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#235 Hidrógeno, la energía que viene será verde

AdaSH — Fri, 22 Jan 2021 14:25:57 +0000

#196 Lo sé. Deberia haber sido un poco más extenso en mis argumentos.

No he podido responderte antes porque estuve baneado por haber insultado al feminismo.

» autor: AdaSH

#234 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--565325-- — Wed, 13 Jan 2021 12:20:36 +0000

#233 Go back #232

» autor: --565325--

#233 Hidrógeno, la energía que viene será verde

parladoiro — Wed, 13 Jan 2021 12:17:19 +0000

#232 pues eso lo has leído en #221 el hidrógeno dependerá del valor estratégico para defensa, como la nuclear.

» autor: parladoiro

#232 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--565325-- — Wed, 13 Jan 2021 11:50:55 +0000

#231 Vale, supongo que ya estás en la reserva y no sabes ni como has llegado aquí. Perdona pero paso de formar parte de tus idas de olla.
Buenos días.

» autor: --565325--

#231 Hidrógeno, la energía que viene será verde

parladoiro — Wed, 13 Jan 2021 11:43:06 +0000

#230 depende, este año se paró el tráfico por una pandemia, otro año año u otro lugar se podrá parar por un problema bélico con cortes de luz al aumentar la demanda de energía y la planta de hidrógeno que no reviente servirá para crear combustible, bien sea directo bien sea como más hidrógeno a una refinería que no haya reventado para más combustible de hidrocarburo.

Si acaba cobrando importancia tener hidrógeno estratégico, en vez de dar ayudas a ese sector se podría hacer a las malas, se repercute en el sistema eléctrico o de tarificación de transporte para penalizar el transporte, no tendría que ser a los coches o sí, depende.

» autor: parladoiro

#230 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--565325-- — Wed, 13 Jan 2021 11:30:20 +0000

#229 "¿qué problema hay con cargar 50 coches de hidrógeno en una hora?" Primer problema QUE NO EXISTE ESA ESTACIÓN, aunque tú lo hayas dicho alegremente por aquí, por tanto se tendría que proyectar y realizar, cosa que nos lleva de cabeza al segundo problema que son los dos juntos que mencionas, como pez que se muerde la cola, técnico y económico, por que el H2 es un enorme farol que no se aguanta por ningún lado y está alzando la voz como un chulito de barrio en mitad de la calle, delante de un monstruo que lo va a aplastar sin inmutarse.
La evolución de los sistemas 100% eléctricos es descomunal, mientras escribo estas palabras ya hay coches cargando sus baterías a raíz de 1.600km/hora en unas estaciones con un coste de construcción y mantenimiento que dejan en el ridículo al surtidor mas cutre y económico de H2.

» autor: --565325--

#229 Hidrógeno, la energía que viene será verde

parladoiro — Wed, 13 Jan 2021 10:58:30 +0000

#228 te vuelvo a preguntar, entendido ¿qué problema hay con cargar 50 coches de hidrógeno en una hora?¿técnico o economía de escalas de que esa instalación no la rentabilizar y por eso no se hace?

Tú andarías con coches a hidrógeno pero yo trabajo con gases criogénicos, no a modo exclusivo, la velocidad de carga solo se limita a cuestión de rentabilidad, si se hace una instalación para carga 300 kg de los cilindros de hidrógeno en 40 minutos y el siguiente camión lo hace sin esperar se puede hacer lo mismo en surtidores, o piensas que para llenar los camiones de transporte echan todo el día. Como si hay que cargar 50 camiones de hidrógeno a la hora, bienvenido sea ese problema para una empresa que va poner la instalación para eso si la situación es la habitual.

» autor: parladoiro

#228 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--565325-- — Wed, 13 Jan 2021 10:38:16 +0000

#227 ¿Otra vez? NO VUELVAS A DECIRME QUE NO SABÍA DE ESAS ESTACIONES. Me parece que eres tú el que no te has subido en tu vida en un coche de H2, Eres TU el que desconoces que esas estaciones en las yo, no tu, he repostado en ellas varios coches de empresa, SI tienen tiempo de espera. Eres tu el que no conoce la realidad del H2, tú has intentado colar una mentira que no existe... ¿40 o 50 en una hora?..... DE RISA, pero esa es la realidad que está escrita en negro sobre blanco por ti y pretendes salir por la tangente con disimulo plagando de enlaces desde tu butaca y haciéndote pasar por entendido.
Ya tengo bastante dosis de cuñadismo, destapada la mentira poco mas tengo que discutir con alguien que habla por san Google y no ha tocado un sistema Fuel Cell en su vida... Y si lo ha hecho que poquito ha aprendido.
Adiós buenos días.

» autor: --565325--

#227 Hidrógeno, la energía que viene será verde

parladoiro — Tue, 12 Jan 2021 13:01:38 +0000

#226 ¿ignorancia respecto a qué? El que se creía que todas la estaciones funcionan de comprimir un gas a 700 bares en vez de un líquido era tú en #220.
Malintencionado, para nada, compra un coche a batería que no me quejo de las ayudas, con lo mismo existen sistemas híbridos de hidrógeno y baterías como Renault o Mercedes que no te quitan de que puedas usar cargadores, ya irá adelante o no.

Sobre tecnológicas, Microsoft tiene sistemas de alimentación continua a hidrógeno a mayores de batería www.datacenterdynamics.com/en/news/microsoft-uses-hydrogen-fuel-cells- Amazon así lo mismo que compra camiones de reparto a bateria compra aparatos de logística a hidrógeno, www.timesunion.com/business/article/Plug-Power-playing-huge-role-in-he donde las baterias son mayoritarias, cosas de las horas continuas de trabajo, y Baidu con el sistema de alquiler del enlace de #223.

No se que quieres que te diga respecto a los camiones, esta es mi opinión sobre eso si no se sigue con el hidrógeno vehícular www.meneame.net/c/28869628

Está el sesgo de que cuando alguien responde a que los problemas del hidrógeno no son intrínsecos, es a causa de la economía de escala, automáticamente está en contra de electrificar y las baterías. Mi opinión www.meneame.net/c/31617271 y aún así sería del hidrógeno que está como última opción de consumidor según precio electrico tirar por síntesis de biomasa y residuo para hidrógeno para los consumos actuales que electrólisis.
Otra cosa es que cuentes el hidrógeno como factor estratégico para las malas. No tener nada que dé soporte a una economía de guerra seas tú el que soporte haber vivido en un país sin petróleo que no ha considera eso para sacar combustible de sus yacimientos de carbón o sufrirlo por otro país que sí lo hizo.

» autor: parladoiro

#226 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--565325-- — Tue, 12 Jan 2021 11:26:59 +0000

#225 Mira, solo te he querido aclarar la realidad de la tecnología de H2 en vista de tu comentario que denotaba o profunda ignorancia o encubrimiento malintencionado (lo que tu elijas). Eres TÚ el que ha quedado retratado afirmando algo que ES MENTIRA. Punto y pelota.
Tu enlazas proyectos y palabras, yo te enlazo la cruda realidad. La inmensa mayoría de proyectos de H2 anunciados quedan en nada, como la estación de Toyota en Madrid anunciada para 2020 o los fabulosos camiones y productos H2 de Nikola. Y en muchas ocasiones se ve claramente que lo que buscan son las subvenciones publicas y hacer caja antes de palmar.
Entiendo eso que dices de imponer por las malas el absurdo H2, pero nuevamente patinas y como tú, muchos mafiosos que se creen todopoderosos y manejan muchos hilos en favor del H2 y parece que no cuentan con que se enfrentan a capitales mucho mayores que ellos y que son unos míseros conejos en la boca del lobo, se enfrentan a las tecnológicas, que son los mayores capitales de la tierra y tienen un producto y un negocio mucho mejor que el H2. Lo que jode es que por el camino, su caída la pagaremos en parte nosotros.

» autor: --565325--

#225 Hidrógeno, la energía que viene será verde

parladoiro — Mon, 11 Jan 2021 13:37:40 +0000

#224 ¿y por que no se va a poder recargar 50 coches en una hora con el equipo dimensionado para eso como pasa con los coches eléctricos? ¿por que has tenido malas experiencias como ha pasado con viajes en coches eléctricos?
El que empezó a especular fuiste tú en #222 con los cargadores de 1 MW, la respuesta es de una compañía de alquiler de coches con cambio rápido de batería va a probar el negocio con hidrógeno, con enlace.

Lo que se coma o no en el transporte no depende ni de eficiencia ni que sea más o menos complicado manejarlo, va a depender si va ser necesario o no a las malas y si se planea que va ser necesario a las malas. A las buenas por poder se puede abandonar el transporte por carretera manteniendo la movilidad.

» autor: parladoiro

#224 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--565325-- — Mon, 11 Jan 2021 13:25:42 +0000

#223 Leches yo las que quieras... Y mas cuando ya has quedado en total evidencia de desconocimiento después de soltar lo de las 40-50 recargas de H2 y quedarte tan ancho. Ya puedes mezclar ahora el GPL, hacer planes de futuro especulativos y decirme a mi que soy yo el que no comprendo.... Pero la realidad es la que es y en la actualidad los cargadores rápidos tienen mas capacidad de servicio que la mejor de las estaciones de H2, esa es la realidad.
El H2 no se va a comer NADA en el transporte por carretera. Ni tan siquiera en el pesado.

» autor: --565325--

#223 Hidrógeno, la energía que viene será verde

parladoiro — Mon, 11 Jan 2021 13:03:58 +0000

#222 leches tú, para que van a hacer una estación con 2 surtidores a trabajo continuo si la demanda no va escaparse. A ver si comprendes que eso pasa por que no se paga.
Lo de los 10 kg al día ya los tienes con la bombona glp vehicular, hay gasolineras que solo tienen 2 por las carretillas de la zona y seguro que hacen más consumo que la mayoría de estaciones de hidrógeno, pero eso no significa que una gasolinera no pueda hacerse para abastecer de glp de todas las maneras posibles a una zona llena de camping en temporada alta de caravanas, lo mismo que una zona puede dar trifásica común y corriente para cargar coches mientras en otra se mete la estación que enlazas. No hay limitación técnica para llenar 2.000 coches a hidrógeno al día en una estación, la limitación es que esa demanda está muy lejos de pasar, son las dos plazas con enchufes de cargadores de trifásica por municipio de hace 10 años.

También puedo decir que el futuro es que no tengas coche y que una compañía de transporte como servicio que actualmente tiene cambio rápido de baterías decida usar hidrógeno para evitar las estaciones de cambio rápido, tener baterías de más o que el coche se quede pagando una plaza de recarga, que el coche se acerque a camión en una plaza y allí reposte el coche, o el camión se acerque a la plaza donde está aparcado el coche o caso más futurista, se haga en movimiento en el trayecto.
fuelcellsworks.com/news/chinas-first-hydrogen-sharing-automobile-proje y decidas que servicio usar según el coste por minuto, kilómetros y las veces que no ha te ha dejado tirado por un coche sin carga del anterior usuario, razón del servicio de cambio rápido de baterías, sale más barato que pagar las plazas con cargador o tener inmuebles y se da mucho mejor servicio, tambien es ofertado por Kandi, en EEUU tambien está Kandi y Europa fastandgogestione en Italia con cuadrciclos, en scooters sí esta mucho más masificado hay en muchos paises de Asia y entrando en otros paises.
Y si, en ese futuro las estaciones de repostar hidrógeno se van a pique y en caso de necesidad gubernamental se puede requisar todo el combustible en vez de cortar el suministro eléctrico y quizás para nada, tienes discriminado la energía según el uso para racionalizarlo.

» autor: parladoiro

#222 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--565325-- — Mon, 11 Jan 2021 10:12:00 +0000

#221 Que si leches.... Te repito que esas estaciones están funcionando hace casi dos años en Alemania, cuestan un dineral en construcción y mantenimiento y ahí tienes los tiempos de espera de un mínimo de 15 min reales que se callan en TODAS las propagandas y que a mi me ha tocado sufrir, de hecho la flota de paripé que las usa, todo vehículos de las empresas involucradas con fines de pura propaganda devorando dinero público en ayudas, tienen que repostar con un sistema de control para no coincidir. E insisto, son las mas avanzadas y con un consumo energético y de mantenimiento tremendo, por que si te vas a la inmensa mayoría de estaciones como las 7 u 8 que tenemos en España la mayoría solo pueden suministrar 10kg a 350 bar.... ¡¡¡AL DÍA!!! Osea, que 4 coches al 50% de autonomía y con tiempos de regeneración en los últimos de casi una hora.
Imagínate lo lejos que estabas de la realidad cuando has afirmado eso de 40-50 coches En una hora...
www.glpautogas.info/hidrogeneras-gasolineras-hidrogeno.html

Y premíteme otro baño de realidad. movilidadelectrica.com/tesla-abre-mayor-estacion-supercargadores-v3/ Esta estación tiene 56 SC-V3 a 250kw y lo mas importante es que pueden funcionar todos a la vez gracias a un sistema de gestión y apoyo a la red diseñado e instalado por la división energética de Tesla. Lo cual significa que en unos 40 min podría recargar completamente 56 Model S Long Range con mas de 500 km de autonomía REAL. Esto no son planes de futuro, esto ya es real, existe y está funcionando. El plan de futuro que ya se está probando es la carga inductiva de 1Mw con baterías de electrólito sólido capaces de recargar mas de 1000km en menos de 5 min sin bajarte del coche... El H2 no tiene nada que hacer ahí. Quizás en otros campos minoritarios o específicos encuentre su hueco moviendo los hilos.

» autor: --565325--

#221 Hidrógeno, la energía que viene será verde

parladoiro — Mon, 11 Jan 2021 00:56:29 +0000

#220 ¿has mirado las especificaciones?
Dispenser
Flow rate measuring Mass flow meter
Maximum flow rate 60g/s
Maximum delivery pressure (35MPa) 43.75MPa
Maximum delivery pressure (70MPa) 87.5MPa
Minimum nozzle temperature at 70MPa -40°C

La criobomba trabaja a 100 megapascales, 1.000 bares de líquido. Ese líquido pasa al evaporador donde se evapora y pasa el gas al depósito de alta presión de menos de 1.000 bares, por eso trabaja a 1.000 bares, para vencer la presión del circuito de gas moviendo muchos menos litros de un líquido poco comprimible.

La lógica no la va a tener hasta que se abarate, pero eso puede pasar por las buenas y en eso otra tecnología podrá avanzar siendo el hidrógeno una opción menor, o por las malas, da igual que sea tremendamente caro, como la gasolina de aviación en la segunda guerra mundial, mientras eso permita ganar, matar, conquistar o evitar que haga eso el enemigo cuando no se tenga petróleo, lo hicieron los países con algo menos eficiente como es el combustible sintético tipo hidrocarburo, se hará lo mismo otra vez juntando tecnologías, carbón y nuclear trabajando en conjunto bien metidas bajo tierra o bajo el mar para protegerse de ataques. Sencillamente se está metiendo ahora la infraestructura ya que otro plan como este inis.iaea.org/search/search.aspx?orig_q=RN:12600120 no tiene apoyo porpular en la unión europea, con apenas reservas de petroleo, lo mismo Japon, con el problema que sus yacimiento de carbón están en el mar.

» autor: parladoiro

#220 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--565325-- — Mon, 11 Jan 2021 00:04:29 +0000

#219 Ya hay surtidores CGH2 que se alimentan de criobombas. Pero no estás mirando la presurización. Tu puedes almacenarlo en líquido para ganar capacidad, eso sí, con el gasto energético y de mantenimiento que ello conlleva, pero para meterlo en los coches necesitas pasarlo a gas y presurizarlo a 700bar y ahí radica el problema. Si te fijas no te dicen nada de la presión a la que sirven esos 70 kg de H2 a la hora. En Alemania hay varias de esas y en la mas avanzada lo mínimo que te toca esperar son 15min por surtidor. Luego está el CCH2 a baja temperatura y 350bar que es un proyecto que BMW ya casi ha abandonado debido a los problemas que supondría a la practica, sobre todo en el mantenimiento de los coches, sería totalmente absurdo.
Te aseguro que con lo que ha costado una de esas estaciones metes 50 cargadores de 150kw a pleno rendimiento y te sobra dinero y mantenimiento. Conozco muy de cerca el tema y el H2 no tiene lógica ni oportunidad alguna ante los sistemas a baterías en la inmensa mayoría campos.

» autor: --565325--

#219 Hidrógeno, la energía que viene será verde

parladoiro — Sun, 10 Jan 2021 22:49:47 +0000

#218 voy a dejar de corregir lo del hidrógeno líquido en vehículos, que ya lo tengo puesto en esta noticia a por lo que has entendido mal, las estaciones habituales guardan hidrógeno en gas y sirven gas. Las estaciones cuando tengan algo de consumo guardan en liquido y sirven gas tal como esta: www.gasworld.com/linde-supplies-first-liquid-hydrogen-pump-in-californ
Que vendría a ser esta: www.linde-engineering.com/en/images/DS_Cryo Pump_tcm19-523716.pdf que saldría a 33.6 kg/h en modo estandar, 67,2 en a máximo redimiento y no quita que si hace falta más se pone más, otra cosa es si lo rentabilizas.

Sencillamente no van a hacer esa inversión ahora, como que en una zona de recarga no todos los cargadores rápidos pueden ir a plena a potencia a la vez, no por que no se pueda, realmente no es tan necesario por la propia movilidad de los usuarios.

» autor: parladoiro

#218 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--565325-- — Sun, 10 Jan 2021 22:39:13 +0000

#217 El H2 criogénico se ha descartado por ser muchísimo mas caro en su mantenimiento y almacenaje, además como para meterlo en un coche, ni de broma vaya. Yo te hablo de la realidad, informate si quieres de los graves problemas que han tenido en california con el suministro de H2 hasta el punto de que muchos vehículos de diferentes programas han estado largas temporadas parados y han tenido que suministrar con camiones a 300bar. Mantener un deposito de servicio grande para suministrar a 700bar con cierta fluidez dispara el consumo y el mantenimiento, por eso no los vas a ver y la realidad que si recargas 5kg de H2 en una estación normal al siguiente le toca esperar mas de media hora... Y te lo digo por experiencia.

» autor: --565325--

#217 Hidrógeno, la energía que viene será verde

parladoiro — Sun, 10 Jan 2021 10:19:36 +0000

#216 o no, las criobombas no necesitan regenerar nada y aún solo a gas depende de cómo sea el depósito de presión de servicio, como elemento a cambiar si aumenta la demanda.
Eso es un problema de cuando las estaciones de servicio almacenan a gas y no en líquido, lo mismo que si pones un número N de cargadores a X potencia y el convertidor y la línea es menor N×X ya que se ha considerado que esa disponibilidad es la rentable o una gasolinera urbana tiene depósitos más pequeños ya que no considera que sea un lugar de tránsito de camiones.

» autor: parladoiro

#216 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--565325-- — Sun, 10 Jan 2021 09:46:47 +0000

#4 Permíteme informarte. En el tiempo que recargas un eléctrico actual, que son unos 40-50 minutos en un cargador rápido, como mucho podrás recargar tres coches de H2 en una buena estación. Lo que se callan es que después de cada recarga de H2 a 700bar la estación entra en un ciclo de regeneración que puede tardar de 20 hasta mas de 40min en muchos casos hasta volver a estar disponible. En muchas ocasiones incluso se detiene la regeneración y si no se queda fuera de servicio (cosa que está pasando muy a menudo) sirve el H2 a 350bar e incluso menos dejando la autonomía del vehículo a la mitad.
Pensemos que con lo que vale esa estación y lo que consumes de recursos y mantenimientos puedes poner DECENAS de cargadores rápidos de 150 kw y aún te sobraría dinero... Imagínate.

» autor: --565325--

#215 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Lacerated — Sat, 09 Jan 2021 19:48:30 +0000

#1 crashoil.blogspot.com/2020/11/la-fiebre-del-hidrogeno-20-i.html

» autor: Lacerated

#214 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Poligrafo — Sat, 09 Jan 2021 19:40:42 +0000

#82 Que puto asco me da el PSOE, traidores de mierda.

» autor: Poligrafo

#213 Hidrógeno, la energía que viene será verde

parladoiro — Sat, 09 Jan 2021 19:23:58 +0000

#211 esos 1.800 € no son el problema, el problema es que esos 1.800 € pueden ser solo el aparcamiento y contra eso no hay batería ni hidrógeno barato que funcionen.

» autor: parladoiro

#212 Hidrógeno, la energía que viene será verde

parladoiro — Sat, 09 Jan 2021 19:14:11 +0000

#209 las grandes ciudades es donde va a estar mitad de la población metida, no es la excepción, es la regla, Europa es una excepción tardía, España donde solo un cuarto a casi un tercio de la población está en metrópolis de más de un millón de habitantes, aunque si tiene la mitad metida en áreas metropolitanas de más 700.000 habitantes.
Portugal sí tiene casi la mitad de la población entre las metrópolis de Oporto y Lisboa.

» autor: parladoiro

#211 Hidrógeno, la energía que viene será verde

atrompicones — Sat, 09 Jan 2021 18:29:12 +0000

No creo que el concepto de coche privado (como lo conocemos hoy) perdure mucho tiempo.

Por un lado la sociedad es poco a poco cada vez más crítica con su existencia. Por el otro la persona propietaria se irá dando cuenta del despilfarro personal. "Los automovilistas españoles gastan como media más de 1.800 euros anuales sumando combustible, seguro, mantenimiento y otras partidas."

motor.elpais.com/actualidad/gastos-coche-en-propiedad/#:~:text=Mantene.

Algo tan caro ¿sin utilizar la mayor parte del tiempo? ¿Con una depreciación tan rápida?

Llamaremos por el móvil al vehículo, indicaremos a dónde estamos y a dónde queremos ir, preguntará si deseamos viajar con más personas (trayecto oportunista), o deseamos un vehículo solo para nosotros, nos cobrará, pasará a recogernos y nos llevará al destino. Así de sencillo y de barato. ¿A cuanto quedaría reducido el parque automovilístico privado?.

» autor: atrompicones

#210 Hidrógeno, la energía que viene será verde

vomisa — Sat, 09 Jan 2021 18:20:36 +0000

#202 eso es un error. ¿Que significa que no va a tener carga? Si te vas a 400 km quizá, pero para eso estarán los puntos públicos.
Cambio de paradigma.

» autor: vomisa

#209 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sucreshine — Sat, 09 Jan 2021 17:59:34 +0000

#79 el carsharing solo tiene sentido en grandes ciudades y sus areas metropolitanas, para las personas que viven en ciudades medias y pequeñas en las que te tienes que desplazar a díario a trabajar tanto a otras localidades cercanas similares o ir a las grandes ciudades a excepción que trabajes en el centro y puedas desplazarte en transporte público, no les sirve tu afirmación. Por contra si tiene sentido en una gran ciudad para desplazamientos puntuales porque no necesitas el coche cada día y tienes otras alternativas.

Por no hablar de que la electrificación tiene sentido en países pequeños o donde la población està más concentrada a nivel de autonomía actual de estos vh. Los vehículos eléctricos con batería a mi modo de ver serán un punto de transición hacía la pila combustible y imponiendose el hidrogeno.

Como conductor prefiero recargar hidrogeno como con mi coche diesel en 5 minutos y estar seguro de cuantos km puedo recorrer y no depender de las baterías por tiempo de recarga y sobretodo por la degradación de las baterias con el tiempo como la autonomía de las mismas depende si tienes aire acondicionado, calefacción, temperatura ambiental etc....

» autor: sucreshine

#208 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Phonon_Boltzmann — Sat, 09 Jan 2021 17:31:15 +0000

No sabía que la energía (o sus vectores) tuvieran color. ¿Es también pegajoso? Como un moco.

» autor: Phonon_Boltzmann

#207 Hidrógeno, la energía que viene será verde

meneandro — Sat, 09 Jan 2021 14:40:54 +0000

#99 Pero como te he dicho, el tiempo no es el único factor. Ya te he comentado que en las gasolineras también se hace cola... la diferencia es que puedes montar puntos de recarga casi en cualquier lado, gasolineras no. Y el otro factor es el pico de usuarios simultaneos (del que las gasolineras tampoco se libran).

Conque todos los que tengan garaje tengan puntos de recarga (que en nuevas construcciones si no son obligatorios como tal, si es obligatorio preparar la infraestructura para añadirlos) y se escalone de algún modo el uso de los mismos en sitios públicos...

» autor: meneandro

#206 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Peka — Sat, 09 Jan 2021 14:36:15 +0000

#203 El destino, a no ser que sea una cueva, tiene enchufes seguro.

Pues según tu, hay miles de locos.

» autor: Peka

#205 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Peka — Sat, 09 Jan 2021 14:34:59 +0000

#201 Si tengo que hacer 800km hago noche. Más de 3 horas seguidas nunca estoy al volante, además hay que parar a comer, descansar,....

No hace falta parar horas para recargar.

» autor: Peka

#204 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Peka — Sat, 09 Jan 2021 14:31:31 +0000

#160 Entiendes todo al revés.

» autor: Peka

#203 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Supercinexin — Sat, 09 Jan 2021 14:20:18 +0000

#65 No pareces entender que "el destino" no tiene por qué ser una casa con cargador donde vas a pasar tres días sin necesitar coger el coche, sino una oficina en el centro de la ciudad donde vas a visitar a un cliente o colega y luego volverte 100kms atrás a tu casa.

Y tampoco pareces entender que donde no verás nunca jugar con el móvil a un conductor es en una gasolinera esperando 2-3 horas a que se llene su depósito para poder seguir utilizando el coche. Si no has entendido el escenario de los dueños de Teslas y Leafs en el parking cargando su trasto porque en su vivienda no pueden, es que te estás haciendo el loco, vamos.

» autor: Supercinexin

#202 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sauron34_1 — Sat, 09 Jan 2021 14:13:51 +0000

#31 con el modelo del garaje, ni siquiera puedo ir a visitar a un amigo o familar que viva en un pueblo cercano y dejar el coche en la calle, porque al día siguiente no va a tener carga. Atar el coche al garaje es una locura y no va a ser jamás el modelo de futuro. Yo no sé si será el hidrógeno o una tarifa plana de baterías y que te cambien una descargada por una cargada o qué, pero desde luego, con los tiempos de carga actuales, el coche eléctrico no se va a imponer, ya te lo digo yo.

» autor: sauron34_1

#201 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sauron34_1 — Sat, 09 Jan 2021 14:06:28 +0000

#10 y si quieres hacer un viaje de 800 km, que no es ninguna barbaridad? Tienes que parar varias horas para repostar, asegurarte que haya un sitio oara repostar y que tenga un enchufe libre? No lo veo. O se salvan esos inconvenientes o el coche eléctrico no va a sustituir al de gasolina. Y el hidrógeno podría ser una solución.

» autor: sauron34_1

#200 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sauron34_1 — Sat, 09 Jan 2021 14:03:14 +0000

#4 y creo que en esto está precisamente la gracia de usar hidrógeno.

» autor: sauron34_1

#199 Hidrógeno, la energía que viene será verde

vomisa — Sat, 09 Jan 2021 14:02:24 +0000

#37 es irrelevante. Si hay menos coches ( la gente joven por ejemplo no se saca el carnet como antes) habrá más plazas de parking. Además, las que haya en la calle pueden tener cargadores... Y los coches se van a tener que cambiar por narices, gran parte de la flota de vehículos desaparecerá por temas meidoambientales.
Estás poniendo una situación de carestía de puntos de recarga, que no será así.
El ciudadano tendrá que adaptarse y punto.

» autor: vomisa

#198 Hidrógeno, la energía que viene será verde

parladoiro — Sat, 09 Jan 2021 13:55:23 +0000

#190 puedes comprar un coche a baterías, elegir medios de transporte público electrificados en lo posible, instalar placas solares, térmicas y fotovoltaicas, programar los consumos eléctricos de tu casa para hacer lo más eficiente posible esa instalación, incluso almacenar energía a nivel estacional y si con suerte es una comunidad de otro país aprovechar los residuos como como combustible para producción eléctrica programada.

Todo lo que sea a gas natural o petróleo en Europa y Japón tira de importación, y se quiere evitar eso, en tiempos de paz de renovables y nuclear, en tiempos de guerra de donde sea. en Europa eso es más sencillo, en Japón el hidrógeno es la única forma de sacar algo de sus yacimientos de carbón, de ahí su apuesta.

El hidrógeno no es tan ineficiente, solo es ver otras vías no eléctricas y que producir electricidad no es tan eficiente dependiendo la fuente, otra cosa es que el hidrógeno no tienen ningún consumidor y la electricidad si, si se puede balancear entre ambas creando consumidores la electricidad nunca sera muy barata, pero tampoco muy cara y el consumo de hidrógeno es bastante más adaptable que el de electricidad, y puede ser mucho más fácilmente discriminable.

» autor: parladoiro

#197 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Tronchador — Sat, 09 Jan 2021 13:54:53 +0000

#58 Por el mismo motivo que hasta hace nada no sé montaban aerogeneradores y los imanes y la electricidad se conocen desde hace siglos, por qué hace falta descubrir, investigar, desarrolllar el "¿Como hacerlo?".

» autor: Tronchador

#196 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Tronchador — Sat, 09 Jan 2021 13:52:10 +0000

#175 Podrías haber empezado así.

» autor: Tronchador

#195 Hidrógeno, la energía que viene será verde

heffeque — Sat, 09 Jan 2021 13:39:03 +0000

Votada errónea.

#43 Falso. Lo que comentas ya está más que desbancado desde hace años: en 2018 ya se calculó que en España, por cada millón de coches eléctricos en activo, se incrementa un 1% la demanda, lo que NO supone un gran problema para la infraestructura nacional.

#16 Ese problema se tiene que solucionar de otra manera. ¿Cargadores en las farolas? Como comentan #13, #53 y #63, La producción, transporte y eficiencia del hidrógeno es pésima no... lo siguiente. No podemos seguir destrozando el planeta a este ritmo.

#5 #176 Efectivamente, el hidrógeno NO se puede considerar "verde": Es la única vía que tienen las grandes petroleras para mantenerse relevantes en un mundo que cada vez va a tener energía más descentralizada.

» autor: heffeque

#194 Hidrógeno, la energía que viene será verde

crycom — Sat, 09 Jan 2021 13:37:46 +0000

#169 Libre de emisiones su quema (aunque hace vapor de agua que también contribuye al efecto invernadero), pero no es libre de emisiones toda la energía que has gastado para convertirlo en vector (extrayendo minerales para su infraestructura de transporte, electrólisis y almacenamiento) si no también para los minerales necesarios para las otras energía que inicialmente lo obtuvieron desde el agua:
www.youtube.com/watch?v=SSk3tCzGz7I&feature=emb_title

» autor: crycom

#193 Hidrógeno, la energía que viene será verde

crycom — Sat, 09 Jan 2021 13:35:08 +0000

#171 Pero multiplicar la potencia instalada requiere mucha energía para extraer los minerales, tiene costes medioambientales mayor que la actual combustión de combustibles fósiles y el rendimiento energético de convertir energía solar en eléctrica, para luego hacer una electrólisis para luego volver a convertir en energía eléctrica o quemarlo directamente es penoso.

» autor: crycom

#192 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--565325-- — Sat, 09 Jan 2021 13:33:00 +0000

Resumen:
Los amigotes del petroleo quieren seguir viviendo a lo grande a costa de las ayuditas de siempre y del populacho que todo lo traga.
Tragamos con los carcinógenos TDI por su beneficio y ahora tragaremos con el caro y peligroso H2 por los mismos motivos.

PD: No lo digo por populismo, lo digo por que durante años he estado muy metido en el tema, conozco la tecnología pasada, actual y futurible del H2 muy bien, desde las células, los catalizadores, los nuevos materiales, el almacenamiento, la distribución y el suministro. Y no, el H2 no es un vector como para ser generalizado ni mucho menos. Tiene sus utilidades pero en puntos muy específicos y es mas, toda inversión que se realice por encima de la realidad del vector será un puro desperdicio de recursos y barrida por otras tecnologías. Al tiempo.

» autor: --565325--

#191 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Reakl — Sat, 09 Jan 2021 13:12:07 +0000

#151 si tenemos que poner los pies en el suelo y descartar cualquier tecnología futurible a corto plazo porque podría no salir en el plazo estimado entonces hace ya una década que el hidrógeno ha quedado desbancado por las baterías. El hidrógeno sólo tiene una ventaja entre mil inconvenientes y es un ventaja que afecta a un subconjunto menor de la población.

Ahora, no queda bonito eso de decir que el hidrógeno va a venir a revolucionar el futuro de la conducción pero luego asumir que las baterías se van a estancar, especialmente cuando las baterías han mejorado a un ritmo varias veces superior al hidrógeno y sin visos de parar.

» autor: Reakl

#190 Hidrógeno, la energía que viene será verde

AdaSH — Sat, 09 Jan 2021 12:57:58 +0000

#189 Se quiere meter hidrógeno para a ver si así las petroleras pueden sacar tajada de todo esto, pero si ellas sacan tajada, nosotros tendremos que pagar esa tajada de nuestros bolsillos por algo que no necesitamos y que además sólo nos trae problemas.

Lo único que está permitiendo el abandono de las fuentes fósiles son las energías renovables y los coches de batería, pero eso a las petroleras no les conviene, y se dedican a intentar lavarle el cerebro a la gente para que continúen siendo sus esclavos.

» autor: AdaSH

#189 Hidrógeno, la energía que viene será verde

parladoiro — Sat, 09 Jan 2021 12:51:55 +0000

#187 si, almacenar electricidad es económicamente ineficiente mientras tengas productores programables, más cuando actualmente la electricidad cara es cuando mejor produces, horas de sol con pico de consumo de aire acondicionado, se necesita más producción de autoconsumo para que desaparezca el pico y sea útil almacenar.

Por eso se quiere meter hidrógeno como un consumidor programable más para no necesitar almacenar energía.
Lo que va a permitir el abandono de fuentes fósiles es que el consumidor se adapta a la producción renovable, no almacenar energía directa.

» autor: parladoiro

#188 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Arillo — Sat, 09 Jan 2021 12:48:20 +0000

#146 Como puede ser que me cueste cambiar la batería de un Leaf40Â5500 EUR pues?

» autor: Arillo

#187 Hidrógeno, la energía que viene será verde

AdaSH — Sat, 09 Jan 2021 12:47:41 +0000

#185 "Si tiene una parcela llena de espejos o un reactor nuclear..." - Eso es ineficiente.

La sal fundida la usaron en Abengoa: www.meneame.net/story/abengoa-enfrenta-quiebra-minoritarios-modo-morir

» autor: AdaSH

#186 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Arillo — Sat, 09 Jan 2021 12:43:58 +0000

#16 No se, yo suelo cargar en intervalos de 30 minutos para pasar del 20 al 80% de la batería en un cargador que va a 50kWh. Lo hacía mientras me tomaba la comida y podía hacer unos 400km/500km en un día. (Pre-confinamiento)

Cuando me toque renovar el coche dentro de unos 6 o 8 años, posiblemente cargue lo mismo pero en intervalos de 15 minutos a 350kWh, con una batería 3 o 4 veces mayor y una autonomía de 600 o 750km (posiblemente entre 100 y 120kW), posiblemente también cargue más en mi domicilio si conseguimos poner el cargador.

Luego, como el cargador lento está a 300 metros de mi domicilio, lo dejo cargando allí a veces hasta que llega al 100% y puedo contar con los dedos de una mano los problemas que he tenido a lo largo de los últimos 3 años, con dos dedos para ser exactos y por culpa de cargadores averiados.

» autor: Arillo

#185 Hidrógeno, la energía que viene será verde

parladoiro — Sat, 09 Jan 2021 12:36:57 +0000

#183 depende, si solo tienes un enchufe es más ineficiente. Si tiene una parcela llena de espejos o un reactor nuclear donde usar una turbina a vapor una célula de combustible es cuestión de diseño y no de eficiencia el hidrógeno sería una buena batería para periodos largos, para períodos cortos un silo de sal fundida. La biomasa juega en otra liga ya que su producción eléctrica es programable.

Pero la electricidad es suficientemente cara para que eso no compense y los únicos consumidores de hidrógeno actuales son más vendedores de electricidad que compradores de hidrógeno, de hecho de las pocas tuberías de hidrógeno actuales que hay va con hidrógeno regalado para reducir tasa de carbono, de Dow(quien se beneficia de la reducción de tasa) a Yara en Países Bajos.
Ni regalando basura inflamable le compensa a una planta fertilizantes el cambio al precio del gas natural de su planta.

» autor: parladoiro

#184 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 12:27:37 +0000

#182 Las dificultades de transporte a grandes distancias quedan perfectamente compensadas por la facilidad de la producción local.

No es descartable que cada hidrolinera sea en realidad una fábrica de hidrógeno, a excepción quizá de las que puedan estar en núcleos urbanos.

» autor: sorrillo

#183 Hidrógeno, la energía que viene será verde

AdaSH — Sat, 09 Jan 2021 12:25:26 +0000

#180 Esa es otra mentira del hidrógeno. El hidrógeno es totalmente ineficiente comparado con baterías.
Y el hidrógeno sólo interesa como almacenamiento para sustituir a la gasolina, pero no sirve para cumplir esa función.

» autor: AdaSH

#182 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--6623-- — Sat, 09 Jan 2021 12:23:40 +0000

#179 La gasolina es cara por su especulación y por los impuestos, pero en su producción y refino es barata. De hecho en muchos países es absurdamente barata. El costo del hidrógeno va a variar mucho dependiendo de las tasas aplicadas, pudiendo ser más caro que la gasolina en su producción pero salir más barato a precio final por los bajos impuestos.

Pero también tiene un problema en su escala, al ser un vector energético. Tiene la indudable ventaja del almacenaje (incluso con los problemas asociados) y el transporte (no creo que sea viable un "hidroducto") por lo que su transporte se debe realizar por carretera o barco, que suma más impactos... Es muy complejo, la verdad.

Yo creo que el futuro a por la combinación: eléctrico en la movilidad privada e hidrógeno en transporte y gran maquinaria.

....aún así, va a ser muy interesante ver la línea a seguir, y el completo desequilibrio de poderes económicos que supondrá.

» autor: --6623--

#181 Hidrógeno, la energía que viene será verde

chavi — Sat, 09 Jan 2021 12:22:43 +0000

#132 Todas las cosas necesitan eso.

» autor: chavi

#180 Hidrógeno, la energía que viene será verde

parladoiro — Sat, 09 Jan 2021 12:20:53 +0000

#175 de solar se produce la misma energía en hidrógeno que electricidad vía concentrador y usando solo agua.
De solar fotovoltaica(menos eficiente) a rueda sí se puede perder dos tercios de la energía con un electrolizador solo de red. En uno añadido en un sistema de producción de hidrógeno por biomasa, solar o nuclear la eficiencia es similar a la eléctrica no almacenada.

» autor: parladoiro

#179 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 12:14:34 +0000

#178 Pero puede suceder que el precio del hidrógeno sea poco viable para un usuario medio... Por lo que le convenga el eléctrico.

La gasolina es carísima. Nos hemos acostumbrado pero tiene un precio astronómico.

Entiendo que sea fácil pensar en un combustible más caro aún pero no hay que menospreciar el coste actual como punto de partida.

Dicho esto para todos aquellos a quienes cargar el eléctrico sea un problemón pagar para recargar en hidrógeno es difícil que no tenga un precio aceptable. Ya se vería en cualquier caso, aquí debe aplicar la economía de escala.

Al final es sumar los costes totales en la vida útil del vehículo.

No, con eso no basta. Si eso fuera lo único a tener en cuenta todos iríamos en bicicleta. Hay muchos otros factores a tener en cuenta.

» autor: sorrillo

#178 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--6623-- — Sat, 09 Jan 2021 12:12:21 +0000

#173 Si, efectivamente. Pero puede suceder que el precio del hidrógeno sea poco viable para un usuario medio... Por lo que le convenga el eléctrico.

Al final es sumar los costes totales en la vida útil del vehículo. Y creo que en un breve espacio de tiempo será una opción viable para mucha gente. En mi caso, me cogeré un eléctrico cuando se amplíe la gama... Probé hace poco unos cuantos por ejemplo el Kona era buena opción (pero no me compro un SUV). Yo tengo garaje, y el 90%de los desplazamientos son 80km diarios, y solo dos o tres viajes de unos 1000km al año.... Que puedo hacer con más paradas o bien en avión o tren. En mi caso me renta mucho cambiar mi híbrido por uno eléctrico.

» autor: --6623--

#177 Hidrógeno, la energía que viene será verde

AdaSH — Sat, 09 Jan 2021 12:12:21 +0000

#45 No parece un buen argumento para usar el hidrógeno.

» autor: AdaSH

#176 Hidrógeno, la energía que viene será verde

porto — Sat, 09 Jan 2021 12:10:49 +0000

#1 #5 Si, parece que no es tan bonito como lo pintan: crashoil.blogspot.com/2020/10/asalto-al-tren-del-hidrogeno.html?m=1

» autor: porto

#175 Hidrógeno, la energía que viene será verde

AdaSH — Sat, 09 Jan 2021 12:10:35 +0000

#6 Hay muy pocos sitios donde es útil sustituir las baterías y los cables, sobre todo al precio al que está el kg de hidrógeno.

Y "los coches a hidrógeno también son coches eléctricos", es un intento de manipulación. Los trenes diésel también son trenes eléctricos, pero eso es irrelevante.

#41 Todo.

#44 Generar hidrógeno a partir de energía solar es carísimo, porque se necesita producir el triple de energía para aprovechar un kwh. El hidrógeno es enormemente ineficiente.

Una de las mentiras del hidrógeno es que la energía renovable es gratis. Porque el hidrógeno es una mentira en sí.
La energía renovable es gratis pero, no tenemos energía renovable suficiente, y por eso no podemos desperdiciar ni un wh de esta, pero vienen los "egpertos" en el tema a explicarle a los demás como funciona el sistema. Qué ganas tienen de manipular.

Las otras alternativas de combustión tienen que ser sustituidas con renovables, y si consumimos el triple de energía renovable con el ineficiente hidrógeno, entonces las alternativas de combustión no están siendo sustituidas, y eso supone un hidrógeno enormemente contaminante y un encarecimiento de la energía.

La mentira más socorrida del hidrógeno es aprovechar los excedentes de las renovables, unos excedentes que unos manipuladores se inventan para llenarse los bolsillos y esclavizarnos un poco más.

La cuestión es preocuparse de tener siempre suficiente agua embalsada, y si no llega, embalsar más. Y de tener suficientes renovables para que sólo se necesite acceder al agua embalsada en momentos puntuales, para tener siempre reservas disponibles.

Alemania parece que va en el buen camino: www.meneame.net/story/alemania-supera-50-renovables-mix-electrico-2020

Y China: www.meneame.net/story/republica-popular-china-lider-mundial-energia-so

Y Japón: www.meneame.net/story/japon-ve-eolica-marina-como-energia-futuro-apunt
Japón tiene que sustituir todas sus nucleares, está como para derrochar renovables produciendo hidrógeno.

» autor: AdaSH

#174 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--6623-- — Sat, 09 Jan 2021 12:06:19 +0000

#77 Eso va a depender de los costes en su uso.

Puede ser que en la vida útil de un gasolina, entre mantenimiento, gasolina e impuestos pagues más que en la vida útil de un eléctrico que incluso le duplique.

En todo caso, los precios están más bajos que lo que comentas. El otro día probé un Kona eléctrico que salía por 25.000 con el pawue te extra. En unos años estaremos en precios de 18-20.000 euros en coches medios.

» autor: --6623--

#173 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 12:02:28 +0000

#168 Además, una gasolinera de hidrógeno no sé si será factible económicamente... Depósitos complejos, con presiones altas.

Se repercute en el precio de la recarga, como hasta ahora con la gasolina.

» autor: sorrillo

#172 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Tuatara — Sat, 09 Jan 2021 12:02:14 +0000

#154 Lo siento pero o no me expliqué bien o no quisiste pillarlo. Y me temo que en este caso si voy a tirar de la falacia de autoridad. Porque he pasado años currando en proyectos internacionales de primer nivel, con el foco puesto en la lucha contra el cambio climático, y había bastante unanimidad con respecto a la eficiencia del hidrógeno.
El ejemplo del 1%, como ya dije, es un ejemplo de irse al extremo de la función para entender los detalles de esta. Es un recurso que se utiliza para comprender algunas cuestiones que de otra manera, son difíciles percibir por nuestras neuronillas.
No he venido aquí a buscar opiniones, he venido a contar lo que hay. Si quieres estar del otro lado de la mesa, tienes que meterte en un laboratorio y mendigar financiación.

» autor: Tuatara

#171 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 12:01:19 +0000

#165 Es que hay que multiplicar y mucho la potencia instalada si queremos prescindir de la energía fósil en la red eléctrica.

Si quieres cubrir el pico de demanda solo con renovables tendrás un montón de energía sobrante a otras horas, ya que el pico de demanda raramente coincide con el pico de producción. Almacenar el exceso en forma de hidrógeno permite que esa energía se consuma desconectado de la red, en aviación o vehículos privados.

» autor: sorrillo

#170 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--569461-- — Sat, 09 Jan 2021 12:01:19 +0000

#45 Y el agua moja. ¿Es un concurso de decir obviedades?

» autor: --569461--

#169 Hidrógeno, la energía que viene será verde

parladoiro — Sat, 09 Jan 2021 12:00:42 +0000

#167 ¿en volumen o como vector de energía respecto a diesel XTL no fósil o libre de emisiones?

» autor: parladoiro

#168 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--6623-- — Sat, 09 Jan 2021 11:58:38 +0000

#16 No es un problema, es una infraestructura pendiente de instalar.

En las calles puedes poner perfectamente puntos de carga donde conectar los coches. Solo es necesario meter un cable y los puntos de conexión. La gestión se hace perfectamente desde una app.

Ya hace años lo vi en varios barrios periféricos de París y en algunas poblaciones en Países Bajos. En cuanto haya una masa crítica, surgirán empresas licitando las instalaciones. Aún así, pienso que el futuro va por el car sharing. Más que nada por que en el plazo de unos 25 años es muy probable que no puedas aparcar en la calle. La tendencia de la desintebizar el vehículo privado en las ciudades pasa también por sacarlos de los aparcamientos en las calles.

Además, una gasolinera de hidrógeno no sé si será factible económicamente... Depósitos complejos, con presiones altas. En Países como Japón se ve como opción, pero eso es por qué ellos no tienen producción fotovoltaica para generar hidrógeno, y su plan es comprárselo a Australia y transportarlo por barco (que tampoco lo tengo muy claro).

» autor: --6623--

#167 Hidrógeno, la energía que viene será verde

crycom — Sat, 09 Jan 2021 11:55:26 +0000

#161 Ahora compara eso con 4500 kilos de diésel.

» autor: crycom

#166 Hidrógeno, la energía que viene será verde

BuckMulligan — Sat, 09 Jan 2021 11:54:49 +0000

#1 Pregunta para quien sepa de termodinámica:
¿Porqué no es eficiente quemar el hidrógeno en un motor de combustión interna?
Por el escape saldría solo agua y la reacción química debería ser igual de energética que el costo de separar el agua... Desde el más profundo desconocimiento.

» autor: BuckMulligan

#165 Hidrógeno, la energía que viene será verde

crycom — Sat, 09 Jan 2021 11:54:48 +0000

#163 Si, pero para dedicarle la producción a ello tienes que multiplicar la potencia instalada, ya que la necesitarás para la electrólisis y para cubrir lo que deje de dar gas, petróleo y nuclear.

» autor: crycom

#164 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--561919-- — Sat, 09 Jan 2021 11:50:48 +0000

#1 hay vehículos de hidrógeno de combustión

» autor: --561919--

#163 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 11:48:24 +0000

#162 Precisamente la intermitencia e inestabilidad de las renovables son un argumento a favor de almacenar esa energía "sobrante" en hidrógeno.

» autor: sorrillo

#162 Hidrógeno, la energía que viene será verde

crycom — Sat, 09 Jan 2021 11:46:04 +0000

#159 A ver si crees que con los problemas de intermitencia e inestabilidad y el coste de extracción de los minerales requeridos para un panel es cuestión del Sol, bueno el problema es ese que te crees que con unos paneles se arregla todo.

» autor: crycom

#161 Hidrógeno, la energía que viene será verde

parladoiro — Sat, 09 Jan 2021 11:45:45 +0000

#158 líquido, a presión atmosférica o poco más.
www.researchgate.net/figure/LH2-tanker-trailer-carrying-4-500-kg-of-hy
asia.nikkei.com/Business/Energy/World-s-first-liquid-hydrogen-carrier-
Lo mismo que por tubería y no conozco si existe tanques de H₂ líquido para tren, en contenedor existen,

» autor: parladoiro

#160 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 11:43:28 +0000

#157 Has puesto como ejemplo a quienes compran en Zara y escuchan a Los 40 como aquellos como quienes no quieres ser, eso es ser elitista, sí.

Y explica muy bien el conjunto de tus comentarios en este meneo, donde los problemas de la población general te la soplan.

» autor: sorrillo

#159 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 11:42:18 +0000

#156 Entiendo tu preocupación por que se nos acabe el Sol.

» autor: sorrillo

#158 Hidrógeno, la energía que viene será verde

crycom — Sat, 09 Jan 2021 11:39:24 +0000

#128 El producto no es muy transportable porque necesita mucha presión.

» autor: crycom

#157 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Peka — Sat, 09 Jan 2021 11:37:44 +0000

#150 Pensar y decidir es elitista?

Lo dejamos ya, no me aportas nada.

» autor: Peka

#156 Hidrógeno, la energía que viene será verde

crycom — Sat, 09 Jan 2021 11:36:37 +0000

#138 Retos..., a ver si crees que es una cuestión tecnológica y no de escasez.

» autor: crycom

#155 Hidrógeno, la energía que viene será verde

fingulod — Sat, 09 Jan 2021 11:32:41 +0000

#152 En los garajes comunitarios se pondrán cargadores. Pero creo recordar que era el 25% en un edificio de vivienda, y luego un porcentaje adicional en garajes independientes.

» autor: fingulod

#154 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Reakl — Sat, 09 Jan 2021 11:27:19 +0000

#47 si tuviera un 1% de eficiencia necesitarías 100 veces más superficie de captura energética para conseguir el mismo rendimiento. Es una salvajada ecológica en toda regla. La eficiencia no importa cuando la alternativa es tirarlo, pero es que la alternativa no es tirarlo.

Por no hablar de que usa agua dulce, un bien que va a ser muy escaso.

» autor: Reakl

#153 Hidrógeno, la energía que viene será verde

fingulod — Sat, 09 Jan 2021 11:25:27 +0000

#146 No, la batería del eléctrico debería ser mucho más barata, sobre 3K o así. Pero si ese coche de 10.000e en eléctrico vale 25.000€... apaga y vámonos.

» autor: fingulod

#152 Hidrógeno, la energía que viene será verde

angat — Sat, 09 Jan 2021 11:25:12 +0000

#95 25% es de gente con garaje propio o con plaza de parking? Ojo que no sería lo mismo, mucha gente tiene plaza de parking pero no está en su edificio o no tiene posibilidad de poner cargadores

» autor: angat

#151 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 11:23:47 +0000

#149 Ya existe un batería cuya comercialización está pensada para 2024 que tiene un tiempo de recarga de 2 minutos.

Baterías milagrosas las hay todas las semanas en menéame, algunas de ellas curan el cáncer. Lo bueno sería tocar de pies en el suelo.

» autor: sorrillo

#150 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 11:22:40 +0000

#148 pero no hago nada de eso, antes pienso y decido.

Quieres mantener los coches eléctricos como algo elitista, solo para los que "piensan y deciden", para gente como tú.

Enhorabuena.

Otros queremos que lleguen también a quienes escuchan Los 40, compran en Zara y ven La 1.

Espero y deseo que te llegues a sentir incómodo comprando coches que también compran esa gente a la que desprecias, habremos hecho del mundo un sitio mejor.

» autor: sorrillo

#149 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Reakl — Sat, 09 Jan 2021 11:21:45 +0000

#4 no necesariamente. Para cuando el hidrógeno tenga un mínimo de potencial las baterías habrán dado ya varios saltos. Ya existe un batería cuya comercialización está pensada para 2024 que tiene un tiempo de recarga de 2 minutos. Aunque se retrase, no hay ningún roadmap para el hidrógeno que vaya a ofrecer un salto lo suficientemente cualitativo como para si quiera competir con las baterías actuales.

» autor: Reakl

#148 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Peka — Sat, 09 Jan 2021 11:14:03 +0000

#143 Lo normal también es contratar con Iberdrola, KutxaBank, comprar en Zara, escuchar los 40, ver La 1,.... pero no hago nada de eso, antes pienso y decido.

Mi coche tiene ya mas de 12 años y te aseguro que no comprare mas coches que consuman zumo de dinosaurio y el eléctrico será mi opción, solo he tenido que informarme y pensar.

» autor: Peka

#147 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Asmode0 — Sat, 09 Jan 2021 11:11:44 +0000

Me suena a cuando España era potencialmente superior al resto en energía solar y eólica y que ha pasado? Que las empresas del resto de Europa han comprado nuestras empresas y se lo están llevando calentito. Si España está bien posicionada para la industria del hidrógeno no tengáis duda de que no lo sabremos aprovechar para crear industria y vendrán de otros países a explotarlo porque nosotros no seremos capaces. Me suena la historia.

» autor: Asmode0

#146 Hidrógeno, la energía que viene será verde

EmuAGR — Sat, 09 Jan 2021 11:09:14 +0000

#67 Puedes comprar un coche de combustión nuevo por 10-12000€. Ese es el precio de una batería de coche eléctrico de gama baja...

» autor: EmuAGR

#145 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--669831-- — Sat, 09 Jan 2021 11:05:48 +0000

#48 algo de sensatez nunca viene mal....

» autor: --669831--

#144 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--669831-- — Sat, 09 Jan 2021 11:05:21 +0000

La mgia existe!!! que digo yo de donde sacamos la energía para hacer el hidrógeno? si se esta acabando.

» autor: --669831--

#143 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 11:01:40 +0000

#141 La gente no ha decidido nada todavía

La gente decide todos los días. Cada día se venden coches y detrás de cada venta hay una decisión, la normal es comprar uno de combustibles fósiles. Y con razón.

» autor: sorrillo

#142 Hidrógeno, la energía que viene será verde

jiji — Sat, 09 Jan 2021 11:01:27 +0000

#86 y la europea?

No estábamos metiéndonos con el hidrógeno?

» autor: jiji

#141 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Peka — Sat, 09 Jan 2021 11:00:02 +0000

#136 Si, tu objetivo es ganar no se que, en vez de conversar. Yo estoy aquí para enriquecerme con opiniones.

Dices una cosa y luego la contraria. La gente no ha decidido nada todavía, ni lo ha pensado la mayoría, es mas, esta pasando lo contrario, que cada vez mas gente pasa a lo eléctrico, cosa muy racional, partiendo de la base que un motor eléctrico tiene una eficiencia del 95% frente al 30% como máximo del de combustión. Sin hablar del resto de ventajas, como que no nos tiran humo a nuestros pulmones directamente, las averías y el mantenimiento es mínimo ....

Claro, yo no apuesto por la sustitución de la gasolina y los retos que supone

» autor: Peka

#140 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:57:42 +0000

#139 Si tu profecía que el hidrógeno tiene problemas insalvables es cierta pues mala suerte, salimos perdiendo todos.

Pero si por contra esos retos se pueden resolver existen los incentivos para hacerlo ni que sea para la aviación.

Y si una vez resueltos resulta que es aplicable al vehículo privado eso podría dar solución al problemón de la gran mayoría de población que no tiene garaje propio.

Y por eso es sano apostar por que se intenten resolver esos retos ahora que hay incentivos que nada tienen que ver con los que había hace 25 años.

» autor: sorrillo

#139 Hidrógeno, la energía que viene será verde

fingulod — Sat, 09 Jan 2021 10:54:25 +0000

#129 Y el hídrógeno nos lleva a otros problemas que no están resueltos y no tienen fácil solución. Problemas que quieres ignorar porque te mola más.

Yo conozco todo, de trabajar con ello. Hidrógeno. Diesel. Gas natural. Biocombustibles (desde sus primeras incorporaciones). Híbridos. Baterías de NiCLNa. Baterías de litio. Todo tiene problemas, algunos técnicos que dependen de meter más dinero en investigación, otros no. Y hoy por hoy, no veo que el hidrógeno sea el gran salvador. Ni mucho menos.

La evolución de las baterías en los últimos 10-15 años ha sido brutal. (bueno, realmente en los últimos 5). El hidrógeno está prácticamente en el mismo punto que hace 25 años. Ambas soluciones tienen problemas que solucionar, y las baterías no son buena opción para algunos usos (aviones por ejemplo), pero el hidrógeno sigo sin verlo.

» autor: fingulod

#138 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:51:57 +0000

#135 Para que no haya tortas irracionales por eso creo que hay que apostar por alternativas tecnológicas que sí puedan resolver los retos que tú prefieres que no se resuelvan.

» autor: sorrillo

#137 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Tuatara — Sat, 09 Jan 2021 10:51:21 +0000

#58 Creo que tú mismo lo has dicho destacando esos tres problemas. Añadiría el pasotismo de una industria que dormía en petroleo. Ahora les adelantan por otro lado y todo son prisas. Papers que cogían polvo ahora son reclamados con urgencia. El ser humano es así, supongo. Especular a mayores de eso me haría parecer un conspiranoico. Mi tren en esos proyectos de todas formas ya pasó.

» autor: Tuatara

#136 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:51:00 +0000

#133 No las hay por que la gente decide de forma racional no comprar coches eléctricos.

Si ese escenario es el que te gusta adelante con tu estrategia.

Para los que sí apostamos por la sustitución de la gasolina por alternativas ecológicas los retos a resolver sí nos parecen significativos como para abordarlos.

» autor: sorrillo

#135 Hidrógeno, la energía que viene será verde

crycom — Sat, 09 Jan 2021 10:50:11 +0000

#124 Sigue pensando que las comodidades nde transporte van a seguir asequibles para el grueso de la población, ya te vendrá la obvia realidad a darte la torta.

» autor: crycom

#134 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Penetrator — Sat, 09 Jan 2021 10:50:02 +0000

#1 No sólo es un depósito, también necesitan una pila de combustible para convertirlo en electricidad.

Y por cierto, no todos los coches de hidrógeno son eléctricos. También los hay de combustion interna, aunque son muy minoritarios: www.hibridosyelectricos.com/articulo/tecnologia/hidrogeno-motores-comb

» autor: Penetrator

#133 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Peka — Sat, 09 Jan 2021 10:49:52 +0000

#115 Si, hay unas colas terribles para recargar.

» autor: Peka

#132 Hidrógeno, la energía que viene será verde

meta — Sat, 09 Jan 2021 10:48:56 +0000

#73 Que necesitan fabricación, instalación y mantenimiento. Nada es gratis (o sin impacto en este caso)

» autor: meta

#131 Hidrógeno, la energía que viene será verde

fingulod — Sat, 09 Jan 2021 10:48:19 +0000

#121 ¿Hablamos de coches o hablamos de aviones?

Y todo, todo tiene problemas de contaminación. Todo. El hidrógeno también. Otra cosa es que cada uno sólo quiera mirar lo que más le guste.

» autor: fingulod

#130 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Tuatara — Sat, 09 Jan 2021 10:47:04 +0000

#61 era una exageración para marcar el ejemplo. Te vas al extremo de la función para entenderla.

» autor: Tuatara

#129 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:46:36 +0000

#125 Hace 25 años no existía la presión que existe ahora sobre la gasolina.

El camino de los eléctricos actuales nos lleva a problemas que no están resueltos y para los cuales el hidrógeno podría ser una solución, por ello los incentivos actuales no tienen nada que ver con los de hace 25 años.

» autor: sorrillo

#128 Hidrógeno, la energía que viene será verde

parladoiro — Sat, 09 Jan 2021 10:45:43 +0000

#110 precisamente se quiere un consumo que pague a quien instale potencia renovable pero no consuma cuando el precio eléctrico suba.

El almacenamiento de calor estacional, ya viable en algunos países, pero aún siendo muy superior a otros almacenamientos energéticos no es transportable, aún así es un consumidor de energía solar térmica principalmente, no de electricidad.
Agua desalada, ya se hace, muy raramente se transporta.
Cemento, demasiado barato al precio eléctrico y es un consumo eléctrico bastante ineficiente actualmente.
El hidrógeno actual es bastante más barato que la electricidad, se vincula al precio de los alimentos y el producto es muy transportable, demasiado, por eso no se toca, lamentablemente. Pero puede vincularse a otros consumos y hacer consumidores de hidrógeno caro manteniendo el precio eléctrico estable. Lo posible es que no exista consumidores eléctricos para producir hidrógeno, existirá productores renovables que producirán hidrógeno o electricidad según el precio electrico.

» autor: parladoiro

#127 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:45:18 +0000

#126 De nuevo, sigues hablando de sueños.

Yo me mantengo en la realidad.

» autor: sorrillo

#126 Hidrógeno, la energía que viene será verde

crycom — Sat, 09 Jan 2021 10:44:55 +0000

#123 La alternativa es no tener un coche y que haya un servicio de alquiler.

» autor: crycom

#125 Hidrógeno, la energía que viene será verde

fingulod — Sat, 09 Jan 2021 10:43:51 +0000

#114 Y si los eléctricos se cargan en 10' también. O si ponen cargadores en todas las esquinas.

Hoy por hoy, el hidrógeno tiene problemas muy serios. Y algunos de ellos no son técnicos. Se lleva hablando de hidrógeno en automoción desde hace 25 años y muchos de los problemas siguen siendo los mismos.

» autor: fingulod

#124 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:43:46 +0000

#122 Ese es otro de tus sueños.

Yo hablaba de la realidad en todo momento.

» autor: sorrillo

#123 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:43:19 +0000

#120 Vale, gigantescos comparado con coger electricidad del enchufe.

Quienes puedan cargarlo en el enchufe no usarán hidrógeno, a quienes no puedan les compensará pagar esos costes gigantescos, por que la alternativa sería no poder tener vehículo.

» autor: sorrillo

#122 Hidrógeno, la energía que viene será verde

crycom — Sat, 09 Jan 2021 10:43:00 +0000

#119 No podrán seguir usándolo porque su precio será prohibitivo. Esa es la realidad.

» autor: crycom

#121 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Supercinexin — Sat, 09 Jan 2021 10:42:31 +0000

#62 Los biocombustibles tienen un impacto ambiental de la hostia: deforestación, pérdida brutal de biodiversidad, desvío de producción agrícola en principio destinada a alimentación para fabricar combustible...

Que no lo veas no quiere decir que no exista. Pasa lo mismo con las baterías, que parece que viene Papá Noel una hez al mes con el trineo lleno de baterías y se lleva las usadas: el impacto ambiental en minería intensiva, fabricación (altamente contaminante), reciclaje... es bestial. Por esto es importante seguir investigando en formas de producción de hidrógeno que no vengan del petróleo, en vez de pasar del problema del petróleo al problema de los biocombustibles o la fabricación de bateríasny hacer como que ya está todo arreglado.

Y además de eso, los biocombustibles se usan en motores térmicos, no eléctricos, y son bastante más ineficientes que los combustibles fósiles, es decir un coche diésel funciona con bastante menos potencia cuando lo alimentas con biocombustible.

» autor: Supercinexin

#120 Hidrógeno, la energía que viene será verde

crycom — Sat, 09 Jan 2021 10:41:46 +0000

#76 Que son gigantescos si incluyes el coste de producción de la otra energía que hace la electrólisis y la inversión de adaptar la red.

» autor: crycom

#119 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:40:34 +0000

#117 Lo realista es que si no das solución a quienes ahora usan coche de gasolina sigan usando coche de gasolina.

Los sueños sueños son, yo estaba hablando de la realidad.

» autor: sorrillo

#118 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:39:42 +0000

#116 si demostrara ser más eficientes que otros sistemas

La eficiencia no lo es todo.

La aviación lo necesita por mucho que las baterías sean más eficientes.

Lo que digo es que es obvio que si las empresas que hoy sobreviven del monopolio de la extracción y distribución del petroleo, presionan a los gobiernos para establecer el hidrógeno como paradigma energético del futuro (incluídos una ingente cantidad de fondos públicos), es porque quieren mantener su posición de control de la producción y distribución.

Vale. ¿Y?

Si eso resuelve el problemón de la gran mayoría de la población que no tiene garaje que otros salgan también beneficiados no debería impedirnos resolver el problemón de esa gran mayoría de la población.

» autor: sorrillo

#117 Hidrógeno, la energía que viene será verde

crycom — Sat, 09 Jan 2021 10:39:24 +0000

#36 Es que la solución pasa porque no todos tengamos coche, sea eléctrico o no, que va estar la mayor parte del tiempo parado.

» autor: crycom

#116 Hidrógeno, la energía que viene será verde

NotBot — Sat, 09 Jan 2021 10:37:19 +0000

#29 Yo no me opongo a la investigación y al desarrollo de tecnología en torno al hidrógeno y a su implantación si demostrara ser más eficientes que otros sistemas (lo cual hoy por hoy, no ocurre). Tampoco la tecnología a nivel de automoción está más madura que otros sistemas basados en baterías de diferentes tipos, que ya tienen varios modelos comerciales funcionando y todos los fabricantes sacando nuevos modelos.

Lo que digo es que es obvio que si las empresas que hoy sobreviven del monopolio de la extracción y distribución del petroleo, presionan a los gobiernos para establecer el hidrógeno como paradigma energético del futuro (incluídos una ingente cantidad de fondos públicos), es porque quieren mantener su posición de control de la producción y distribución.

» autor: NotBot

#115 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:37:18 +0000

#112 Vivir cerca de un punto de recarga no te resuelve el problema, necesitas estar pendiente por que es un punto compartido y por lo tanto un foco de colas si se generaliza su uso.

Mientras la recarga requiera decenas de minutos u horas es un problemón.

» autor: sorrillo

#114 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:35:54 +0000

#111 El hidrógeno de comercializarse para vehículos privados, podría resolver el problema que el 75% de la población tiene con los eléctricos actuales.

» autor: sorrillo

#113 Hidrógeno, la energía que viene será verde

crycom — Sat, 09 Jan 2021 10:35:52 +0000

#47 Eficiente, ¿en serio? eficiente por el rendimiento mínimo que tiene comparado con el gas natural, eficiente por la presión que se requiere para su aislamiento, eficiente por los costosos materiales de aislamiento que se requiere para evitar fugas, eficiente por el coste de obtener agua sea dulce y potable (para evitar la corresion de la sal, generando residuos de cloro y reduciendo su disponibilidad) o salada provocando ingentes cantidades de salmuera, genial todo.

» autor: crycom

#112 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Peka — Sat, 09 Jan 2021 10:35:38 +0000

#109 Si tienes garaje, vives en un bajo, tu empresa tiene donde recargarlo, no vives cerca de un punto de recarga,.... si para el resto lo tiene peor, por eso van a poner miles de puntos durante este año y los que vienen.

» autor: Peka

#111 Hidrógeno, la energía que viene será verde

fingulod — Sat, 09 Jan 2021 10:35:04 +0000

#108 Ahora mismo puede ser opción para el 20% de la población (si baja el precio de adquisición). El hidrógeno para prácticamente nadie.

» autor: fingulod

#110 Hidrógeno, la energía que viene será verde

crycom — Sat, 09 Jan 2021 10:32:07 +0000

#1 La estafa verde del hidrógeno, veremos cuando para mantener estable la producción con renovables, para cubrir demanda y hacer la electrólisis, haya que multiplicar varias veces la potencia instalada, quién va a pagar. www.meneame.net/m/ciencia/go?id=3423957

» autor: crycom

#109 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:29:36 +0000

#102 si hacemos cuentas de nuestra vida diaria sale mas rentable en general

Si tienes garaje donde cargarlo, si no no lo quieres ni regalado.

Sigues pensando en que hay que recargar los coches todas las noches al 100%.

Eso es falso, nada en mis comentarios afirma eso.

Que el problemón lo tengas cada día o un día a la semana no lo hace desaparecer.

» autor: sorrillo

#108 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:28:09 +0000

#106 No me refiero al nombre completo si no a un enlace que apunte a los datos específicos del INE de los cuales has sacado esa, cifra, obviamente.

Y no digo "limitar al 25", digo que para ese 25% debería ser una opción ya. No lo es por el precio.

Para el 25% puede que sea el precio, para el 75% restante no los quieren ni regalados.

» autor: sorrillo

#107 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:27:19 +0000

#98 Y no es lo mismo que una farola consuma 156W a que la instalación no soporte más de 156W.

Claro, dimensionan las farolas a 3.500 W por que son así de generosos con las farolas.

En fin ...

» autor: sorrillo

#106 Hidrógeno, la energía que viene será verde

fingulod — Sat, 09 Jan 2021 10:27:14 +0000

#101 INE: Instituto Nacional de Estadística. Creía que todos lo conocían. Tampoco suelo especificar que PP es Partido Popular.

Y no digo "limitar al 25", digo que para ese 25% debería ser una opción ya. No lo es por el precio.

» autor: fingulod

#105 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:26:29 +0000

#98 La gasolina no es explosiva.

» autor: sorrillo

#104 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Joder__soy_yo — Sat, 09 Jan 2021 10:25:05 +0000

#35 yo estaba pensando lo mismo, pero electrificando las autopistas y autovías, que es donde se hacen los desplazamientos largos.
Fijate que los camiones eléctricos podrían hacer su trabajo.
Ya hay un tramo de autopista electrificada en Alemania de pruebas, pensada para camiones

» autor: Joder__soy_yo

#103 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Frank84 — Sat, 09 Jan 2021 10:24:56 +0000

#3 algunos siguen creyendo que el cambio al eléctrico es para hacer de este mundo un mundo mejor y que a la gente (y sobretodo a las empresas) le interesa la eficiencia, el medio ambiente... Las empresas venderán aquello que le sea más rentable dando igual todo y si el hidrógeno es más rentable y/o se vende mejor y es legal por emisiones, se venderá eso independientemente de eficiencia.

» autor: Frank84

#102 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Peka — Sat, 09 Jan 2021 10:23:39 +0000

#91 En su día todo el mundo podía cambiar a led, pero se hizo poco a poco, yo llevo muchos años y cientos de euros ahorrados, pero comprendo que todo el mundo no podía puesto que no había producción suficiente, creo que es fácil de entender. En el eléctrico pasa lo mismo, si hacemos cuentas de nuestra vida diaria sale mas rentable en general, hay casos que no, por no comentar los beneficios de no tirar puto humo en nuestras caras.

Mi afirmación de Noruega y la tuya son igual de verdaderas, no te entiendo, ¿buscas ganar la conversación? No es mi objetivo.

Sigues pensando en que hay que recargar los coches todas las noches al 100%. Investiga, lee sobre el tema,... Un electrico para uso diario con que tenga una recarga del 50%-60% le vale, ayuda a conservar la batería y te da autonomía para el día a día.

Te digo que conozco varios casos que tienen eléctrico y están contentos, no tiene plaza de garaje.

» autor: Peka

#101 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:23:35 +0000

#95 Limitar los vehículos eléctricos a como máximo el 25% de la población es un grave error.

Por cierto, estaría bien que citaras la fuente más allá de las siglas, para que podamos conocer el contexto y detalles de esos datos.

» autor: sorrillo

#100 Hidrógeno, la energía que viene será verde

parladoiro — Sat, 09 Jan 2021 10:23:28 +0000

#97 realmente el coste es menor, como pasa con el oxígeno, es economía de escalas. Para ciertos consumos las botellas llegan, para otros aparte de inmanejable es que acaba siendo el gas mucho más caro.

la difusión no es mayor que un depósito gasolina, sí que en un diesel, y en un híbrido aún a hidrógeno comprimido es un problema menor, se va a optar a consumir primero el hidrógeno que la batería.

» autor: parladoiro

#99 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:23:07 +0000

#90 Noruega, el principal productor de gas y petróleo de Europa Occidental, la referencia a imitar.

Su parque de coches eléctricos es el 16% del total de vehículos del país. El 84% de los vehículos no son eléctricos.

Las colas claro que tienen que ver con el tiempo de carga.

Oslo, su ciudad más poblada, no llega a 700 mil personas. En contraposición con ciudades de varios millones de personas que hay en España.

¹ www.statista.com/statistics/828602/number-of-registered-vehicles-in-no type/
² www.statista.com/statistics/696187/electric-and-hybrid-cars-number-in-

» autor: sorrillo

#98 Hidrógeno, la energía que viene será verde

fingulod — Sat, 09 Jan 2021 10:20:58 +0000

#96 La gasolina no es explosiva. El gasóleo ni siquiera es inflamable a temperatura ambiente (si echas una cerilla a un barril de gasoleo se apaga). ¿tu no has trabajado con hidrógeno verdad? El gas natural también es explosivo, y mucho más peligroso que ambos. Pero se queda lejos, muy lejos de la peligrosidad del hidrógeno.

Y no es lo mismo que una farola consuma 156W a que la instalación no soporte más de 156W. Ni parecido. Y sé de ciudades que están haciendo esto sin demasiados problemas.

» autor: fingulod

#97 Hidrógeno, la energía que viene será verde

fingulod — Sat, 09 Jan 2021 10:16:15 +0000

#88 No termino de ver el hidrógeno líquido. Son temperaturas muy bajas, y eso lleva un mayor coste en materiales, transporte, almacenamiento, etc.

La fragilidad sí se puede solucionar, pero también tiene sus problemas, como siempre materiales distintos. Y no hablamos sólo de las botellas, hablamos de todo el circuito. Y la difusión sigue existiendo, y los depósitos se vacían lentamente como globos.

» autor: fingulod

#96 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:15:44 +0000

#89 No sé que capacidad de potencia tiene una farola común ¿me ilustras?

Claro. Se dimensionan¹ para unos 156 vatios cada punto de farola, que son menos de un 5% de lo que requiere un cargador eléctrico de coche. Y a todo ello sigues necesitando esos 156 vatios para que la farola se encienda.

También me puedes ilustrar cómo preparamos todos los lugares cubiertos dónde entran coches para no tener riesgos de explosiones.

Lo dices como si el combustible actual, la gasolina, no fuera inflamable.

¹ luxes.es/alumbrado-led-exterior-ahorra-consumo-electrico/

» autor: sorrillo

#95 Hidrógeno, la energía que viene será verde

fingulod — Sat, 09 Jan 2021 10:13:47 +0000

#87 No es tan pequeño. Sobre un 25% (fuente INE)

» autor: fingulod

#94 Hidrógeno, la energía que viene será verde

pontew74 — Sat, 09 Jan 2021 10:13:42 +0000

#75 Da igual el peso, en el sentido de que un vehículo eléctrico normal te puede recorrer 100 Km por 2€ o menos. Mientras que necesitas 7€ (en la mejor estimación, normalmente 9€) para hacer lo mismo en hidrógeno.

» autor: pontew74

#93 Hidrógeno, la energía que viene será verde

carraxe — Sat, 09 Jan 2021 10:13:22 +0000

#78 Espérate a ver cómo fracasa este modelo de automoción. El peso es sólo un motivo más. La pila no pesa mucho, pero hay sistemas auxiliares que sí lo hacen. Para tener un flujo de potencia estable hace falta un sistema de regulación, con cosas como supercondensadores, que el coche eléctrico a baterías no necesita.

» autor: carraxe

#92 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:12:48 +0000

#83 También necesitas quitarle el peso del motor térmico a un coche de hidrógeno.

» autor: sorrillo

#91 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:12:04 +0000

#79 he dicho que podríamos.

Vamos, que podríamos siempre que no lo hagamos. En fin ...

Mira a Noruega, llevan años con el cambio.

El mayor productor y exportador de petróleo y gas de Europa Occidental.

El tema de la recarga tiene solución, el cableado esta ya tirado por todo el pais, la red ya la tenemos

Ni de broma tienes una red de cargadores de varios kW por todo el país, que es lo que necesitan los coches eléctricos. Estás infravalorando y mucho el gran reto de la carga.

Las ventas de los eléctricos no son pequeñas por eso, si no por su precio.

La mayoría de la población, la que no tiene garaje, no quiere un eléctrico ni regalado. Y con razón.

» autor: sorrillo

#90 Hidrógeno, la energía que viene será verde

meneandro — Sat, 09 Jan 2021 10:11:41 +0000

#60 Tú circulas horas. Recargas minutos, tampoco es tan grave actualmente (si en un futuro, si se generaliza el uso del eléctrico y no aumentan los puntos de recarga).

El problema no lo veo como tal, en los países "más desarrollados" se venden eléctricos como rosquillas y aparentemente no están generando estos problemas salvo en las zonas menos preparadas (forococheselectricos.com/2019/07/en-noruega-el-70-de-los-propietarios-), donde se quejan de que hay pocos puntos de recarga rápida y las colas para recargarlos, no del tiempo de recarga en si. Igual lo que pasa es que nuestras ciudades no se han adaptado al uso tan masivo de coches (o al uso de eléctricos). También influye que todos van a cargar "en hora punta", estoy seguro que las colas no son generalizadas a lo largo del día, sino por las mañanas y las tardes, cuando hay más desplazamientos, luego eso implica un problema de dimensionamiento (del mismo modo, yo veo colas en autovías y autopistas o para coger el autobús o el metro a ciertas horas, el resto del tiempo, no).

Por otro lado, si no has hecho cola nunca en una gasolinera, suerte que tienes...

» autor: meneandro

#89 Hidrógeno, la energía que viene será verde

fingulod — Sat, 09 Jan 2021 10:11:27 +0000

#84 No sé que capacidad de potencia tiene una farola común ¿me ilustras?

También me puedes ilustrar cómo preparamos todos los lugares cubiertos dónde entran coches para no tener riesgos de explosiones. Los detectores de H2 no son baratos precisamente.

» autor: fingulod

#88 Hidrógeno, la energía que viene será verde

parladoiro — Sat, 09 Jan 2021 10:10:09 +0000

#59 la fragilidad esta superada, eso es un problema si aprovechas una instalación de gas natural para gas natural e hidrógeno o solo hidrógeno.
Luego está la solución simple de híbrido, como las furgonetas Renault, pero con hidrógeno líquido y relleno del depósito en relación a la carga de la batería, así el coche nunca va estar apagado con hidrógeno, tan pronto se rellene empieza a dar servicio y cargar la batería incluso aparcado, así evitas el aislamiento del depósito y pérdidas de venteo.

» autor: parladoiro

#87 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:09:02 +0000

#77 Para ese sector pequeño de gente, los que tienen garaje, puede que el precio sea el factor determinante.

Para la gran mayoría de la población, la que no tiene garaje, un eléctrico no lo quieren ni regalado. Y con razón.

» autor: sorrillo

#86 Hidrógeno, la energía que viene será verde

benkenube — Sat, 09 Jan 2021 10:08:56 +0000

#38 ¿Y el peso del motor termico ?

» autor: benkenube

#85 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sensureame — Sat, 09 Jan 2021 10:08:12 +0000

#45 Mentalidad blanco o negro, o tenemos 100% renovable o no sirve de nada... el progreso es irrelevante.

» autor: sensureame

#84 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:08:05 +0000

#74 Con carga lenta no es necesaria una ampliación importante de potencia.

¿Convertir cada farola en un cargador de 3,5 KW no va a suponer una ampliación importante de potencia?

» autor: sorrillo

#83 Hidrógeno, la energía que viene será verde

benkenube — Sat, 09 Jan 2021 10:07:56 +0000

#32 Ya, pero esa comparacion no tiene sentido. Al coche eléctrico has de quitarle el peso del motor térmico y accesorios...

» autor: benkenube

#82 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--283228-- — Sat, 09 Jan 2021 10:07:47 +0000

#28 Huffingtonpost al servicio ~~del capitalismo de amiguetes patrio~~ de sus amos. Nada nuevo.
Supongo que no hay usos más inteligentes para los fondos la UE que estos.

» autor: --283228--

#81 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Peka — Sat, 09 Jan 2021 10:07:28 +0000

#69 Fabricación, transporte y mantenimiento.

» autor: Peka

#80 Hidrógeno, la energía que viene será verde

chavi — Sat, 09 Jan 2021 10:07:09 +0000

#16 Y en desplazamientos grandes es un problema. Si llegas a un punto de recarga y hay cola, estás muerto.

» autor: chavi

#79 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Peka — Sat, 09 Jan 2021 10:06:34 +0000

#57 El error es pensar que el cambio es de un día para otro, esto va a tardar años. Claro que no podemos, no hay coches eléctricos suficientes, he dicho que podríamos.

Mira a Noruega, llevan años con el cambio.

Por cierto, todos los coches son un problemon. He podido probar eléctricos y te quitas muchos problemas de encima, sobre todo visitas al taller. El tema de la recarga tiene solución, el cableado esta ya tirado por todo el pais, la red ya la tenemos, solo hay que poner los puntos de recarga. Aunque siendo sincero, yo espero que en el futuro se deje de tener coches en propiedad y se pase al carsharing.

Las ventas de los eléctricos no son pequeñas por eso, si no por su precio.

» autor: Peka

#78 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:06:09 +0000

#71 ¿Cuántos?

Por que las baterías son 540 Kg. ¿Habrá 500 Kg de sobrepeso en tuberías, sensores y válvulas?

» autor: sorrillo

#77 Hidrógeno, la energía que viene será verde

fingulod — Sat, 09 Jan 2021 10:05:53 +0000

#72 ¿Cuánta gente tiene plaza de garaje y compra coche de gasolina? Ahí tienes la demostración que el factor determinante no es ese.

Mucha de esa gente cuando los eléctricos tengan un precio aceptable cambiarán a eléctrico. Pero si le va a costar 3-4 veces más... pues no. Recuerdo que el coche más vendido en España es el Sandero, y después de León. No coches de 30-40.000€

» autor: fingulod

#76 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:05:12 +0000

#68 La idea de producir hidrógeno a partir de renovables parece poco eficiente económicamente.

Nadie duda que comprar electricidad almacenada en hidrógeno será más caro que comprarla del enchufe, por lo que la eficiencia económica no tiene sentido en ese contexto. El precio del hidrógeno estará determinado por los costes de producción.

» autor: sorrillo

#75 Hidrógeno, la energía que viene será verde

raulmar — Sat, 09 Jan 2021 10:04:02 +0000

#14 Creo que también minusvaloras el hecho de cargar con cientos de kilos de baterías durante miles de km.

» autor: raulmar

#74 Hidrógeno, la energía que viene será verde

fingulod — Sat, 09 Jan 2021 10:03:59 +0000

#64 Eso del cobro es un problema técnico. Eso es lo que vendes con el hidrógeno ¿no? (la diferencia es que este problema esta ampliamente superado, se cobra por tarjeta hasta el pan). Con carga lenta no es necesaria una ampliación importante de potencia.

Y ya he dicho algunos problemas serios del hidrógeno. Difusión y explosivo. Y una solución para la aviación: Biocombustibles.

» autor: fingulod

#73 Hidrógeno, la energía que viene será verde

chavi — Sat, 09 Jan 2021 10:03:28 +0000

#61 electrólisis con eólica o solar.

» autor: chavi

#72 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 10:02:51 +0000

#67 Eso es falso.

El factor determinante es la carga.

Quien no tiene garaje propio o plaza de parquing con cargador ni se plantea comprar un problemón, no lo quiere ni regalado.

» autor: sorrillo

#71 Hidrógeno, la energía que viene será verde

carraxe — Sat, 09 Jan 2021 10:02:48 +0000

#32 Las altas presiones tienen consecuencias también en el dimensionado de toda la instalación de gas (válvulas, sensores, tuberías). Al final son muchos kilos, no sólo los del depósito.

Al precio que están las pilas, que van catalizadas con platino, no le veo yo mucho futuro porque es carísimo. Casi les vale la pena quemar el hidrógeno en un motor térmico, por mucho más ineficiente que sea.

» autor: carraxe

#70 Hidrógeno, la energía que viene será verde

chavi — Sat, 09 Jan 2021 10:02:41 +0000

#58 Porque necesitas excedente de generación electrica renovable. Y porque es complejo de almacenar

» autor: chavi

#69 Hidrógeno, la energía que viene será verde

chavi — Sat, 09 Jan 2021 10:01:31 +0000

#3 Poco eficiente en qué sentido?

Supongo que te refieres a la fabricación de hidrógeno...

» autor: chavi

#68 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--581855-- — Sat, 09 Jan 2021 10:01:08 +0000

#54 Actualmente, el hidrógeno se produce a partir del gas natural (el 98%) produciendo grandes cantidades de CO2. Casualmente, los defensores del hidrógeno son los mismos que trabajan con hidrocarburos.

No veo su ventaja sobre los coches de gasolina. La idea de producir hidrógeno a partir de renovables parece poco eficiente económicamente.

En Baleares, hay una propuesta politica para crear una indústria de hidrógeno paralos autobuses públicos. Lo venden como algo ecológico, cuando en Baleares no hay renovables ni planes de ponerlas. Se tirará de carbón y gas.

» autor: --581855--

#67 Hidrógeno, la energía que viene será verde

fingulod — Sat, 09 Jan 2021 10:01:03 +0000

#57 El motivo fundamental que el vehículo eléctrico sea testimonial es el precio. Si hubiera eléctricos de gama media-baja a precios aceptables, se venderían mucho más.

» autor: fingulod

#66 Hidrógeno, la energía que viene será verde

parladoiro — Sat, 09 Jan 2021 10:00:37 +0000

#56 salvo que no necesitas tener convesión electrica primero: www.energy.gov/eere/fuelcells/hydrogen-production-thermochemical-water
Si en vez de agua usas biomasa a parte de aumentar la eficiencia, sacas el carbono de atmósfera y puedes obtener energía, incluso electricidad de red, de biomasa con secuestro de carbono.

» autor: parladoiro

#65 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Peka — Sat, 09 Jan 2021 10:00:02 +0000

#40 PUTO MOVIL. ¿Para que vas a llenar el deposito con 400 o 600km si te faltan 40km para el destino? En los coches eléctricos hay que cambiar el chip, ya no hay que ir buscando gasolineras, eso solo es para los viajes largos. Además en los Tesla por ejemplo, el mismo coche te planifica el viaje para parar, recargar 10 o 15 minutos (cosa que hago normalmente en mi coche de combustión) para la meadita, tomar algo y recargar los suficiente, nunca llenar.

Claro, en los centros comerciales nunca he visto a nadie en coches de combustión leyendo o jugando con el móvil.

» autor: Peka

#64 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 09:58:42 +0000

#59 Electricidad gratis para todos.

Ah, no, que necesitas no solo poner un enchufe si no toda la gestión de identificación así como ampliar la red eléctrica para que no solo se alimenten bombillas si no cargas de coches a decenas por calle.

Los retos del hidrógeno si son irresolubles tendremos un grave problema con la aviación, pero si no lo son y se puede aplicar a vehículos privados tenemos una potencial solución al problemón de carga de vehículos eléctricos.

» autor: sorrillo

#63 Hidrógeno, la energía que viene será verde

carraxe — Sat, 09 Jan 2021 09:55:42 +0000

#1 El hidrógeno tiene un montón de problemas y es muy poco adecuado para automoción. Dos motivos: el precio desmedido de las pilas de hidrógeno y las altas presiones necesarias para conseguir almacenar el hidrógeno.

El uso de estas presiones conlleva unas instalaciones con unas dimensiones enormes que dificultan la implementación en vehículos. Hace falta un tanque de más de 100 kg a 350 atmósferas para contener la mitad de masa de hidrógeno que contiene una bombona de butano. El camino pasa por desarrollar una tecnología que permita trabajar con hidruros sólidos o con hidrógeno adsorbido en algún material.

Otra cosa a tener en cuenta es que el hidrógeno a día de hoy viene casi todo del petróleo y el gas natural. Nadie va a hacer una electrólisis para almacenar hidrógeno pudiendo comprarlo mucho más barato, quitando tal vez aplicaciones muy específicas de generación aislada.

Estas noticias que salen periódicamente prueban los esfuerzos por salvar la industria petrolera.

» autor: carraxe

#62 Hidrógeno, la energía que viene será verde

fingulod — Sat, 09 Jan 2021 09:55:37 +0000

#49 ¿Por qué son inviables? ahora mismo en torno al 5-10% del combustible usado son biocombustibles. Si se deja de usar en coches y nos limitamos a aviones, se puede aumentar mucho el porcentaje sin ningún problema.

» autor: fingulod

#61 Hidrógeno, la energía que viene será verde

meta — Sat, 09 Jan 2021 09:55:35 +0000

#47 y como consigues ese 0% de impacto? El hidrógeno no aparece mágicamente

» autor: meta

#60 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 09:55:19 +0000

#55 La recarga es un factor determinante a la hora de elegir uno eléctrico o de gasolina, mucho más relevante que el coste de mantenimiento y de adquisición. Es una razón de peso para descartar el eléctrico aunque sea regalado.

Negar esa evidencia impide abordar soluciones realistas a un problema que puede impedir el despliegue de éstos.

» autor: sorrillo

#59 Hidrógeno, la energía que viene será verde

fingulod — Sat, 09 Jan 2021 09:54:40 +0000

#36 Solución a lo que dices: Cargadores en las farolas para quien no tenga garaje. También puede servir en garajes públicos.

Y que el hidrógeno difunda por las paredes del depósito, y de paso lo fragilice es un reto complejo. Teniendo en cuenta que tiene que estar a una presión de más de 400 bar para tener una autonomía mínima. Traduciendo, si dejas el coche una semana en el garaje lo encuentras a un 10-20% del depósito. Y luego si hay una fuga es altamente explosivo, y muy peligroso en interiores. Si quieres eso lo dejamos para otro rato.

» autor: fingulod

#58 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Peka — Sat, 09 Jan 2021 09:54:03 +0000

#47 Igual tienes razón, no lo había mirado por ese lado.

¿Pero porque entonces nadie ha montado esto nunca? El hidrogeno se conoce hace mucho tiempo, la gente estaría montando en sus casas generadores en vez de baterías de litio para acumular hidrogeno.

Yo veo 3 problemas: Su producción, su transporte y su mantenimiento.

» autor: Peka

#57 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 09:54:01 +0000

#53 La mayoría ya podríamos cambiar, pero solemos tener sobredimensionado el coche.

Si la mayoría cambiasen ahora tendrían que ir a recargar a un cargador por no tener garaje propio ni plaza de parquin que tenga cargador habilitado.

Los cargadores compartidos no es como la gasolinera que en 5 minutos recargas, necesitas 30 minutos y las colas serían de días.

No, la mayoría no podríamos cambiar, ni de broma.

El reto que hay que resolver es faraónico. La presencia de coches eléctricos es testimonial y por buenos motivos. La gente no toma la decisión de comprarse un coche eléctrico por que la gran mayoría de la gente estaría pagando para comprar un problemón.

Y no me refiero a quienes tienen que hacer muchos kilómetros si no a la gran mayoría de la población, aunque tengan que cargar el coche eléctrico solo una vez por semana es un problemón de colas kilométricas cada semana.

No te confundas, las recargas rápidas con hidrogeno no son una solución, es agravar el problema, crear, transportar y mantener el hidrogeno es muy poco efeciente, ya veras el coste de llenar el deposito.

En cuanto a distribución tiene retos equiparables a la gasolina.

Además, para la mayoría de los eléctricos se tarda 10 segundos en recargar como ya te he dicho, por la noche.

Claro, para la mayoría de los eléctricos actuales por que estás limitando el sector a la pequeña parte de la población que tiene garaje propio o plaza de parquing con cargador propio. Por eso las ventas de eléctricos son ridículas en comparación con los de gasolina.

» autor: sorrillo

#56 Hidrógeno, la energía que viene será verde

ayatolah — Sat, 09 Jan 2021 09:52:18 +0000

#19 Te dejo un esquema de la pérdida de eficiencia en las conversiones.

» autor: ayatolah

#55 Hidrógeno, la energía que viene será verde

meneandro — Sat, 09 Jan 2021 09:51:34 +0000

#16 Cierto es que hoy en día, para plantearte tener un coche ya no miras la cartera a la hora de comprarlo (en segunda mano hay un basto mercado de todo tipo de vehículos y precios), miras el mantenimiento (y dentro del mantenimiento, está el estacionamiento; ¿de qué te vale tener un coche por comodidad si tienes que aparcarlo en las afueras y caminar media hora? ¿para qué te compras uno nuevo si lo vas a tener al raso y se te va a deteriorar mucho más rápidamente? ¿cuántos problemas mecánicos extra te va a dar precisamente por esto?).

» autor: meneandro

#54 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 09:48:15 +0000

#50 El hidrógeno es una solución más ecológica que los combustibles fósiles, la carga eléctrica directa no es una solución realista para la gran mayoría de la población.

La bicicleta es más eficiente, la eficiencia no lo es todo.

» autor: sorrillo

#53 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Peka — Sat, 09 Jan 2021 09:48:13 +0000

#16 ¿Te imaginas lo que paso cuando crearon coches que no estaban tirados por carros? Seguramente dirían lo que tu ahora. "Un coche que funciona sin caballos y con gasolina. ¿Dónde vas a conseguir gasolina en tu granja?"

Claro que los cambios empiezan por pequeños sectores, el móvil solo lo tenían los ricos y los comerciales. ¿recuerdas los maletines que llevaban? Pero hay mas gente que puede y no tiene garaje que actualmente tiene coche electrico: viven en un bajo, cargan en la empresa, tienen punto de recarga en su barrio,...

Los que necesitan llevar muebles tampoco les sirve un coche de combustión. El coche eléctrico terminara superando a los de combustión, pero ahora supera ya a la mayoría, todos esos que andan menos de 50km al día, que era un porcentaje enorme (90% ¿?¿ no me atrevo a afirmarlo) El que necesite hacer 600 kilómetros al día pues seguirá con el de combustión (Tesla ya los hace). La mayoría ya podríamos cambiar, pero solemos tener sobredimensionado el coche.

Yo siempre pongo el mismo ejemplo, hay quien me dice que su pueblo esta a 600km y que va una vez al año y que no puede tener electrico. Yo le digo que le entiendo, que hago todos los fines de semana una paella en mi paellera para 20 personas, puesto que una vez al año hacemos una paella toda la familia junta.

No te confundas, las recargas rápidas con hidrogeno no son una solución, es agravar el problema, crear, transportar y mantener el hidrogeno es muy poco eficiente, ya veras el coste de llenar el deposito. Además, para la mayoría de los eléctricos se tarda 10 segundos en recargar como ya te he dicho, por la noche.

Yo creo que en el futuro convivirán todas las tecnologías, pero se impondrá el eléctrico de baterías.

cc #18

» autor: Peka

#52 Hidrógeno, la energía que viene será verde

ayatolah — Sat, 09 Jan 2021 09:48:03 +0000

#11 Simplificando, un vector energético es aquello que creas, generas o cargas para almacenar energía proveniente de otra fuente primaria. Una pila, una batería, vapor a presión o un muelle son vectores de energía, al igual que el hidrógeno. En la producción de hidrógeno usas otras fuentes para hacer electrólisis del agua.

Hay quien considera al cabón, petroleo o gas natural como vectores porque están acumulando energía química desde hace milenios, pero eso ya sería entrar en otros temas.

» autor: ayatolah

#51 Hidrógeno, la energía que viene será verde

meneandro — Sat, 09 Jan 2021 09:46:50 +0000

#1 El hidrógeno es verde y los coches de hidrógeno son eléctricos y verdes en tanto en cuanto se haya usado energías renovables para realizar esa electrólisis (que igual vale más la pena usar energías renovables directamente).

Pero parece que ahora mismo es el colchón de salvación de las energías basadas en petroleo (ya sea para generar hidrógeno directamente o para que las renovables se dediquen a generar hidrógeno y no copen el mercado eléctrico, bajando los precios demasiado) y por eso se le empuja tanto. Porque formas de almacenar energía de otros modos ya hay (lo que a veces son poco prácticas o son demasiado caras) y probablemente en un futuro cercano la tecnología conseguirá que bajen de precio y/o sean más útiles. ¿Pero para qué vamos a invertir ahí, que es el futuro (cualquier desarrollo en cuanto a baterías tendrá más recorrido a futuros), si podemos mantener una industria caduca?

» autor: meneandro

#50 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--581855-- — Sat, 09 Jan 2021 09:46:25 +0000

#17 El hidrógeno NO es una solución ecológica y además es una tecnología poco madura.

Puede ser una solución logística, pero no es eficiente energéticamente.

» autor: --581855--

#49 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Supercinexin — Sat, 09 Jan 2021 09:46:01 +0000

#33 Los biocombustibles se han despreciado ya por inviables.

» autor: Supercinexin

#48 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Elduende_Oscuro — Sat, 09 Jan 2021 09:43:36 +0000

El hidrógeno verde, la penúltima derivación del dinero de los de abajo hacia los señores de arriba.
crashoil.blogspot.com/2020/11/la-fiebre-del-hidrogeno-20-ii.html
crashoil.blogspot.com/2020/12/la-fiebre-del-hidrogeno-20-y-iii.html

» autor: Elduende_Oscuro

#47 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Tuatara — Sat, 09 Jan 2021 09:42:44 +0000

#3 No, en realidad desde el punto de vista de investigación y sostenibilidad es de lo más eficiente que hay. Porque cuando nosotros tenemos en cuenta la eficiencia tenemos en cuenta el impacto ambiental.
Si tuviera una eficiencia de 1%, pero ese 1% se pudiera repetir n veces con 0% impacto, sería más eficiente que uno con una eficiencia del 99% pero con un impacto del 1%.
Ese es un error habitual. Para los que curramos en el asuntillo este del cambio climático, el hidrógeno es considerado muy eficiente.

» autor: Tuatara

#46 Hidrógeno, la energía que viene será verde

parladoiro — Sat, 09 Jan 2021 09:42:12 +0000

#20 se usa gas natural por ser mucho más barato, lo suficiente para poder hacer negocio con la materia prima y cubrir la demanda de gas natural y con ello la electricidad en el mes de enero.

Con energía suficiente puedes balancear cuando hay producción tendrías hidrógeno y cuando hay demanda se deja de producir hidrógeno y se vende electricidad(de hecho sería más enrevesado si se opta como fuente de hidrógeno biomasa y residuos, pero más lógico). con ese se cubre en parte el problema es que nadie quiere poner una instalación de generación electrica para vender solamente electricidad barata.

Aunque van a ser capaces de adelantar eso sin un plan de balance en cogeneración.

» autor: parladoiro

#45 Hidrógeno, la energía que viene será verde

SalsaDeTomate — Sat, 09 Jan 2021 09:41:16 +0000

#13 Más desperdician los motores de combustión, con una eficacia bajísima, y han movido a la población mundial ya siglo y medio.

» autor: SalsaDeTomate

#44 Hidrógeno, la energía que viene será verde

ayatolah — Sat, 09 Jan 2021 09:39:56 +0000

#2 Generando hidrógeno a partir de energía solar, eólica e hidroeléctrica, la eficiencia casi es lo de menos teniendo en cuenta otras alternativas de combustión.
"Ancha es Castilla" para poner plantas solares, que a costa de la poca eficiencia de la cadena de producción del hidrógeno, podríamos recurrir a él bajo demanda, no solo cuando hay suficiente sol (día/noche), suficiente viento o suficiente agua embalsada.

» autor: ayatolah

#43 Hidrógeno, la energía que viene será verde

pacoss — Sat, 09 Jan 2021 09:38:57 +0000

#16 El futuro es hidrógeno de todas a todas.
Si el 10% de la población compraran coche eléctrico, tiramos abajo la red de transformación. Si la UE plantea que en x años, el 50% sea eléctrico, supondría una inversión bestial.

En cambio, yo ya tengo un amigo trabajando en electrólisis en Arabia Saudí.
Pensadlo: tienen desaladoras, millones de hectáreas inertes donde plantar placas solares y una red ya existente de gaseoductos, carga en puertos, barcos petroleros de gas, ... Y dinero.
Y esto si que se pone en marcha rápido, no como sextuplicar nuestra red eléctrica.
Seguiria funcionando la red de distribución actual, refinerías adaptadas a almacenes, camiones de reparto, gasolineras ... Y lo más importante: el estado tendrá un litro físico, tangible, que poder gravar con algún impuesto que sin duda alguna, ya se inventaran.

» autor: pacoss

#42 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Loya — Sat, 09 Jan 2021 09:38:10 +0000

#14 Pues no suena muy práctico aún. Pero investigando se le podría sacar un uso más sostenible me imagino? Todo dependerá del espacio que consuma frente al eléctrico. Espero que al menos sea más ecológico que el de gasolina.

» autor: Loya

#41 Hidrógeno, la energía que viene será verde

ElPerroDeLosCinco — Sat, 09 Jan 2021 09:38:06 +0000

#2 ¿De qué hablas? En serio, ¿qué parte de mi comentario te parece que es mentira o publicidad?

» autor: ElPerroDeLosCinco

#40 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Supercinexin — Sat, 09 Jan 2021 09:37:46 +0000

#10 ¿Para que vas a llevar 400 o 600km si te faltan 40km para el destino? La divisoria de llenar el depósito es de los coches de combustión, no vale para los eléctricos.

Yo sí que tengo que cambiar de forma de pensar, desde luego, porque no he entendido ni jota.

Recargar un gasolina o diésel cuesta 5 minutos. Recargar una batería cuesta horas, además de que su capacidad de almacenamiento de energía se reduce con el uso.

Cuando voy al centro comercial a hacer la compra semanal siempre veo ahí a los Teslas y los Leafs enchufados con el dueño dentro leyendo o jugando con el móvil, me da la risa floja.

» autor: Supercinexin

#39 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 09:37:10 +0000

#35 Convertir las ciudades en carriles de scalestrix, como futurible mola pero creo que el reto es bastante más a corto plazo que eso.

El Trolebús intentó hacer eso hace ya muchas décadas. Puede que vuelvan.

» autor: sorrillo

#38 Hidrógeno, la energía que viene será verde

jiji — Sat, 09 Jan 2021 09:35:21 +0000

#20 en cuanto a los pesos de los depósitos para el caso del hidrógeno, no creo que vaya muy mal parado:

el depósito de un eléctrico de esa autonomía, 300-500 kg

El depósito de un térmico según indicas, para esa autonomía, 40 kg aproximadamente (70 kg lleno)

El depósito en versión hidrógeno, 95 kg

» autor: jiji

#37 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 09:35:04 +0000

#31 Te respondo en # 36: www.meneame.net/c/31878155

» autor: sorrillo

#36 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 09:33:56 +0000

#30 ¿La gran parte de la población necesita hacer diariamente más de 300 km?

No.

Pero toda la población que tenga vehículo eléctrico necesita cargarlo.

Y quienes no disponen de garaje propio o plaza de garaje con cargador necesitan acudir a un cargador a cargarlo, ya sea durante 30 minutos cada día o durante 8h una vez a la semana. En ambos casos teniendo que estar pendientes de ir a recoger el vehículo tras la carga por requerirse para el resto de vecinos que estén haciendo cola.

Lo cual es un problemón.

El litio tiene problemas, pero el hidrógeno tiene muchos también.

Son retos a nivel industrial, quien debe resolverlos tiene incentivos económicos para ello.

Los problemas a los que yo te remito son los que sufrirían los ciudadanos.

» autor: sorrillo

#35 Hidrógeno, la energía que viene será verde

EBMer — Sat, 09 Jan 2021 09:33:44 +0000

#17 con respecto a las recargas, que se nota que sabéis del tema: la distancia promedio de los viajes en coche son de menos de 15km. No se podría buscar una solución hibrida entre baterías (mas pequeñas que las actuales) y alimentación directa? algo tipo los coches de scalextric. Se tendrían que adaptar firmes en los núcleos urbanos a esta nueva tecnología. La batería seria para interconectar entre núcleos urbanos, por lo que no requerirías mas de... 50? 100km? de autonomía. La recarga de la misma podría producirse en el momento en el que se conduce por las vías adaptadas.
El peso de los vehículos sería menor, por lo que seria mas eficiente el uso de la energía.

Igual es una pelada mental o ya esta pensado y descartado, no?

» autor: EBMer

#34 Hidrógeno, la energía que viene será verde

pontew74 — Sat, 09 Jan 2021 09:33:43 +0000

#17 Hablo desde el punto de vista exclusivamente energético, no tecnológico. Estando totalmente de acuerdo con lo que dices, habría que añadir que el hidrógeno se enfrenta a otro retos tecnológicos igual de graves.

» autor: pontew74

#33 Hidrógeno, la energía que viene será verde

fingulod — Sat, 09 Jan 2021 09:30:44 +0000

#29 Y el litio hay que mejorarlo para el sector de la electrónica de consumo.

Para la aviación a medio plazo veo más viable el uso de biocombustibles. Si no se consideran opción, puede que el hidrógeno sea viable, pero le veo bastantes problemas.

» autor: fingulod

#32 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 09:30:28 +0000

#20 En comparación, un depósito de gasoil de 60l ocupa unos 62 litros, con cualquier forma, y pesa menos de 10 Kg.

Pasar de 10 Kg a 91 Kg en vehículos que es habitual que pesen 1.500 Kg o 2.000 Kg es irrelevante.

A todo ello un pack de baterías¹ de 85 kWh pesa 540 Kg.

¹ www.quora.com/How-much-does-a-Tesla-car-battery-weigh

» autor: sorrillo

#31 Hidrógeno, la energía que viene será verde

vomisa — Sat, 09 Jan 2021 09:29:59 +0000

#16 es que a lo que hay que tender es a otro modelo de movilidad.
No tiene sentido tener coches parados el 90% del tiempo, por ejemplo.
Además, las grandes ciudades cada vez dejan menos aparcamiento en la calle, con lo que necesitas un garaje si quieres tener coche.
Y la mayor parte de la gente no lo usa más de 100km al día. Para los que sí el hidrógeno es la solución (transporte) pero para el resto sobra el eléctrico.
Pero todo pasa por un cambio de paradigma.
El gran interés en vender el hidrógeno es porque te permite mantener el modelo actual, solo que te sirven H2 en lugar de gasolina.

» autor: vomisa

#30 Hidrógeno, la energía que viene será verde

fingulod — Sat, 09 Jan 2021 09:29:10 +0000

#27 ¿La gran parte de la población necesita hacer diariamente más de 300 km? Yo podría decir que gran parte de la población necesita un vehículo que no pierda combustible con el tiempo (como pasa con el hidrógeno). Pero tampoco sería cierto.

El litio tiene problemas, pero el hidrógeno tiene muchos también. Y muchos de los que tiene no se solucionan con un "pon cargadores" o "mejora las baterías".

» autor: fingulod

#29 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 09:27:22 +0000

#23 El reto del hidrógeno hay que abordarlo ni que sea para el sector de la aviación.

Si esa tecnología mejora la experiencia de los ciudadanos en el ámbito del vehículo privado sería absurdo no aprovecharla.

» autor: sorrillo

#28 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Poligrafo — Sat, 09 Jan 2021 09:26:34 +0000

Greenwashing del PSOE preparando el terreno para colarnos una falsa transición energética con los fondos de rescate europeos.
Hay que salvar a los amigos Repsol, Gas Natural, Endesa, Iberdrola, Florentino...

Un puñetero estandar para intercambiar las baterias es lo que hace falta.

» autor: Poligrafo

#27 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 09:21:08 +0000

#26 A la gran mayoría de la población la gran mayoría del tiempo, y es una solución realista.

Quienes proponen que no haya soluciones para la gran mayoría de la población están abocando al coche eléctrico al estancamiento en un nicho de mercado pequeño.

Quienes a pesar de ello pretendan imponerlo igualmente mediante legislación están abocando a la mayoría de la población a un problemón.

» autor: sorrillo

#26 Hidrógeno, la energía que viene será verde

fingulod — Sat, 09 Jan 2021 09:19:18 +0000

#16 Son una solución hipotética a un problema que afecta a parte de los ciudadanos parte del tiempo.

» autor: fingulod

#25 Hidrógeno, la energía que viene será verde

User93439 — Sat, 09 Jan 2021 09:17:27 +0000

#15 los insectos son vectores de muchos parásitos por ejemplo, y el caracol ni te cuento

» autor: User93439

#24 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 09:16:06 +0000

#19 y con la energía que necesitas para recargar el depósito de un coche de hidrógeno has recargado la batería de 40 o 50 coches eléctricos.

Mis disculpas por la pérdida de contexto cuando cité mal. Yo respondía a alguien que precisamente afirmaba que: "pero con lo que llenas un depósito de ese coche has recargado 4 o 5 eléctricos".

En mi frase ya estaba parafraseando lo que tú decidiste reparafrasear.

Pero usar directamente la energía eléctrica en el sistema final siempre será más eficiente que invertirla en la generación de otro vector.

Es más eficiente la bicicleta. La eficiencia no lo es todo, como explico en # 16: www.meneame.net/c/31877963

» autor: sorrillo

#23 Hidrógeno, la energía que viene será verde

NotBot — Sat, 09 Jan 2021 09:15:45 +0000

#12 Correcto.
Las empresas que promocionan el hidrógeno como paradigma energético del futuro, son las que ahora tienen el monopolio del petroleo y derivados. Es el recambio energético que les permite seguir teniendo el control de la producción y distribución.

» autor: NotBot

#22 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--463950-- — Sat, 09 Jan 2021 09:14:53 +0000

#18 apreciación correcta

» autor: --463950--

#21 Hidrógeno, la energía que viene será verde

clavícula — Sat, 09 Jan 2021 09:12:53 +0000

-Imaginaos propulsar vehículos (incluso motocicletas) con líquido extraído de las entrañas de la tierra, refinado y transportado (por vehículos propulsados por el mismo líquido) a miles de estaciones de servicio que lo almacenarían bajo el suelo por ser inflamable. Contaminaría tanto que afectaría a la salud de los habitantes de las grandes ciudades y no está claro cuánto de ese líquido queda.

-Nah, eso no es viable...

» autor: clavícula

#20 Hidrógeno, la energía que viene será verde

benkenube — Sat, 09 Jan 2021 09:12:51 +0000

"El hidrógeno se debe considerar como un vector de transporte y almacenamiento de energía, no como una fuente de esta, ya que primero se debe obtener, y luego procesar para almacenar y/o transportar. No se ‘recolecta’ como el gas natural o el petróleo, o, ya puestos, una manzana.
Actualmente, la mayoría de hidrógeno que se obtiene comercialmente, un 98%, proviene del gas natural, nominal y mayormente, metano.
Eso implica que para obtener 1Kg de H2, se obtienen 11Kg de CO2. Y eso sólo por la reacción química, sin contar las emisiones asociadas a otros procesos anexos como la generación de electricidad.
De hecho, el 3% del consumo de gas natural se usa para obtener hidrógeno, que, en su inmensa mayoría, no se usa precisamente ni para quemar, ni para almacenar (se transforma tal y como se produce, y en el mismo sitio), sino como materia prima para producir amoníaco como precursor de los nitratos, fertilizantes para la agricultura. Eso se lleva el 8.27% de la energía consumida anualmente.

Hidrogeno en vehículos: Estamos hablando de depósitos que pesan decenas de quilos, 91Kg en el caso del Honda FCX Clarity, para sólo 4Kg de H2, que da como 400Km de autonomía. Y no se puede meter donde uno quiera, ya que tienen que tener forma esférica o cilíndrica para poder soportar tamaña presión.
En comparación, un depósito de gasoil de 60l ocupa unos 62 litros, con cualquier forma, y pesa menos de 10 Kg."

crashoil.blogspot.com/2020/11/la-fiebre-del-hidrogeno-20-i.html

» autor: benkenube

#19 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Antonio_Ivars_Badía — Sat, 09 Jan 2021 09:12:22 +0000

#4 y con la energía que necesitas para recargar el depósito de un coche de hidrógeno has recargado la batería de 40 o 50 coches eléctricos.
También es un factor

Ok no. 40 o 50 no. Pero usar directamente la energía eléctrica en el sistema final siempre será más eficiente que invertirla en la generación de otro vector.

» autor: Antonio_Ivars_Badía

#18 Hidrógeno, la energía que viene será verde

EBMer — Sat, 09 Jan 2021 09:11:43 +0000

#16 respuesta impecable.

» autor: EBMer

#17 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 09:08:31 +0000

#14 Minusvaloras el inmenso reto de las recargas del vehículo eléctrico para la gran mayoría de la población, lo explico en # 16: www.meneame.net/c/31877963

» autor: sorrillo

#16 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 09:06:29 +0000

#10 Estás focalizando en un sector muy pequeño de la población, que es el que tiene garaje en su domicilio o tiene plaza de garaje con punto de recarga habilitado.

Para el resto de la población, la gran mayoría, la recarga no puede hacerla como indicas. Necesita ir a un punto de recarga y esperar las horas que haga falta para que esté recargado.

Y si a eso le sumas a quienes deben hacer muchos km cada día ni siquiera tener garaje propio les sirve.

No.

Las recargas rápidas con hidrógeno son una solución realista a un problema real que afecta a la gran mayoría de ciudadanos.

» autor: sorrillo

#15 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--629466-- — Sat, 09 Jan 2021 09:06:15 +0000

#11 Medio de transmisión.

» autor: --629466--

#14 Hidrógeno, la energía que viene será verde

pontew74 — Sat, 09 Jan 2021 09:03:13 +0000

El hidrógeno para automoción tiene un grave problema: existen ya vehículos eléctricos con tecnología madura.
Si parto de 100 kWh de energía renovable:
a) rendimiento de un coche eléctrico: la red eléctrica de alterna (rendimiento: 90%) + convertir alterna en continua y carga (rend: 85%) + motor eléctrico (90%). Total: 0,9*0,85*0,9*100kWh = 65 kWh aprox.
a) rendimiento de un coche de hidrógeno: convertir alterna en continua (rend: 95%) + compresión (rend:90%) + transporte (90%, siendo generosos) + fuel cell y convertirdor (60%) + motor eléctrico (90%). Total: 0,95*090*0,90*0,60*0,90*100kWh = 40 kWh aprox.
(saco de la ecuación la fabricación de las pilas de combustible y baterías, ambas de coste alto tanto de fabricación, como de mantenimiento, en el caso de los electrodos de la pila de combustible con graves problemas por degradación del cátodo)

Además el precio del hidrógeno es de 9€ cada 100km, podría parecer "barato" pero porque se produce a partir del gas natural, un proceso que genera muchísimo CO2. Si queremos obtenerlo mediante renovables debemos recurrir a la electrólisis, que tiene un rendimiento del 80%, a partir de energías renovables, es decir, en el mejor de los casos (uso de catalizadores específicos) gastas 100kWh de energía renovable para obtener 80 kWh, y el precio se encarecería significativamente.

» autor: pontew74

#13 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--569461-- — Sat, 09 Jan 2021 09:00:20 +0000

Hidrógeno, la energía que viene será desperdiciada.

» autor: --569461--

#12 Hidrógeno, la energía que viene será verde

baronrampante — Sat, 09 Jan 2021 08:59:16 +0000

Negocio de interés para el lobby del petróleo, que desea un futuro de distribución de combustible que se acomode a su cabecicubo y a su monopolio. Eso sí, patrocinado por deuda pública española.

» autor: baronrampante

#11 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sieteymedio — Sat, 09 Jan 2021 08:58:59 +0000

#1 Precisamente venía yo a preguntar ¿qué es un vector? Aparte del concepto geométrico, claro.

» autor: sieteymedio

#10 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Peka — Sat, 09 Jan 2021 08:56:19 +0000

#4 Pero es que tienes que cambiar la manera de pensar, se nota que no has viajado con un eléctrico.

¿Para que vas a llevar 400 o 600km si te faltan 40km para el destino? La divisoria de llenar el depósito es de los coches de combustión, no vale para los eléctricos.

Si quieres cargarlo a tope lo haces por la noche y solo tardarás 10 segundos, 5 para poner la manguera y 5 para quitarla.

» autor: Peka

#9 Hidrógeno, la energía que viene será verde

David_Ballesteros — Sat, 09 Jan 2021 08:54:59 +0000

Esperemos que el proyecto de La Robla salga adelante.
www.google.com/amp/s/www.diariodeleon.es/articulo/provincia/naturgy-en

» autor: David_Ballesteros

#8 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 08:45:55 +0000

Fe de erratas: Quise referenciar a #3 en #4 y obviamente no a # 5, que aún no existía.

» autor: sorrillo

#7 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sensureame — Sat, 09 Jan 2021 08:41:09 +0000

#5 Imagínate tener la voluntad de legislar bien y no dejar sitio para hacer trampa... Casi suena como un verso de John Lennon en Imagine.

» autor: sensureame

#6 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sensureame — Sat, 09 Jan 2021 08:39:02 +0000

#2 Gracias por tu experta opinión y exponiendo las mentiras de #1 con datos y estudios.

» autor: sensureame

#5 Hidrógeno, la energía que viene será verde

--133448-- — Sat, 09 Jan 2021 08:16:20 +0000

El problema no es el hidrógeno producido con renovables, sino todo lo que le rodea a corto plazo y que aprovechará las ayudas públicas para producir hidrógeno gris o azul, procedente del petróleo o el gas, con la promesa futura del verde. Es un poco un juego de trileros que no sabemos dónde está la bolita.

Y de trileros en España sabemos todo, y más.

» autor: --133448--

#4 Hidrógeno, la energía que viene será verde

sorrillo — Sat, 09 Jan 2021 08:11:14 +0000

#5 En el tiempo que recargas un eléctrico has repostado 40 o 50 de hidrógeno.

Hay que tener en cuenta todos los factores.

» autor: sorrillo

#3 Hidrógeno, la energía que viene será verde

Peka — Sat, 09 Jan 2021 07:33:33 +0000

#1 Efectivamente, pero que la gente sepa que es poco eficiente generar hidrógeno, por eso solo se usará dónde sea útil como bien dices.

Barcos, camiones que lo requieran, puntos alejados,... Lo que no veremos es coches en general, que alguno ya harán, pero con lo que llenas un depósito de ese coche has recargado 4 o 5 eléctricos.

» autor: Peka

#2 Hidrógeno, la energía que viene será verde

AdaSH — Sat, 09 Jan 2021 07:31:38 +0000

#1 El positivo ha sido porque crees que el hidrógeno es eficiente y porque te gusta hacer publicidad como si fueras Tele5. Has empezado el comentario mintiendo, como todo lo relacionado con este tema.

» autor: AdaSH

#1 Hidrógeno, la energía que viene será verde

ElPerroDeLosCinco — Sat, 09 Jan 2021 07:26:13 +0000

Positivo por calificar al hidrógeno de "vector" y no de fuente de energía. El hidrógeno solo servirá para almacenar y distribuir energía eléctrica, sustituyendo (donde sea útil) a las baterías y los cables.

Aprovecho para aclarar que los coches de hidrógeno también son coches eléctricos, solo que tienen un depósito de ese gas en lugar de una batería.

» autor: ElPerroDeLosCinco