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#21:
#2 #3 No soy extremeño, pero tienen razón. Si quieren abrir una mina, que pongan la fábrica ahi también. Ya está bien que unos se lleven la mierda y otros los cuartos.
En Galicia hay miles de eólicos. ¿Sabéis dónde tienen la sede y tributan las empresas que los explotan? Exacto, en la comunidad que no tiene ni un sólo parque eólico.
En Galicia hay miles de eólicos. ¿Sabéis dónde tienen la sede y tributan las empresas que los explotan? Exacto, en la comunidad que no tiene ni un sólo parque eólico.
#25:
#5 Cambiar un coche térmico que funciona correctamente por un eléctrico por la excusa de la contaminación es un despropósito. Fabricar un coche también contamina mucho, no solo por la fábrica, sino también por la extracción de materias primas necesarias para su fabricación.
Pero aún así hay gente que se lo cree. Lo verdaderamente ecológico es mantener tu vehículo actual hasta el fin de su vida útil y que ya no puedas hacer nada con el. Entonces, ahí si, te puedes comprar un eléctrico o cualquier otro vehículo que contamine menos.
Como ha dicho #20, ecologistas de salón. Como cuando gente que no ha salido de una ciudad grande propone medidas para la España despoblada que funcionan siempre al revés.
Pero aún así hay gente que se lo cree. Lo verdaderamente ecológico es mantener tu vehículo actual hasta el fin de su vida útil y que ya no puedas hacer nada con el. Entonces, ahí si, te puedes comprar un eléctrico o cualquier otro vehículo que contamine menos.
Como ha dicho #20, ecologistas de salón. Como cuando gente que no ha salido de una ciudad grande propone medidas para la España despoblada que funcionan siempre al revés.
#4:
Nos decían Agoreros a los que señalaban que no hay suficiente producción de litio para la nueva y gloriosa era del coche eléctrico... Estaremos dispuestos a aumentarla? No creo... 
#1:
Insinúa que se obtendrán a base de exportar "democracia".
#33:
#24 siempre que un urbanita habla de transporte público digo lo mismo: ¿qué tren o bus me va a llevar desde Cuspedriños do Monte al polígono industrial a 30 kilómetros de distancia a las 5 de la mañana que es cuando entro a trabajar?
Hay gente (mucha) que no vive en las ciudades (ni quiere hacerlo) ¿qué hacemos con ellos?
Hay gente (mucha) que no vive en las ciudades (ni quiere hacerlo) ¿qué hacemos con ellos?
#5:
El quid:
“ Tavares cerraba su intervención preguntándose si los agentes responsables de la electrificación del automóvil habían reparado previamente en este riesgo: "¿Dónde está la energía limpia? ¿Dónde están las materias primas? [...]. ¿Quién está mirando el panorama completo de esta transformación?”
“ Tavares cerraba su intervención preguntándose si los agentes responsables de la electrificación del automóvil habían reparado previamente en este riesgo: "¿Dónde está la energía limpia? ¿Dónde están las materias primas? [...]. ¿Quién está mirando el panorama completo de esta transformación?”
#88:
#81 Un ecologista de salón es un imbécil que vive en la ciudad, va los domingos al campo con su ropita del Decathlon y se pone a decirle a la gente del campo que lleva generaciones viviendo de eso lo que tienen que hacer. Por supuesto, sin tener la más mínima comprensión de las gilipolleces que dice ni de sus consecuencias. Eso es un ecologista de salón, y abundan en los partidos progres.
Ahora vas y la cascas.
Ahora vas y la cascas.
#42:
#41 vamos a ver, con paneles solares no da para producir hidrogeno, lo que pasa es que no te lo puedo explicar todo. Piénsalo, si fuera tan trivial ya estaría ahí usandose.
https://keeui.com/2021/07/09/energia-solar-para-producir-hidrogeno/
Aparte, está el tema de que el hidrogeno pega unos buenos petardos. Es costoso y complicado de transportar también... transporte que por cierto ¡consume energía!
https://keeui.com/2021/07/09/energia-solar-para-producir-hidrogeno/
Aparte, está el tema de que el hidrogeno pega unos buenos petardos. Es costoso y complicado de transportar también... transporte que por cierto ¡consume energía!
#35:
#27 no, y que se necesita energía para producirlo... que además contamina. Por ejemplo:
Only electrolyzing hydrogen from water using electricity generated from renewable sources makes the fuel entirely green. Hydrogen has already lost more than half of its energy before it even gets to the car. This is an inefficient system that wastes energy
Más detalles: https://archive.ph/be3qA
Only electrolyzing hydrogen from water using electricity generated from renewable sources makes the fuel entirely green. Hydrogen has already lost more than half of its energy before it even gets to the car. This is an inefficient system that wastes energy
Más detalles: https://archive.ph/be3qA
#19:
Alomejor es el momento de cancelar el megaproyecto internacional de meternos con calzador el coche eléctrico.
Entre la huella ecológica que deja su producción y ahora lo del litio, no veas.
Entre la huella ecológica que deja su producción y ahora lo del litio, no veas.
Comentarios
#2 #3 No soy extremeño, pero tienen razón. Si quieren abrir una mina, que pongan la fábrica ahi también. Ya está bien que unos se lleven la mierda y otros los cuartos.
En Galicia hay miles de eólicos. ¿Sabéis dónde tienen la sede y tributan las empresas que los explotan? Exacto, en la comunidad que no tiene ni un sólo parque eólico.
Insinúa que se obtendrán a base de exportar "democracia".
Nos decían Agoreros a los que señalaban que no hay suficiente producción de litio para la nueva y gloriosa era del coche eléctrico... Estaremos dispuestos a aumentarla? No creo...
#5 Cambiar un coche térmico que funciona correctamente por un eléctrico por la excusa de la contaminación es un despropósito. Fabricar un coche también contamina mucho, no solo por la fábrica, sino también por la extracción de materias primas necesarias para su fabricación.
Pero aún así hay gente que se lo cree. Lo verdaderamente ecológico es mantener tu vehículo actual hasta el fin de su vida útil y que ya no puedas hacer nada con el. Entonces, ahí si, te puedes comprar un eléctrico o cualquier otro vehículo que contamine menos.
Como ha dicho #20, ecologistas de salón. Como cuando gente que no ha salido de una ciudad grande propone medidas para la España despoblada que funcionan siempre al revés.
#1 Lo que insinúa es que somos gilipollas, queremos baterías pero sin abrir nuestras minas de litio.
El quid:
“ Tavares cerraba su intervención preguntándose si los agentes responsables de la electrificación del automóvil habían reparado previamente en este riesgo: "¿Dónde está la energía limpia? ¿Dónde están las materias primas? [...]. ¿Quién está mirando el panorama completo de esta transformación?”
#24 siempre que un urbanita habla de transporte público digo lo mismo: ¿qué tren o bus me va a llevar desde Cuspedriños do Monte al polígono industrial a 30 kilómetros de distancia a las 5 de la mañana que es cuando entro a trabajar?
Hay gente (mucha) que no vive en las ciudades (ni quiere hacerlo) ¿qué hacemos con ellos?
#1 ha dicho lo mismo que dijo Musk pero con otras palabras
#10 Creo que no entiendes lo que es una burbuja. Si estallase, seria que bajaria su precio, pero esta pasando lo contrario, sube. Van a vender menos coches, pero mas caros.
#12 cada jet privado de un millonario equivale a cuántos coches particulares de combustión?
Igual sería más efectivo prohibir los jets privados pero estamos con los ecologistas de salón que solo piensan coche malo malo y todo lo demás es como si no existiera…
#11 Efectivamente, los ricos seguiran derrochando y contaminando.
#2 claro, democratizando Extremadura.
#5 Nadie ha mirado nada. Estamos en manos de ecologistas de salón que no saben lo más mínimo sobre la realidad económica e industrial del automóvil, o de ningún otro medio de transporte en general. No hay nadie al volante.
#23 del hidrógeno olvídate, no tira el tema. Está trilladísimo, si fuese así se estaría ya usando. Los que están muy puestos en el tema te van a decir lo mismo que yo que no tengo ni idea.
#27 no, y que se necesita energía para producirlo... que además contamina. Por ejemplo:
Only electrolyzing hydrogen from water using electricity generated from renewable sources makes the fuel entirely green. Hydrogen has already lost more than half of its energy before it even gets to the car. This is an inefficient system that wastes energy
Más detalles: https://archive.ph/be3qA
#13 Eso es una burbuja financiera.
Yo apunto más a la burbuja de que sean la panacea ecológica y la solución universal a la movilidad, que es lo que venden, y es por lo que venden y cuando salte a la luz realmente su coste ecológico y el problema de producción y reciclage de baterías, es burbuja estallará y nadie los querrá.
Me entristalegra que, tras más de diez años argumentando estas cosas para solicitar proyectos de investigación, se ha producido un mensaje similar al nivel motorpasión.
Alomejor es el momento de cancelar el megaproyecto internacional de meternos con calzador el coche eléctrico.
Entre la huella ecológica que deja su producción y ahora lo del litio, no veas.
#41 vamos a ver, con paneles solares no da para producir hidrogeno, lo que pasa es que no te lo puedo explicar todo. Piénsalo, si fuera tan trivial ya estaría ahí usandose.
https://keeui.com/2021/07/09/energia-solar-para-producir-hidrogeno/
Aparte, está el tema de que el hidrogeno pega unos buenos petardos. Es costoso y complicado de transportar también... transporte que por cierto ¡consume energía!
#4 Pues abra menos coches y decreceremos, lo que no tiene sentido y nos lleva al fin es el crecimiento infinito y la contaminación.
Vamos a decrecer, por las buenas o por las malas.
#81 Un ecologista de salón es un imbécil que vive en la ciudad, va los domingos al campo con su ropita del Decathlon y se pone a decirle a la gente del campo que lleva generaciones viviendo de eso lo que tienen que hacer. Por supuesto, sin tener la más mínima comprensión de las gilipolleces que dice ni de sus consecuencias. Eso es un ecologista de salón, y abundan en los partidos progres.
Ahora vas y la cascas.
Viene haciendo ya bastante tiempo que no nos gusta la forma en la que se obtienen:
https://www.amnesty.org/es/latest/news/2019/03/amnesty-challenges-industry-leaders-to-clean-up-their-batteries/
https://www.dw.com/es/materias-primas-cr%C3%ADticas-su-extracci%C3%B3n-es-t%C3%B3xica-radiactiva-y-lesiva-para-los-derechos-humanos/a-57281675
https://panampost.com/fee-panampost/2022/04/20/inconveniente-vehiculos-electricos/
https://farn.org.ar/iafonline2019/articulos/3-5-la-otra-cara-del-litio-el-agua-y-el-derecho-a-la-consulta/
https://www.aguaparalospueblos.org/la-mineria-de-litio-vulnera-el-derecho-al-agua/
#36 si ya, cuando haya reactores de fusión ya tal. ¿Qué energia renovable exactamente no contamina? ¿crees que los paneles solares crecen en los árboles?
#21 En Mordrid?
que empiecen a pagar como un país fuera del espacio Schengen.
#25 Si el coche funciona correctamente va al mercado de segunda mano y seguira teniendo uso.
Y los que cambian de coche cada 5 años por lo menos ahora tendran un coche que no contamina.
#86 Me encanta esa manera de hablar erigiéndose uno en portavoz de millones de personas.
Como si tuviera algo que ver además "destrozar vuestra naturaleza y salud"...
Vamos a ver, la mina ocupa unas pocas hectáreas. La urbanización ilegal de Valdecañas ocupa más, y no digamos la LAV y las autopistas... Así que el problema es de pobres que se comportan como si fueran ricos. Si no se hacen minas ni fotovoltaica, etc continuará la emigración de los mejor formados:
https://www.extremadura7dias.com/noticia/jose-julian-barriga-en-poco-mas-de-40-anos-no-habra-jovenes-en-extremadura
#60 En general, sí; pero no es menos cierto que los coches particulares representan el 18% de la contaminación total que, ojo, no es poco pero... ¿Qué hacemos con el otro 82%? Porque se están poniendo muy pocas medidas que no se enfoquen en los coches y es algo que tiene que afrontarse también. El transporte de mercancías internacional es también un problema, sería necesaria una "desglobalización" y fabricar y consumir únicamente lo que pueda hacerse de manera local, lo que pasa es que los gobiernos hablan mucho de eliminar el coche mientras esto lo ignoran por lo que implicaría.
Así que igual hablar de los jets privados es demagógico, pero la postura actual de atacar casi exclusivamente a los coches es insuficiente y, como ha dicho otro usuario, de cara a la galería.
#39 vamos a ver, una cosa es energía que sea renovable y otra que contamine o no, vale que son las tres de la mañana pero vamos a centrarnos.
#43 en el futuro llevará la gente reactores de fusión miniatura que se alimentará con lo que te sobre del menú del Burguer King. De momento, lo que hay es que estamos apagando reactores nucleares y quemando más carbón que nunca.
ya que estamos.
#45 El Toyota Tolai ese que comentas, primera vez que lo escucho, no lo usa NADIE y seguro que como me ponga a buscarlo tiene más de un handicap.
https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai
A finales de 2019 se habían vendido unos 640 Mirai en Europa. Copenhague añadió 100 taxis en 2021[89].
El ex presidente del Parlamento Europeo Pat Cox estimó que Toyota perdería inicialmente entre 50.000 y 100.000 euros (entre 60.000 y 133.000 dólares al cambio de 2014) por cada Mirai vendido en 2015.
Aquí no estamos discutiendo que sea técnicamente viable ya que hemos ido a la Luna, tenemos movidas en Marte y más allá. Hablando de "energúmenos" lo mismo deberías relajarte a estas horas y leer: https://keeui.com/2021/07/09/energia-solar-para-producir-hidrogeno/
#6 La cuestión, a mi parecer, es quienes decrecerán. Serán los que menos tengan.
Meritocracia lo llaman, pero a ver quien cambia las sabanas cuando vayan al pedazo de hotel o quien cambia los neumáticos del Audi e-tron.
#3 ¿Y no sería más seguro concederle la independencia y hacer negocios con los caciques locales?
#26 en Japón están apostando por él.
#21 Y dale con la matraca:
Galicia y Extremadura se llevan un dinero más que respetable... A veces demasiado.
¿Conocéis el Museo del Viento de 2,4 millones de Euros en una población de 5000 hab?
https://www.elperiodicodearagon.com/economia/2004/06/11/muela-inaugura-museo-viento-48242574.html
Pues ya está cerrado...
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/fin-pelotazo-muela-condenan-exalcaldesa-pinilla-11-anos-cuatro-meses-prision-corrupcion_2022011461e19c49a635ca0001f81a1d.html
María Victoria Pinilla gobernaba comprando voluntades: regalaba viajes al Caribe a los vecinos, llevó a Julio Iglesias al pueblo y levantó una plaza de toros sólo para eso. Hizo del ayuntamiento su chiringuito hasta que se destapó su lista de corruptelas.
#78 Pues eso ni esta en Galicia ni en Extrematura....
La burbuja de los coches eléctricos a punto de estallar.
Uy¡¡Qué raro!, si hace poco alguien me decía por aquí que el litio era prácticamente infinito y barato...
#7 eres consciente de que el comentario de Musk era una respuesta ironica a las tonterias de un listillo!??
No entiendo por qué se tira tanto hacia el coche eléctrico y no se apuesta más por el hidrógeno. El gas más abundante en la Tierra y que no hay que extraerlo de minas, no contamina ya que se transforma en vapor de agua después de su combustión y habría suficiente para todo el mundo. Alguien me puede explicar por qué no se está teniendo tan en cuenta el hidrógeno?
#2 #3 concretamente no la queremos un amina a cielo abierto a menos de 1km de un hospital, entre otras cuestiones a proteger en los alrededores
#40 Sí, a ver si te centras, porque eso de que te preocupe la contaminación de los paneles solares, es un poco surrealista.
Son ganas de decir que no a todo. Si vas a decir que no que no que no, que todo contamina, pues vale, para ti la perra gorda, los molinos contaminan, los paneles también, no existe ningún método de obtención de energía que no contamine. Fin.
#20 Seguro que tienes alguna propuesta alternativa y nos la vas a contar ahora.
#25 El cambio climático provocado por las emisiónes es un problema muy real y cercano, pero la principal razón para el cambio de movilidad no es esa, es la independencia energética europea, que es el problema estratégico número 1 que tenemos.
Cómo estamos viendo últimamente.
#15 Bueno, no lo veo asi.
De todas formas olvidate que los electricos sean asi en 5 o 10 años, tendremos evoluciones y otras formas de uso.
#26 Ya se está usando, y desde hace muchos años existe la tecnología y aplicaciones para usarse. Su único problema es que es caro.
#22 pues diría que el hidrógeno.
El problema del eléctrico no es que sea mala alternativa; es que parece que va a terminar siendo inviable a nivel global.
#47 que la tecnología existe no te lo he discutido yo en ningún momento, léeme bien por educación o no me leas. Usar hidrógeno ahora mismo no es eficiente y menos para coches, que tampoco es el único uso. Te he enlazado varias cosas que no has comentado así que no se macho.
Y aparte, es peligroso, explota.
#53 ¿Qué realidad que la primera versión ha sido un fracaso y la segunda ni está? Se producirán 30.000 al año, sí pues que busquen una buena explanada para aparcar los coches.
El día que producir hidrógeno eficiente y barato lo mismo podemos hacer fuel de los desechos, reactores de fusión del tamaño de un pendrive, etc. Poder pueden ser muchas cosas.
"El hidrógeno explota... Eso sólo es un reto. Ya superado."
ajá... electrek.co/2019/06/11/hydrogen-station-explodes-toyota-halts-sales-fu
#28 Los coches de hidrógeno son eléctricos, y también tienen batería química.
Usan mucho menos litio, pero el problema sigue siendo el mismo, la era de una sociedad basada en el coche, se está terminando.
#55 El problema de fondo es la independencia energética europea.
#27 Caro de producir y difícil de almacenar (y por ende de transportar).
La peor combinación.
#35 La energía para producirlo no contamina si usas energía de las renovables.
En cuanto se consiga una forma de obtención barata y eficiente, va a ser un boom. Ya existen formas de utilizarse, pero las que se puedan desarrollar sólo lo veremos con el tiempo.
En la UE ya están pensando en usar las tuberías de gas natural para el hidrógeno en el futuro. Todo el mundo tiene claro que será el futuro.
#24 ... dijo un urbanita.
#83 Es decir, volver a la época de nuestros abuelos, donde no podían salir más de 20km a la redonda.
No gracias. Esto se tiene que solucionar con eficiencia energética, no con pérdida de calidad de vida.
#72 En Madrid la tenemos:
https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/mina-tolsa-garcia-morato-sepiolita-centro-madrid-lagunas-ambroz/2840981/
En concreto la de Vallecas está a 1,5 km de un Hospital y en ese radio viven más de 100.000 personas así a ojo.
#103 Se llama autonomía fiscal:
Las CCAA dentro de unos tramos, pueden elegir subirlos o bajarlos:
https://www.businessinsider.es/tablas-irpf-comunidades-autonomas-cuanto-pagas-renta-625415
¿Quieres volver al centralismo en el que todo se decide en la capital?
#114 A ver, realmente la contaminación no es el problema, es el clientelismo.
Por eso las minas se abrirán en Portugal o en El Cañaveral.
Cáceres seguirá como está, cada vez más edificios abandonados en el centro, más jóvenes emigrando y quedarán funcionarios y jubilados, da igual que haya autovías gratuitas, AVE, etc el problema es la mentalidad, el caciquismo, etc la España Vacía se vacía por algo.
#28 Los chinos seguirán quemando petróleo, nosotros tenemos que dejar de usarlo porque vamos a ser más pobres que ellos.
#12 ¿Europa forma parte de esos "ricos"?
#58
#66 Se han tomado muchas medidas para descarbonizar la producción eléctrica, por ejemplo, no se "ataca" solo a los coches, los coches de combustión son los que tienen "fácil" sustitución.
Y claro, en ningún momento se va al fondo del problema, que es el capitalismo de consumo infinito.
¿Pero alguien quiere ir al fondo del problema?.
Si un partido se presenta con propuestas reales no les vota nadie, porque nadie quiere cambiar su modo de vida.
#89 Vete de Donostia a Bilbo en patinete. En invierno a las 8 de la tarde y lloviendo.
#58 Hace poco me decian en otro hilo en mnm uno sobre la ue y los coches de combustión en 2035, que si mi solicucion era regresar a la edad media... Se confunden de conversación, es el cinismo de prohibir coches de combustión y no prohibir barcos, aviones petroleros, gaseros, mercantes e industria pesada.
#60 osea q porq haya pocos jets ya no es cinoco o inmoral, sino que es demagógico.. Manda cojones...
#58
¿No decían ya hace años que eran muy escasos los materiales con los que se fabrican las baterías de los móviles?
No sé a quién puede sorprender esto
#78 ya, hablando de corrupciones con los políticos, me suena algún que otro caso de corrupción de grandes empresas y el partido que gobierna Madrid, que justamente destruyen la periferia para amasar fortunas en la capital, que es donde menos porcentaje de impuestos se paga. Vamos un auténtico despropósito.
#66 #58 ¿demagógico? Toma datos:
La mayoría de los jets privados volarán entre 200 y 400 horas al año. Por lo tanto, puede ver cómo esto suma rápidamente de 200 a 3,200 toneladas de emisiones de carbono por avión al año: https://compareprivateplanes.com/es/articles/how-bad-are-private-jets-for-the-environment
Si tomamos como referencia un coche con unas emisiones de 100 g/km de CO2, ese coche emitirá durante su vida útil 25 toneladas de CO2:
https://www.elcorreo.com/motor/cuanto-contamina-coche-20200829190227-ntrc.html
Además de que el límite actual es de 95g/km para coches nuevos: https://noticias.coches.com/noticias-motor/normativa-europea-co2-automovil/357909
En resumen:
Jet privado: tirando por lo bajo, 200 toneladas AL AÑO. Si tomamos el punto medio serían 1700 toneladas AL AÑO
Pongamos que un avión dura 20 años: 1700x20 = 34.000 toneladas en su vida útil.
Coche medio: 25 toneladas EN SU VIDA ÚTIL
Resultado parcial: 1 jet AL AÑO = 68 coches durante su vida útil
Resultado final: 1 jet privado = 1360 coches
¿Entonces, dejamos a los ricos contaminar lo que quieran con jets privados volando vacíos o nos centramos únicamente en el coche de la población “normal” como solución mágica a toda la contaminación del transporte? (Palabra clave = únicamente)
Y eso que estoy a favor de que se aumente el uso de la bicicleta pero también entiendo que no puedo llevar a mi abuelo al médico en bicicleta..
#84 Coincido contigo pero ya ves como están dando prisa para cambiar de modelo a la fuerza ya que de momento los precios de compra no los quieren asumir salvo los early adopters.
#59 Vamos que es inviable (reducir/evitar/desincentivar/prohibir suena muy bien siempre que perjudique a otros pero no es realista) y la solución del hidrógeno me temo que es también contaminante (producir una batería o producir membranas para convertir hidrógeno en electricidad y sumar todo el transporte asociado hasta las estaciones de repostaje).
#28 No veo porque iba a ser inviable, solo falta tiempo y que todo vaya a su ritmo, el hidrógeno me temo que son promesas poco realistas y lo peor es que no parece que eso pueda cambiar a largo plazo, ya solo por los costes bfff y mira que lo han intentado. Ojalá saliera un sustituto de la gasolina poco/nada contaminante (basado en hidrógeno o lo que sea) pero entiendo que el precio lo haría descartar rápidamente.
No me parece muy realista poner baterías a todo, salvo que se consigan hacer con materiales abundantes. Creo que las baterías de estado sólido mejorarán esto, pero hay que insistir también en el hidrógeno.
si no hay coches para todos... pues que no haya coches para nadie.
#87 Las baterías actuales no tienen nada que ver con las de hace 8 años.
#93 Anda, enterate un poquito.
#80 ni está activa ni, lo más relevante, es a cielo abierto
#112 Joder, encima ni eso acierta. Vaya elemento.
#58 cuantos jets privados hay en el mundo? Y coches? Un poco demagógico tu comentario, no crees?
Y si en lugar de hacer putos coches se hacen trenes decentes o coches autónomos en plan taxi? transporte público.
No hace falta que cada persona tenga su coche.
#50 vuelve a leer el enlace porque no has entendido nada. Por poder puedo usar gatos para generar hidrógeno.
Y no estamos entrando mucho en nada técnico del tema del hidrógeno en el automóvil, la tecnología existe igual que no hay ordenadores personales cuánticos y la tecnología existe. Pero el Toyota Tolai ese no demuestra nada, es una anécdota totalmente neglibible.
"El hidrógeno explota... Eso sólo es un reto. Ya superado."
ajá... https://electrek.co/2019/06/11/hydrogen-station-explodes-toyota-halts-sales-fuel-cell-cars/
Se habrá superado en los dos últimos años entiendo.
Siguiendo con los links que no has leído.
A
Nuevamente, esta situación no parece factible para algunos. Basado en los datos del centro de energía solar en Florida, considere el caso de una estación de repostaje de hidrógeno que dispensa 1000 galones de gasolina al día, que es aproximadamente la mitad del promedio nacional. Recuerde que la energía contenida en un galón de gasolina es aproximadamente la misma que la energía contenida en un kilogramo de hidrógeno. Por tanto, una gasolinera requerirá aproximadamente 1000 kg de hidrógeno al día.
Utilizando el valor calorífico más bajo del hidrógeno, la electricidad necesaria para producir un kilogramo de hidrógeno es de 51 kWh (utilizando el 65% de la eficiencia del electrolizador). Esto significa que 1,000 kg/día de hidrógeno requieren 51,000 kWh de electricidad al día. La energía fotovoltaica necesaria para suministrar 51,000 kWh se puede estimar dividiendo los kWh por 5 horas/día. Por tanto, el funcionamiento de una estación de repostaje de hidrógeno de 1,000 kg/día requiere 10,200 kWp de energía fotovoltaica. Tenga en cuenta que con una eficiencia del 10%, 1 kWp requiere aproximadamente 10 metros cuadrados de área fotovoltaica.
B
Cuándo es recomendable utilizar electricidad generada por energía solar para producir hidrógeno? La respuesta es que queremos producir hidrógeno siempre que no haya electricidad disponible, fuera de las horas pico en áreas remotas y durante los cambios estacionales. Cuando los recursos no coinciden con la curva de carga de la red, el hidrógeno proveniente de la energía eólica, hidroeléctrica, geotérmica o cualquier otra forma de generación de energía solar es valiosa.
#48 normal, no existe
#80 que os guste destrozar vuestra naturaleza y salud no quiere decir que nos guste a nosotros
#122 Es que nadie ha dicho que fuese una quimera, erre que erre. Estoy diciendo que no es viable a gran escala y no es viable en términos de eficiencia y riesgo.
Y el Toyota Tolai ese es una anécdota absolutamente irrelevante, ya se usaba en el transporte el hidrógeno antes del Toyota Tolai, eso no es lo que estamos discutiendo.
#145 "tecnología avanzada" sí que tiene más años que el Sol. Ni es avanzada ni es eficiente.
Avanzada sería la fusión o una batería eficiente, poco contaminante y fácil de hacer, ligera. Quemar hidrógeno...
#148 lol y dale el tio con su pelicula, ni el Tolkien. Colega que aquí nadie a dicho que se odio al hidrógeno
Y no ha hecho ningún buen trabajo es una puta basura ineficiente hoy en día, solo se usa cuando no queda más remedio.
"Además es algo de lo que España podría ser una potencia, la producción de hidrógeno verde."
Cuando sea factible - es decir - que sea eficiente y seguro comparado con otras alternativas se usará, hoy en día no lo es. Y no parece que en el futuro vaya a ser un proceso más eficiente o fácil.
lol lol ya bueno y China y USA sudando del tema bastante. Buena falacia de autoridad la tuya por cierto.
Pero ei, tendrás tu razón con las 640 ventas del Toyota Tolai.
De momento Tesla les da mil patadas en todos los aspectos. No se si te das cuenta.
#153 Me lo explicas así, y de verdad que tienes razón, bastante diría yo, pero lo cierto es que si quieres mejorar la economía de la zona en concreto, no hace falta destrozar el medio ambiente, por allí ya hay muchos pueblos con huertos solares, y están mejorando mucho la economía, y lo mismo dirás que no tiene que ver con las baterías de los coches, pero lo cierto es que la mayoría no quieren la mina al lado de su casa. Y eso hay que respetarlo. Ya lo dijo Rajoy "son los vecinos......" Y la provincia de Cáceres es una maravilla rural.
#37 Si te pones así no existe la energía renovable.
#42 Se puede producir hidrógeno con energía verde, y estoy convencido de que se podrá producir hidrógeno de forma más eficiente en el futuro.
Es posible que en el futuro tu coche eléctrico se componga de una pequeña batería que alimentará el motor de forma directa, acompañada de un generador eléctrico de hidrógeno para cargar la batería, en vez de llenar tu coche de baterías. Que no te asuste, que no es nada malo que se desarrollen nuevas tecnologías.
#44 El Toyota Mirai ya usa esa tecnología, no hace falta irse a la ciencia ficción. EXISTE.
No sé por qué cada vez que hablo del hidrógeno sale alguien histérico como tú a negarlo todo y decir que es imposible, una cosa loca, que contamina, etc. ¿Qué os ha hecho el hidrógeno? ¿Os debe dinero? ¿Tenéis alguna fobia rara?
#46 Te llevo diciendo desde el principio que la tecnología existe y que su único problema es que es caro, y tú respondiendo como un energúmeno enfurecido que no que no que no, como si fuera algo loquísimo.
Tú mismo acabas de demostrar con ese comentario que todo lo que dije es cierto y que me estás haciendo perder el tiempo porque por lo que sea el hidrógeno a algunos os pone muy nerviosos.
¿Sabes cuánto valía un coche eléctrico hace 10-15 años? Pues eso, si existe la tecnología, sólo es cuestión de tiempo que se desarrolle y se abarate. Que no te asuste, en serio, no sufras tanto.
#8 útil palabro, no la conocía
#49 No sé qué quieres que comente de tus enlaces. Producción de hidrógeno con energía solar. Genial, lo que estaba diciendo, se puede producir hidrógeno usando energía renovable. No sé qué quieres que comente. Te doy las gracias por apoyar lo que yo estaba diciendo, es lo único que puedo hacer.
Toyota Mirai, de momento hay pocos y son caros. Joder, lo que llevo diciendo todo el rato, que la tecnología existe pero que es muy caro. Gracias otra vez.
El hidrógeno explota... Eso sólo es un reto. Ya superado. Se pusieron 11000 Mirais de la primera generación en circulación hace ya 8 años, no sé si habrá explotado alguno, cuéntamelo tú si tienes alguna noticia relacionada.
#52 Toyota está produciendo ya la segunda generación del Mirai, se producirán 30.000 al año y sus precios parten de 69.000€.
Lo siento, la realidad se ríe de tu histeria.
A
Pues vale, de eso se trata, de que un día producir hidrógeno sea más eficiente y barato, y entonces llegará el boom. Pero de momento la tecnología ya existe, sólo hace falta desarrollarla más para que sea más eficiente y barata.
B
Correcto, actualmente ya es mejor usar la energía renovable sobrante para producir hidrógeno que perder esa energía. ¿Dónde está el problema? No sé qué quieres que diga a eso. Es así, bien. Lo mejor es usar la energía directamente, y si no, pues almacenarla de alguna manera. ¿Qué hay que comentar aquí?
#62 No estará, aún, en la RAE pero si como viejoven, se usa lo suficiente entrará.
#16 eso decían hace 5 ó 10 años
#24 Pues sí, si hay escasez de litio mejor 20 patinentes llevando a 20 personas que no a un único cuñao pretencioso en su suv eléctrico.
#92 Las de ahora funcionan con pedos de unicornio.
#102 sin problema
#104 Se quemaron dos buses eléctricos en un mes hace poco en París, ha habido móviles que se han prendido fuego o hasta explotado la batería, ¡que dejen de hacer baterías! Eso nunca pasaría con el gas o la gasolina.
La primera versión es una prueba. No es que lo intentaran y no pudieran. Lo intentaron, lo consiguieron, y ahora ya están fabricando y vendiendo la segunda generación. Están desarrollando la tecnología. Pero además Toyota no es la única marca que lo está haciendo ¿Crees que el primer coche a gasolina era igual de eficiente y barato que el que se vende ahora? ¿Crees que el coche de gasolina era igual de eficiente hace 10 años? No hay tecnología que no avance cuando se invierte en ella.
Hace 10 años se leían tonterías similares sobre el coche eléctrico. Era carísimo y llenar un coche de baterías era una locura y muy contaminante. Hoy día el coche eléctrico es una realidad, porque las baterías han avanzado, ya no es tan caro, y se sigue y se seguirá avanzando en ese campo. Lo mismo sucederá con el hidrógeno, y además es inevitable, porque es el único combustible prácticamente infinito y no contaminante que conocemos. Es de necio pensar que una tecnología que ya conocemos y que ya podemos manejar no va a evolucionar. Ya hoy el coche de hidrógeno ofrece ventajas sobre el coche de baterías. Se carga más rápido, tiene más autonomía y pesa menos.
Ya hay coches de hidrógeno. Fin de la discusión, no es una quimera, ni una locura, ni nada de ciencia ficción. Es muy evidente que en el futuro habrá trenes de hidrógeno, y que en vez de reservas de gas o petróleo, tendremos contenedores de hidrógeno. Es más factible eso que llenarlo absolutamente todo de baterías, cuando las baterías ya están enfrentándose a problemas por los materiales que utilizan, y no tenemos electrificado ni el 5% del parque automovilístico, ya ni te cuento cuando haya que abordar la electrificación de camiones y demás vehículos pesados. Habrá unas tecnologías que serán mejores para unas cosas, y otras para otras cosas. Igual que ahora hay motores de gas, de gasolina, diesel, eléctricos, todos tienen una función, unas ventajas, unos inconvenientes, unos más baratos, otros más caros, y todos cohexisten. No tiene ningún sentido pensar que el futuro será sólo baterías.
#33 Hombre rutas de buses a los polígonos no parece ninguna locura. Obviamente se pierde más tiempo que en coche, pero puede ser.
#61 Por muchas razones: Muy baja eficiencia, tienes que generar cuatro o cinco veces más electricidad para hacer funcionar un coche a hidrógeno que uno a baterías por km.
Requiere altas presiones y explosividad por tanto recipientes costosos y peligrosos, esto puede no ser un problema en el medio industrial con sus revisiones y manejado por profesionales, pero cuando lo llevas al usuario final chungo.
Dificultad de almacenaje y canalización, las moléculas son tan pequeñas que se escapan por cualquier poro de los materiales.
En cuanto a las pilas de hidrógeno también requieren catalizadores costosos y escasos (platino).
#130 El argumento es que ya se encontrara una solución tecnológica ? Pues para eso que se encuentre la solución a los problemas de las baterías que son más eficientes.
#141 No aceptar que la tecnología avanza y oponerse a ella, eso sí que es de Tolai.
#147 Yo no sé quién os ha comido la cabeza para que odiéis el hidrógeno, pero ha hecho un buen trabajo. De hecho, es admirable que alguien haya conseguido que el hidrógeno tenga haters. No me entra en la cabeza cabeza que se pueda ser hater de un elemento de la tabla periódica.
La tecnología AVANZA, dije, no "tecnología avanzada".
No tiene nada de avanzada. En los úlimos años se han descubierto nuevas formas de producirlo porque se está investigando mucho, y sólo es cuestión de tiempo que se descubra un método más eficiente y barato, porque hay empresas muy grandes y países muy inteligentes invirtiendo en su evolución.
Estás hablando como si la investigación del hidrógeno ya hubiera llegado a su fin y no se pudiera conseguir nada mejor que los resultados actuales, cuando los coches de hidrógeno de momento son un ejercicio de desarrollo que está en pañales, aunque tanto Toyota,Hyundai o Honda ya tengan vehículos de hidrógeno a la venta de pila de hidrógeno, BMW presentará su vehículo de hidrógeno pronto,... pero sólo son las primeras versiones de esta tecnología. Si han salido esos vehículos es porque el hidrógeno ya es viable, y eso sólo acelerará su evolución. Las empresas japonesas de automoción están desarrollando también el motor de combustión con hidrógeno, esos ni siquiera requerirían ningún material escaso, serían como los motores actuales. Pero es que eso es sólo lo más visible y es sólo el principio de esta tecnología. Las aplicaciones del hidrógeno sólo van a ir ampliándose a todos los ámbitos, desde vehículos como esos, a vehículos de gran tonelaje, a almacenaje de electricidad a gran escala. Negarlo a día de hoy es de necio. No puedes creerte más inteligente y llamar tontos a los ingenieros de Honda, Toyota, BMW, o las empresas ferroviarias europeas.
Además es algo de lo que España podría ser una potencia, la producción de hidrógeno verde. Pero nosotros sí que somos unos Tolais, para nosotros el I+D es algo que dejamos a los alemanes o los asiáticos. Aunque Renfe estaba trabajando ya en desarrollar un tren de hidrógeno en colaboración con otros países europeos, para las vías sin electrificar, sigue siendo un esfuerzo muy insuficiente.
#149 Te dejo pensando que eres más inteligente que los ingenieros japoneses o surcoreanos, que ya están apostando fuertemente por el desarrollo de las tecnologías del hidrógeno y sus aplicaciones.
A ver si un día tienen la suerte de aprender español para leerte y que les cuentes el futuro, para que desistan en su inversión fallida. Tendrán marcas líderes mundiales en automoción y tecnología como Toyota, Honda o Hyundai, ¿pero para qué sirve eso si no tienen a gente como tú que les diga que no hay que invertir en cosas como el hidrógeno? Qué mala suerte tienen de no conocerte.
Tengo que evitar conversaciones absurdas como esta en el futuro. Así que un saludo y te mando al ignore.
The Matrix