#5:
#4 Utilizo 3 plataformas por si acaso alguna me da problemas o por si me roban (difícil teniendo buenos passwords y 2FA, pero bueno.., nunca me ha pasado).
Son estas:
Coinbase (para comprar btc, eth y ltc).
Poloniex y Kraken (para comprar otras monedas más pequeñas, las "altcoins" que se llaman y jugar intradía si me llega alguna noticia interesante).
Si estás interesado empieza con poco dinero y ves jugando un poco. La forma más sencilla de empezar es hacer una transferencia SEPA (europea, en euros, sin comisión ninguna) a tu monedero de euros en Coinbase y de ahí pasarlo a criptos. Con eso ya puedes moverlo entre monederos de diferentes sitios de forma bastante cómoda.
PD: los registros en esas páginas pueden ser un poco tediosos, tardan unas horas o días porque tienen que comprobar tus datos, dni, etc..
#4 Utilizo 3 plataformas por si acaso alguna me da problemas o por si me roban (difícil teniendo buenos passwords y 2FA, pero bueno.., nunca me ha pasado).
Son estas:
Coinbase (para comprar btc, eth y ltc).
Poloniex y Kraken (para comprar otras monedas más pequeñas, las "altcoins" que se llaman y jugar intradía si me llega alguna noticia interesante).
Si estás interesado empieza con poco dinero y ves jugando un poco. La forma más sencilla de empezar es hacer una transferencia SEPA (europea, en euros, sin comisión ninguna) a tu monedero de euros en Coinbase y de ahí pasarlo a criptos. Con eso ya puedes moverlo entre monederos de diferentes sitios de forma bastante cómoda.
PD: los registros en esas páginas pueden ser un poco tediosos, tardan unas horas o días porque tienen que comprobar tus datos, dni, etc..
#25 pues la diferencia es brutal vamos. Eso sí, para la segunda verificación usa coinbase.
Son la misma empresa pero por alguna razón la verificación de la segunda fase (pasaporte o carnet de conducir te vale) en gdax no iba ni a tiros. Después de un buen tiempo me contestaron los de soporte y me dijeron que lo hiciera a través de la aplicación de Coinbase. Con eso lo conseguí hacer en menos de una hora y ya podía comprar y vender sin problemas.
Por otro lado, el volumen en gdax en euros es bastante bajo por un lado es mejor y por otro peor. Vas un poco a remolque del par ETH/USD con lo que es algo más estable y si te lo curras bien como reacciona antes el USD por el volumen puedes anticipar ciertos movimientos. Yo estoy planteándome desarrollar un bot para algunas cosas.
EDITO: no se si ya lo has leído pero las credenciales de gdax y coinbase son compartidas.
#39 a estas horas me imagino que ya lo habrás conseguido, pero apuesto a que ya lo has cancelado pero no se a actualizado la página (haz un ctrl + F5).
#42 Gracias por contestar, lo cierto es que sigue la orden activa y no sé como cancelarla. No me aparece ningún boton de cancelación, dónde debería aparecer? Es muy raro
No tocó los 5000, rebotó antes de llegar y arrastró a todo el mercado de criptodivisa con él para abajo, algunos que tenemos bastante dinero metido hemos pasado un mal sábado y domingo tengo colegas que el pánico les ha hecho vender sobre los 4500$
Pero ya parece que todo vuelve a la normalidad, a ver qué tal mañana lunes, si no pasa nada raro imagino que volverá a tocar los 5000 en unos días (y seguramente le cueste romper ese techo psicológico porque hay millones de $ en venta entre 4980 y 5000$, pero una vez roto se planta en 5500$ en cuestión de horas).
Desde luego agosto ha sido la hostia, con subidas de más del 50% en casi todas las monedas. Yo llevo tiempo animando a mis amigos a comprar y quién lo hizo está bastante contento. Eso sí, vital: invertir lo poco que podamos tener el lujo de estar dispuestos a perder, la volatilidad es brutal. Además siempre diversificar (comprar ahora unos euros de altcoins por céntimos puede llevarnos a tener miles de euros en pocos años; por poner un ejemplo el pinkcoin ha triplicado su valor en 2 semanas).
#13 Nada en particular, pero yo al obtener beneficios decidí distribuir parte de estos entre las monedas más baratas y la verdad me ha estado yendo bien los últimos meses. Por supuesto esto me ha supuesto resultados muy dispares, pero me da más seguridad en general (simplemente imito el comportamiento de los grandes jugadores y fondos de inversión en los mercados bursátiles).
#20 Probablemente la pregunta que más veces me han hecho cuando hablamos sobre este tema.
Por un lado si lo quieres hacer todo legal y en España entonces entiendo (aunque no lo sé porque nunca lo he hecho) que es un rendimiento del capital como una inversión en bolsa o en divisa. Es decir, los beneficios pagan impuestos:
Hasta 2500€ de beneficios: 0%
Desde 2500 y hasta 50000€: 21%
Desde 50000€: 23%.
Por tanto: si inviertes 10mil€ y al venderlo todo obtienes 100mil€ tus impuestos serían sobre los 90mil€ de beneficios:
(2500*0)+(47500*0,21)(+40000*0,23)= no llega a 19mil€
Pero ya digo que no estoy seguro de esa parte!
Ahora ¿por qué pagar a Montoro? bueno, por ética supongo, pero es que el fisco español no va a poder controlar tu inversión. Si la cobras en pequeños envíos pasa desapercibida, si la envías en pequeñas cantidades a otros países o a amigos tampoco se percata. Si compras directamente en Internet lo mismo.
Y aparte de servir para invertir como si fuera la bolsa, ¿qué se puede comprar realmente con estas monedas?
Veo mucho riesgo. Además que hace poco salió una noticia acerca de un robo de millones en carteras, y las compañías que custodiaban el dinero, se lavaron las manos y no les cubrieron nada a los clientes.
#7¿qué se puede comprar realmente con estas monedas? Prácticamente todo lo que quieras. Y te digo más, seguro que Amazon y similares aceptan bitcoins en poco tiempo.
Respecto a los robos, si tienes una buena protección es imposible. Para acceder a mi cuenta necesitan un usuario y un password, y además mi móvil. Si encima quieren hacer algún movimiento también deben acceder a mi correo (aparte de volver a introducir el código 2FA que genera mi móvil) para confirmarlo. Es más seguro que mis cuentas del banco jeje
#11 Esa protección que explicas no es más que un frontal para acceder al servidor. Los robos los hacen hackeando el servidor y leyendo las claves criptográficas. Teniendo eso, te saquean todo en minutos.
La única protección segura es que las claves no estén online cuando no se usan. Lo suyo es una memoria USB metida en un cajón.
#19 Estoy de acuerdo, pero el me preguntaba por los robos. Obviamente no te pueden robar algo metido en un ledger nano o en una wallet no conectado a la red.
#11 Ojo con la falsa seguridad, si tienes las monedas en un exchange están en peligro, la mejor manera de guardarlas es en una wallet, o mejor, en un papel.
En el exchange deja solo lo que necesites para el trading, pero para guardar monedas a largo plazo, tienen que ir en su monedero (si tienes muchas es un puto coñazo, y da muchísima pereza instalar el monedero cada vez que compras una nueva moneda, pero hay que hacerlo. Además hay monedas que dan dividendos al tenerlas en el monedero, y si las tienes en un exchange los pierdes, como NEO o Waves).
#7 por eso es importante saber descargarte el monedero correspondiente y tenerlo actualizado en tu ordenador, para tener tu tus propias monedas y además sacas en papel una copia de la clave pública y clave privada de tu monedero por si se rompe tu disco duro.
Y en 4 años he visto caer muchas plataformas y buenas por motivos sobre todo de robos; incluso unos hackers fabricaron una moneda con exploit para atacar desde dentro a la plataforma que la ofrecía. Lo mejor, tenerlas en tu propio monedero aparte que hay dos tipos de minado el que todos conocemos del bitcoin que requiere grandes tarjetas gráficas y el minado p.o.s. que lo que hace es darte interés el monedero según las monedas que tengas, como el banco, y este sistema requiere que tus monedas estén en tu propio monedero, aunque algunas plataformas ya empiezan a dar ese interés.
#3 Sabes? Puede que tengas razón, pero llevo oyendo años lo de la burbuja y de momento a parte de un par de hostias del mercado (y luego recuperadas) no ha habido tal explosión de la burbuja. Quizá mañana, quién sabe?
Las criptomonedas tienen (a) utilidad y (b) reconocimiento por lo que son idénticas a cualquier otra moneda pero además es más barato mover dinero con ellas y son anónimas. Otra de sus particularidades (al menos de algunas de ellas) es que al limitar su masa monetaria a un número determinado de monedas su inflación es mayor que las de euros o dólares (que al emitir moneda baja su valor unitario para frenar la inflación).
Invertir es arriesgar, por supuesto, pero hemos venido a jugar, no? al final acabaremos todos en el cementerio igual
#8 Lo tienes al revés. Bitcoin es deflacionaria. La deflación es un aumento en el valor de una divisa, que causa que los precios de las cosas (una pata de jamón por ejemplo) parezcan menos en comparación. La inflación es una depreciación de la moneda, que hace que los precios parezcan más altos, incluso aunque su valor real haya bajado, y se produce por imprimir demasiado de esa moneda.
#34 Es un poco tarde y no acabo de entender lo que explicas, aunque le veo el sentido.
Entonces las economías cuando hay inflación en los precios es porque la moneda es inflacionaria? ... no sé, nunca había aplicado el adjetivo a la propia divisa, tan solo al nivel de precios.
#35 Realmente es una cuestión de convenio. Se podrían haber referido a inflación sobre las propias divisas perfectamente. Pero sencillamente el convenio general es que la inflación sea el aumento relativo del precio de las cosas respecto a la divisa, y no al revés. Es por simple definición.
#3 No es una burbuja. Están dejando que nos emocionemos con el dinero digital y que nos acostumbremos a él (se puede hacer jodidamente rico cualquiera), para que al final siga un instrumento más de control y poder por parte de los gobiernos y de paso puede que el dolar que no vale mucho, quizás ni lo que vale el papel donde lo han imprimido pues...un reset.
Me gustaría que fuese tan solo una burbuja como dice pero creo que va a ser peor.
#3 Es peor que una burbuja. Es una burbuja sobre algo que en realidad no existe. Una criptomoneda no es más que un símbolo que los especuladores usan para hablar entre ellos. Es casi como el dinero, pero más etéreo aún.
Comentarios
#4 Utilizo 3 plataformas por si acaso alguna me da problemas o por si me roban (difícil teniendo buenos passwords y 2FA, pero bueno.., nunca me ha pasado).
Son estas:
Coinbase (para comprar btc, eth y ltc).
Poloniex y Kraken (para comprar otras monedas más pequeñas, las "altcoins" que se llaman y jugar intradía si me llega alguna noticia interesante).
Si estás interesado empieza con poco dinero y ves jugando un poco. La forma más sencilla de empezar es hacer una transferencia SEPA (europea, en euros, sin comisión ninguna) a tu monedero de euros en Coinbase y de ahí pasarlo a criptos. Con eso ya puedes moverlo entre monederos de diferentes sitios de forma bastante cómoda.
PD: los registros en esas páginas pueden ser un poco tediosos, tardan unas horas o días porque tienen que comprobar tus datos, dni, etc..
Espero que te sirva, un saludo!
#5 coinbase? no usas gdax?
Una vez registrado en coinbase usar gdax para evitar las terribles comisiones de coinbase
cc #4
#16 No conocía gdax, veo que los fees son muy similares a los de poloniex (incluso mejores porque el maker paga el 0%), gracias por el consejo!
#25 pues la diferencia es brutal vamos. Eso sí, para la segunda verificación usa coinbase.
Son la misma empresa pero por alguna razón la verificación de la segunda fase (pasaporte o carnet de conducir te vale) en gdax no iba ni a tiros. Después de un buen tiempo me contestaron los de soporte y me dijeron que lo hiciera a través de la aplicación de Coinbase. Con eso lo conseguí hacer en menos de una hora y ya podía comprar y vender sin problemas.
Por otro lado, el volumen en gdax en euros es bastante bajo por un lado es mejor y por otro peor. Vas un poco a remolque del par ETH/USD con lo que es algo más estable y si te lo curras bien como reacciona antes el USD por el volumen puedes anticipar ciertos movimientos. Yo estoy planteándome desarrollar un bot para algunas cosas.
EDITO: no se si ya lo has leído pero las credenciales de gdax y coinbase son compartidas.
#27 Disculpa shaola, una duda:
He puesto una orden stop-loss en gdax de prueba y no me deja cancelarla, te adjunto el pantallazo, se te ocurre cómo hacerlo?
Gracias de antemano!
#39 a estas horas me imagino que ya lo habrás conseguido, pero apuesto a que ya lo has cancelado pero no se a actualizado la página (haz un ctrl + F5).
#42 Gracias por contestar, lo cierto es que sigue la orden activa y no sé como cancelarla. No me aparece ningún boton de cancelación, dónde debería aparecer? Es muy raro
#43 arriba a la derecha de tu nombre pincha y vete a trade, estás en la sección de fills.
Ya en trade es tan obvio que te vas a dar de leches contra la esquina de una mesa
#44 Ahhh!!! encontrado!
jejeje
He oído a Gallir decir que cuando los meneantes especulan con bitcoins es que ha llegado el momento de vender.
Bueno a lo mejor no era Gallir ni era menéame.
Yo prefiero comprar tulipanes negros.
#6 Y como va la negociación? Desde que salió Bitcoin han salido 8 veranos de tulipanes y su valor a pasado de 0 a 4500 dolares.
#12 En base a qué es esa subida? A que se debe y con qué está respaldada?
#22 con la confianza que da su red descentralizada en su desempeño como contenedor e intercambiador de valor.
No tocó los 5000, rebotó antes de llegar y arrastró a todo el mercado de criptodivisa con él para abajo, algunos que tenemos bastante dinero metido hemos pasado un mal sábado y domingo
tengo colegas que el pánico les ha hecho vender sobre los 4500$
Pero ya parece que todo vuelve a la normalidad, a ver qué tal mañana lunes, si no pasa nada raro imagino que volverá a tocar los 5000 en unos días (y seguramente le cueste romper ese techo psicológico porque hay millones de $ en venta entre 4980 y 5000$, pero una vez roto se planta en 5500$ en cuestión de horas).
Desde luego agosto ha sido la hostia, con subidas de más del 50% en casi todas las monedas. Yo llevo tiempo animando a mis amigos a comprar y quién lo hizo está bastante contento. Eso sí, vital: invertir lo poco que podamos tener el lujo de estar dispuestos a perder, la volatilidad es brutal. Además siempre diversificar (comprar ahora unos euros de altcoins por céntimos puede llevarnos a tener miles de euros en pocos años; por poner un ejemplo el pinkcoin ha triplicado su valor en 2 semanas).
#2 donde compras, q plataforma usas?
#2 Pinkcoin? Y q tiene de especial? Hay q tener cuidado q hay mucho pump & dump
#13 Nada en particular, pero yo al obtener beneficios decidí distribuir parte de estos entre las monedas más baratas y la verdad me ha estado yendo bien los últimos meses. Por supuesto esto me ha supuesto resultados muy dispares, pero me da más seguridad en general (simplemente imito el comportamiento de los grandes jugadores y fondos de inversión en los mercados bursátiles).
#2 el problema que yo veo es que esta caro. Pero eso lo dije cuando estaba en 1000 y mira. Puta bida
#14 Lo he oído muchas veces, la putada es que nunca se sabe si está sobrevalorado o infravalorado
#2 ¿Los beneficios obtenidos pagan impuestos?
#20 Probablemente la pregunta que más veces me han hecho cuando hablamos sobre este tema.
Por un lado si lo quieres hacer todo legal y en España entonces entiendo (aunque no lo sé porque nunca lo he hecho) que es un rendimiento del capital como una inversión en bolsa o en divisa. Es decir, los beneficios pagan impuestos:
Hasta 2500€ de beneficios: 0%
Desde 2500 y hasta 50000€: 21%
Desde 50000€: 23%.
Por tanto: si inviertes 10mil€ y al venderlo todo obtienes 100mil€ tus impuestos serían sobre los 90mil€ de beneficios:
(2500*0)+(47500*0,21)(+40000*0,23)= no llega a 19mil€
Pero ya digo que no estoy seguro de esa parte!
Ahora ¿por qué pagar a Montoro? bueno, por ética supongo, pero es que el fisco español no va a poder controlar tu inversión. Si la cobras en pequeños envíos pasa desapercibida, si la envías en pequeñas cantidades a otros países o a amigos tampoco se percata. Si compras directamente en Internet lo mismo.
Por ejemplo tengo entendido que en Alemania se le aplica un 0% de impuesto si has mantenido la inversión más de un año (https://www.reddit.com/r/germany/comments/603byl/bitcoin_and_taxation_in_germany/ ); esto es para evitar la fuga de los beneficios. Los alemanes no son tontos.
#33 no puedo esperar
#33 no puedo soportar = can't stand it = can't bear it Can't wait
Previsión de cerca de 9k para Diciembre! can't wait!
#15 can't wait = no puedo soportar
#31 creo que fue Dark y la plataforma Cryptorush
Y aparte de servir para invertir como si fuera la bolsa, ¿qué se puede comprar realmente con estas monedas?
Veo mucho riesgo. Además que hace poco salió una noticia acerca de un robo de millones en carteras, y las compañías que custodiaban el dinero, se lavaron las manos y no les cubrieron nada a los clientes.
#7 ¿qué se puede comprar realmente con estas monedas? Prácticamente todo lo que quieras. Y te digo más, seguro que Amazon y similares aceptan bitcoins en poco tiempo.
Respecto a los robos, si tienes una buena protección es imposible. Para acceder a mi cuenta necesitan un usuario y un password, y además mi móvil. Si encima quieren hacer algún movimiento también deben acceder a mi correo (aparte de volver a introducir el código 2FA que genera mi móvil) para confirmarlo. Es más seguro que mis cuentas del banco jeje
#11 Esa protección que explicas no es más que un frontal para acceder al servidor. Los robos los hacen hackeando el servidor y leyendo las claves criptográficas. Teniendo eso, te saquean todo en minutos.
La única protección segura es que las claves no estén online cuando no se usan. Lo suyo es una memoria USB metida en un cajón.
#19 Estoy de acuerdo, pero el me preguntaba por los robos. Obviamente no te pueden robar algo metido en un ledger nano o en una wallet no conectado a la red.
#11 Ojo con la falsa seguridad, si tienes las monedas en un exchange están en peligro, la mejor manera de guardarlas es en una wallet, o mejor, en un papel.
En el exchange deja solo lo que necesites para el trading, pero para guardar monedas a largo plazo, tienen que ir en su monedero (si tienes muchas es un puto coñazo, y da muchísima pereza instalar el monedero cada vez que compras una nueva moneda, pero hay que hacerlo. Además hay monedas que dan dividendos al tenerlas en el monedero, y si las tienes en un exchange los pierdes, como NEO o Waves).
#7 por eso es importante saber descargarte el monedero correspondiente y tenerlo actualizado en tu ordenador, para tener tu tus propias monedas y además sacas en papel una copia de la clave pública y clave privada de tu monedero por si se rompe tu disco duro.
Y en 4 años he visto caer muchas plataformas y buenas por motivos sobre todo de robos; incluso unos hackers fabricaron una moneda con exploit para atacar desde dentro a la plataforma que la ofrecía. Lo mejor, tenerlas en tu propio monedero aparte que hay dos tipos de minado el que todos conocemos del bitcoin que requiere grandes tarjetas gráficas y el minado p.o.s. que lo que hace es darte interés el monedero según las monedas que tengas, como el banco, y este sistema requiere que tus monedas estén en tu propio monedero, aunque algunas plataformas ya empiezan a dar ese interés.
#29 incluso unos hackers fabricaron una moneda con exploit para atacar desde dentro a la plataforma que la ofrecía.
No conocía este caso, ¿puedes indicar la moneda o alguna pista para tirar del hilo?
Gracias.
#31 #32 no me acuerdo, a bote pronto, pero haré memoria
#29 incluso unos hackers fabricaron una moneda con exploit para atacar desde dentro a la plataforma que la ofrecía.
Fuente?
Burbujaaa y luego que no digan que no avisé
#3 Sabes? Puede que tengas razón, pero llevo oyendo años lo de la burbuja y de momento a parte de un par de hostias del mercado (y luego recuperadas) no ha habido tal explosión de la burbuja. Quizá mañana, quién sabe?
Las criptomonedas tienen (a) utilidad y (b) reconocimiento por lo que son idénticas a cualquier otra moneda pero además es más barato mover dinero con ellas y son anónimas. Otra de sus particularidades (al menos de algunas de ellas) es que al limitar su masa monetaria a un número determinado de monedas su inflación es mayor que las de euros o dólares (que al emitir moneda baja su valor unitario para frenar la inflación).
Invertir es arriesgar, por supuesto, pero hemos venido a jugar, no? al final acabaremos todos en el cementerio igual
#8 Toda burbuja estalla.
Es lo que tienen las burbujas.
Cuando más alto subas, de más arriba caerás.
#8 Lo tienes al revés. Bitcoin es deflacionaria. La deflación es un aumento en el valor de una divisa, que causa que los precios de las cosas (una pata de jamón por ejemplo) parezcan menos en comparación. La inflación es una depreciación de la moneda, que hace que los precios parezcan más altos, incluso aunque su valor real haya bajado, y se produce por imprimir demasiado de esa moneda.
Saludos!
#34 Es un poco tarde y no acabo de entender lo que explicas, aunque le veo el sentido.
Entonces las economías cuando hay inflación en los precios es porque la moneda es inflacionaria? ... no sé, nunca había aplicado el adjetivo a la propia divisa, tan solo al nivel de precios.
Mañana con un café le doy unas vueltas
#35 Realmente es una cuestión de convenio. Se podrían haber referido a inflación sobre las propias divisas perfectamente. Pero sencillamente el convenio general es que la inflación sea el aumento relativo del precio de las cosas respecto a la divisa, y no al revés. Es por simple definición.
Saludos!
#3 No es una burbuja. Están dejando que nos emocionemos con el dinero digital y que nos acostumbremos a él (se puede hacer jodidamente rico cualquiera), para que al final siga un instrumento más de control y poder por parte de los gobiernos y de paso puede que el dolar que no vale mucho, quizás ni lo que vale el papel donde lo han imprimido pues...un reset.
Me gustaría que fuese tan solo una burbuja como dice pero creo que va a ser peor.
#3 Es peor que una burbuja. Es una burbuja sobre algo que en realidad no existe. Una criptomoneda no es más que un símbolo que los especuladores usan para hablar entre ellos. Es casi como el dinero, pero más etéreo aún.
#17 Luego a llorar. Sellos 2.0
Pues ahora en noviembre con el fork y bitcoin cash comiéndole terreno, habría que tener cuidado.