El trabajo en remoto ha llevado a controles que muchas compañías quieren ejercer usando software para comprobar que la persona trabajadora realmente están frente a su pantalla de PC. Respecto a esto se ha conocido una historia muy interesante que incluso ha creado un debate en Reddit. Un trabajador remoto dijo que iba a ser despedido por descargar una app de "mouse jiggler". Esto se refiere a un simulador que mantiene tu ratón funcionando y en movimiento aunque tú no estés delante de tu ordenador.
Comentarios
Qye la empresa mida la productividad del trabajador en el movimiento del ratón, ese es el problema y no si intenta engañar a la empresa. Es más yo diría que el software de control de algunas empresas roza la ilegalidad en muchos casos, o al menos en España.
Venga, ya lo subo yo
#2 #4 Un ejemplo: en las condiciones laborales puede poner que tienes que estar encadenado a tu banco de trabajo y tú aceptarlas o no, pero no quiere decir que sean legales.
#4 no está hablando a nivel legal, sino a nivel moral. Es un comportamiento bastante enfermo.
#4 En el contrato puede decir misa, hay leyes que están por encima de los contratos. Hay que ver si es legal o no.
#1 No.
Él firma un contrato con unas condiciones. Si una de ellas es que si su productividad se mide así, se mide así, no es nadie para decidir cambiarlo.
Por tanto lo que hay es una rotura de contrato por su parte.
No defendamos a los listillos. Si no le gusta la puerta es grande.
En cuanto a lo del software de control, en mi pc de empresa, al menos, me sale al iniciar sesión un cartelito con el clausulado para el uso de ese equipo. Si se hace eso no es ilegal en absoluto.
#24 Exacto, normalmente ese es el premio por trabajar rápido: más trabajo.
¿La solución? Trabajar artificialmente despacio.
#23 A ver, ¿mi premio por hacer en la mitad de tiempo lo que otra persona hace en el doble es darme mas trabajo?
#18 Antigüamente se media la productividad de un programador en función del número de lineas de código que tocabas. A más de un le salía productivdad negativa porque borraba codigo obsoleto.
Medir productivdad con movimiento de ratón es igual de absurdo.
#8 no te hagas el tonto, me refiero a estar controlando/contando movimientos de ratón.
#10 es una burrada. Lo que pasa esque España es el país de la burocracia y así nos va.
Yo trabajo en UK y esto sería impensable. En 2 días la gente dejaría la empresa en masa.
Antes era calentar la silla en la oficina, ahora que muevas el ratón con tu manita…
#16 puedes confiar en él, pero él no ser digno de confianza.
Instalar un software cuyo único objetivo es engañar a la empresa no tiene justificación.
Estupidez al cubo. La empresa marca un trabajo, yo lo hago en 4 horas en vez de en 8. ¿Dónde está el problema?
El camión que recoge las basura por la noche tiene un número de contenedores que recoger, no un número de horas que estar.
Si crees que mover el ratón es sinónimo de trabajo efectivo, entonces tu trabajo debe ser testear ratones.
Las métricas de productividad, sobretodo en trabajos cualificados son algo más complejas.
Por ejemplo, la formación de una nueva herramienta no factura directamente, pero ayuda al resultado final (menos errores y tiempos de consulta con el responsable).
#13 vuelvo a decir, legalmente está bien, moralmente me parece una barbaridad.
Si no confías en el trabajador, no le des un trabajo remoto, tan fácil como eso.
#6 ¿ engañar a la empresa que confia en ti?
Indudablemente.
#1 Afortunadamente no me he encontrado nada así. Cuando llevas tiempo en un sitio, es muy fácil darse cuenta de si estás produciendo lo mismo que en presencial. También en cuanto tengas compañeros con un trabajo similar se puede ver lo que tardas.
Y aun así, ni siquiera tiene por qué ser una métrica apropiada.
Recuerdo que tuve un compañero super-detallista. Programaba de puta madre pero se tiraba la vida para dejar perfecta cada pijadita. ¿Soy mejor yo porque tire código más rápido, o es mejor él por la calidad con la que salen las cosas? Ninguna de las dos: cuando tuve que coordinarle en un proyecto conjunto le di las partes que necesitaban más atención al detalle mientras yo tiraba otras más estandar a velocidad de crucero, y llegamos a tiempo y con calidad.
#29 Mismo trabajo, dos personas, una tarda menos que la otra. El premio es darle mas trabajo. Yo no lo entiendo.
#22 Eso es demagogia. No es relevante en este caso.
Las condiciones de uso de los equipos de la compañía te los dan cuando te dan el equipo o cuando haces login.
Y en cualquier caso si una cláusula es ilegal denuncia. Pero no hagas tú las cosas mal.
#30 No has entendido el ejemplo.
El empresario es subnormal, tiene a una persona que hace el trabajo en la mitad de tiempo que el de al lado y le paga lo mismo, es mas, como tu dices, el premio por hacerlo mas rapido es darle mas trabajo. Esta persona se ira de la empresa antes o despues y se le quedaran las personas menos competentes.
Si, es subnormal.
#9 pues es una forma de controlar que la gente cumpla con sus obligaciones. No la veo especialmente mal.
Repito, la puerta es grande y ahora mismo la gente preparada puede cambiar de trabajo sin problemas. Lo que no es de recibo es engañar a quien te contrata porque te juegas a que te peguen la patada.
El trabajador no siempre tiene razón.
#13 "Que la dejen"
Es la tipica solución de "si no te gusta tu pais vete" o "si no te gusta tu casa te vas" o "si no te gusta el capitalismo dame tu dinero".
Y asi con todo, porque la idea de solucionar problemas en vez de huir de ellos no acaba de encajar.
Creo que a este tío le despidieron por instalar el mouse jiggler y además no trabajar. Tú puedes trabajar mucho y querer usar un mouse jiggler, pero no porque midan tu rendimiento por "kilómetros de ratón movido". Si tu empresa usa por ejemplo Teams, tu estado aparece permanentemente visible para los demás. Si te tomas un descanso de unos minutos, tu ordenador puede pasar a inactivo y automáticamente Teams muestra que no estás disponible. Puede que no quieras que suceda esto y para eso puedes usar un mouse jiggler.
#73 es que al que han pillado... Tampoco es que fuera una lumbrera, solo un aprendiz de pillo...
"Dice el trabajador que su jefe le preguntó "si tenía un propósito empresarial para esto y me quedé sin palabras". "..
Vamos, que los de seguridad informática le pillaron con el carrito del helao y, no sabía ni que inventarse
#25 Hacer las cosas mal es que te puedan sancionar o echar porque no muevas el ratón?
El trabajo es más que mover el ratón.
#16 #18 En la serie Chernobil ponían el boca del jefe de la KGB, un antiguo proverbio ruso, que también popularizó Reagan en la vida real en su momento:
"Confía, pero verifica"
Esas condiciones no suelen estar en el contrato.
#10 ¿La obligación es mover el ratón?
Yo no engañaría a la empresa, me largaria a otra.
En la empresa en la que estoy solo les interesa si el trabajo está hecho, no cuando, ni cómo lo hago.
#24 Correcto,
Y por eso todos esos "profesionales" que acaban todo muy muy rápido y todos los que automatizan los procesos hasta no tener apenas nada de trabajo, deberían cerrar el pico.
La empresa no es amiga de nadie, el objetivo es explotarte y sacar el máximo rendimiento de ti por una cifra de dinero. En una immensa mayoria de casos cuanto mejor trabajador seas , mas te quedaras estancado en tu puesto y mas marrones te van a pasar
Estoy harto de encontrar gente que cree que va a heredar la empresa o algo por ser muy buenos trabajadores y perritos fieles
#54 ya que mencionas el tema, investigar lo que hace la pareja en su tiempo libre me parece muy enfermo tambien.
#44 el de él igual no.
En cualquier caso hacer las cosas mal es instalar un software cuyo ÚNICO sentido es engañar a tu empresa (necesito mayúscula más grandes) .
No es algo que hace otras cosas y se puede usar para eso, no.
Me alucina que alguien piense que eso no es violar la buena fe contractual.
#5 ¿Tú cada día tienes una tarea de 8 horas para acabarla en el mismo día? No creo que eso sea algo muy común.
#46 O te pones un video de formacion de youtube y entonces ya no va a iddle, y si te instalas el teams en el movil sigue saliendo en verde.
Lo suyo es ser honesto, a mi si trabajas en casa y tomas 15-20 al dia para tomar un cafe o mover las piernas me parece normal y bien, es como si es estas en la ofi y te levantas a tomar un cafe.
Otra cosa es no ser honesto con la empresa que te paga, si te quedas sin trabajo avisas a tu responsable y entonces ya no es tu responsabilidad si no tienes trabajo
#19 ese es otro tema. Puede haber muchas razones, desconocemos todo de esa empresa.
Pero aquí la noticia no es que la empresa X ha puesto ese software, es que Pepito ha decidido por su cuenta y riesgo hacer trampas y le han cazado.
Aquí a muchos no les hace falta tener esa aplicación, directamente se tiran aquí metidos media jornada y asi al menos el movimiento del ratón es bastante mas orgánico
#5 Sin ser experto en la materia, si es un contrato laboral a tiempo completo son 8 horas de lunes a viernes. Por lo tanto el trabajador tiene la obligación de dedicar esas horas al trabajo, que es por lo que le pagan.
Otra cosa son contratos por obra y servicio que las horas no importan sino únicamente los resultados.
#3 Con ese no le hubieran pillado.
Homer es más listo que este.
#82 bueno esque la cultura rusa del KGB no me parece un ejemplo a imitar
#33 es el clásico de la empresa española: "¿trabajas bien? toma, más trabajo, crack. ¿Más sueldo? ¿Qué te crees, mejor que Paquito, que hace la mitad que tú? No, no, aquí todos igual".
Y luego que por qué no hay motivación .
#43 Para engañarle en cuanto a la medición absurda que tienen impuesta. Lo importante es si el trabajador rinde en base al proyecto en el que está involucrado o se está tocando los huevos o si lo que hace es una mierda.
Yo siempre miraría la calidad del trabajo y el cumplimiento de plazos. Todo lo demás, es bastante superfluo y como modo de medida indirecto o incluso puede llevar a engaño.
#11 pues que la dejen. Entonces igual la empresa cambia de idea.
Pero mientras tanto son sus normas y si las rompes te vas a la calle. Mira que es sencillito.
El trabajador no siempre tiene razón.
#4 Pues tampoco vale todo en un contrato de trabajo. Medir la productividad según los metros recorridos por el ratón suena bastante a chorrada, y si por aquellas deciden despedirte objetivamente por bajar la productividad tal vez la empresa se coma una mierda en el juicio.
#10 Si las obligaciones de un empleado son mover el ratón, todo correcto. Si es algo más productivo que eso, es una forma bastante cutre de controlar que la gente cumpla sus obligaciones, habiendo cientos de metodologías para controlar eso.
Esto es lamentable lo mires por donde lo mires. Lamentable engañar a tu empresa así, sin tener el coraje de irte si no te gusta,y lamentable pretender controlar así la productividad de un empleado
#27 Tu pagas para que te hagan una piscina en 30 dias, pero aunque terminen en 15 tu les dices que tienen que aparecer y estar 8 horas 15 dias mas.
Viva la eficicencia.
Ese empresario es subnormal perdido, lo que tiene que trabajar es por objetivos. Si yo soy mejor y mas rapido, me tendra que pagar mas.
Tranquilo, España sigue con la filosofia de calentar la silla y asi le va.
#39 pues dependerá del país.
Y en este caso particular es una clara vulneración de la confianza por aparte del trabajador, que instala un software que sólo sirve para engañar a la empresa. En cualquier sitio racional es lógico el despido.
#1 bueno también se mide en el absurdo de horas calentando silla
#10 ¿Sabes qué va bien para controlar que la gente cumple con sus obligaciones? Comprobar si cumplen objetivos.
Todo lo demás es mierda ideada por encargados y jefes con complejo de padre que solo quieren controlar todo y hacer que el trabajo sea pesado y duro.
#1 Lo que hay que hacer es trabajar por objetivos y dejarle al trabajador en paz, que ya es mayorcito. Pero para eso hay que salir de españa; en españa el empresario confunde productividad con gente calentando sillas.
#18 Pues mira, en mi empresa, hay problemas con las VPN, si tu ordenador entra en modo reposo, en muchos casos se desconecta y no puedes volver a conectarte. Así que si quiero ir a tomarme un café, podría querer utilizar algo para prevenir que mi ordenador entre en suspensión (por ejemplo caffeinate en mac), lo que está prohibido por la empresa, pero la alternativa es volver a las 12 de la mañana y no poder trabajar en todo el día
#11 UK tampoco es para ir dando ejemplo de buen trato al trabajador
El Gobierno británico aprueba una ley que permite a las empresas la contratación de personal eventual durante las huelgas [ENG]
El Gobierno británico aprueba una ley que permite ...
gov.uk#13 Y la empresa tampoco, la ley española contempla supuestos ilegales, las empresas no pueden poner lo que les salga de los cojones en un contrato.
Que puedes tener razón en parte de tu planteamiento, pero la noticia dice que la empresa lo va a despedir por el hecho de haberlo instalado en su equipo, ni siquiera se han molestado en hacer un seguimiento de la productividad del empleado.
Esto, pasa en USA, entiendo, porque el artículo ni siquiera se toma la molestia de mencionar donde ha sucedido esto.
Si a ti te parece bien que una empresa despida por la posibilidad de que les engañe un trabajador, muy bien, bajo esa premisa se nos puede despedir a todos, pero eso en España es ilegal y sería despido nulo.
Que pringao, yo tengo un amigo que lo que hacia era enganchar el cable del raton a un ventilador de los que giran de un lado a otro para mover el aire. Las soluciones rudimentarias a veces son las mejores
#89 Si, si. Si el tipo no tiene perdón de Dios. No por ello la empresa puede hacer lo que le dé la gana.
El artículo tampoco dice nada más allá de lo curioso del suceso.
Ni el país, ni si la empresa se tomó su tiempo para investigar al trabajador, etc.
Dice que la empresa se dio cuenta de la instalación del software y lo echó a la calle.
#10 "Pues es una forma de controlar que la gente cumpla con sus obligaciones".
No ha sido muy difícil encontrar la carrera comprada por papá.
#45 qué manía tiene la gente con defender lo indefendible oye . Que sí, que medir la productividad con movimientos de ratón es una gilipollez, pero que este señor merece estar en la calle es totalmente cierto.
#85 poner el ratón encima de un vaso bocabajo es bastante más directo
#61 deja el ratón encima de un vídeo de Youtube y apañado
#10 Controlar el movimiento del ratón no es una forma racional de medir si un trabajador cumple con sus obligaciones. Controlan el movimiento del ratón, porque es MUCHO más barato que supervisar una labor como es debido. Eso es todo.
Con un poquito de maña se puede hacer un brico_consejo que evita instalar nada.
abres un clip y en la punta clavas una tirita de papel de alumino y lo situas de tal forma que el papel de alumino se mueva un poco con el aire del ventilador del ordandaor, solo queda tumbar el raton y acercar la zona del diodo laser al papel de aluminio.
Poner el ratón encima de un vaso de agua (si es óptico)
#1 #14 #50 #65 pero dónde dicen que la empresa mida la productividad en base al movimiento del ratón? le echaron porque ese software se utiliza normalmente para parecer que estás en línea aunque estés ausente.
#22 una empresa madura mide la productividad no las horas que estás en la pantalla. En cualquier caso la empresa tiene legitimidad para hacerlo y el trabajador en no aceptarlo
#7 Y que duran apenas unos meses.
6 llevo comprados ya...
#5 pues que si les dices que has acabado probablemente te den más trabajo. Si ya no hay más trabajo me parece un problema de organización de esa empresa porque en horas muertas siempre hay cosas que se pueden revisar
Con lo sencillo que es usar un reloj de aguja...
Los que defendéis esta mierda, sólo tenéis que pensar si le harían esto a un CEO, directivo, ministro, presidente... Padefos, que sois unos padefos.
Yo utilizaba un add-on de autoclick del Ultima Online (para entrenar, era un puto coñazo andar clicando el arma y luego el dummy...) para unos errores que saltaban en una máquina remota en una planta industrial... hasta que dejó de reportar errores... no los reportaba porque alguien puso una caja de chinchetas sobre la batta espaciadora.
Es triste decirlo, pero así fue (los putos desarrolladores no daban con el problema y fue, durante un par de meses, la única opción)
#4 Ellos pagan lo minimo lo menos que podemos hacer nosotros es trabajar lo minimo tambien.
#104 jajaj que grande, creo que no sirve con todos los tipos de sensor optico del raton.
Yo estaba pensando que lo mas mecanico seria meter el raton en una cajita un poco mas grande que el propio raton con una palanquita que lo empuje a cada lado y un simple pendulo que empuje las palancas con cada oscilacion.
#18 no a ver, yo no estoy defendiendo al pillo que se lo quiso saltar. Estoy criticando a la empresa por ser tan jodidamente intrusiva.
hay un grupo "muy productivo" de trabajadores que no necesita usarlo.
#11 españa el pais de la burocracia. JA! Vente a Francia y te enteras…
#32 Porque suponeis que este tio hace su trabajo en la mitad de tiempo y no que es un folojo que hace la mitad de trabajo del que deberia?
A quien se le ocurre...
Eso se hace simulando el raton y el teclado con un Arduino.
Titular alternativo: "Un trabajador en remoto podría perder su trabajo si no se presenta a su puesto, al igual que un trabajador presencial"
#120 lo he visto hasta en empresas tipo fábrica:
- Carretillero 1: vago, te pone malas caras si le pides algo, desaparece 1h sin motivo, hace lo justo para cumplir expediente y mal.
- Carretillero 2: buen carácter, genera buen rollo, lo que le pidas, al instante y sin rechistar, cumple perfectamente su horario, e incluso le sobra tiempo para ayudar a los demás.
Adivina a quién le pedían que se comiera todos los marrones, que echara más horas sin querer, o quien tenía que solucionar los desaguisados. Pero eh, luego ni un extra, ni un día libre más, ni un "detalle".
Pero luego los mandas a tomar por culo y se quedan a cuadros
#108 Yo simplemente contestaba a otro comentario.
#4 Hombre si lo que firmó en el contrato fue que estaría moviendo personalmente el ratón 8 horas al día, pues tiene sentido que lo despidan por no cumplir con su parte.
#109 claro.
Pero aquí de lo que se trata es de que la empresa habperifo la confianza en esa persona
#11 yo también y no vuelvo a España ni loco. En verdad en España el problema es la poca oferta de trabajo medio decente. La gente traga porque sabe q está muy jodido encontrar trabajo.
Y podrías decir, bueno pues que la gente se vuelva autónoma y se lo monte por su cuenta.
Yo dejé Inglaterra para montar una empresa en Madrid y la burocracia nos creo unos costes de entrada que nos fuimos a bancarrota antes de empezar!
Ya no vuelvo a España, ni yo ni nadie suficientemente inteligente y trabajador como para triunfar en un mercado real.
#216 bueno, eso lo dirá un juez.
Lo mismo #215
¿Es curioso, nadie ha buscado el grupo de reddit de donde sale esto? Es un grupo muy interesante: overemployed. Es gente que, teniendo un trabajo (a jornada completa), coge otro SIMULTANEANDO (o sea, cobrando doble haciendo las mismas horas), y tomando el "pelo" a las empresas. Hay posts muy clarificantes:
https://www.reddit.com/r/overemployed/comments/wh1qe9/boss_started_being_suspicious_of_me/
#3 Un amigo me comentó que es mejor crearte una reunión en el Teams en la que estés tu solo, y unirte a la "conversación".
Así no sólo aparecerás como "no ausente", sino que incluso estarás "in a call".
Este amigo también me comenta que si compartes pantalla, ya hasta te aparece el símbolo de prohibido ( ⛔ ) en tu status.
Así te aseguras que te vean ocupado de modo que no puedas contestar llamadas a otras reuniones...
Pero como ya he dicho, todo esto lo sé por un amigo.
#34 Puedes buscar todas las combinaciones que quieras, pero hay trabajos de estar de cara al publico y hay otros que no. Si te pagan por horas la productividad se va a la mierda.
#40 La realidad ya la se, lo que digo es que hay que cambiarla.
#1 Será por soluciones lowcost sin software
#119 ¿Tu tambien das el 100% en el trabajo toda la semana? 40% lunes, 30% martes, 15% miercoles, 10% jueves, 4% viernes, 1% sabado?
#122 Si lo haces con cuidado desde tu primer día en la empresa sin evidenciar nunca que puedes hacerlo mucho más rápido y consigues que te acepten como alguien de rendimiento "normal-bajo" todo va bien.
#61 no sería tu problema, si curras en España vas a tener 15 mins de descanso si curras más de 5 horas seguidas.
Si eso te impide volver a currar porque la VPN es una cutrez, es SU problema, no tu problema.
Todos hemos perdido jornadas completas por las putas vpns corporativas.
#257 Cuidado, una parte esencial del asunto es estar todas tus horas en el puesto del trabajo o cerca de él listo para llegar en segundos. Si te marchas de paseo o te vas al bar el asunto termina mal seguro.
#59 dos males no hacen un bien
Compara con UK o dinamarca.
#76 Lo es. La tecnología analógica está fuera de control.
Lo único que lo combatiría es un control de APM (actions per minute) como en Starcraft.
A mi la empresa no me dio ordenador
Lo que yo instale es mi problema...
#101 UK es un ejemplo desde el momento que alguien puede conseguir un empleo con tan solo respirar y los sueldos son casi el doble que en España.
#1 Ósea, que el trabajador sea un caradura que quiere simular que esta trabajando cuando no lo esta haciendo no es el problema. El problema es que la empresa no mide la productividad como a ti te conviene. Que es lo próximo? que le diga a la empresa que trabajo hacer?. Es que cuando se trata de defender al compi proletario le das la vuelta a todo y justificas lo injustificable.
#2 La era "Teams" que te pone el modo de disponible amarillo cuando llevas tiempo sin mover el ratón o sin teclear, y esa información es pública, lo que todo el mundo en el mismo grupo. Incluso hacen luego estadísticas que te mandan a tu correo o incluso a los jefes. Y hablando de jefes, seguro que Microsoft vende módulos para controlar distintas estadísticas de lo que hacen los empleados para sus jefes, que mide este tipo de cosas desde Teams que es como un gran hermano en el ordenador.
Hay unos USB que tb lo hacen... Win!
#28 tu puedes pagar para que te hagan una obra en 30 días y no en 15 días porque resulta que si la terminas dentro de 30 días se te aplica una nueva ley de urbanismo, o te puedes acoger a una nueva subvención, o necesitas que haya obreros trabajando en tu jardín por algún conflicto con la comunidad de vecinos o por lo que sea. El valor de un servicio lo decide el cliente, no el proveedor.
El empresario subnormal perdido claro, mientras se pasea en su yate por Formentera, pero muy tonto es.
#38 Si trabajas para una empresa en contrato indefinido trabajas por tiempo (por más que luego hagas proyectos). Si terminas antes, trabajas en otra cosa.