Muchos catalogan a la extensa Edad Media como un periodo oscuro, bárbaro, donde el retroceso de la civilización conocida fue tremendo y donde no existen hitos o avances dignos de mención, ni tampoco en el ámbito de la construcción y la ingeniería. Muchos historiadores llaman “El Oscurantismo” al periodo de 600 a 1000 d.C., la denominada Alta Edad Media. Durante este lapso dejaron de existir la ingeniería y arquitectura como profesiones y la construcción queda en manos de los artesanos.
Comentarios
La Edad Media fue menos oscura de lo que se piensa. Gran parte de la imagen negativa que tenemos de ese período fue una construcción posterior, en el Renacimiento.
#2 pero no por la puta iglesia de mierda que hizo todo lo que estuvo en su mano por mantener al pueblo engañado para poder vivir a su costa.
#28 Con semejante análisis templado estoy seguro de que eres una persona ecuánime.
#35 mucho mejor chuparcirios y lavar la cara de esta institucion criminal, donde vamos a parar.
#36 No es mi culpa que tengas una obsesión personal en esto. El catolicismo es mucho más que curas y obispos. Es un horizonte cultural e identitario con milenios de tradición. Los católicos somos un pueblo.
#37 me obsesionan los mentirosos que prefieren repetir las mentiras de su secta a reconocer la realidad.
#38 Siempre puedes marcarme como ignorado y así no leerme más. Yo tengo así a varios usuarios de MNM.
#40 no necesito lecciones sobre como funciona esto pero gracias.
#41 Supongo que tendrás tus motivos para tener tu postura y respeto eso. No es mi intención perturbar a nadie con mis comentarios. No es nada personal.
#45 lavar la cara de esta organizacion criminal no es personal, es asqueroso.
#46 El problema es que la Iglesia incluye también a los fieles. Ser católico es algo más que ir a una iglesia. Como dije es formar parte de un horizonte cultural e identitario. Ha habido y hay abusos y eso es vergonzoso. Pero eso se puede enmendar. La identidad religiosa es difícil de explicar, es algo que te acompaña desde la infancia y vinculas con tu familia y personas con las que has compartido religión. Es, por supuesto, algo irracional, como todos los sentimientos.
#47 eso no es cierto, los fieles solo forman parte de la iglesia para poner el ojete, para la toma de decisiones ya tal. Lo del horizonte cultural me hace mearme de la risa, te recuerdo que ocurrio con la imprenta, el libro de las mentiras ese que llamais biblia y sus traducciones?
Y lo de ser religioso nada tiene que ver con los sentimientos, es algo aprendido y demasiadas veces obligado, yo tambien vengo de familia muy cristiana, apostolica y romana con curas por doquier y aprendi de bien pequeño que los sotanas cuantos mas lejos mejor porque venden a su propia madre por medrar en esa secta destructiva.
#48 ¿Ves? no me comprendes. No importa, porque de todas maneras comprendo que haya gente enfadada con los católicos por cosas de la historia. Eso nos obliga a los que quedamos a ser mejores personas.
La Biblia es un berenjenal bueno. En síntesis el cristianismo no es toda la Biblia sino los evangelios y las cartas. No hay que tomar al pie de la letra lo que dice, eso solo lo hacen los fundamentalistas.
Los sentimientos son aprendidos, en efecto. Bueno, parte de ellos. Eso es la cultura, algo que lleva acompañando a la humanidad desde hace milenios. Yo tengo hijos y los educo como católicos. Otros padres educan en su propia cultura. No veo problema en ello.
#49 ten cuidado no te follen los crios y te acabes enterando dentro de 20 años como tantos otros.
#49 Yo creo que te comprende perfectamente y que tu tambien lo comprendes ... lo que pasa es que perteneces al rebaño ese interesado (opus) o ignorante (0veja) y sueltas ese sermon sin sentido.
#51 Eso de llamar ignorante a los que no piensan como tú es inteligente.
Además la edad media fue desigual en según que áreas geográficas, lo de edad oscura del 600 al 1000 puede ser aplicable al mundo anglo sajón o centro europeo, no tanto al reino de los francos y menos aun a la península ibérica en su emirato y califato Omeya, período oscuro en la península es el que va desde el 400 al 530, es decir desde las cesiones de las provincias romanas a los pueblos federados que realizó Magno Máximo y que supuso un saqueo brutal de la península durante 50 años, hasta el asentamiento como predominante del Reino Visigodo de Toledo.
Posiblemente la península ibérica tuvo uno de los periodos menos oscuros comparado con otras provincias romanas tras el colapso del bajo imperio y la transición de la antigüedad tardía y alta edad media.
es lo que tiene dejar a los sotanas al cargo de la educacion.
#1 Perdona pero los monasterios salvaron a la cultura de la destrucción de las invasiones de la Alta edad Media.
#3 si te meten en una carcel y no permite que nadie sepa que estas ahi no te estan salvando de nada.
#4 ¿Qué dices? a religioso se metía prácticamente cualquiera.
Si te refieres a que no había un programa educativo estatal, pues eso era cosa de los reyes y los señores feudales. Tampoco había estado al uso.
#4 la que estaba metida en una carcel era la cultura y el saber porque no permitian a nadie fuera de su secta acceder a ellos.
Eppur si muove
#7 Claro que sí, por eso Aristóteles llegó a los cristianos a través de los musulmanes.
#9 Nos llegó a través de un señor cordobés llamado Averroes que era musulmán, pero la mayor parte de su obra, se perdió cuando con la llegada de los almohades Al-Andalus se vió sometida a una ola de intrgrismo fanático islamista. Afortunadamente se salvaron algunas traducciones al hebreo que posteriormente llegaron a la escuela de traductores de Toledo para darse a conocer al mundo occidental.
#23 pones de manifiesto uno de los errores fundamentales a la hora de interpretar la hispania musulmana, y es pensar que fue siempre lineal y única, cuando la hispania musulmana de el periodo emirato de Córdoba y posterior califato, mayormente hispano romanos conversos no tiene nada que ver con la almoravide o almohade.
Los almoravide en la batalla de sagrajas que supuso el freno al expansionismo leones y finiquitacion de las primeras taifas y asentamiento almoravide en la península, reconocieron que cuando se hunde la primera linea musulmana compuesta por soldados de Sevilla, Badajoz y Granada, los acuchillaron por igual a leoneses que a sevillanos y pacenses que eran sus aliados ya que ersn incapaces de diferenciarlos de los cristianos.
#7 #8 Me temo que no entendéis lo que fue la Iglesia en la Edad Media. La Iglesia estaba completamente a merced de los caprichos e intereses de los señores feudales, reyes y emperadores.
https://es.wikipedia.org/wiki/Querella_de_las_investiduras
https://es.wikipedia.org/wiki/Simon%C3%ADa
#10 Y viceversa
#11 En absoluto. Era una relación asimétrica, ya que los emperadores y reyes siempre fueron la parte fuerte. Siempre tuvieron muy presente el cesaropapismo de Bizancio, donde el emperador y la cabeza de la Iglesia eran una misma cosa.
#12 En realidad la relación era bastante más orgánica e intrincada. La iglesia, como guardiana de la moral, ejercía control sobre la educación y la poca cultura que había. A cambio, los monarcas y emperadores utilizaban su influencia como justificación de su poder interior y su acción exterior.
El sacro imperio romano-germánico, por ponerte un ejemplo, una alianza donde el papa coronaba al propio emperador. Por otra parte, hay ejemplos de monarquías en las que, por diversos motivos, la iglesia tuvo menos influencia, y donde la cultura pudo prosperar más libremente, como el reino de Bohemia.
Mientras que en la Antigüedad clásica las instituciones educativas surgidas de las escuelas filosóficas no tenían un marcado componente religioso, en la Edad Media cristiana la enseñanza fue eminentemente religiosa, vinculada a las escuelas monásticas y episcopales de las que surgieron los studia generalia y la universidad medieval.
Así que, sí, si querías adquirir algo de cultura durante la edad media, no había más remedio que pasar por la iglesia. Y, por supuesto, si a la iglesia no le gustaba algo, no existía.
Un enfrentamiento con la Iglesia católica por parte de algún soberano europeo era muy traumático, de modo que todos intentaban tener la mejor relación posible con la misma. Tienes un ejemplo de las consecuencias de tal enfrentamiento en el nacimiento de la iglesia anglicana.
Nadie podía permitirse tener al papa en contra, sólo hay que ver cómo todavía ejerce ciertos privilegios en algunos países, y cómo hasta hace nada seguían teniendo el monopolio sobre la educación y la cultura, ni siquiera hace falta irse hasta la edad media, donde no era precisamente mejor la cosa.
#21 Por supuesto. Enfrentarse al papa era un lío, pero no era imposible si el emperador o el rey de turno se sentía fuerte. Los cismas del siglo XIV con el papado en Avignon demuestran hasta qué punto la fuerza de los papas era simbólica y dependía de que los demás la respetaran.
#25 Nadie ha dicho que fuera imposible, sino que nadie quería hacerlo, ya que implicaba una lucha interna (con la iglesia propia) y externa, con los países aliados del papa. Arriesgarse a algo así, significaba un conflicto mucho mayor de lo que parecía, demasiado para un soberano que lo es por gracia divina.
De hecho, diferenciar iglesia y poder político desde el final del período clásico hasta las primeras repúblicas resulta muy difícil, y en gran medida eran parte de lo mismo, salvo excepciones, claro.
#7 claro, el esplendor cultural de la época de la dinastía de los Severos, había llegado intacto al siglo VII por la fragmentada Europa en manos de castas guerreras germanicas y en ese momento el clero sin disensión ninguna decide secuestrar la cultura al pueblo soberano.
#3 Cuando tienes el monopolio de la misma, es lógico
#3 En realidad la cultura estubo a salvo en Constantinopla hasta que llegaron los turcos. Casualmente la fecha en la que se acaba la Edad Media.
#31 Parte de la cultura. Hubo períodos en la Europa medieval de florecimiento del saber:
https://es.wikipedia.org/wiki/Renacimiento_carolingio
#18 Excelente ejemplo. Vemos en la foto como unas esculturas tienen movimiento en sus togas y otras parecen que han sido planchadas con almidón.
Suelo ponerme en los pies de Miguel Angel, y que me invite un ricachon a visitar su casa porque ha desenterrado una escultura muy superior a la de nuestra época, el torso del Belvedere.
" Michelangelo's admiration of the Torso was widely known in his lifetime, to the extent that the Torso gained the sobriquet, "The School of Michelangelo" https://en.wikipedia.org/wiki/Belvedere_Torso
¿Te imaginas desenterrar un pentium XXI, un ordenador mucho mas potente que cualquier súper ordenador?
Las catedrales góticas que se hicieron en España en la edad media hablan de superación de Roma.
Lo de la "edad oscura" es una leyenda negra.
#14 Durante la primera etapa del renacimiento en España 1/3 del siglo XVI, se denominaba al estilo gótico como a lo moderno y al renacentista como a lo romano. Efectivamente, la palabra gótico tenía una connotación peyorativa.
#15 En pintura o escultura, el gótico fue un claro retroceso, pero no en arquitectura.
Las catedrales mas impresionantes son góticas, ya sea Reims, Chartres, Burgos o León.
También "renació" con el neogótico.
#16 Generalmente escultura y arquitectura iban de la mano. Hay ejemplos de una escultura gótica muy bien ejecutada como La anunciación y la visitación, de Reims, donde las telas casi no tienen nada que envidiar a Fidias.
#16 Os olvidáis que antes del gótico vino el románico.
Durante la Alta Edad Media, la escultura retrocede de forma estrepitosa y la pintura casi.
La sociedad se vuelve mucho más rural y las ciudades pierden pujanza e importancia. El comercio desciende dramáticamente y todo ello tiene repercusión el la cultura, en la arquitectura y en la ingeniería.
Por ejemplo, Roma contaba con un sistema de alcantarillado que ciudades como París o Madrid no tuvieron hasta los siglos XVII y XVIII.
#20 La edad media va del S.V al S.XV. El Románico se considera parte de la edad media.
Si queremos re-estructurar la historia, por mi fetén. cc #17
#24 Nadie discute que "La edad media va del S.V al S.XV. El Románico se considera parte de la edad media. "
Sólo quiero indicar que se habla del gótico como muestra de la superación de la arquitectura romana y se obvia que en occidente, antes de que llegase el gótico, del siglo V al siglo siglo XII, pasaron casi 700 años "oscuros" en los que el arte, la arquitectura y la ingeniería retrocedieron significativamente.
¿Cuantos km de calzadas se construyeron en occidente desde el siglo V al XII?
#26 merece ser discutido, en particular, la idea de este meneo de equiparar edad media como edad "oscura". Respecto al tema de las calzadas, ¿Incluyes Al-Andalus en "occidente"?
Diría que la edad media es un proceso de cambio de la realidad. El estado romano se vio desbordado por las enormes migraciones. Una cosa era gestionar el mediterráneo y otra defenderlo.
Con el cambio de emfasis hacia la religión, en términos de arquitectura religiosa las catedrales superan ampliamente los logros de roma, salvando la cúpula del Partenón, si bien el objetivo era altura, no anchura.
#30 Bajo mi punto de vista en occidente, la Alta Edad Media supone un claro retroceso económico y social respecto al Imperio Romano. Todo ello arrastra también a un declive cultural y técnico.
Las ciudades pierden peso y la población se vuelve al campo. Frente a la protección del impero y a la Pax Romana surge el sistema feudal.
Se necesitan más de 5 siglos para recuperar la senda de un desarrollo pujante.
Lo de periodo oscuro, puede tener algo de mito, pero no faltan razones para calificarlo así.
Y no incluyo Al-Andalus en "occidente". Cultural y técnicamente no tuvieron nada que ver con la dinámica cristiana de "occidente" (no participó ni del románico ni del gótico), aunque los reinos españoles se beneficiaron, y mucho, de su influencia.
#32 En el efecto estamos de acuerdo, matizando que aceptamos el S.X como el principio del "renacer", que tarda 500 años, como la reconquista
Es en la causa donde prefiero poner el enfasis en que las migraciones acabaron con la Pax Romana. Fue un retroceso en comparación, pero no fueron los romanos los que cambiaron, sino la realidad, el mundo. No había elección, el sistema feudal surge ante la caida del imperio, su fracaso.
P.D. Dejemos Al-Andalus para otro momento...
#30 Supongo que te refieres a la cúpula del Panteón (de Agripa) en Roma. El Partenón es lo de Atenas.
#39 Acabo de estar en ambos.
Mucho mas impresionante el Panteón.
#20 Todo eso es consecuencia directa del colapso del mundo romano y de las invasiones.
#20 El mundo romano ya da síntomas de agotamiento a partir del caos del siglo III, donde se desploma la población, las ciudades se contraen y amurallan. El cristianismo crece por el vacío dejado por el Estado romano.
#14 la Edad Oscura se refiere al período entre la caída del Imperio Romano de Occidente en el 476 hasta aprox. el siglo X. A partir del s.XI hay un cierto renacimiento de la cultura y de la economía y el comercio. Las catedrales góticas son tardías, ya después de la Edad Oscura. Se necesitaron cinco-seis siglos de oscuridad antes de que Europa empezara a levantar cabeza muy lentamente y pudiese reunir los recursos económicos para contruir las catedrales góticas.
Luego hubo otro decaimiento en el siglo XIV: hambrunas, Peste Negra, que frenó en medio siglo la recuperación pero esa es otra historia.
#17 +1 por añadir un periodo de 5 siglos, entre el S. X y XV en el que se sale de la edad oscura y se entra en el renacimiento, que estalla en el S.XV con el humanismo. Un enorme margen para grises.
Las iglesias bizantinas (en Grecia) son tan pequeñas y cerradas como la románicas. Se supone que el imperio romano continuó en Oriente, pero en términos de edificaciones están a la par con lo que se hacía en la España conquistada, incluso diría que el románico aquí fue mas rico por usar exclusivamente piedra, mientras que en Oriente abarataban con el ladrillo.