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#1:
Qye la empresa mida la productividad del trabajador en el movimiento del ratón, ese es el problema y no si intenta engañar a la empresa. Es más yo diría que el software de control de algunas empresas roza la ilegalidad en muchos casos, o al menos en España.
#4:
#1 No.
Él firma un contrato con unas condiciones. Si una de ellas es que si su productividad se mide así, se mide así, no es nadie para decidir cambiarlo.
Por tanto lo que hay es una rotura de contrato por su parte.
No defendamos a los listillos. Si no le gusta la puerta es grande.
En cuanto a lo del software de control, en mi pc de empresa, al menos, me sale al iniciar sesión un cartelito con el clausulado para el uso de ese equipo. Si se hace eso no es ilegal en absoluto.
Él firma un contrato con unas condiciones. Si una de ellas es que si su productividad se mide así, se mide así, no es nadie para decidir cambiarlo.
Por tanto lo que hay es una rotura de contrato por su parte.
No defendamos a los listillos. Si no le gusta la puerta es grande.
En cuanto a lo del software de control, en mi pc de empresa, al menos, me sale al iniciar sesión un cartelito con el clausulado para el uso de ese equipo. Si se hace eso no es ilegal en absoluto.
#127:
#24 Correcto,
Y por eso todos esos "profesionales" que acaban todo muy muy rápido y todos los que automatizan los procesos hasta no tener apenas nada de trabajo, deberían cerrar el pico.
La empresa no es amiga de nadie, el objetivo es explotarte y sacar el máximo rendimiento de ti por una cifra de dinero. En una immensa mayoria de casos cuanto mejor trabajador seas , mas te quedaras estancado en tu puesto y mas marrones te van a pasar
Estoy harto de encontrar gente que cree que va a heredar la empresa o algo por ser muy buenos trabajadores y perritos fieles
Y por eso todos esos "profesionales" que acaban todo muy muy rápido y todos los que automatizan los procesos hasta no tener apenas nada de trabajo, deberían cerrar el pico.
La empresa no es amiga de nadie, el objetivo es explotarte y sacar el máximo rendimiento de ti por una cifra de dinero. En una immensa mayoria de casos cuanto mejor trabajador seas , mas te quedaras estancado en tu puesto y mas marrones te van a pasar
Estoy harto de encontrar gente que cree que va a heredar la empresa o algo por ser muy buenos trabajadores y perritos fieles
#74:
#1 Afortunadamente no me he encontrado nada así. Cuando llevas tiempo en un sitio, es muy fácil darse cuenta de si estás produciendo lo mismo que en presencial. También en cuanto tengas compañeros con un trabajo similar se puede ver lo que tardas.
Y aun así, ni siquiera tiene por qué ser una métrica apropiada.
Recuerdo que tuve un compañero super-detallista. Programaba de puta madre pero se tiraba la vida para dejar perfecta cada pijadita. ¿Soy mejor yo porque tire código más rápido, o es mejor él por la calidad con la que salen las cosas? Ninguna de las dos: cuando tuve que coordinarle en un proyecto conjunto le di las partes que necesitaban más atención al detalle mientras yo tiraba otras más estandar a velocidad de crucero, y llegamos a tiempo y con calidad.
Y aun así, ni siquiera tiene por qué ser una métrica apropiada.
Recuerdo que tuve un compañero super-detallista. Programaba de puta madre pero se tiraba la vida para dejar perfecta cada pijadita. ¿Soy mejor yo porque tire código más rápido, o es mejor él por la calidad con la que salen las cosas? Ninguna de las dos: cuando tuve que coordinarle en un proyecto conjunto le di las partes que necesitaban más atención al detalle mientras yo tiraba otras más estandar a velocidad de crucero, y llegamos a tiempo y con calidad.
#89:
#73 es que al que han pillado... Tampoco es que fuera una lumbrera, solo un aprendiz de pillo...
"Dice el trabajador que su jefe le preguntó "si tenía un propósito empresarial para esto y me quedé sin palabras". "..
Vamos, que los de seguridad informática le pillaron con el carrito del helao y, no sabía ni que inventarse
"Dice el trabajador que su jefe le preguntó "si tenía un propósito empresarial para esto y me quedé sin palabras". "..
Vamos, que los de seguridad informática le pillaron con el carrito del helao y, no sabía ni que inventarse
#14:
Si crees que mover el ratón es sinónimo de trabajo efectivo, entonces tu trabajo debe ser testear ratones.
Las métricas de productividad, sobretodo en trabajos cualificados son algo más complejas.
Por ejemplo, la formación de una nueva herramienta no factura directamente, pero ayuda al resultado final (menos errores y tiempos de consulta con el responsable).
Las métricas de productividad, sobretodo en trabajos cualificados son algo más complejas.
Por ejemplo, la formación de una nueva herramienta no factura directamente, pero ayuda al resultado final (menos errores y tiempos de consulta con el responsable).
Comentarios
Qye la empresa mida la productividad del trabajador en el movimiento del ratón, ese es el problema y no si intenta engañar a la empresa. Es más yo diría que el software de control de algunas empresas roza la ilegalidad en muchos casos, o al menos en España.
#1 No.
Él firma un contrato con unas condiciones. Si una de ellas es que si su productividad se mide así, se mide así, no es nadie para decidir cambiarlo.
Por tanto lo que hay es una rotura de contrato por su parte.
No defendamos a los listillos. Si no le gusta la puerta es grande.
En cuanto a lo del software de control, en mi pc de empresa, al menos, me sale al iniciar sesión un cartelito con el clausulado para el uso de ese equipo. Si se hace eso no es ilegal en absoluto.
#4 no está hablando a nivel legal, sino a nivel moral. Es un comportamiento bastante enfermo.
#6 ¿ engañar a la empresa que confia en ti?
Indudablemente.
#8 no te hagas el tonto, me refiero a estar controlando/contando movimientos de ratón.
#9 pues es una forma de controlar que la gente cumpla con sus obligaciones. No la veo especialmente mal.
Repito, la puerta es grande y ahora mismo la gente preparada puede cambiar de trabajo sin problemas. Lo que no es de recibo es engañar a quien te contrata porque te juegas a que te peguen la patada.
El trabajador no siempre tiene razón.
#10 es una burrada. Lo que pasa esque España es el país de la burocracia y así nos va.
Yo trabajo en UK y esto sería impensable. En 2 días la gente dejaría la empresa en masa.
#11 pues que la dejen. Entonces igual la empresa cambia de idea.
Pero mientras tanto son sus normas y si las rompes te vas a la calle. Mira que es sencillito.
El trabajador no siempre tiene razón.
#13 vuelvo a decir, legalmente está bien, moralmente me parece una barbaridad.
Si no confías en el trabajador, no le des un trabajo remoto, tan fácil como eso.
#16 puedes confiar en él, pero él no ser digno de confianza.
Instalar un software cuyo único objetivo es engañar a la empresa no tiene justificación.
#18 no a ver, yo no estoy defendiendo al pillo que se lo quiso saltar. Estoy criticando a la empresa por ser tan jodidamente intrusiva.
#19 ese es otro tema. Puede haber muchas razones, desconocemos todo de esa empresa.
Pero aquí la noticia no es que la empresa X ha puesto ese software, es que Pepito ha decidido por su cuenta y riesgo hacer trampas y le han cazado.
#18 Pues mira, en mi empresa, hay problemas con las VPN, si tu ordenador entra en modo reposo, en muchos casos se desconecta y no puedes volver a conectarte. Así que si quiero ir a tomarme un café, podría querer utilizar algo para prevenir que mi ordenador entre en suspensión (por ejemplo caffeinate en mac), lo que está prohibido por la empresa, pero la alternativa es volver a las 12 de la mañana y no poder trabajar en todo el día
#61 No creo que tuvieras ningún problema si les explicas por qué lo estás usando.
#61 no es más sencillo algo así? Siempre que no esté capado, claro.
#61 deja el ratón encima de un vídeo de Youtube y apañado
#61 está prohibido por la empresa.
Si te sancionan por tenerlo luego no te puedes quejar.
Si tienen un problema con la VPN que lo solucionen, pero tú no puedes unilateralmente hacer lo que te pete.
#61 no sería tu problema, si curras en España vas a tener 15 mins de descanso si curras más de 5 horas seguidas.
Si eso te impide volver a currar porque la VPN es una cutrez, es SU problema, no tu problema.
Todos hemos perdido jornadas completas por las putas vpns corporativas.
#106 joder, me refería a un link que no he puesto, #61 , te has debido de quedar pillado
. Ahora no tengo el link pero en Youtube hay vídeos de cuentas atrás de 100 horas o X horas si no quieres que el pc de suspenda por inactividad.
#61 ¿y desconectar o volver a conectar luego no es una opción?
#18 Antigüamente se media la productividad de un programador en función del número de lineas de código que tocabas. A más de un le salía productivdad negativa porque borraba codigo obsoleto.
Medir productivdad con movimiento de ratón es igual de absurdo.
#1 #14 #50 #65 pero dónde dicen que la empresa mida la productividad en base al movimiento del ratón? le echaron porque ese software se utiliza normalmente para parecer que estás en línea aunque estés ausente.
#65 eso es irrelevante en esta noticia.
Se trata de instalar un software cuyo único cometido es engañar.
#65 Y de ahí el código spaguetti loco... jajaja y millones de comentarios absurdos.
#16 #18 En la serie Chernobil ponían el boca del jefe de la KGB, un antiguo proverbio ruso, que también popularizó Reagan en la vida real en su momento:
"Confía, pero verifica"
#82 bueno esque la cultura rusa del KGB no me parece un ejemplo a imitar
#18 si una empresa te contara para hacer un trabajo y lo haces más rápido. Pero luego tienes que quedarte a mover el ratón para contentar al programa de software.. me parece perfecto que se use eso, por ejemplo!
#18 No es el único objetivo. En mi caso uso Mouse Jiggler porque las políticas de energía me finalizan la sesión a los 15 minutos de inactividad, ya que han metido la pata en las políticas de dominio y no se queda en un simple bloqueo, además, han borrado el lugar de donde nace mi usuario y si estoy conectado a la vpn al iniciar sesión de nuevo tengo que activar el modo avión. Mi principal trabajo es cargar ficheros que tardan entre 8 y 26 horas, según fichero... ya me dirás cómo coño hago mi trabajo si cuando sólo tengo que esperar a que en los logs aparezca algo extraño que tenga que validar (que aparece pero cada bastante rato), antes de acabar te finaliza la sesión, deteniendo la carga a medias y que luego hay que deshacer lo hecho hasta ese punto.
Ese trabajador estoy casi seguro de que no lo usaba de manera fraudulenta porque no tuvo la agilidad de entender porqué le preguntan por una herramienta que necesita para mantener activo el equipo mientras realiza su trabajo que no consiste en teclear constantemente como un mono.
#13 "Que la dejen"
Es la tipica solución de "si no te gusta tu pais vete" o "si no te gusta tu casa te vas" o "si no te gusta el capitalismo dame tu dinero".
Y asi con todo, porque la idea de solucionar problemas en vez de huir de ellos no acaba de encajar.
#60 no, es más cómodo largarte si no te sientes querido.
Es cierto que hay gente que no vale y tiene que conformarse con lomque le den, claro.
#13 Y la empresa tampoco, la ley española contempla supuestos ilegales, las empresas no pueden poner lo que les salga de los cojones en un contrato.
Que puedes tener razón en parte de tu planteamiento, pero la noticia dice que la empresa lo va a despedir por el hecho de haberlo instalado en su equipo, ni siquiera se han molestado en hacer un seguimiento de la productividad del empleado.
Esto, pasa en USA, entiendo, porque el artículo ni siquiera se toma la molestia de mencionar donde ha sucedido esto.
Si a ti te parece bien que una empresa despida por la posibilidad de que les engañe un trabajador, muy bien, bajo esa premisa se nos puede despedir a todos, pero eso en España es ilegal y sería despido nulo.
#73 es que al que han pillado... Tampoco es que fuera una lumbrera, solo un aprendiz de pillo...
"Dice el trabajador que su jefe le preguntó "si tenía un propósito empresarial para esto y me quedé sin palabras". "..
Vamos, que los de seguridad informática le pillaron con el carrito del helao y, no sabía ni que inventarse
#89 Si, si. Si el tipo no tiene perdón de Dios. No por ello la empresa puede hacer lo que le dé la gana.
El artículo tampoco dice nada más allá de lo curioso del suceso.
Ni el país, ni si la empresa se tomó su tiempo para investigar al trabajador, etc.
Dice que la empresa se dio cuenta de la instalación del software y lo echó a la calle.
#89 Usar software conocido para engañar a tu empresa, es como usar un troyano obsoleto para engañar al AV. Muy listo no era la verdad.
#73 es que el software solo tiene como objetivo engañar. Yo no me fío de nadie así.
#73 Instalar software no verificado en un ordenador es el camino más sencillo para meter ramsonware o cualquier otra perla similar. Lo ilegal es que una empresa, que seguramente está custodiando datos privados de la GDPR, no controle el software que se ejecuta en sus ordenadores.
#13 No todas las normas que se ponen en un contrato tienen que ser legales, y muchas de ellas pueden ser ganadas en un juicio. Que esté en el contrato no quiere decir que sea necesariamente válido.
Puede que en este caso sea válido, pero no tiene porqué serlo.
#13 una empresa no pude saltarse la ley por más contratos que hayas firmado. Faltaría más.
#11 españa el pais de la burocracia. JA! Vente a Francia y te enteras…
#59 dos males no hacen un bien
Compara con UK o dinamarca.
#64 quiero decir que leyendote parece que es el pais con mas burocracia del mundo, y viendo como es en francia, hay mucho camino hasta tocar fondo…
#11 UK tampoco es para ir dando ejemplo de buen trato al trabajador
El Gobierno británico aprueba una ley que permite a las empresas la contratación de personal eventual durante las huelgas [ENG]
El Gobierno británico aprueba una ley que permite ...
gov.uk#11 don't feed the troll
#11 yo también y no vuelvo a España ni loco. En verdad en España el problema es la poca oferta de trabajo medio decente. La gente traga porque sabe q está muy jodido encontrar trabajo.
Y podrías decir, bueno pues que la gente se vuelva autónoma y se lo monte por su cuenta.
Yo dejé Inglaterra para montar una empresa en Madrid y la burocracia nos creo unos costes de entrada que nos fuimos a bancarrota antes de empezar!
Ya no vuelvo a España, ni yo ni nadie suficientemente inteligente y trabajador como para triunfar en un mercado real.
#10 saltó la liebre
#10 ¿La obligación es mover el ratón?
Yo no engañaría a la empresa, me largaria a otra.
En la empresa en la que estoy solo les interesa si el trabajo está hecho, no cuando, ni cómo lo hago.
#10 "Pues es una forma de controlar que la gente cumpla con sus obligaciones".
No ha sido muy difícil encontrar la carrera comprada por papá.
#10 Si las obligaciones de un empleado son mover el ratón, todo correcto. Si es algo más productivo que eso, es una forma bastante cutre de controlar que la gente cumpla sus obligaciones, habiendo cientos de metodologías para controlar eso.
Esto es lamentable lo mires por donde lo mires. Lamentable engañar a tu empresa así, sin tener el coraje de irte si no te gusta,y lamentable pretender controlar así la productividad de un empleado
#10 Comentario tras comentario, no pierdes ocasión de responder a todos con la misma cantinela. Que sí, que la puerta es grande.
#10 ¿Sabes qué va bien para controlar que la gente cumple con sus obligaciones? Comprobar si cumplen objetivos.
Todo lo demás es mierda ideada por encargados y jefes con complejo de padre que solo quieren controlar todo y hacer que el trabajo sea pesado y duro.
#10 no mide nada. El tio puede estar consultando en su ipad manuales de programacion, puede estar escribiendo notas, ¡incluso hablando por telefono o por skype una reunion de trabajo de de dos horas sin tocar el raton!.
Medir la productividad por el movimiento del raton solo tiene sentido en un trabajo de insertar datos y ni ahi.
#10 Controlar el movimiento del ratón no es una forma racional de medir si un trabajador cumple con sus obligaciones. Controlan el movimiento del ratón, porque es MUCHO más barato que supervisar una labor como es debido. Eso es todo.
#10 bueno, si la productividad de su empresa se mide en lo que se mueva el ratón y no en el trabajo realizado, técnicamente no ha hecho nada malo ni amoral. Nadie dijo que los movimientos del ratón tenga que hacerlos él, sino que se hagan ¿No?
#10 si una empresa necesita controlar los movimientos del ratón para saber si un trabajador es productivo, tiene un problema muy gordo! No sabe lo que sus trabajadores hacen. Si yo flojeo un poco en mi trabajo, en menos de un mes se empieza a notar mucho en los resultados!
#10 el problema de los mouse jigglers es que se mide la productividad por toques de ratón y no por líneas de código efectivas o como quieras medir lo que se hace en la empresa.
Yo tengo muchos momentos en blanco en el dia. Momentos en los que a lo mejor agarro un lápiz y me pongo a esquemar un problema que tengo sobre papel, en donde no toco el trackpad. Momentos en los que me pongo a pensar en cómo solucionar algo, mirando por la ventana. Momentos en donde ni siquiera toco el ratón porque me conozco todos los atajos de teclado, o porque estoy leyendo correos en la tablet.
Por suerte, yo no tengo que instalar ningún jiggler porque trabajo para mi propio culo.
#10 no, no es una forma de controlar. Es una chorrada que distrae al que tiene que trabajar, porque el curro no consiste en mover un ratón, sino en resultados.
En Reino Unido ésto es impensable.
#8 la empresa que se joda. En el capitalismo no hay confianza que valga.
#6 esto es lo mismo que decir que la culpa de que tu mujer te la pegue con otro es tuya pk lo has descubierto en su movil. No te jode.
#54 ya que mencionas el tema, investigar lo que hace la pareja en su tiempo libre me parece muy enfermo tambien.
#6 ahora imaginate que vas al baño, no puedes dejar de estar delante del PC ni un segundo porque te estan controlando la actividad?
#6 esta bien despedido pero por incompetente... a quien se le. ocurre instalar un software que te pueden rastrear en lugar de poner un hardware que hace lo mismo.
#2 #4 Un ejemplo: en las condiciones laborales puede poner que tienes que estar encadenado a tu banco de trabajo y tú aceptarlas o no, pero no quiere decir que sean legales.
#22 Eso es demagogia. No es relevante en este caso.
Las condiciones de uso de los equipos de la compañía te los dan cuando te dan el equipo o cuando haces login.
Y en cualquier caso si una cláusula es ilegal denuncia. Pero no hagas tú las cosas mal.
#25 Hacer las cosas mal es que te puedan sancionar o echar porque no muevas el ratón?
El trabajo es más que mover el ratón.
#44 el de él igual no.
En cualquier caso hacer las cosas mal es instalar un software cuyo ÚNICO sentido es engañar a tu empresa (necesito mayúscula más grandes) .
No es algo que hace otras cosas y se puede usar para eso, no.
Me alucina que alguien piense que eso no es violar la buena fe contractual.
#45 qué manía tiene la gente con defender lo indefendible oye
. Que sí, que medir la productividad con movimientos de ratón es una gilipollez, pero que este señor merece estar en la calle es totalmente cierto.
#45 El unico objetivo que tu encuentras. Habla con propiedad, que ya te han puesto ejemplos en este hilo donde se demuestra que lo que dices es falso. Lo mismo el desarrollador es amigo tuyo y tienes informacion que nosotros no. Pero lo dudo.
#45 En eso estamos todos de acuerdo.
Pero la verdad que nunca trabajaria para una empresa asi. controlando el movimiento del raton.
#45 Hacer las cosas mal es instalar cualquier software no autorizado en un ordenador que no es tuyo. Y toda empresa seria debe controlar que software están ejecutando sus ordenadores por su seguridad y por la seguridad de los datos de sus clientes. Y porque de lo contrario las leyes de protección de datos de los distintos países les crujen cuando algún empleado instale la versión equivocada del caffeine.exe y todos los datos de sus clientes acaben en la darknet.
#25 si una clausula es ilegal es ilegal.
No hace falta denunciarla.
#22 una empresa madura mide la productividad no las horas que estás en la pantalla. En cualquier caso la empresa tiene legitimidad para hacerlo y el trabajador en no aceptarlo
#4 En el contrato puede decir misa, hay leyes que están por encima de los contratos. Hay que ver si es legal o no.
#39 pues dependerá del país.
Y en este caso particular es una clara vulneración de la confianza por aparte del trabajador, que instala un software que sólo sirve para engañar a la empresa. En cualquier sitio racional es lógico el despido.
#43 Para engañarle en cuanto a la medición absurda que tienen impuesta. Lo importante es si el trabajador rinde en base al proyecto en el que está involucrado o se está tocando los huevos o si lo que hace es una mierda.
Yo siempre miraría la calidad del trabajo y el cumplimiento de plazos. Todo lo demás, es bastante superfluo y como modo de medida indirecto o incluso puede llevar a engaño.
#94 no, eso es importante para ti. Cada presa tiene sus métricas.
Entiéndeme, a mi me la suda como se.organiza mi equipo (jamás he pedido ni un triste justificante de visita al médico). Pero otra gente puede pensar diferente.
#39 y que ley te da permiso para instalar software en un ordenador que no es tuyo?
#4 Pues tampoco vale todo en un contrato de trabajo. Medir la productividad según los metros recorridos por el ratón suena bastante a chorrada, y si por aquellas deciden despedirte objetivamente por bajar la productividad tal vez la empresa se coma una mierda en el juicio.
#50 Quien juegue al buscaminas tendra una productividad de la hostia. El proyecto no habra salido, porque no se habran cumplido los objetivos. Pero y lo bien que queda el desgaste del raton en la almohadilla?
#50 o igual no. Especulaciones
#4 el de mi empresa se que esta pinchado pero no sale nada, no se hasta que punto es legal este tipo de controles pero vamos que a alguien que desarrolle software medirme los tecleos o el movimiento de ratón es absurdo midele por el trabajo que saca que es más fácil, hace poco conocí el caso de alguien que despidieron por poner pocos comentarios en el kanban aunque luego en el juicio se demostró que hacía sus tareas solo que no comentaba
#68 para eso están los jueces.
Pero aquí hablamos de quebrar la buena fe contractual.
#4 ¿Me quieres decir que yo, como tú superior, te pongo en estos términos y condiciones que me debes la vida de tu primogénito, y es legal solo porque has hecho click en "aceptar"?
Se que es una reducción al absurdo, pero la realidad es que no todo es legal solo por aceptarlo...
#87 evidentemente no. Pero si te dicen que los equipos de la empresa están auditados y tú instalas un soft cuyo único propósito es engañar....
#4 Ellos pagan lo minimo lo menos que podemos hacer nosotros es trabajar lo minimo tambien.
#4 nadie mide la productividad de esa manera y nadie firma un papel diciendo que tiene que estar 8 horas moviendo un ratón. Déjate de gilipolleces.
#4 Hombre si lo que firmó en el contrato fue que estaría moviendo personalmente el ratón 8 horas al día, pues tiene sentido que lo despidan por no cumplir con su parte.
#4 que te controlen los clicks del ratón es enfermizo e inhumano debería estar prohibido por ley. Ya basta de tratar a las personas como máquinas y a las máquinas querer humanizarlas.
#4 Ya sabemos que tienes un trabajo donde además de controlado, si no ven que mueves el ratón no se nota lo que haces. Me parece bien que lleves las cadenas con orgullo, pero no te pienses que está bien o es lo normal.
#4 ojo, que tú firmas un contrato con una cláusulas, si después de firmarlo la empresa decide hacerte una exploración rectal para ver qué haces con tu ratón, no significa que eso sea legal
#4 No soy experto en contratos laborales, pero me extraña que en uno ponga como se mide la productividad del trabajador.
#4 Si el PC es tuyo, no hay control que valga, vulnera tu privacidad.
Quien dice que ese programa de control se ponga a buscar en 2º plano en tu disco duro y analice todo lo que tienes, fotos, videos, ect... Eso seria un abusco.
#4 madre mia, como me alegro q en mi empresa no hagan cosas de esas.
Tuve unas amigas trabajando en un estudio de arquitectura con control de ese de raton y si estaban pensando soluciones y dibujando a mano y no movian el ratón les descontaban tiempo de trabajo ¡Aunque estaban trabajando!
Me parece horrible que haya empresas que controlen así
#4 lo que ponga un contrato es agua de borrajas si no se ciñe a la legalidad del país.
Su en un país los días de vacaciones mínimos son 20, ese es el.minimo. por contrato pueden ofrecer más, pero no menos.
Lo.mismo con todo lo demás, cada cláusula para cualquier cosa. Como el tema de la competencia o retenciones. Muchas veces se copian cláusulas de cosas que se pueden hace en EEUU, pero no en la Unión Europea.
En recursos humanos hay mucho flipado del copy paste también.
Otra cosa es que por ignorancia la gente crea que lo que firma en un contrato es legal simplemente por firmarlo.
Puedes firmar cualquier locura que ponga en un papel, si es ilegal o irregular, no importa.
En definitiva, un contrato de trabajo no pude ser más restrictivo que la legalidad vigente.
#4 ni me se la legislación española. Pero eso no siempre es así.
Vamos a poner una exageración a modo de comparativa.
Imagina que entras al baño de la empresa con carteles de que vas a ser grabado y no puedes ir a otro sitio por tiempo.
Según tú, como ya viene explicitado pues o te jodes o te vas. Pero sigue siendo ilegal ¿verdad?
El que te especifiquen algo en el contrato que valla en contra de la legislación, no lo convierte en legal.
#1 bueno también se mide en el absurdo de horas calentando silla
#1 Afortunadamente no me he encontrado nada así. Cuando llevas tiempo en un sitio, es muy fácil darse cuenta de si estás produciendo lo mismo que en presencial. También en cuanto tengas compañeros con un trabajo similar se puede ver lo que tardas.
Y aun así, ni siquiera tiene por qué ser una métrica apropiada.
Recuerdo que tuve un compañero super-detallista. Programaba de puta madre pero se tiraba la vida para dejar perfecta cada pijadita. ¿Soy mejor yo porque tire código más rápido, o es mejor él por la calidad con la que salen las cosas? Ninguna de las dos: cuando tuve que coordinarle en un proyecto conjunto le di las partes que necesitaban más atención al detalle mientras yo tiraba otras más estandar a velocidad de crucero, y llegamos a tiempo y con calidad.
#1 esto no es novedad, es la forma de aparentar que se esta trabajando igual que se hace presencialmente que muchos solo hacen como que trabajan.. el problema como bien dices esta en la forma tan absurda de medir la productividad, aunque a algunos empresaurios realmente les basta con que estés frente al ordenador "sometido bajo su látigo" ya sea remotamente o presencialmente aunque realmente no estés haciendo nada productivo.. creo que asignar tareas y ver que se completan es más útil, aunque seguro que el que para un poco para rascarse los huevos porque es más rápido acabando esas tareas que otros también estará mal visto por ese tipo de empresas..
#1 Totalmente de acuerdo, pero de esto se habló hace tiempo, y yo tenía claro una cosa, al final usar chismes o software para que mover el ratón puede interpretarse como un acto de mala fe por parte del trabajador.
#1 Será por soluciones lowcost sin software
#1 Ósea, que el trabajador sea un caradura que quiere simular que esta trabajando cuando no lo esta haciendo no es el problema. El problema es que la empresa no mide la productividad como a ti te conviene. Que es lo próximo? que le diga a la empresa que trabajo hacer?. Es que cuando se trata de defender al compi proletario le das la vuelta a todo y justificas lo injustificable.
#1 que haya trabajadores tan vagos teletrabajando, ese es el problema. Gente tan idiota como para utilizar ese software es la que nos perjudica a los demás
#1 Lo que hay que hacer es trabajar por objetivos y dejarle al trabajador en paz, que ya es mayorcito. Pero para eso hay que salir de españa; en españa el empresario confunde productividad con gente calentando sillas.
#1 de los inventores de los calientasillas llega el mueveratones.... flipante..... cualquier día miden la productividad por el número de pestañeos
#1 La verdad es que en parte te doy la razón. Yo por ejemplo tengo un trabajo que requiere pensar bastante y analizar. En la habitación donde trabajo tengo una pizarra, y muchas veces me levanto, dibujo esquemas, me quedo un rato pensando y no estoy en el pc. Me sirve tanto porque una pizarra viene bastante bien para quitar y poner ideas y estructurarlas como para cambiar de postura, descansar la vista de la pantalla etc. A lo mejor vuelvo a la media hora. El ordenador se ha bloqueado, y no pasa absolutamente nada y si mi empresa me evaluase por la actividad del PC a este respecto pues madre mía.
Ahora bien, pensando un trabajo mas rudimentario, donde a lo mejor toda la actividad consiste en pasar documentos a word, o simplemente leer cientos y cientos de mails y crear un formulario con la info o vayamos a saber pues yo que se, quizás ahí si pueda llegar a tener sentido el medir la actividad también de un modo mas rudimentario, acorde al trabajo.
En cualquier caso, supongo que el trabajador no habrá demostrado su valía de ninguna otra manera, de lo contrario dudo que se usase este método como único criterio para despedir.
#1 mover el ratón es el nuevo calientasillismo
Venga, ya lo subo yo
#3 Con ese no le hubieran pillado.
Homer es más listo que este.
#76 Lo es. La tecnología analógica está fuera de control.
Lo único que lo combatiría es un control de APM (actions per minute) como en Starcraft.
#76 Con ese no le hubieran pillado
Hombre, que alguien le de doscientas cincuenta mil veces a la tecla "Y" cada uno o dos segundos canta un poco
#3 hay en Amazon plataformas sobre las q pones el ratón y vibran, indetectables
#3 gracias, alguien tenía que hacerlo
#3 joder, cuántos años tiene ése capítulo? como tantas veces, unos visionarios...
#3 Un amigo me comentó que es mejor crearte una reunión en el Teams en la que estés tu solo, y unirte a la "conversación".
Así no sólo aparecerás como "no ausente", sino que incluso estarás "in a call".
Este amigo también me comenta que si compartes pantalla, ya hasta te aparece el símbolo de prohibido ( ⛔ ) en tu status.
Así te aseguras que te vean ocupado de modo que no puedas contestar llamadas a otras reuniones...
Pero como ya he dicho, todo esto lo sé por un amigo.
#23 A ver, ¿mi premio por hacer en la mitad de tiempo lo que otra persona hace en el doble es darme mas trabajo?
#24 Sí, y pagarte en consecuencia por productividad. Igual otras empresas o formas de trabajar tienen tareas cerradas y se acaba el trabajo hasta nueva orden, pero si te han contratado por horas y se te acaba el trabajo me parece feo irse sin avisar "porque ya has acabado" cuando puede haber otras tareas por hacer
#29 Mismo trabajo, dos personas, una tarda menos que la otra. El premio es darle mas trabajo. Yo no lo entiendo.
#33 se entiende si le pagan más. No siempre pasa, claro.
Por otro lado, el que un día tarda menos y se van antes, ¿se va a quedar echando horas otro día si no acaba en las 8? Hay días buenos y días malos
CC: #27
#34 Puedes buscar todas las combinaciones que quieras, pero hay trabajos de estar de cara al publico y hay otros que no. Si te pagan por horas la productividad se va a la mierda.
#34 se entiende si le pagan más. No siempre pasa, claro.
Por no siempre quieres decir casi nunca ¿verdad?
#33 es el clásico de la empresa española: "¿trabajas bien? toma, más trabajo, crack. ¿Más sueldo? ¿Qué te crees, mejor que Paquito, que hace la mitad que tú? No, no, aquí todos igual".
.
Y luego que por qué no hay motivación
#33 Lo que conlleva a que :
1) Puedas negociar un mejor salario.
2) Despidan al otro antes que a ti.
#24 Exacto, normalmente ese es el premio por trabajar rápido: más trabajo.
¿La solución? Trabajar artificialmente despacio.
#36 lo malo es que siempre te acaban pillando
#24 Pide el doble de sueldo y si no te lo dan, pues te piras.
#24 Correcto,
Y por eso todos esos "profesionales" que acaban todo muy muy rápido y todos los que automatizan los procesos hasta no tener apenas nada de trabajo, deberían cerrar el pico.
La empresa no es amiga de nadie, el objetivo es explotarte y sacar el máximo rendimiento de ti por una cifra de dinero. En una immensa mayoria de casos cuanto mejor trabajador seas , mas te quedaras estancado en tu puesto y mas marrones te van a pasar
Estoy harto de encontrar gente que cree que va a heredar la empresa o algo por ser muy buenos trabajadores y perritos fieles
#24 por eso igual tú ganas el doble. Llamame loco.
#24 Tu premio siempre ha sido tu sueldo. Y si trabajas mejor, tu premio es tu labor reflejada en la sociedad para la que trabajas.
Antes era calentar la silla en la oficina, ahora que muevas el ratón con tu manita…
#2 La era "Teams" que te pone el modo de disponible amarillo cuando llevas tiempo sin mover el ratón o sin teclear, y esa información es pública, lo que todo el mundo en el mismo grupo. Incluso hacen luego estadísticas que te mandan a tu correo o incluso a los jefes. Y hablando de jefes, seguro que Microsoft vende módulos para controlar distintas estadísticas de lo que hacen los empleados para sus jefes, que mide este tipo de cosas desde Teams que es como un gran hermano en el ordenador.
Estupidez al cubo. La empresa marca un trabajo, yo lo hago en 4 horas en vez de en 8. ¿Dónde está el problema?
El camión que recoge las basura por la noche tiene un número de contenedores que recoger, no un número de horas que estar.
#5 pues que si les dices que has acabado probablemente te den más trabajo. Si ya no hay más trabajo me parece un problema de organización de esa empresa porque en horas muertas siempre hay cosas que se pueden revisar
#5 Una empresa te paga por estar haciendo 8 horas delante del ordenador haciendo tal tarea. Tú aceptas. La legislación laboral lo permite. ¿dónde está el problema? deja al empresario que decida lo que es lo mejor para su empresa.
#27 Tu pagas para que te hagan una piscina en 30 dias, pero aunque terminen en 15 tu les dices que tienen que aparecer y estar 8 horas 15 dias mas.
Viva la eficicencia.
Ese empresario es subnormal perdido, lo que tiene que trabajar es por objetivos. Si yo soy mejor y mas rapido, me tendra que pagar mas.
Tranquilo, España sigue con la filosofia de calentar la silla y asi le va.
#28 tu puedes pagar para que te hagan una obra en 30 días y no en 15 días porque resulta que si la terminas dentro de 30 días se te aplica una nueva ley de urbanismo, o te puedes acoger a una nueva subvención, o necesitas que haya obreros trabajando en tu jardín por algún conflicto con la comunidad de vecinos o por lo que sea. El valor de un servicio lo decide el cliente, no el proveedor.
El empresario subnormal perdido claro, mientras se pasea en su yate por Formentera, pero muy tonto es.
#30 No has entendido el ejemplo.
El empresario es subnormal, tiene a una persona que hace el trabajo en la mitad de tiempo que el de al lado y le paga lo mismo, es mas, como tu dices, el premio por hacerlo mas rapido es darle mas trabajo. Esta persona se ira de la empresa antes o despues y se le quedaran las personas menos competentes.
Si, es subnormal.
#32 Porque suponeis que este tio hace su trabajo en la mitad de tiempo y no que es un folojo que hace la mitad de trabajo del que deberia?
#70 porque entonces le echarían por bajo rendimiento y no por instalar un programa que mueve el ratón
#83 Para hechar a una persona por bjao rendimiento hay que demostrar que rinde poco y eso no es nada sencillo. Necesitas que haya al menos dos o tres trabajadores que hagan las mismas tareas que el y lo hagan claramente mas rapido combrando lo mismo o con similares curriculos.
#83 Tampoco da mucha información la noticia, quizá tenía una productividad muy baja y al investigar un poco destaparon en pastel.
#70 Porque su compañero tarda el doble.
#92 Para hechar a una persona por bjao rendimiento hay que demostrar que rinde poco y eso no es nada sencillo. Necesitas que haya al menos dos o tres trabajadores que hagan las mismas tareas que el y lo hagan claramente mas rapido combrando lo mismo o con similares curriculos.
#28 Y si pagas para que te hagan una piscina y unos tabiques nuevos y te estiman el trabajo en 30 días cada cosa, y terminan la piscina en 15, se tendrían que esperar 15 días más para empezar los tabiques?
#37 Efectivamente, ridiculo. Tu pagas por un trabajo, si se termina antes pues mejor para el que lo hace.
#38 Si trabajas para una empresa en contrato indefinido trabajas por tiempo (por más que luego hagas proyectos). Si terminas antes, trabajas en otra cosa.
#40 La realidad ya la se, lo que digo es que hay que cambiarla.
#41 Pero es que no hay que cambiar eso. El problema es si alguien se queda sin cosas que hacer, que se quede idle mirando la pared. Yo cobro por trabajar ocho horas al día, pues estoy ocho horas al día. Si la empresa no es capaz de proporcionarme trabajo para ese tiempo, probablemente rescindan mi contrato (o me paguen por calentar la silla).
Lo que no tiene sentido es que apague el ordenador y me vaya a la playa por haber tardado en hacer una tarea menos de lo estimado.
#28 De que le sirve al empresario que seas mejor y mas rápido si el resto de horas las vas a pasar tocándote los cojones? Otra cosa es que le pidas mas trabajo cuando termines.
#5 ¿Tú cada día tienes una tarea de 8 horas para acabarla en el mismo día? No creo que eso sea algo muy común.
#5 En tu contrato hay un número de horas de trabajo al año que debes cumplir, independientemente de lo rápido que acabes una tarea, si la acabas pide otra.
La gracia de todo esto es que quienes defienden a un tramposo son los mismos que se escandalizan cuando las empresas no permiten el teletrabajo por falta de confianza en sus empleados.
#5 Sin ser experto en la materia, si es un contrato laboral a tiempo completo son 8 horas de lunes a viernes. Por lo tanto el trabajador tiene la obligación de dedicar esas horas al trabajo, que es por lo que le pagan.
Otra cosa son contratos por obra y servicio que las horas no importan sino únicamente los resultados.
#5 que si te sobran 4h puedes pedir más trabajo.
A ti te pagan por trabajar 8h
#5 Generalmente los contratos por cuenta ajena son por horas de trabajo. Si terminas el trabajo de 8 horas en 4, el empresario tiene el derecho de pedirte que en las otras 4 horas sigas trabajando.
Otra cosa es como os organicéis y que podáis llegar a un acuerdo para que te incentive tu productividad con tiempo libre y trabajar en base a objetivos, pero no es algo que puedas exigir unilateralmente.
Si crees que mover el ratón es sinónimo de trabajo efectivo, entonces tu trabajo debe ser testear ratones.
Las métricas de productividad, sobretodo en trabajos cualificados son algo más complejas.
Por ejemplo, la formación de una nueva herramienta no factura directamente, pero ayuda al resultado final (menos errores y tiempos de consulta con el responsable).
Creo que a este tío le despidieron por instalar el mouse jiggler y además no trabajar. Tú puedes trabajar mucho y querer usar un mouse jiggler, pero no porque midan tu rendimiento por "kilómetros de ratón movido". Si tu empresa usa por ejemplo Teams, tu estado aparece permanentemente visible para los demás. Si te tomas un descanso de unos minutos, tu ordenador puede pasar a inactivo y automáticamente Teams muestra que no estás disponible. Puede que no quieras que suceda esto y para eso puedes usar un mouse jiggler.
#46 O te pones un video de formacion de youtube y entonces ya no va a iddle, y si te instalas el teams en el movil sigue saliendo en verde.
Lo suyo es ser honesto, a mi si trabajas en casa y tomas 15-20 al dia para tomar un cafe o mover las piernas me parece normal y bien, es como si es estas en la ofi y te levantas a tomar un cafe.
Otra cosa es no ser honesto con la empresa que te paga, si te quedas sin trabajo avisas a tu responsable y entonces ya no es tu responsabilidad si no tienes trabajo
#55 yo en un trabajo me tenía que leer una documentación bastante larga como parte de la preparación de la tarea
Cogí la costumbre de enviármela al Kindle por comodidad, total eran documentos públicos y no había riesgo de confidencialidad. Otros compañeros mayores se lo imprimían estando en la oficina y tomaban notas en papel, pero en el confinamiento en casa no era plan de fundir la impresora con 80 páginas a lo tonto.
Explicándolo así no me pusieron ninguna pega por verme en idle 1-2 horas por la mañana , de vez en cuando miraba el correo y el Teams eso sí
#63 Si, a mi me pasa a veces tambien, tienes que hacer un analisis y yo soy de la vieja escuela, prefiero el papel y luego ya lo digitalizo
Esas condiciones no suelen estar en el contrato.
Aquí a muchos no les hace falta tener esa aplicación, directamente se tiran aquí metidos media jornada y asi al menos el movimiento del ratón es bastante mas orgánico
Que pringao, yo tengo un amigo que lo que hacia era enganchar el cable del raton a un ventilador de los que giran de un lado a otro para mover el aire. Las soluciones rudimentarias a veces son las mejores
#79
Con un poquito de maña se puede hacer un brico_consejo que evita instalar nada.
abres un clip y en la punta clavas una tirita de papel de alumino y lo situas de tal forma que el papel de alumino se mueva un poco con el aire del ventilador del ordandaor, solo queda tumbar el raton y acercar la zona del diodo laser al papel de aluminio.
#85 muy macgiver
#85 poner el ratón encima de un vaso bocabajo es bastante más directo
Poner el ratón encima de un vaso de agua (si es óptico)
Con lo sencillo que es usar un reloj de aguja...
Yo utilizaba un add-on de autoclick del Ultima Online (para entrenar, era un puto coñazo andar clicando el arma y luego el dummy...) para unos errores que saltaban en una máquina remota en una planta industrial... hasta que dejó de reportar errores... no los reportaba porque alguien puso una caja de chinchetas sobre la batta espaciadora.
Es triste decirlo, pero así fue (los putos desarrolladores no daban con el problema y fue, durante un par de meses, la única opción)
Los que defendéis esta mierda, sólo tenéis que pensar si le harían esto a un CEO, directivo, ministro, presidente... Padefos, que sois unos padefos.
#57 se llama honradez, y a los que somos honrados nos tocan mucho las pelotas los jetas. Si no quiere trabajar lo que pone en su contrato, que se busque algo de media jornada.
hay un grupo "muy productivo" de trabajadores que no necesita usarlo.
A quien se le ocurre...
Eso se hace simulando el raton y el teclado con un Arduino.
Titular alternativo: "Un trabajador en remoto podría perder su trabajo si no se presenta a su puesto, al igual que un trabajador presencial"
A mi la empresa no me dio ordenador
Lo que yo instale es mi problema...
https://giphy.com/gifs/HQGzdiNhg52oM
Hay unos USB que tb lo hacen... Win!
#7 Y que duran apenas unos meses.
6 llevo comprados ya...
#15 al final te gastas el sueldo que le estafas a la empresa en USBs para estafar a la empresa, no compensa...
#17 Hm. Compensa de sobra. Pero ya los podían hacer de más calidad, que hay mercado.
#26 O mejor, diséñalo, fabricalo, véndelo y te conviertes en un empresaurio fascineroso muertico de billetes
#7 pero poned el link!
Podría ser peor. Hay empresas que instalan un "programita que": te espía todo el correo, saca un pantallazo de tu escritorio cada 10 segundos, por supuesto los sitios que visitas, tus pulsaciones de teclado por minuto, etc, etc. Es el que me colaron a mi. Un "compañero" se conecto en remoto para instalarme un programa sin especificarme lo que era. Me quedé con el nombre del controlador y por ahí saqué lo que era. Me queje a mi coordinador, que lo debió contar por ahí, uno de los jefecillos me dijo que era lo mismo que un antivirus. Me lo podría haber creído de no ser porque había asistido a la presentación de las "virtudes" de este programa ante un cliente. Sentí vergüenza ajena. En mi caso no me avisaron de nada, cosa que no veo muy legal. En estos casos siempre pienso lo mismo a los que instalan este tipo de programas: siempre cree el ladrón que todos son de su condición. Si no confías en alguien no lo contrates.
Bien despedido está.
Conseguimos algo mejor y ya viene el típico listo de turno para hacer la trampa. Al final siempre pagamos justos por pecadores. Qué pereza.