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#6:
Falacias, #2, #3 absurdo, pongamos que yo recargo el coche eléctrico usando mi propio circuito de paneles solares, ridícula la "multa".
Si los que crean la electricidad lo hacen contaminando no es mi culpa, que la generen de manera limpia, si alguien tiene que pagar por ello debe ser la eléctrica, no yo.
Edito, cambio problema por culpa para aclararlo más si cabe
Si los que crean la electricidad lo hacen contaminando no es mi culpa, que la generen de manera limpia, si alguien tiene que pagar por ello debe ser la eléctrica, no yo.
Edito, cambio problema por culpa para aclararlo más si cabe
#4:
¿Entonces a las emisiones de los demás coches habría que sumarle las emisiones producidas por la producción, tratamiento y transporte de la gasolina o el gasoil? 
#13:
#7 Es totalmente cierto, no hay manera de retorcer el concepto.
El funcionamiento normal del vehículo no produce emisiones de ningún tipo (otra cosa sería la disposición del vehículo, pero nada que ver con el funcionamiento). La producción de su combustible no está relacionada con funcionamiento del vehículo.
Si empiezas a considerar "emisiones" todo lo que se desprende de la cadena de producción de un bien habrá que poner un impuesto a la carne por los eructos que se tiran las vacas, que para que lo sepas son una fuente abismal de CO2.
El funcionamiento normal del vehículo no produce emisiones de ningún tipo (otra cosa sería la disposición del vehículo, pero nada que ver con el funcionamiento). La producción de su combustible no está relacionada con funcionamiento del vehículo.
Si empiezas a considerar "emisiones" todo lo que se desprende de la cadena de producción de un bien habrá que poner un impuesto a la carne por los eructos que se tiran las vacas, que para que lo sepas son una fuente abismal de CO2.
#111:
#73 los motores eléctricos y baterías son mucho más eficientes que un sistema de combustión, por lo cual con la misma energía generada te sobraría [...]
No. No lo son. Lo son para pequeños motores y pequeñas cargas. Para cualquier cosa que requiera más potencia son una mierda inservible.
Lo reducís todo a "mi coche" y no os queréis enterar de que el 100% de la maquinaria humana que os pone la paella en la mesa y la cerveza fresca en la nevera dependen del petróleo y NO HAY sustituto ni se le espera. Que puedas ir con un coche eléctrico al Carrefour, es precisamente lo que menos importa en todo este asunto.
Ahora aparca el utilitario y la scooter eléctrica y prueba a mover esto con baterías eléctricas para que entreguen la misma potencia y capacidad de trabajo. Buena suerte.
No. No lo son. Lo son para pequeños motores y pequeñas cargas. Para cualquier cosa que requiera más potencia son una mierda inservible.
Lo reducís todo a "mi coche" y no os queréis enterar de que el 100% de la maquinaria humana que os pone la paella en la mesa y la cerveza fresca en la nevera dependen del petróleo y NO HAY sustituto ni se le espera. Que puedas ir con un coche eléctrico al Carrefour, es precisamente lo que menos importa en todo este asunto.
Ahora aparca el utilitario y la scooter eléctrica y prueba a mover esto con baterías eléctricas para que entreguen la misma potencia y capacidad de trabajo. Buena suerte.
#32:
#16 ey...cuenta 10 millones menor de coches de combustión si circulan 10 millones eléctricos... a ver si así te salen las cuentas...10 millones menos de coches de gasoil/ina con extracciones, refinería y transporte de combustible, y 10 millones menos de tubos de escape.
carga 10 millones de coches eléctricos con energías renovables... y hagamos la cuenta entre unos y otros...¿a ver por quien apuestas?
carga 10 millones de coches eléctricos con energías renovables... y hagamos la cuenta entre unos y otros...¿a ver por quien apuestas?
#37:
#20 Pues más claro no te la ha podido poner.
Si quitas hoy todos los coches de gasolina y diésel y metes coches eléctricos, es decir si sustituyes todo el parque móvil mundial actual por vehículos eléctricos, sencillamente vas a necesitar generar muchísima más electricidad para recargarles las baterías a todos.
Electricidad que no vas a poder generar sólo con placas y molinos, necesitarás quemar petróleo y uranio para alimentar a todos los coches eléctricos del mundo, que recordemos, acabamos de poner sobre el tablero para sustituir a todos los gasolinas y diésels.
La energía no aparece de la nada. Es bastante más complicado que eso. Por eso no cuaja demasiado el concepto entre la gente y nos dedicamos a decir que "es todo un complot de los lobbys del petróleo", porque decir eso es fácil, pero pensar es difícil.
Si quitas hoy todos los coches de gasolina y diésel y metes coches eléctricos, es decir si sustituyes todo el parque móvil mundial actual por vehículos eléctricos, sencillamente vas a necesitar generar muchísima más electricidad para recargarles las baterías a todos.
Electricidad que no vas a poder generar sólo con placas y molinos, necesitarás quemar petróleo y uranio para alimentar a todos los coches eléctricos del mundo, que recordemos, acabamos de poner sobre el tablero para sustituir a todos los gasolinas y diésels.
La energía no aparece de la nada. Es bastante más complicado que eso. Por eso no cuaja demasiado el concepto entre la gente y nos dedicamos a decir que "es todo un complot de los lobbys del petróleo", porque decir eso es fácil, pero pensar es difícil.
#54:
#36 Y las bicicletas, no te olvides de las bicicletas, que muchos se creen que no producen contaminación cuando no se tiene en cuenta toda la contaminación de fabricar sus materiales y el ensamblaje, por no hablar de lo que contamina todo el combustible que alimenta a los humanos: La producción de carne y cultivos, así como la propia digestión de ese combustible conllevan una contaminación que se debería de tener en cuenta a la hora de calcular las emisiones de las bicicletas para de paso poder cobrar un impuesto de contaminación por usarlas.
Está muy equivocado el que piense que las bicicletas son un medio de transporte verde.
Está muy equivocado el que piense que las bicicletas son un medio de transporte verde.
#73:
#37 No, los motores eléctricos y baterías son mucho más eficientes que un sistema de combustión, por lo cual con la misma energía generada te sobraría para alimentar coches eléctricos, eso sin contar que te ahorras el transporte ya que no hace falta transportar la electricidad en camiones, ni el almacenamiento ya que la electricidad tiene mucha mayor facilidad para generarla cuando se necesita que un combustible cualquiera, si además metemos en la ecuación temas de contaminación es que no hay color.
#34:
#2 #5 Lo que decís los dos es correcto. A cada producto hay que asignarle una huella de carbono que pase por todos los procesos desde el inicio hasta el final de su vida de uso. Creo recordar que hasta hace poco un vehículo eléctrico efectivamente emitía más CO2 que uno de combustión en China, porque básicamente quemaban carbón para cargar el coche eléctrico.
Comentarios
#2 #3 Eso es como si pones una multa a los coches de combustión por la contaminación de la refinería...
Falacias, #2, #3 absurdo, pongamos que yo recargo el coche eléctrico usando mi propio circuito de paneles solares, ridícula la "multa".
Si los que crean la electricidad lo hacen contaminando no es mi culpa, que la generen de manera limpia, si alguien tiene que pagar por ello debe ser la eléctrica, no yo.
Edito, cambio problema por culpa para aclararlo más si cabe
¿Entonces a las emisiones de los demás coches habría que sumarle las emisiones producidas por la producción, tratamiento y transporte de la gasolina o el gasoil?
#7 y te vuelvo a decir, no es mi problema, que la generen de manera limpia, que pueden.
#7 Es totalmente cierto, no hay manera de retorcer el concepto.
El funcionamiento normal del vehículo no produce emisiones de ningún tipo (otra cosa sería la disposición del vehículo, pero nada que ver con el funcionamiento). La producción de su combustible no está relacionada con funcionamiento del vehículo.
Si empiezas a considerar "emisiones" todo lo que se desprende de la cadena de producción de un bien habrá que poner un impuesto a la carne por los eructos que se tiran las vacas, que para que lo sepas son una fuente abismal de CO2.
#7 la central térmica ya paga sus multas, si es el caso, y ya me las mete en la factura cada mes.
Quienes tengan un coche eléctrico van a repagar la contaminación de la generación eléctrica?
#6 O pongamos que no, que lo recargas con electricidad generada en una térmica de carbón.
#5 No digo que la multa esté bien, sino que lo de cero emisiones no es cierto del todo.
#16 ey...cuenta 10 millones menor de coches de combustión si circulan 10 millones eléctricos... a ver si así te salen las cuentas...10 millones menos de coches de gasoil/ina con extracciones, refinería y transporte de combustible, y 10 millones menos de tubos de escape.
carga 10 millones de coches eléctricos con energías renovables... y hagamos la cuenta entre unos y otros...¿a ver por quien apuestas?
#16 Nada, que no lo pillas.
#20 Pues más claro no te la ha podido poner.
Si quitas hoy todos los coches de gasolina y diésel y metes coches eléctricos, es decir si sustituyes todo el parque móvil mundial actual por vehículos eléctricos, sencillamente vas a necesitar generar muchísima más electricidad para recargarles las baterías a todos.
Electricidad que no vas a poder generar sólo con placas y molinos, necesitarás quemar petróleo y uranio para alimentar a todos los coches eléctricos del mundo, que recordemos, acabamos de poner sobre el tablero para sustituir a todos los gasolinas y diésels.
La energía no aparece de la nada. Es bastante más complicado que eso. Por eso no cuaja demasiado el concepto entre la gente y nos dedicamos a decir que "es todo un complot de los lobbys del petróleo", porque decir eso es fácil, pero pensar es difícil.
#22 Pero la "multa" o tasa por contaminar ya la pagas al comprar la electricidad, da igual que la uses para el coche, para la lavadora, para una estufa o la calefacción.
#2 #5 Lo que decís los dos es correcto. A cada producto hay que asignarle una huella de carbono que pase por todos los procesos desde el inicio hasta el final de su vida de uso. Creo recordar que hasta hace poco un vehículo eléctrico efectivamente emitía más CO2 que uno de combustión en China, porque básicamente quemaban carbón para cargar el coche eléctrico.
#36 Y las bicicletas, no te olvides de las bicicletas, que muchos se creen que no producen contaminación cuando no se tiene en cuenta toda la contaminación de fabricar sus materiales y el ensamblaje, por no hablar de lo que contamina todo el combustible que alimenta a los humanos: La producción de carne y cultivos, así como la propia digestión de ese combustible conllevan una contaminación que se debería de tener en cuenta a la hora de calcular las emisiones de las bicicletas para de paso poder cobrar un impuesto de contaminación por usarlas.
Está muy equivocado el que piense que las bicicletas son un medio de transporte verde.
#73 los motores eléctricos y baterías son mucho más eficientes que un sistema de combustión, por lo cual con la misma energía generada te sobraría [...]
No. No lo son. Lo son para pequeños motores y pequeñas cargas. Para cualquier cosa que requiera más potencia son una mierda inservible.
Lo reducís todo a "mi coche" y no os queréis enterar de que el 100% de la maquinaria humana que os pone la paella en la mesa y la cerveza fresca en la nevera dependen del petróleo y NO HAY sustituto ni se le espera. Que puedas ir con un coche eléctrico al Carrefour, es precisamente lo que menos importa en todo este asunto.
Ahora aparca el utilitario y la scooter eléctrica y prueba a mover esto con baterías eléctricas para que entreguen la misma potencia y capacidad de trabajo. Buena suerte.
#34 La huella de carbono depende del método de producción del producto y del combustible de este, no del producto en si. Que se pueda hacer un cálculo para un momento determinado no significa que el concepto no sea un absurdo. Amén de que se aplica arbitrariamente a nivel impositivo.
#37 Go to #32
#75 no, de ahi la queja, si tu electricidad viene de una fuente "sucia" pagas la multa con la electricidad, no deberias pagar tambien por el coche...
#8 si tu comprensión lectora no llega tampoco es mi problema. Edito, te cambio la palabra para que quede más claro lo que deseo expresar.
#97 ¿Han multado al de la plancha por emisiones?
#8 Realmente si y no;
Es problema de todos porque afecta a todos la contaminación, pero por otra parte, lo que tendría que hacer los gobiernos es que esa energía se produzca de la forma mas limpia posible pero eso no lo puede elegir el consumidor final. Tu puedes diseñar que un coche consuma menos combustible, o que mediante "no se qué" produzca menos partículas contaminantes, pero no vas a poder elegir que por ejemplo la gasolina la transporten en vehículo que contamina menos o en un camión de los años 40 que deja mas humo que una chimenea quemando neumáticos.
En este caso la multa me parece ridícula, mas que nada, porque como ya he dicho, al resto de vehículos con motor a explosión deberían sumarle la contaminación producida por el tratamiento y transporte de la gasolina, y eso creo que no lo hacen.
#13 Si de un día para otro circulan 10 millones de coches eléctricos durante 10h al día, la producción eléctrica aumenta al aumentar la demanda y por lo tanto también las emisiones. Son emisiones "en diferido", pero emisiones. No estoy diciendo que haya que repercutir esas emisiones a través de multa. Pero cuanto más anda un coche eléctrico más se contamina, y se puede hacer el cálculo.
#35 Toda la razón, pero parece que hay cosas en el periodismo que no tienen remedio.
En concreto, el consumo real medio del Tesla Model S es de 20,83 kWh cada 100 kms.
Osea 0,2083 kWh cada km.
http://www.spritmonitor.de/en/overview/198-Tesla_Motors/1315-Model_S.html?powerunit=2
Si la media nacional de emisiones (según mi ultima factura), es de 0.29 kg de dioxido de carbono por cada kWh, podemos concluir que en España un Tesla tiene unas emisiones de 0.0604 kg cada km, osea 60 gr por cada 100 km.
Puede ser considerado un vehículo de bajas emisiones en España, pero no de emisiones 0.
#37 Mira, en la idea de que las renovables hoy no son capaces de sustituir a toda la energía nuclear y de combustión que consumimos, sí estoy de acuerdo contigo.
Pero sigue sin ser responsabilidad del coche el mecanismo de producción de la electricidad que se utilice.
#37 No, los motores eléctricos y baterías son mucho más eficientes que un sistema de combustión, por lo cual con la misma energía generada te sobraría para alimentar coches eléctricos, eso sin contar que te ahorras el transporte ya que no hace falta transportar la electricidad en camiones, ni el almacenamiento ya que la electricidad tiene mucha mayor facilidad para generarla cuando se necesita que un combustible cualquiera, si además metemos en la ecuación temas de contaminación es que no hay color.
#3 Esto que dice el compañero es muy importante y lo hincháis a negativos. Muchas veces reciclamos, puede que incluso reutilicemos, pero lo más importante es REDUCIR. Las tres R de la sostenibilidad.
el Model S consume 444 vatios por kilómetro
La ignorancia periodística ataca de nuevo.
#24 Cierto, pero eso no entra en contradicción con lo que he expuesto.
A mi eso no me pasa
Pues es verdad..., a ver si nos pensamos que la corriente llega mágicamente a los enchufes.
#6 ¿Empiezas diciendo falacias y luego "no es mi problema"? ¿Cómo que no es tu problema? ¿No respiras? Efectivamente si toda la energía fuese sola estaríamos en otro escenario (aunque hay que valorar la tasa de retorno energética que hacer paneles también contamina) pero vaya, es que no es el caso, la mayoría de energía eléctrica se produce de combustibles fósiles y sí, es problema de todos.
#25 Te muestro un mapa con la superficie necesaria para abastecer de energía solar a todo el mundo y piensas un poco en ello
#2 Eso es una estupidez. Eso depende de lo que contamine la planta de producción eléctrica. Es por este motivo por el que los vehículos eléctricos son tan útiles.
Desvían la producción de CO2 a las plantas generadoras, las cuales podemos modificar y cambiar por plantas más respetuosas con el medio ambiente.
Tu postura es absurda, con todos mis respetos.
#28 No, principalmente son los "eructos", que es sencillamente la masticación de los rumiantes. El ratio de metano (que no CO2 como decia) que sueltan eructos:pedos es 3:1.
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2011/03/110330_vacas_alimento_metano_mes.shtml
http://scienceline.ucsb.edu/getkey.php?key=2569
#33 Gracias por la defensa, no creo haber faltado a nadie al respeto. Es lo que trataba de apuntar, la producción eléctrica actual no está exenta de contaminación.
#79 Pues a eso vamos, estás haciendo una comparación incorrecta, puedes:
-Comparar los datos de emisión del propio vehículo. En este caso el eléctrico es 0 y el de combustión no.
-Comparar los datos de emisión del combustible. En este caso el eléctrico es más conocido (la media ya que la procedencia también es muy variada) pero lo más probable es que siga siendo más bajo que el de combustión.
-Hacer la comparación teniendo en cuenta los dos puntos anteriores. El eléctrico sigue ganando de calle en cuanto a bajas emisiones.
Lo que no puedes hacer es comparar las emisiones de un vehículo de combustión con las emisiones de la producción de electricidad ya que no son datos equivalentes.
#89 Cada vez se produce menos electricidad procedente de energía fósil. Lo que está claro es que el automovilístico y el energético son dos industrias completamente independientes así que no puede criticar a una a través de la otra. Me explico: Si la industria automovilistica comienza a dirigirse hacia un modelo sostenible donde los coches no producen emisiones, ya están haciendo su parte de la mejor manera. No les puedes culpar de que la industria energética siga produciendo emisiones. En resumen que los coches eléctricos son emisiones 0 no le veo discusión.
Es lógico, y se ha dicho aquí muchas veces: Los vehículos eléctricos tienen las emisiones que tenga la red de donde proceda la recarga.
Solo serán de 0 emisiones (en su uso), si certificamos que la electricidad de procedencia es de 0 emisiones (existe esa posibiliad).
Normalmente dado el consumo de electricidad del vehiculo, las emisiones serán menores que los equivalentes de gasolina, pero puede darse el caso (como con el Tesla) donde las emisiones sean superiores.
La ventaja suele ser que alejamos las emisiones el centro de las ciudades, donde el problema de calidad del aire ya es grave, pero las emisiones emitidas son las que son.
#3 #2 #33 Para que veáis lo absurdo de vuestro argumento, espero que estéis de acuerdo con que se os multe por las emisiones de los electrodomésticos que tenéis en casa.
#65 No perdona, mi postura es que hay que asumir que la única forma de un coche no contamine es que no se use, y me preocupa la idea de que el coche eléctrico no contamina.
¡Qué idiotez! Y si la enrgía se obtuviese incinerando bebés la tasa debería ser aún mayor y cárcel.
#37 Si quitas hoy todos los coches de gasolina y diésel y metes coches eléctricos, es decir si sustituyes todo el parque móvil mundial actual por vehículos eléctricos
Eso es una tontería, es imposible que se cambien de hoy para mañana. Se irán cambiando progresivamente (ya has visto el ritmo que llevamos) y eso nos da tiempo a adaptar las plantas de generación de energía.
Podrá salir más caro, pero es la forma de respetar el medio ambiente.
Un generador en cada culo que quiera conducir es una sublime estupidez que nos traemos del pasado.
#69 "Yo no he defendido la multa" y en #2 dices: "Pues me parece bien". Para mi eso es defender la multa. Además que la propia Tesla ofrece la solución: https://www.teslamotors.com/en_EU/supercharger
#5 O como si le pones otra multa a las fábricas de placas solares o de aerogeneradores, quienes por cierto ni siquiera usan energía 100% procedente de sus propias tecnologías para fabricarlas.
Vamos, que si nos ponemos a buscar agujeros para meter la barra y hacer palanca, te aseguro que acabamos antes con las energías renovables, por su elevada ineficiencia, que con el petróleo. Pero eso no es popular si lo dices en público. Es más campechano hacer demagogia diciendo que mañana mismo todos podríamos ir en un coche eléctrico que no causaría ni la más mínima polución, sustituyendo todo el parque móvil y maquinaria mundial por baterías y paneles y que quien diga lo contrario es un loco o está a sueldo de los lobbys del petróleo.
#2 ¿tu pagas algún impuesto por contaminar cuando enciendes la luz de tu casa?
#16 Si de un día para otro se sustituyen las centrales térmicas por parques solares o eólicos, no sólo no aumentan las emisiones, sino que se reducen. Calcula eso...
#61 Porque toda transformación de energía conlleva pérdidas. Si el origen de la energía es fósil no se soluciona nada.
Imagina que cargamos el coche con electricidad procedente de una central térmica diésel.
A la extracción, transporte y eficiencia del motor-generador diésel (que al final rondará un 30%) tenemos que añadir las pérdidas térmicas de la red eléctrica y de las baterías.
Es inútil cambiar el modelo de transporte privado si no va acompañado de un cambio en el paradigma de la producción eléctrica. Por algo se empieza, pero obviar la generación eléctrica es ignorar el problema raíz:
Las fuentes de energía fósiles son contaminantes si aparecen en algún momento de la cadena de energía.
#12 Bueno, yo más que multa sí multa no quería destacar que no es cierto que los coches eléctricos no contaminen y que mientras que la electricidad se produzca mayoritariamente mediante fósiles jugar a que son 0 emisiones es mentira.
#42 El tema es ese ¿Podemos modificar y cambiar las plantas actuales? Quiero decir que ahora mismo usamos muchísimos fósiles solo para producir la electricidad de otros aparatos ¿Entendemos la magnitud de aumento de consumo que supone el coche eléctrico? Lo relevante es mirar si al final del ciclo se está usando más energía por parte del coche eléctrico o por parte del de combustión interna, porque parece claro que a día de hoy es imposible aumentar el consumo de energía eléctrica sin usar intesivamente más fósiles, como al final contamina más por kilometro recorrido el coche eléctrico estamos haciendo un pan con unas hostias que se dice.
#46 Bien, voté positivo a #23 por un argumento similar al tuyo, es cierto, con el tema de la multa no lo tengo tan claro (porque si usa mucha electricidad se supone que ya la has pagado) pero vamos, no me bajo de la burra de que el coche eléctrico contamina.
#84 EmuAGR y yo no somos la misma persona
#96 Evidentemente, por eso le preguntaba de qué manera es diferente enchufar una plancha que un coche.
#2 Entiendo que tu comentario proviene de la falta de información al respecto de como funciona todo esto. Voy a resumir todo lo que pueda:
-La eficiencia del motor de combustión interna ronda el 15%. La eficiencia del de corriente continua del 90%.
-Una parte de la producción eléctrica, la que sea, proviene de energías sin emisiones (Eólica y solar, pero también hidráulica y nuclear). Digo "la que sea", porque por pequeña que sea esa cantidad ya es un ahorro. No obstante, ese "la que sea" puede oscilar entre el 40 y 80 % perfectamente, dependiendo de a qué dato atendamos (potencia instalada, energía producida, electricidad producida, energía consumida, etc..).
-Los coches eléctricos recuperan parte de su carga al frenar, mientras que los de gasolina la convierten en calor, desperdiciando más petróleo.
-La gasolina hay que transportarla a las gasolineras, gastando combustible en el transporte, mientras que el transporte de electricidad tiene unas perdidas despreciables en ese sentido.
#172 Cojonudo. O sea que me estás diciendo que tienes un motor supereficiente y minúsculo que puedes meter en un tractor actual en el mismo hueco que ocupa un motor moderno diésel (no es mucho más grande que uno eléctrico similar, si los has visto) que no sólo mueve la máquina sino también las tomas de fuerza y la bomba del aceite para todos los aperos, pero la putada es que no tienes ningún medio para alimentarlo. Es decir que tu motor eléctrico es tan "eficiente" que no tiene un medio de alimentación autónoma que pueda igualar a un puto depósito de 80 litros de gasoil, ni en volumen ni en peso ni mucho menos en tiempo de autonomía.
Me pasa lo mismo con los aviones y con los barcos, sabes... que me hago muchas pajas mentales sobre cómo moverlos con energía "gratis" y "eficiente" pero siempre llego al mismo sitio: o necesito una batería que pesa más que el propio aparato y encima dura media hora y se muere o necesito un cable trifásico hasta una estación generadora.
Así que cuando tengas solucionado ese "problemilla", vuelves y me mandas a "buscar por ahí" lo que es el par motor.
De momento, ahí tienes tú para pensar que el término "eficiencia" no se reduce sólo a "gasta menos petróleo" o a "no necesita lubricante". Un motor diésel, hoy, en el año 2016, está a años luz en eficiencia de trabajo autónomo de cualquier motor eléctrico, por la sencilla razón de que el motor eléctrico no tienes con qué alimentarlo, así de fácil y así de rápido. Y para muestra otro botón: mírate a ver los grupos electrógenos que se gastan para iluminación de alto voltaje en obras o lugares donde no hay corriente eléctrica qué es lo que gastan, si placas y baterías (barato, gratis, sencillo, sin mantenimiento) o generadores diésel.
Nada más que añadir. Mírate los generadores de radioisótopos, que por ahí igual podemos empezar a tener tractores, aviones y barcos eléctricos. Porque con las baterías de ahora y las de dentro de 10 años, ir a comprar el pan y a la oficina y gracias.
Supongo que también empezarán a multar todos los móviles, ordenadores, neveras, hornos, calentadores, televisores... y un sinfín de electrodomésticos que, por esta lógica, también generan muchas emisiones
Lo más curioso es que los eléctrico de BMW, el i3 y el i8, no sólo no pagan, si no que tienen ayudas de 20.000 euros.
La situación es cuando menos vergonzosa para Singapur. Sobre todo con un primer ministro que hace pocas semanas visitaba la fábrica de Tesla en Caifornia, y se ha mostrado un fan de los coches eléctricos. Esto le ha estallado en la cara.
#46 Yo no he defendido la multa, me parece absurdo. Lo que digo es que seamos conscientes de que las comodidades de las que disponemos no son mágicas.
Toda actividad humana que la naturaleza no pueda asumir contamina el medio ambiente. Si no es la energía, será la minería.
La cuestión es reducir el impacto siendo conscientes de que nada es inocuo a gran escala.
#11 ya me las mete en la factura cada mes.
¿Y cuando enchufas el coche eléctrico desaparecen de la factura?
#101 Estoy de acuerdo en que cada vez menos electricidad es fósil, sí. En lo que no estoy de acuerdo es en que usar los coches no es emisiones 0 a no ser que los carguemos conectados a unas placas solares o a un molino de viento.
Es más, un coche eléctrico cargado con energía renovable es igual de no contaminante que un coche de combustión alimentado 100% con biodiésel. El en primero no producimos CO2 para el movimiento en sí, en el segundo primero lo absorbemos para crecer las plantas y después lo producimos al quemarlas, siendo un balance neto cero.
El único coche con cero emisiones es el que no se usa, o siendo un poco más flexibles, el que no genera CO2 ya que tiene un balance neto igual a cero en su huella de carbono para impulsarlo.
#133 No entiendo mucho de esto
Prueba a atar con una cadena un Ferrari GTC4 (690 CV) y un tractor de 100 CV de la marca que tu quieras. Pon a los dos a estirar y dime quién se lleva arrastras a quién y quién gasta más combustible intentándolo.
El Tesla S muy guay. Los tractores que ves en la foto tendrán como máximo 150 CV de potencia el que más, si alguno llega a eso. Vale, todo correcto. Ahora pon un motor eléctrico a mover ese tractor: vas a necesitar un motor eléctrico mucho más grande (en tamaño) que el motor diésel que llevan, para empezar. Para continuar, prepárate a cambiar la batería cada 30 minutos como mucho (y da gracias si aguanta eso una batería del Tesla) a un ritmo de trabajo como el que se veía en la foto. Para terminar, la batería que necesitas para mover esa máquina te va a ocupar muchísimo más espacio del que ocupa el "pequeño" depósito de gasoil (80-100 litros según modelo) que llevan bajo la cabina.
Ahí tienes lo que le estaba contestando a #73: "mucho más eficiente" para ir a comprar el pan. Cuando se requiere potencia entregada de forma ininterrumpida durante mucho tiempo, los motores eléctricos o tienen una central eléctrica alimentándoles de forma continua (y prepárate para alojar el pedazo-de-motor-con-unas-bobinacas-kilométricas) o es que ni de puta coña son más eficientes que un sencillo motor diésel. Pero ni de puta coña, vamos.
#5 Esa es la lógica para que el petroleo lo paguemos a 400 USD el barril en vez de los 30 USD en los mercado.
La contaminación es lo que se llama una "externalidad", que crea una distorsión en el funcionamiento del sistema de precios al no transmitir el precio de la gasolina todos los costes que genera.
Aquí me pongo del lado de #2, pues para que los coches funcionen con 0 emisiones tienen que usar energía eléctrica generada de manera renovable, o al final simplemente pasaremos de quemar petroleo en los motores a hacerlo en las centrales térmicas.
Por otro lado, a efectos de contaminación de grandes ciudades como Madrid, el SMOG, así si que funciona a las mil maravillas, poner tu térmica en Extremadura y evitar la contaminación de Madrid.
P.D. Otra lógica es que la demanda de gasolina es inelástica y es preferible para recaudar impuestos al evitar el efecto disuasorio, es decir, el que caiga el consumo por los impuestos, que es de lo que se quejan en la cultura por el incremento de su IVA.
#4 Pues sería realmente interesante saber la contaminación asociada (huella de carbono) al producto final y no únicamente la asociada a su uso. Habría sorpresas.
#101 Ya lo he dicho en el comentario anterior:
"Naturalmente en todo el proceso de obtención de gasolina, mas que en el refino, en la extracción y mucho mas con los "petroleos no convencionales" sobre todo de fracking, lo que hace que las emisiones reales de los vehículos de combustión sean mayores. Eso es mas dificil de calcular porque depende de la procedencia del combustible, y no tengo ese dato"
Depende del TRE del sistema completo, pero puede andar entre 1/20 y 1/4, esto es, añadir a las emisiones asignadas a la gasolina actual, entre un 5% y un 25% mas. Pero es un calculo grueso.
Sin embargo, los cálculos de emisiones que hice sobre el Tesla son sencillos.
En cualquier caso lo que quería poner en relieve es que los vehículos eléctricos aunque si pueden considerarse de menores emisiones que los convencionales, no son de emisiones 0. Esto sería mucho mas relevante en el caso de la sustitución con el tiempo del actual parque móvil de combustión por vehículos eléctricos, el aumento de producción de electricidad sería brutal, y solo sería posible con combustibles fósiles (en lo que llevamos de siglo la producción renovable ni siquiera ha cubierto el aumento de consumo de energía), especialmente carbón (actualmente el 40% de la producción eléctrica, y en el futuro el 50% de la producción eléctrica según las previsiones de la AIE).
Esto no resiste ningún análisis. De aceptarse esto, abriría una puerta gigante para comenzar a cobrar impuestos por las emisiones de todo el proceso productivo. No tiene ningún sentido.
El sentido común me dice que detrás de esto debe estar el lobby de otras automotrices,que presionan para generar mala prensa.
El motivo de la multa es absurdo a más no poder, pero al mismo tiempo sirve de recordatorio. Si se empieza a producir una venta masiva de coches eléctricos, tendremos que generar toda esa electricidad que ahora nos ahorramos.
Insisto, multar "al coche" es absurdo pero está claro que en el futuro habrá que dimensionar muy bien la producción de energía eléctrica para alimentar lo que se nos viene.
#13 Los pedos. Son los pedos.
http://www.elespectador.com/noticias/medio-ambiente/nueva-zelanda-quiere-reducir-gas-metano-flatulencias-de-articulo-344907
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/04/20/ecologia/1177062080.html
#32 ¿He dicho yo que un coche eléctrico contamine más que uno de combustión? Creo que no. Lo que he dicho y mantengo es que la energía consumida en la propulsión de un coche eléctrico no está exenta de emisiones. Y quien dice un coche eléctrico dice la plancha, o la play station.
consume 444 vatios por kilómetro
¿No será 444 vatios x hora por kilometro?
A ver si dejamos de liarnos, los kW/h no existen, solo hay los kWh y los kW: http://nergiza.com/kwh-o-kwh-la-continua-confusion-de-unidades-en-los-medios/
La confusión suele venir de hacer una analogía mental kWh-km/h, cuando serías más acertada hacerla kWh-km y kw-km/h
#144 El motor no es el problema, si acaso el problema son las baterías, eso para empezar a hablar. El tesla S va por los 600 caballos de potencia. Búscate un diesel equivalente con esa potencia e intenta acoplarlo en la misma carrocería. Nope.
Del consumo no te pongo dudas, no es ninguna novedad que los eléctricos no han despegado masivamente por la autonomía. Pero salvando ese problema un tractor si, podría ser eléctrico. E iría mejor.
El motor eléctrico tiene par constante, y el par es lo que importa en un trabajo agrícola, no la potencia fiscal. No te voy a explicar lo que es, búscalo por ahí y así te enteras un poquito del tema.
Luego esta, como te han dicho la eficiencia energética: El motor eléctrico apenas tiene rozamiento y no usa aceites lubricantes, lo que hace que aproveche el 90% de la energía que se le suministra.
El único "problemilla" actual son las baterías. Ya esta.
Y para muestra, un botón: Las locomotoras son eléctricas por que usan catenaria y no dependen de baterías.
Esto se arregla con energía nuclear.
#19 El protocolo de Kioto.
Eso que tú dices es la huella de carbono de un producto o servicio. Es la suma de todas las emisiones equivalentes de CO2 del ciclo de vida del producto, desde el inicio de fabricación, hasta el final de su uso.
Esto en neolengua española se llama copago y se escribe repagar o pagar dos veces.
#67 Bueno... una fracción bastante grande diría yo. Pero de todas formas, culpar al coche de la forma en la que se genera su combustible habiendo diferentes alternativas, muchas de ellas limpias, es como mezclar la velocidad con el tocino.
#71 Vale, perdona entonces. Es una buena postura, pero siempre va a haber mucha gente que vaya a utilizar coche propio.
Siempre será mejor coche eléctrico, trasladar el problema de la contaminación a las centrales productoras, y allí acabar con el problema todo lo que se pueda. ¿no?
Yo creo que los defensores del coche eléctrico no decimos que no contamina, decimos que quita la contaminación directa en la ciudad, y luego se puede tratar esa contaminación en las centrales.
#2 Eso es como ponerle una multa a un portátil un teléfono móvil o una tostadora por contaminar.
#108 Si la industria del petróleo consumiera más materia prima de la que vende, estaría acabada. Jamás hubiera sido posible. Y desde luego ese es precisamente uno de los problemas del petróleo: no es que se vaya a acabar de golpe y porrazo, es que está llegando un momento en el que los pozos que quedan viables para su extracción son mucho más jodidos de alcanzar y explotar, lo cual requiere de mayores inversiones en dinero y encarece el producto final. Llegará un momento, inevitablemente, dentro de 10 años o dentro de 500, en que extraer petróleo sea una tarea muchísimo más difícil y costosa de lo que es ahora mismo y es entonces cuando estaremos jodidos y habrá que cambiar el sistema económico entero de raíz, con suerte y como poco.
La industria de las renovables, las fábricas de paneles y molinos, no se autoabastecen como sí lo hace la industria del petróleo. Para comparar, si las renovables fueran tan cojonudas y lo solucionasen todo como la propaganda de esa industria dice que es, ¿por qué iba una fábrica de paneles solares a necesitar conectarse a la red eléctrica, si poniendo sus propios paneles que ella misma fabrica sería capaz de obtener la energía necesaria GRATIS para su producción?
Es que es todo demasiado evidente como para no rascarse un rato la cabeza pensando.
#37 ¿ Y los desiertos que tenemos que se podrían llenar de placas solares ?
#7 Hasta tú generas emisiones al caminar. Es un debate estúpido.
#16 Contaminará lo que quieran los gobernantes del país que contamine. Depende de las plantas de generación de electricidad.
#16 Te acepto una parte del razonamiento: cuanta más energía se consuma en desplazamientos de lo que sea, más energía hay que producir para ese desplazamiento. Por ejemplo, en una central térmica para que pueda recargar las baterías.
Pero eso va a ocurrir con un coche eléctrico recargado con electricidad aerogenerada que emite 0, que con uno recargado con electricidad de origen térmico, que contamina básicamente lo mismo (obviamente no) que si fuese un motor de combustión.
Con lo cual, multar al coche por esas emisiones resulta, por decirlo un poco suave, ridículo.
#49 Más que una tontería, es una suposición en aras del argumento.
#91 No. Kuala Lumpur
#6 Comparto tu argumento pero no veo que la multa sea "ridícula", solo que habría que diferenciar entre quienes recargan con renovables y quienes lo hacen con fósiles.
Hay muchos usuarios que se pasan a cooperativas eléctricas que les promete que su energía es limpia.
Habría que premiar a quien lo hace, no meterles en el mismo saco con los de las energía fósiles.
En todo caso, si hablamos de SMOG, ahí da igual, pues la térmica la puedes tener a cientos de KM de distancia y por tanto aunque la energía sea fósil, no contribuye a la contaminación de la ciudad.
Nos quejamos de las leyes absurdas de España, pero ya veis que en países más "avanzados" no se quedan atrás.
#164 Pido humildemente perdón, el móvil me ha echo una mala pasada ahora lo veo en el PC. El comentario debía haber sido en respuesta a #37 en "Electricidad que no vas a poder generar sólo con placas y molinos, necesitarás quemar petróleo y uranio para alimentar a todos los coches eléctricos del mundo, que recordemos, acabamos de poner sobre el tablero para sustituir a todos los gasolinas y diésels."
#6 A día de hoy (espero que cambie en el futuro) sólo se puede generar una pequeña proporción de la demanda eléctrica sin contaminar. Y yo no puedo lavarme las manos diciendo "cómo se genere la electricidad no es mi problema".
Tengo entendido que en algunos países está prohibida la calefacción eléctrica por motivos ecológicos. Pues eso.
Cc #34 #42 #55 #62
#179 "mientras que el transporte de electricidad tiene unas perdidas despreciables en ese sentido": ni de coña.
#15 No le doy más vueltas porque estoy de acuerdo contigo en que "el coche con las baterias cargadas no contamina" pero en serio, tengamos la mirada puesta en como se cargan las baterias antes de pensar que los coches electricos no contaminan, que nosotros vamos a respirar el aire del ciclo completo.
#0: "el Model S consume 444 vatios por kilómetro"
Estoy harto de la gente que no distingue energía de potencia. Si vamos a hablar de energía eléctrica, al menos hay que documentarse un poco.
He votado errónea esta noticia solo por esto.
#7 en holaluz me garantizan que mi electricidad es cero emisiones y de origen totalmente renovable. Es cuestión de elegir
Esto debe ser un fake.
O bien no es una multa y es un impuesto por algo, o es por otra razón.
De todas formas sí es interesante saber y contabilizar en todos los bienes, todas las emisiones que se generan en su fabricación, transporte, ... , toda la cadena de producción, transporte, ...
#6 sabes que la propia producción de paneles solares también contamina? Y que de hecho sería inviable la transición de toda la energía fósil actual por la solar? Por ahora -y los expertos no contemplan otro escenario– el consumo de cualquier tipo de energía contamina y debería llevar sus correspondientes impuestos. Otra cosa es que ya se pague en el recibo de la luz...
#169 Vale veo que sacas la vena ecológica.
Cuando a ti te pongan una multa o acabes en la cárcel por tu perro porque quién te lo vendió, lo alimentó con bebés humanos. Hablamos de quién es la responsabilidad penal de contaminar.
Mientras tanto, la responsabilidad de esa contaminación no será nunca y en ningún caso del cliente final. Que es exactamente de lo que estamos hablando aquí.
Sobre el resto ecológico estoy de acuerdo en que se debe perseguir la utopía de mejorar el planeta y el ecosistema. Pero nunca a costa del usuario final que bastante ha hecho con gastarse la pasta en un coche tesla en vez de comprarse un nissan gtr o un mustang gt500.
#213 No mezclemos multas con impuestos. Los coches también pagan impuestos. Las multas son otra cosa. Y lo sabes.
#36 Pero las emisiones las producen la planta generadora y podemos atacar el problema como queramos.
Si cada uno lleva un motor de combustión en el culo, pues no.
Yo animaría a poner una tasa también a los runners, ya que para poder correr necesitas alimentarte y eso genera CO2.
#16 la producción eléctrica aumenta al aumentar la demanda y por lo tanto también las emisiones
No necesariamente en paralelo. P.e. ese aumento de demanda se cubre con renovables.
#110 NO. El Tesla Model S no procude emisiones. Lo que procude emisiones es la generación de energía por medios no limpios.
Y te corríjo, un biodiesel o etanol produce emisiones, ligeras y muy descartables en comparación a la mayoría de motores normales, pero si las produce, y lo hace el coche, además del método de producción de biocombustibles, que también contamina.
#4 Por eso la gasolina paga impuestos mucho más elevados. Entiendo que consumir más electricidad haría que el país tuviese que producir más o comprar a otros países. Así que tiene sentido que el coche eléctrico pague también impuestos por contaminación.
#72 O más fácil, que pague la empresa eléctrica por sus emisiones... Tú eso ya lo pagas de forma indirecta en la factura de la luz, no veo porque lo vas a tener que pagar dos veces.
#163 "No es nuestro problema de dónde sacan la electricidad las eléctricas". Mientras salga por el enchufe...
"No es nuestro problema de dónde sacan las tecnológicas el tántalo". Mientras tenga mi móvil...
"No es nuestro problema que haya corruptos en el poder". Mientras tenga para vivir...
"No es nuestro problema el maltrato animal". Yo a mi perro lo cuido bien...
"No es nuestro problema la violencia de género". Yo ayudo a mi mujer a fregar los platos...
Pues no, es problema de todos. Tenemos que colaborar poco a poco para conseguir un mundo sostenible y justo, que sea útil para los que vengan detrás.
Yo me compraré un eléctrico cuando me lo pueda permitir. Apoyo las renovables que demuestran ser efectivas. Y apoyo a quien tenga capital para invertir en estas tecnologías.
Pero tampoco se trata de tener una fe casi religiosa y barrer bajo la alfombra los problemas que aún tienen estas tecnologías. Toda mejora es bienvenida, pero para mejorar la técnica hay que saber los puntos débiles del sistema y ser críticos.
#196 Yo no estoy de acuerdo con la multa, ojo. Sólo que seamos conscientes y responsables de que usar el coche (cualquier tipo) a gran escala tiene un impacto ambiental hasta que la energía sea 100% limpia.
Pasar toda la circulación a eléctricos sin invertir en energías limpias sería una catástrofe ambiental. Que se haga en paralelo.
#11 Dale ideas a Pepe Soria. Bueno, aunque le quede poco.
#195 Eso ya lo he indicado en #148.