductores no recorren el país en un día, por lo que ya es una opción viable. Solo falta voluntad política.

Nylo

#68 entonces tú ya te mueves en eléctrico ¿no? Es una opción viable.

D

El problema es sobre todo obtener la energía del petróleo desde otros medios. Es el cambio jodido ( solar, eólica....) haría falta implantar mucha de ese tipo .

D

#27 Existe una fortísima sinergia entre los coches eléctricos y las fuentes renovables. O, mejor dicho, la segunda requiere de la primera para acelerar exponencialmente su avance.

Aumentar el número de coche eléctricos implica importar menos petróleo y la necesidad de aumentar las fuentes de extracción de energía eléctrica, cosa que da pie a un espacio para que crezcan las renovables (eólica, solar, etc) y que son más baratas que las de ciclo combinado, carbón o nucleares. Y cuantas más renovables crees, más bajarán de precio.

Es imperativo seguir creando centrales eólicas y fotovoltaicas y para ello solo hay dos medios: cerrar otras o que se necesiten nuevas. El primer camino hay que seguirlo pero es superlento. El segundo es el rompedor y que además abarata costes y acelera el primero.

Luego adicionalmente como la eficiencia del motor eléctrico es de un 80-90% y la del de combustión normalmente cercana a un 20% ( máximo 38% en autopista ) implica que en el peor de los casos aunque la electricidad viniese de quemar carbón (doble de contaminante) el coche eléctrico contaminaría una fracción que el de combustión.

salteado3

#56 ¿Importar menos petróleo? ¿Y de qué va a vivir el Juancar? ¡Espera! Creo haber visto cierta relación entre... Vaya, llaman a la puert

powernergia

Sin duda la industria del automóvil tiene fecha de caducidad, como pronostica el artículo, pero no porque los motores térmicos sean sustituidos por eléctricos, cosa que con los propios datos del artículo (algunos erróneos como el precio actual de las baterías), reconoce.

oriola

No es tanto que se muera, como que se agote el combustible con el que hacerlo funcionar.

T

Alucino con el artículo y algunos comentarios, que parece que vivamos en la Arcadia feliz... En fin.

Nylo

#71Me gustaría ver el manual de servicio de un Tesla, Zoe, Leaf... Seguro que no está en blanco.


Pues no sé qué haces que no lo buscas, está en internet.

D

Mucha predicción, pero la realidad es que sólo el 0,2% del parque automovilístico mundial es eléctrico. Y no ha subido mucho en los 3 últimos años

D

El motor de explosión, como su nombre indica... no pinta mucho en un mundo de aifones y smartswebs.

D

#4 pero sí de samsungs

D

#13 Jaja

E

#13 jajajajaja

dankz

Esto .... Cómo que se han pasado una galaxia de optimistas. Y mira que yo soy pro-eléctricos. Pero hay ya por ejemplo un medio de transporte en que hay un límite físico para las baterías de ión litio sean siquieras algo a considerar y me refiero al transporte aereo. Un avión consume una cantidad tal de energía que va a requerir motores de combustión si o si. Y luego hay que analizar de manera sería cuanto lítio hay disponible para substituir todo el parque automovilistíco mundial por esa energía. No tengo los datos pero tengo la intuición de que ni de lejos es posible.

Mi apuesta. Cuando el petroleo se vuelva prohibitivo es posible que los medios de transporte sea un compendio de diversas teconologías al mismo tiempo. Baterías electricas, de hidrogeno, de gas , ....

D

#30 Hyperloop al ataque!! Electrico y con placas solares a lo largo de la via kiss

D

#55 lo del vacio del hyperloop me sigue pareciendo muy dificil.
Mis diez se quedan en el tren con superficie de bola de golf.

i

#30 no se han pasado nada, el problema es que no has leído el artículo;

"The internal combustion engine has had a good run—and could still dominate shipping and aviation for decades to come."