Hace 5 meses | Por manuelmace a genbeta.com
Publicado hace 5 meses por manuelmace a genbeta.com

A principios de 2018, Dan Reich y un amigo decidieron gastar 50.000 dólares en Bitcoin en un lote de tokens Theta, que en aquel momento era una nueva criptodivisa que valía solo 21 céntimos cada uno. Unas semanas más tarde, el gobierno del país (China) decidió perseguir a estas plataformas y para evitar perder el acceso a su dinero hicieron una transferencia de sus monedas a una cartera de hardware o monedero físico de criptomonedas. Reich y su amigo configuraron un PIN y se olvidaron de él. Solo disponían de 16 intentos para acceder a el.

Comentarios

D

#6 #7 uy lamer está muy de moda, aunque se usa más comer.

naxho

#9 jajaja

xpectral

#7 Yo veía esa palabra de los años 90 cuando la scene del Commodore Amiga

DogSide

#27 Creo que yo la aprendí en esa misma década en el IRC. Y si no fue ahí, fue en las BBS de Fidonet.

Lo mismo me pasa con "Luser".

S

#36 Joder positivo por Fidonet... y hasta ahi leo

xpectral

#36 Dios, somos igual de viejunos, yo tambien tenia una BBS y estabas en las Fidonet

Mike_Zgz
editado

#27 Positivo por nombrar a mi amado Amiga

La historia me parece apasionante, es todo un thriller. Yo preferiría que antes del proceso el ingeniero no me contase nada, creo que si manejo los datos y los riesgos con conocimiento de causa (posible borrado de PIN) se me quedaría el culo torcido.

xpectral

#51 y mio y mio... pase por todos, el 1000, el 500, el 1200, que tiempos...

P.D: Yo si fuera el ingeniero ese pido al menos el 25% del valor de la cartera

sorrillo

#56 En su día hubo una persona que se ganó la confianza en los foros de Bitcoin recuperando monederos de los que se había olvidado la clave.

Creo entender que su servicio era un ataque de fuerza bruta y pedía el monedero cifrado así como todo lo que se recordase de la clave o posibles claves para intentar el ataque de fuerza bruta.

Como digo lo relevante es que se ganó la confianza de la comunidad ya que obviamente una vez descifrado él tenía acceso a todos los bitcoins que allí hubiera. Su tarifa era del 20% de lo que hubiera en el monedero.

coindesk.com

Su servicio parece que sigue funcionando aunque no estoy al día de si aún tiene el respeto y la confianza de la comunidad o ha cambiado algo, si alguien decide usarlo que se informe antes por si acaso.

thalonius
editado

#5 #6
Yo solo me he creado un monedero online, hace años, e imprimí los datos de acceso y cotnraseña alfanumérica, que tiene como 200 caracteres (exagerando) y la guardé en un escondite muy concreto.
Y esta historia tiene un final inesperado... SÍ ME ACUERDO DEL ESCONDITE
Creo que es la única cosa que he dicho "voy a poner en este lugar tan concreto para no olvidarme" y realmente no la he olvidado.

De vez en cuando, cada ciertos meses, rescato el papelito y accedo al monedero para asegurarme de que todavía sé hacerlo.
La putada es que la última vez que accedí, la web del monedero había añadido alguna casilla más que no entendía, y me daba mucho miedo no acceder bien, porque en todo este tipo de operaciones siempre te ponen un aviso metemiedo como "asegúrate de estar marcando todo exacto o puedes perder todo el contenido del monedero".

A

#38 Cuidado con los monederos online... Ya sabes, your keys, your coins.
A ver si la web «tiene» las monedas y te deja acceder, pero en cualquier momento chapan y adios bitcoins...

thalonius

#52 No tengo gran cosa... me lo tuve que hacer para guardar unos tokens, pero a diferencia de todo el mundo, yo no compré tokens baratos que luego aumentaron, yo compré unos tokens que salieron caros y luego se desplomaron
Lo único valioso es un restillo de ETH que ahora rondarán los 100€, no mucho más, y los tokens esos, que no valen demasiado, esperando que la empresa que los creó (que desarrolla videojuegos y no sé qué historias) acabe dándoles un uso que los revalorice un poco

Pero eso, que no soy de los afortunados con 10 bitcoins en el monedero

Verdaderofalso

Encima descubrirlo cuando ha habido caídas del casi 50%

manuelmace
autor

#1 Ya puestos que holdeen!

NullusSum

#2

¡y que se vuelvan a olvidar del PIN!

yopasabaporaqui

#4 Me parece alucinante que alguien apunte la clave de algo comprado por 50.000$ en "un papelito".

sorrillo
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#25 En absoluto, en el caso de las criptomonedas en monederos propios sí quedan donde las dejas hasta que las recuperas, sí están en depósito allí donde las has dejado. También en los monederos webs de criptomonedas la expectativa es que queden en depósito, esos monederos no está previsto que usen esas criptomonedas depositadas para nada, simplemente que las custodien.

En el caso de darle el dinero al banco éste hace con él lo que le da la gana, darlo en forma de hipoteca a alguien, comprar bonos del estado, etc. No hay depósito alguno, es una entrega al banco el cual contrae una deuda con el cliente.

sorrillo
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#16

En el Eurosistema, las reservas mínimas se calculan aplicando un coeficiente, actualmente el 1%, llamado coeficiente de reservas o coeficiente de caja
Fuente: bde.es

Fondo de Garantía de Depósitos de Entidades de Crédito.
El importe garantizado de los depósitos dinerarios tendrá como límite la cuantía de 100.000 € por cada titular, con independencia del número y clase de depósitos que tenga en la entidad. El importe garantizado de los valores o instrumentos financieros confiados a la entidad es independiente del anterior, y alcanza igualmente como máximo la cuantía de 100.000 € por cada inversor, al margen del número y clase de valores.

Fuente: fgd.es

sorrillo
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#28 Si todo el mundo decidiera sacar su pasta del Bitcoin, como lo que provoca un corralito, ¿Que pasaria?

A priori todos podrían recibir sus bitcoins ya que están en custodia, tanto si es un monedero propio, como un monedero web, como una casa de cambio. Por cada bitcoin entregado debe haber un bitcoin custodiado.

Cuando dices "sacar su pasta del Bitcoin" entiendo que a lo que te refieres es a intentar cambiarlos por ejemplo por euros. En ese caso lo que podría haber es mucha más oferta que demanda lo que haría que la cotización pudiera bajar de forma significativa, lo cual no tiene nada que ver con un corralito. Obtendrías los euros por los que has podido llegar a vender los bitcoins.

Si absolutamente nadie quisiera comprar bitcoins entonces seguirías teniendo esos bitcoins por no haberlos podido vender, corralito ninguno.

montaycabe

#29 Si, me refiero a convertirlos en billetes como cuando conviertes los números del banco en billetes.
Entonces a diferencia del banco, que te garantiza un mínimo, seguirías teniendo todos tus bitcoins, solo que valdrían cero, pero tenerlos los tendrías, como los sellos. Mucha más seguridad, si.

S
editado

Por aclarar... un ataque por glitching no solo se hace con voltaje, normalmente se hace con voltaje y con velocidades (variando la velocidad a la que se envian datos, o la velocidad del procesador si es que dicha velocidad viene dada por una fuente externa...) Fuente yo mismo, que me he dedicado media vida al hacking de mierdas electrónicas

subalterno

#40 Interesante. ¿Y que opinas del vídeo? ¿Alguna experiencia propia similar que puedas contar?

sorrillo

#18 No, no se deposita, no queda en depósito.

El dinero entregado no está depositado, pasa a ser propiedad del banco el cual contrae una deuda con el cliente.

Catavenenos

#20 Está tan depositado como lo están las criptos en tu wallet, mediante una anotación o registro en una BDD, solo que mejor porque tienes la garantía legal de reintegro frente a la ausencia absoluta y total de garantías que te ofrece tu broker de criptos o el fabricante de tu wallet.

ccguy

#25 de garantía legal, nada. Hay límites, condiciones, se le puede meter mano, etc

PacoJones

Todavía sigo sin entender cómo tanta gente olvida el puto pin o pierde bitcoins sin darse cuenta, que esto no es el cerdito donde guardabas tu paga semanal.

D

#12 Por lo tranquilo que se lo ve no tiene pinta de morirse por 50K, ni de llamarse Dan Reich.

estoyausente

#15 por descontado que no le quita de comer, está claro.

PacoJones

#10 de 2018 y gastando 50.000 ya es suficiente razón para acordarte, no estamos hablando de 100€ y 2010 cuando las criptomonedas eran una anécdota.

sieteymedio

#10 Yo por 50k me lo tatuo en la polla

sorrillo

#22 Eso también tiene sus riesgos o sus costes, a elegir.

g

#22 Yo también pensé en hacerlo, pero el pene solo me da para dos cifras...

C

#39 Prueba en tamaño 9, a ver si caben 3 dígitos...

sieteymedio

#39 Y las cifras tienen que ser unos.

hasta_los_cojones

#16 es.wikipedia.org

Una cosa son los fondos que tienen que guardar los bancos, y otra cosa la garantía que el sistema bancario ofrece a sus usuarios.

unodemadrid

Muy interesante.

sorrillo
editado

#49 En absoluto.

El dinero que está en el banco es del banco, lo que hay es una deuda contraída con el cliente.

Si el banco quiebra y el fondo de reserva que han creado no basta se entra en un proceso de acreedores, donde se reparte el valor de los bienes del banco con aquellos con quienes tenía deudas y si eso no basta esa deuda se queda sin pagar.

En ese sentido sería similar a haber comprado acciones de una empresa, con la diferencia que no cambian de cotización sino que mantienen paridad con el euro.

rafaLin
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#50 También las acciones son distintas porque en caso de quiebra los accionistas son los últimos en cobrar, son los que más van a perder. Los depositarios serían los primeros, podrían recuperar una parte de lo que se les debe.

No sé, para mí hay que estar muy loco para dejar dinero en el banco, cualquier inversión tiene un riesgo/beneficio, hay cosas con mucho riesgo que tienen potencial de dar mucho beneficio, y cosas con poco riesgo y poco beneficio. Luego están los bancos, que tienen un riesgo medio y beneficio 0. Cero.

Hasta me cuesta pensarlo, no me entra en la cabeza, estás arriesgando tu dinero y no te dan nada, todo el beneficio que van a sacar invirtiendo el 99% de lo que has metido, se lo quedan, y todo el riesgo lo asumes tú a cambio de nada. Y eso sin contar con la inflación, que como el banco no te da nada, te la comes enterita. Arriesgas tu dinero a cambio de nada y tienes el 100% de seguridad de que vas a perder como mínimo una parte todos los años, y una pequeña probabilidad de perder todo. Genial.

Dicen que hay que poner una advertencia de que las criptomonedas son peligrosas y puedes perder todo el dinero... vale, es cierto, pero esa misma advertencia habría que ponerla en los bancos, también puedes perder todo tu dinero en ellos y no tienes ninguna posibilidad de ganar. El beneficio/riesgo es cero, el riesgo/beneficio infinito, no tiene ningún sentido, y sin embargo la gente mete el dinero ahí tranquilamente... no lo entiendo.

sonixx

#16 creo que se refiere a que usan tu dinero para invertir, no que se queden con tu dinero, la gente se piensa que por hacer eso, se creen que el dinero no es tuyo

sorrillo
editado

#46 en el Registro de la Propiedad

En su nombre lo indica, eso es un registro, no es la propiedad. La propiedad de tu casa surge de que alguien la ha construido y vendido y tú la has adquirido, o por que la has hecho construir, o por que la has heredado, o por que ...

De ahí surge la propiedad y eso es lo que se registra. Si el registro dice alguna cosa distinta tú puedes recurrir a la justicia y ese registro se cambiará una vez se demuestre que tú eres el propietario de ello, el registro puede estar mal.

No es menos cierto que el estado puede, legislando, provocar que dejes de ser propietario, pero eso no hace que no lo seas ahora, en todo caso puede hacer que no lo seas en un futuro.

Toronado

#47 Anda mira, como tu dinero del banco.

Catavenenos

Esto de perder todo tu dinero debe de ser otra ventaja de las tan cacareadas finanzas descentralizadas.

Mskina

#13 ¿1%? Juraría que deben asegurar 100.000€ por cliente, de ahí que sea tan complicada la entrada de nuevas empresas...

Catavenenos
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#13 No se le da al banco, se deposita en él y el banco contrae la obligación (legal, es decir, bajo coacción estatal) de reintegrártelo. El banco te presta un servicio (por ejemplo, evitando que pierdas tu dinero por olvidarte la clave de acceso) y a cambio obtiene rentabilidad operando con tu dinero. Con esto tampoco estoy justificando la necesidad absoluta de la existencia de banca privada pues de hecho este servicio debería ser público. Lo que sí justifico es la ventaja de que te provean de dicho servicio en lugar del ingenuo "yo me lo guiso y yo me lo como" que predica la religión libertariana y que no es más que una excusa para especular con tulipanes, engañar a primos, ocultar la pasta al fisco y así erosionar lo público.

vomitologo

#18 Claro, y cuando al banco le sale mal la inversión con tu dinero te cambian la constitución en una tarde para que paguemos el pato los de siempre. Oye, pero todo muy protocolario y legal, eso sí.

montaycabe

#13 vale, esos son los "sistemas de seguridad" que tiene el dinero Fiat ¿Cuáles son los del Bitcoin? Si todo el mundo decidiera sacar su pasta del Bitcoin, como lo que provoca un corralito, ¿Que pasaria?

trivi
editado

#28 que el valor se desplomaría, los mineros apagarían las máquinas y nadie podría validar las transacciones necesarias para la venta aunque alguien estuviese dispuesto a comprar

Toronado

#13 Bueno, si te pones en ese plan, la propiedad de tu casa son unas letritas en un papel en el Registro de la Propiedad. Toda tu identidad se basa en unas letritas en el Registro Civil. Tus derechos están solo garantizados por unas letritas en la Constitución.

El sistema es endeble por todos lados y se basa en confianza y rutinas establecidas. Si todo el mundo a la vez quisiese hacer cualquier cosa fuera de lo rutinario, peta.

adrigm
editado

#11 Es parte del juego tú y solo tú eres el único responsable de cuidar lo tuyo. En parte esa es la esencia de los bancos tradicionales se hacen de oro por guardar por ti lo tuyo.

Catavenenos

#14 A ese juego ya jugamos, se llamó feudalismo y consistía en rodear tus riquezas de las murallas más altas posibles y apostar a un ejército a la espera de que viniesen a masacrarte los del castillo vecino para quitártelas. Era un juego que sacaba de la partida al 99% de la población convertida en miserable carne de cañón sin fuerza para poner bajo buen recaudo lo poco que tuviesen.

rafaLin

#30 Ahora el juego se llama Teoría Monetaria Moderna, y ha conseguido que los trabajadores lleven 50 años con los sueldos congelados y que todo el aumento de productividad que ha traído la tecnología se lo queden los inversores: wtfhappenedin1971.com

No es tan diferente del feudalismo, siguen ganando los mismos y siguen perdiendo los mismos. Al menos con el feudalismo el poder estaba un poco más distribuido entre los distintos nobles, ahora la concentración de riqueza y de poder es muchísimo mayor.

rafaLin

#64 #30 El equivalente a un banco en el feudalismo sería que los siervos tuvieran que prestar el poco dinero que tienen al señor feudal, él podría gastarlo o invertirlo en lo que quisiera sin darle nada a cambio al siervo, y si alguna vez el siervo quiere recuperar el dinero, el señor feudal tendría obligación de devolverlo siempre que las circunstancias económicas se lo permitan, si no, corralito y a correr.

Vamos, que los siervos que prestan el dinero al banco asumen todo el riesgo (100% de probabilidades de perder una parte todos los años con la inflación, y una probabilidad pequeña pero no despreciable de perderlo todo), y los señores feudales banqueros se quedan con todo el beneficio de especular con tu dinero.

Al menos con el feudalismo, si tu padre te dejaba en herencia una moneda de oro, tú podrías dejársela a tus nietos sin que pierda valor, tus nietos podrían comprar las mismas cosas que podría haber comprado tu padre con esa moneda. Hoy día, si tu padre te deja dinero fiat, más vale que te lo gastes rápido o que lo inviertas bien, porque si se lo quieres dar a tus hijos en un futuro, para entonces no valdrá nada.

z

No sé si es que el vídeo lo grabaron después de hackear el asunto, o que es todo una farsa.

El vídeo parece demasiado bien grabado, con varias cámaras, gente la mar de tranquila, etc. Toda la parte de explicaciones parece escenificada. El momento en que consiguen la clave parece sobreactuado. Hasta la aplicación hackeadora parece de película ¡con aviso por voz de que ha hackeado el asunto!

Muy teatrero todo.

S

#34 lo explica en el articulo... si llevas 2 años esperando el asunto, poca prisa puedes tener ya (ademas que es lo que dicen que lo grabaron con un equipo profesional)

sorrillo
editado

#34 Posiblemente el vídeo fuera el plan B, si no sacamos pasta con la recuperación al menos financiamos todos los trastos que hemos roto para intentarlo con un vídeo en YouTube con muchas visitas.

Lo único que necesitaban era usar un título distinto en el vídeo: "Como intenté hackear un monedero de criptomonedas y perdí 2$ millones por culpa de ello".

Visitas aseguradas.

Panchosepincha

Huele raro. Olvidarse 50k? Una serie para contarlo? Un intrépido hacker y vericuetos que incluyen voces robóticas? Lo mismo el proceso es el inverso y sólo querían montar un falso documental pero sin decir que lo es.

S

#37 Pues es mas normal de lo que puedas imaginarte (al menos el curro del experto en electronica)

Panchosepincha

#41 me lo puedo imaginar, que suma a que me parezca todo un bluf.