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#1:
Y gastando energía (y que suba de precio al resto), calentando y contaminando en planeta, inflando el precio de productos tecnológicos... Y todo sin generar productos tangibles que beneficien a la humanidad... Ni alimentos, ni cálculos para generar tratamientos para el cáncer, ni....
Especulación purs y dura
Especulación purs y dura
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Y gastando energía (y que suba de precio al resto), calentando y contaminando en planeta, inflando el precio de productos tecnológicos... Y todo sin generar productos tangibles que beneficien a la humanidad... Ni alimentos, ni cálculos para generar tratamientos para el cáncer, ni....
Especulación purs y dura
#1 La esencia misma del capitalismo
#1 Son una lacra. Las criptomonedas. Habría que prohibiran. No aportan nada.
#8 Ñec. Confundes BTC con criptomonedas en general.
#12 ninguna aporta nada porque su único uso es especular. La idea detrás de una moneda es usarla para comprar y nadie compra con cripto
#22 Se habla de criptomonedas para simplificar cuando realmente muchas no lo son (muchas son tecnologias de blockchain como ETH, VET, SOL, ADA,...) y deberia hablarse de criptoactivos.
Su uso hoy por hoy es reducido porque esta "naciendo" como quien dice. Es como querer comparar la tecnologia de internet de hoy (que es impensable vivir sin ella) con la que habia a los 5 años de su nacimiento (que apenas aportaba conectando las universidades), sencillamente ridiculo.
#27 Internet era más útil a los cinco años que las cripto después de 10. También el acceso a Internet era muy limitado y caro, cosa que no ocurre con las cripto
#28 Internet nacio en 1969 y a finales de los 80 apenas unia algunas universidades españolas donde intercambiaban informacion. A año-luz de lo que es hoy.
#_40 Pese a no ser público, internet como tal si tenía utilidad, que era una forma de asegurar la conexión para redes militares, internet desde el minuto uno ya era útil. #28
#1 cuabdo puedas nos pasas que placas solares y que baterías has elegido para tu casa...
#1 se usa en mantener un registro inalterable, incalificable, distribuido, seguro, descentralizado y sin autoridades. Algo único en la historia de la humanidad.
No aplica al resto de criptomonedas
#10 como prueba de concepto estuvo bien... Ahora ya solo sirve para calentar el planeta y producir tulipanes virtuales
#11 BTC es caro, ineficiente e, indirectamente, contaminante. Pero sin BTC no habrian surgido otras redes de blockchain mas eficientes, eficaces, baratas y mucho menos contaminantes.
#10 se usa en mantener un registro inalterable, incalificable, distribuido, seguro, descentralizado y sin autoridades. Algo único en la historia de la humanidad... y que sirve para... para... ¿para qué?
#15 Pues ahora que han surgido otras redes más eficientes, matemos al Bitcoin.
#47 No hace falta matar nada. Como todas las cosas que se quedan obsoletas, sobretodo en tecnologia, se morira el solo.
Algo de lo que, por cierto, estoy meridianamente convencido que sucedera.
#49 te equivocas, bitcoin no es obsoleto, es tecnología punta, la más puntera en su ámbito. Es el único sistema de pago digital descentralizado, sin autoridades y seguro que existe y ha existido hasta la fecha. No hay ningún otro que cumpla esos tres pilares al nivel de bitcoin. Quizás en un futuro quede obsoleto, no se puede saber, pero a día de hoy no existe nada que le dispute. Además, al ser un sistema abierto y contar con un mecanismo de consenso para introducir cambios que ya se ha demostrado exitoso en varias ocasiones, bitcoin es capaz de integrar cualquier mejora que aparezca. Y bitcoin cuenta con la ventaja competitiva de ser la Red más grande con mucha diferencia.
#57 Esa es tu opinion, que la respeto, pero yo disprepo de ella.
Un red blockchain de alcance mundial no puede funcionar, corrigeme si me equivoco, gestionando 7 transacciones por segundo. O cambia eso o sera una red obsoleta (para mi ya lo es).
No puede consumir la ingente cantidad de energia que consume. Es inasumible. O cambia eso o sera algo obsoleto (aqui de momento lo dejo en neutral).
Cada operacion es carisima. Para un sistema que pretende ser alternativa al dinero es inasumible.
Como he dicho, en mi opinion si BTC no esta obsoleto ya...le falta muy poco.
#59 para estar obsoleto deberia haber una alternativa mejor, no? El caballo solo quedó obsoleto cuando se invento el coche.
No existe ninguna moneda que ofrezca lo que bitcoin ofrece, que es lo que es interesante. Pagos rápidos ya había antes de bitcoin, pagos con poco gasto energético también. Redes digitales descentralizadas, seguras y sin autoridades no existian.
Las pocas transacciones por minuto es consecuencia de las limitaciones tecnológicas actuales. La cadena completa de bitcoin no puede crecer a un ritmo superior al de la ley de moore, porque si no no sería posible para cualquier persona del planeta descargarla y almacenarla. El gasto energético es la base del mecanismo PoW, has de gastar energía para participar. Si participas "a favor", recuperaras lo gastado. Si participas "en contra", para dañar o sabotear la Red, perderás lo gastado en energía. El coste en energía necesario para atacar bitcoin es varias escalas superior a la posible recompensa que podrías sacar,convirtiéndolo en la Red más segura jamás creada.
Para que esto funcione, hay que pagar a los mineros por esa energía, y eso lo pagan los que la usan en forma de comisión. Todo tiene un coste, nada es gratis. Si tu pago con tarjeta es gratis es porque la tienda ya te está repercutiendo sus comisiones en el precio. Si las transferencias del banco son gratis es porque el banco ya te está repercutiendo los costes, vía no pagandote intereses, o vía imprimir más dinero y repercutirtelo vía inflación. Y Las operaciones en bitcoin no son carismas, puedes escoger pagar lo que tu quieras. Si pagas.mebos que la media, tu transacción quedará a la espera hasta que los precios bajen, que será cuando haya menos demanda.
#60 No se, yo creo que tiene que haber un equilibrio entre todo lo que ofrece el ecosistema blockchain...y que BTC esta saliendose de ese equilibrio por las cosas que comento.
Juraria haber oido que habia voces dentro de BTC que planteaban la posibilidad de dejar el PoW por el tema de la energia. ¿Me equivoco? (puede ser, eh)
Hay un extra, que quizas tu conozcas mejor que yo porque hablo un poco de oidas, que es sobre el tema de seguridad que comentas. Hasta donde yo se, y repito que hablo un poco de oidas, el sistema criptografico de BTC no esta preparado para los ordenadores cuanticos y estos podrian poner en jaque su criptografia.
¿Voy bien o he oido campanas y no se donde suenan? No sigo muchisimo BTC pero si sigues otras es inevitable leer cosas sobre BTC.
#61 hay mucho ataque a bitcoin por ese tema, el energético, y otras monedas que eran PoW, como ethereum, se han pasado a PoS (que gasta una fracción de energía)
Dentro de la comunidad de mineros nadie quiere abandonar PoW porque sin PoW no hay mineros. Y bitcoin sin PoW no tiene sentido, si renuncian a PoW si quedarían obsoletos instantáneamente, existen muchas redes con otros sistemas con muchas más funcionalidades que bitcoin.
PoW ofrece la triada seguridad, descentralizacion y ausencia de autoridades, y PoW es la única forma de ofrecer esa triada completa.
Otras renuncian a ese nivel de descentralizacion y seguridad para ofrecer contratos inteligentes, que es una tecnología con un potencial brutal, otras renuncian para ser más rápidas o más baratas, etc... pero no hay forma dar lo que da bitcoin sin ser bitcoin, al menos por ahora.
Sobre la energía existen planteamientos muy interesantes. El más interesante que conozco es usar bitcoin como mecanismo de regulación de un sistema (global) de energías renovables. Si yo tengo paneles solares, tengo excedente, y el precio que me pagan por kw es menor que los btcs que ganaría usando esa energía para minar, mino. Cuando ganó más vendiendo la electricidad la vendo. Cuando no tengo suficiente y necesito comprar, la compro usando los bitcoins que generé cuando me sobraba. Bitcoin como batería. La energía renovable no siempre está disponible en un lugar concreto y muchas veces, cuando si lo está, genera más que la necesaria en ese momento. Y gran escala geográfica, siempre hay fuentes renovables disponibles.
Y no, btc no está preparado para ordenadores cuánticos, nada lo esta, ya que no se conoce aún cual es el alcance de la computación cuántica. Si que existen modelos teóricos y existen soluciones seguras para esos modelos que bitcoin podría implementar si fuera necesario. En cualquier caso, si los ordenadores cuánticos fueran capaces de romper la criptografía y no hubiese una criptografía alternativa a prueba de esos ordenadores, sería el fin de toda la banca, no solo de bitcoin. Y el fin de Internet y del mundo como lo conocemos hoy en realidad.
#62 Interesante el tema de regulacion global. Le hare seguimiento.
Un placer la conversacion (pero que sepas que sigo con muchas dudas sobre la evolucion futura de BTC...aunque teniendo en cuenta que todos los criptoactivos estan relacionados espero que le vaya bien por la cuenta que me trae 😂 )
#63 no hay de que, siempre es un placer difundir bitcoin.
Si estás invertido en criptos como das a entender, deberías saber que todo pende de bitcoin (como veo que sabes).
El escenario de bitcoin se hunde y desaparece, el resto de criptos no, a día de hoy no es posible.
El escenario de las demás criptos se hunden y desaparecen pero bitcoin no ,si es posible, no creo que sea probable ni mucho menos, pero si posible.
Si ya estás metido en estos temas, valora tener al menos un % en bitcoin, mira lo que ha pasado en anteriores ciclos de caídas.
#61 en resumen de lo que he puesto en #62 bitcoin necesita gastar esa energía para ofrecer lo que ofrece. Se puede pensar que no está justificado ese gasto para lo que ofrece (yo creo que si) pero decir que podría hacer lo mismo sin ese gasto no tiene sentido.
La Red es segura en todos los aspectos, la red mas segura jamás creada, que jamás ha sido atacada con éxito (y el premio para el que lo logre es jugosisimo, dejaría lo del hundimiento de luna en una anécdota sin importancia en comparación) y las únicas amenazas a su seguridad (más hipotéticas que reales a día de hoy) son las mismas que tendría cualquier sistema digital.
#49 si está haciendo daño no se debe esperar a que muera solo.
#47 no han salido redes más eficientes que bitcoin, porque bitcoin es la suma de descentralizacion, seguridad y ausencia de autoridades. Las alternativas sacrifican unos de esos fundamentos o más a cambio de otras ventajas.
Pero eso ya existía antes, bitcoin es el cisne negro, es lo que es revolucionario por aunar esos 3 pilares.
Y el gasto energético es la única forma de lograrlo. Sólo con PoW tienes esos tres fundamentos.
#53 a lo mejor compensa sacrificar algo de eso a cambio de tener un sistema útil y sin tanto gasto.
#67 O tener un sistema caro para las cosas que requieran esa seguridad y se paguen para que compense. Y tener otros sistemas mas baratos que se paguen acorde a lo que ofrecen. Pero abandonar el mejor sistema antes de que se desarrolle del todo , desde mi punto de vista es absurdo.
#69 el problema es que cosas que requieran de ese sistema, hasta ahora han salido especulación, pago de rescates de ransomware, compra en mercado negro y evadir sanciones por parte de Rusia. No veo nada positivo que justifique mantener el bitcoin.
#72 Hasta ahora eso es lo que has visto y te han vendido quieres decir, y lo raro seria que algo que viene a suplantar un sistema asentado con todas sus herramientas operativas para defender su mercado te vendiera otra cosa.
Pero esto cambia de un día para otro, en cuanto a no ver nada positivo, es totalmente normal que clase de loco vendería un sistema mejor mas económico con mas cobertura y mayor rendimiento y con más capacidades que suplantaría a la mayoría de las acciones por las cuales ahora se toman beneficios de forma habitual. Es como creer que en el comienzo de los automóviles un vendedor de caballos de diligencias te los vendiera.
Pero es como todo aun es pronto, para la mayoría. Cuando no lo sea, como paso con internet, las mejoras, las utilidades serán incuestionables para el uso diario, ahora como símil podríamos estar cuando sacaron los primeros automóviles y obligaban a que una persona delante les limitara la velocidad. Es complicado valorar las ventajas de algo si solo se le pone limitaciones y se publicita el mal uso , es como decir que con los cuchillos de cocina se cometen muchos de los asesinatos de arma blanca, y seguramente fuera cierto y a la vez seria absurdo prohibir los cuchillos de cocina.
#73 ya pregunté varias veces qué otros usos se le estaba dando y todavía nadie ha respondido
#74 Tienes documentación de sobra , lo que no pretenderás es que alguien te intente convencer. Pero no hace falta que te esfuerces, cuando llegue el momento todo estará procesado y masticado, ahora mismo se están repartiendo el pastel, mejor las noticias que se difunden actualmente, comprar algo que sabes que es el futuro a precios de saldo, es como comprar acciones google sabiendo en lo que se ha convertido. Nada es casual, pero desconfía de lo fácil, si te venden algo, te dicen que es malo ,sin explicarte que hace, igual el problema no es de quien te lo vende. El hace su trabajo, vender.
#75 típico, tengo documentación de sobra, sí, claro. No habrá muchas cosas útiles que se hagan con Bitcoin cuando eludes contestar.
#76 Yo no he dicho que la tenga, he dicho que la hay, no soy quien para convencerte de nada , si te interesa un tema para despotricar sobre el y no te interesa buscar información , dudo que yo sea capaz de de convencerte, enseñarte, ni querer hacerlo. En este tema ni en ninguno.
Vivimos en una poca donde hay suficientes fuentes de información de todos los temas. Pero eso no significa que la gente siga argumentando o despotricando sin molestarse en mirar lo mas mínimo.
Y es normal , no se puede saber de todo, y requiere tiempo que no siempre estamos dispuestos a dedicar. Cada cual sabe que le llena.
Yo no soy responsable de tu ausencia de interés sobre ningún tema, pero sin duda podrás opinar de casi todo con el mismo criterio por muy complejo que sea el tema , si no tienes ningún interés en hacer una valoración documentada.
#69 Eso es la capa 2, lightning network, la mayoría de las transacciones se hacen allí, y de vez en cuando se integran en la capa 1.
#15 todas esas redes son fácilmente hackeables, BTC no
#10 "No aplica al resto de criptomonedas"
¿Puede usted aclarar su ultima afirmacion?
#13 solo las monedas PoW pueden cumplir lo que he dicho, ser seguras, descentralizadas y sin autoridades. Esa es la innovación de bitcoin, el PoW.
El resto de criptos que no usan PoW son otra cosa distinta de btc.
En las que usan PoW, como btc, lonque les da valor es el tamaño de la red que tienen detrás, y en ese aspecto ninguna se aproxima ni de lejos a btc.
Btc es una cosa, las cripto otra.
#17 Di tambien que es caro, ineficiente energeticamente, extremadamente lento y contaminante.
#20 respecto a que? Porque no hay otra Red que ofrezca lo mismo más rápido o con menos consumo de energía.
El consumo de energía de bitcoin es el punto fundamental que lo mantiene seguro
#21 Hay redes que ofrecen menos consumo de energia, mas rapidez y menos costo a cambio de sacrificar un poco de otras cosas.
#30 si, pero hay cosas que son binarias, o eres una red descentralizada o no, o no tienes autoridades centrales o las tienes. Si sacrificas un poco de descentralizacion por ser más rápida, ya es otra cosa diferente.
#37 "Si sacrificas un poco de descentralizacion por ser más rápida, ya es otra cosa diferente. "
Diferente y que sirve para algo, como para comprar el pan y todo lo demás.
#48 para comprar el pan ya existen mil sistemas muy eficientes, como la Red de visa
De lo que no existía nada hasta que nació bitcoin eran redes descentralizadas, seguras, infalsificables, inmutables, etc...
#50 descentralizadas, seguras, infalsificables, inmutables, etc.
Vale, pero para qué cosa útil sirve todo eso?
#10 *incalificable no, infalsificable
#10 lo que describes es un ejercicio práctico.
Pero la utilidad del mismo es nula a día de hoy. Solo se utiliza para mantener su existencia.
#41 https://www.google.com/amp/s/amp.europapress.es/internacional/noticia-rca-convierte-primer-pais-africa-convertir-bitcoin-moneda-curso-legal-20220427144651.html
Rusia lo usa para pagar a sus mercenarios en la RCA evitando las sanciones occidentales.
#1 De la energía que gastan nos ejércitos no hablamos claro. Es energía pública. De todos.
#16 por desgracia el humano es un lobo para el humano, y tenemos que protegernos.
En un mundo de Pocoyó no harían falta
#16 Eso no viene a cuento sobre lo que ha dicho #1.
En todo caso el aumento de consumo de recursos que provoca el BTC, se traduce directamente en más competencia y más ejército.
#19 El comentario se centra en la especulación que no aporta nada, la Xbox es entretenimiento.
#1 Pues ocurre lo mismo cuando enciendes la Xbox...
#19 que Xbox?
Al menos eso sirve para que algunos puedan entretener a los niños mientras les preparan la cena, ocio, quita el estres ... Y cuando acabas la apagas y no sigue consumiendo...
#1 productos tangibles que beneficien a la humanidad
como los productos finacieros, aunque en su origen tuvieron su utilidad. Esto lo explica muy bien Paco Alvarez de la Bolsa y la vida.
#24 la bolsa de ha pervertido y no tiene su utilidad original. Aunque no consume esas cantidades de energía
#26 nop, consume más
#33 datos
#35 El primero que lanzó una afirmación sin datos fuiste tú, ergo tu eres el que debe dar los datos.
#45 yo dije que consumen una ingente cantidad de energía, lo cual es sobradamente conocido. Tu dijiste que la bolsa consume mucho más, lo cual no creo que sea tan conocido y estableciendo la comparativa, por eso creo que deberías aportar ese dato que demuestre que la bolsa consume más energía que la ingente cantidad de energía que consume Bitcoin.
#46 y las luces de navidad le andan cerca
#1 Cuanto consume de energia no renovable actualmente bitcoin? Cuanto era hace un año ? y si esto ha cambiado , sigues teniendo la opinion de hace un año?
#31 si la energía renovable que consume (que no creo que sea tanta) se usase en consumo normal, se quemaría menos combustibles fósiles, y habría menos calentamiento y una energía más barata
#34 Los supuestos están bien pero no significa que algo que se deje de destinar a una cosa vaya directamente a otra ni tenga esos resultados.
Actualmente bitcoin tiene un 55% de renovables , creo que pocas industrias o países podrían alcanzar esos números.
Aparte entremos dentro de los pronósticos la energía cada vez será consumida mas cerca del origen evitando el transporte y la pérdida consecuente.
Aparte la tecnología en si permite suministrar gestión monetaria ajena a sistemas centralizados que es a lo que según mi opinión acabará sustituyendo a los bancos centralizados a sus costes a su gasto energético y a su falta de cobertura en muchas partes del mundo, no creo que aun seamos capaces de ver que es esto y como cambiara todo , como no supimos verlo en los inicios de internet , según mi opinión esto es cien mil veces mayor ya que abarca no solo la cuestión de los bancos uy la moneda sino una cuestión de confirmación de seguridad en toda clase de contratos.
Pero es pronto entiendo todas las criticas. Es demasiado para abarcar en este momento pero hay mas información que nunca.
#1 Pues bitcoin podría usarse como pila energética para hacer viables las energías renovables.
#32 como es eso exactamente?
#42 Recuerdo leer un artículo, si lo encuentro te lo paso, que creo que lo que venía a decir es que debido a que las energías renovables son intermitentes y como no existen suficientes baterías para almacenar tanta energía, hay que usar una fuente de respaldo cuando hay poco sol y poco viento... Se podría usar el excedente de energía cuando hay mucho viento y Sol para minar Bitcoin, y vender ese Bitcoin para subsidiar el precio de la energía cuando tienen que entrar a trabajar las fuentes de respaldo que son más caras. De esa manera el precio de la energía sería más o menos constante, y Bitcoin sería una especie de batería energética.
Si eso es viable no lo sé, yo soy un inculto que lee cosas por internet. Pero me pareció razonable.
#54 Eso es usar las ganancias del minado como forma de sufragar el coste de la energía.
Que puede servir mientras dé dinero, a costa de gastar la energía excedente puntual.
Pero una pila energética es otra cosa: es una forma de almacenamiento de esa energía excedente para poder usarla cuando haga falta.
#55 Si, aunque desde mi absoluta ignorancia, me parece razonable ya que mientras no poseamos fuente de energía como la nuclear de fusión, no existe una fuente de energía totalmente constante que sea renovable y se pueda construir a gran escala, y si tienes el país entero a tope de energías renovables, solo con lo mínimo no renovable de respaldo, el precio de la energía es un disparate de un día para otro.
Quizás con baterías hidroeléctricas, más Bitcoin, más algunos apaños más, se pudiera conseguir algo. Pero esto lo digo con el palillo en la boca.
#56 A ver, que el bitcoin no es ninguna solución energética. Puede ser un apaño a nivel económico, mientras dé dinero, pero nada más.
Préstame el palillo:
Si Europa hiciera las paces con Rusia y se pusieran deacuerdo, la solución sería sencilla: interconexión.
Energía solar pa todos y a todas horas. Solo tienes que transportar la energía a través de los distintos husos horarios.
Pero EEUU y su OTAN ya lo han hecho imposible durante unas cuantas décadas más.
#58 que dices, si aquí quienes tienen un gobierno ultranacionalista y mega facha son los rusos. Son ellos quienes se han follado los acuerdos de Budapest , y los responsables últimos de todo lo ocurrido en Ucrania
#71 En cuanto a fachas y ultranacionalismos una cosa no quita la otra:
Un resumen:
https://threadreaderapp.com/thread/1526538731221573632.html
#1 culpa de los gobiernos que no lo regulan. ya están tardando, los hijos de puta
Ahora somos el doble de gilipollas que hace un año
estamos presenciando un constante (y, en este caso sí, previsto) aumento de la dificultad de las labores de minado. Pero, a pesar a esto, la potencia informática dedicada a minarlas no hace sino crecer
Esa frase muestra desconocimiento del funcionamiento de Bitcoin.
Que la potencia informática dedicada a minarlas haya crecido no es "a pesar" del aumento de la dificultad de minado, sino que por contra el aumento de dificultad de minado es debido al aumento de la potencia informática dedicada a minarlas.
Hay un algoritmo que de forma automática adapta la dificultad a la potencia de cálculo dedicada a minarlas, si detecta que ha aumentado la potencia de cálculo aumenta la dificultad, si detecta que ha disminuido la potencia de cálculo reduce la dificultad.
La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. FAQ aquí: ¿Hacia dónde se dirige el bitcoin? Lo ocurrido con el oro en la década de los 70 puede ser una pista/c3#c-3
_77 edito: ah, pues claro, incapaz de argumentar nada, optas por bloquearme y esconder la cabeza.
yo no pido que me convenzas de nada, tan solo te pido que me digas algo útil en lo que se esté usando el bitcoin para que compense todo el derroche que supone.
Hablas mucho pero no dices nada. Dices que hay mucha información, que es culpa mía por no buscar pero tú, que supuestamente sabes, sigues sin decir nada. Quizás deberías mirar un poco hacia tí mismo.
SCAM ALERT
#2 No conozco mucho a Genbeta pero no veo por qué acusas a esa web de ser una estafa.
"el hashrate de Bitcoin ha pasado de 160 millones de TH/s a 223 m."
Estoy por votar errónea por mala aritmética
Al final lo que ocurre es que la gente pierde dinero por minar. La recompensa que se llevan será menor que el gasto de luz.
#23 por eso minan, para perder pasta.
#36 si no son muy listos si. Eso de creer que todo el mundo analiza los numeros al dedillo no es realista. Sera por que no hay gente que dice: "salgo ganando cuando llegue a 100k". Es decir, se imaginan un precio y minan basandose en ello, sin darse cuenta de que sale mas barato comprar los bitcoin directamente.