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#4:
Han matado tantas veces al bitcoin… que estoy empezando a creer en el.
#20:
#8 Está previsto que la emisión de moneda de Bitcoin termine dentro de más de un siglo, en 2140 o así.
Hasta entonces la emisión de moneda se irá reduciendo a la mitad cada aproximadamente 4 años.
A todo ello entiendo que lo dices por creer que cuando los mineros ya no puedan minar nuevos bitcoins perderán algún tipo de incentivo o interés en seguir minando, lo cual no es así.
Minar es un mal nombre para la tarea que hacen, su función es actualizar el registro contable y mantenerlo seguro, su función es añadir bloques a la cadena de bloques. Y esa función es recompensada con una parte fija y una variable, la parte fija es una recompensa en forma de nueva moneda y es a lo que se suele asociar el término "minar", ya que reciben moneda que no existía y es aparentemente equiparable a encontrar nueva moneda. La recompensa variable la reciben por parte de todos los que hacen transacciones que ellos incluyen en el registro contable, en el bloque, al crear ese bloque ese minero recibe esas comisiones por transacción. Esta parte de la recompensa no está previsto que dejen de recibirla nunca, es decir, no está previsto que nunca dejen de tener incentivos para seguir "minando", para seguir añadiendo bloques con transacciones que pagan comisiones.
Por lo que la fecha en la que "no haya más BTC que minar" puede que tenga alguna relevancia simbólica, allá en 2140, pero ninguna relevancia a nivel de incentivos para que la red siga operando.
Hasta entonces la emisión de moneda se irá reduciendo a la mitad cada aproximadamente 4 años.
A todo ello entiendo que lo dices por creer que cuando los mineros ya no puedan minar nuevos bitcoins perderán algún tipo de incentivo o interés en seguir minando, lo cual no es así.
Minar es un mal nombre para la tarea que hacen, su función es actualizar el registro contable y mantenerlo seguro, su función es añadir bloques a la cadena de bloques. Y esa función es recompensada con una parte fija y una variable, la parte fija es una recompensa en forma de nueva moneda y es a lo que se suele asociar el término "minar", ya que reciben moneda que no existía y es aparentemente equiparable a encontrar nueva moneda. La recompensa variable la reciben por parte de todos los que hacen transacciones que ellos incluyen en el registro contable, en el bloque, al crear ese bloque ese minero recibe esas comisiones por transacción. Esta parte de la recompensa no está previsto que dejen de recibirla nunca, es decir, no está previsto que nunca dejen de tener incentivos para seguir "minando", para seguir añadiendo bloques con transacciones que pagan comisiones.
Por lo que la fecha en la que "no haya más BTC que minar" puede que tenga alguna relevancia simbólica, allá en 2140, pero ninguna relevancia a nivel de incentivos para que la red siga operando.
#24:
#22 “I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application.” (traducción: "No creo que las ondas inalámbricas que he descubierto vayan a tener ningún uso práctico")
- Heinrich Hertz, 1890
Fuente: https://spark.iop.org/hertzs-useless-discovery
- Heinrich Hertz, 1890
Fuente: https://spark.iop.org/hertzs-useless-discovery
#48:
#41 Y también con un Nobel científico.
Los Nobel se dan para trabajos muy específicos, toda cuestión que le planteen que no esté directamente relacionada con aquello por lo que le dieron el Nobel debe considerarse falacia de autoridad si usan la mención de ese premio para presentarlo. Lo cual es tristemente habitual.
Los Nobel se dan para trabajos muy específicos, toda cuestión que le planteen que no esté directamente relacionada con aquello por lo que le dieron el Nobel debe considerarse falacia de autoridad si usan la mención de ese premio para presentarlo. Lo cual es tristemente habitual.
#32:
#30 Importaría lo de verse aumentada la escasez siempre y cuando haya una demanda sostenida en el tiempo
Si de golpe la masa monetaria del euro se redujera a la mitad lo esperable es que los euros que siguieran existiendo pasasen a tener el doble de valor.
¿Me explicas lo de las tarjetas gráficas a la venta porque no les compensa seguir minando?
Claro, Bitcoin no se mina usando tarjetas gráficas desde hace prácticamente una década, en 2013 se empezaron a comercializar1 los ASIC que son equipos diseñados específicamente para minar bitcoins y que tienen un rendimiento drásticamente superior a minar con tarjetas gráficas.
La venta actual de tarjetas gráficas no responde a nada que haya hecho o dejado de hacer Bitcoin, responde a que Ethereum decidió migrar de POW (Proof of Work) a POS (Proof of Stake), para el cual el minado básicamente desaparece, no es necesario dedicar potencia de cálculo para crear bloques en Ethereum. Lo que ha provocado que muchos mineros que minaban Ethereum hayan puesto a la venta las tarjetas gráficas que ya no necesitan.
1 https://www.coindesk.com/tech/2020/04/26/the-rise-of-asics-a-step-by-step-history-of-bitcoin-mining/
Si de golpe la masa monetaria del euro se redujera a la mitad lo esperable es que los euros que siguieran existiendo pasasen a tener el doble de valor.
¿Me explicas lo de las tarjetas gráficas a la venta porque no les compensa seguir minando?
Claro, Bitcoin no se mina usando tarjetas gráficas desde hace prácticamente una década, en 2013 se empezaron a comercializar1 los ASIC que son equipos diseñados específicamente para minar bitcoins y que tienen un rendimiento drásticamente superior a minar con tarjetas gráficas.
La venta actual de tarjetas gráficas no responde a nada que haya hecho o dejado de hacer Bitcoin, responde a que Ethereum decidió migrar de POW (Proof of Work) a POS (Proof of Stake), para el cual el minado básicamente desaparece, no es necesario dedicar potencia de cálculo para crear bloques en Ethereum. Lo que ha provocado que muchos mineros que minaban Ethereum hayan puesto a la venta las tarjetas gráficas que ya no necesitan.
1 https://www.coindesk.com/tech/2020/04/26/the-rise-of-asics-a-step-by-step-history-of-bitcoin-mining/
#26:
#c-23" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment//order/23">#23 La cantidad de moneda que se puede minar está limitada. Hay gente que ha perdido bitcoins por no recordar contraseñas de sus monederos, lo cual significa que son bitcoins perdidos para siempre si no hay manera de recuperarlos, y no recuerdo haber leído que la haya.
Así es, lo que eso provoca es un perjuicio a quienes han perdido esos bitcoins y supone un beneficio para el resto al verse aumentada la escasez.
y que mientras haya algo que minar pues igual le puede resultar a alguien rentable
Explico lo del minado en # 20: paul-krugman-ganador-premio-nobel-economia-2008-dice-articulo-va/c020#c-20
si bien parece que ya con los precios de la electricidad y demás... pues como que no.
Aquí tienes la gráfica del hashrate de Bitcoin, que es la potencia de cálculo dedicada por los mineros, la pongo tanto en escala logarítmica como lineal ya que no he analizado cual de las dos representaciones es la más adecuada para este dato, es de hace unos pocos días:
https://www.blockchain.com/explorer/charts/hash-rate
Así es, lo que eso provoca es un perjuicio a quienes han perdido esos bitcoins y supone un beneficio para el resto al verse aumentada la escasez.
y que mientras haya algo que minar pues igual le puede resultar a alguien rentable
Explico lo del minado en # 20: paul-krugman-ganador-premio-nobel-economia-2008-dice-articulo-va/c020#c-20
Publicado hace 1 año por
--682766--
a
criptonoticias.com
si bien parece que ya con los precios de la electricidad y demás... pues como que no.
Aquí tienes la gráfica del hashrate de Bitcoin, que es la potencia de cálculo dedicada por los mineros, la pongo tanto en escala logarítmica como lineal ya que no he analizado cual de las dos representaciones es la más adecuada para este dato, es de hace unos pocos días:
https://www.blockchain.com/explorer/charts/hash-rate
#5:
#2 Si se va a la extinción como medio de especulación, también lo hará como medio de pago.
La especulación es lo que le da un valor ridiculamente alto al bitcoin.... si descuentas la especulación... a lo mejor la cotización del bitcoin se pareceria mas a los dólares de Zimbabue... y con ese nivel de cotización, a lo mejor no compensa el coste computacional de las transacciones como medio de pago.
La especulación es lo que le da un valor ridiculamente alto al bitcoin.... si descuentas la especulación... a lo mejor la cotización del bitcoin se pareceria mas a los dólares de Zimbabue... y con ese nivel de cotización, a lo mejor no compensa el coste computacional de las transacciones como medio de pago.
Comentarios
Han matado tantas veces al bitcoin… que estoy empezando a creer en el.
#3 solo en el año 2018, bitcoin fue declarado muerto 90 veces y 336 veces en 2010...
#8 Está previsto que la emisión de moneda de Bitcoin termine dentro de más de un siglo, en 2140 o así.
Hasta entonces la emisión de moneda se irá reduciendo a la mitad cada aproximadamente 4 años.
A todo ello entiendo que lo dices por creer que cuando los mineros ya no puedan minar nuevos bitcoins perderán algún tipo de incentivo o interés en seguir minando, lo cual no es así.
Minar es un mal nombre para la tarea que hacen, su función es actualizar el registro contable y mantenerlo seguro, su función es añadir bloques a la cadena de bloques. Y esa función es recompensada con una parte fija y una variable, la parte fija es una recompensa en forma de nueva moneda y es a lo que se suele asociar el término "minar", ya que reciben moneda que no existía y es aparentemente equiparable a encontrar nueva moneda. La recompensa variable la reciben por parte de todos los que hacen transacciones que ellos incluyen en el registro contable, en el bloque, al crear ese bloque ese minero recibe esas comisiones por transacción. Esta parte de la recompensa no está previsto que dejen de recibirla nunca, es decir, no está previsto que nunca dejen de tener incentivos para seguir "minando", para seguir añadiendo bloques con transacciones que pagan comisiones.
Por lo que la fecha en la que "no haya más BTC que minar" puede que tenga alguna relevancia simbólica, allá en 2140, pero ninguna relevancia a nivel de incentivos para que la red siga operando.
#22 “I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application.” (traducción: "No creo que las ondas inalámbricas que he descubierto vayan a tener ningún uso práctico")
- Heinrich Hertz, 1890
Fuente: https://spark.iop.org/hertzs-useless-discovery
#8 Otro gurú que ve el futuro, eres un crack
#2 Nunca ha tenido un uso significativo como medio de pago.
#12 no tienes bitcoins
#12 Vete a comprar tabaco con acciones, con un cheque de de 16000€ o con un cuadro de Picasso
#8 claro los bienes limitados pierden su precio.
#41 Y también con un Nobel científico.
Los Nobel se dan para trabajos muy específicos, toda cuestión que le planteen que no esté directamente relacionada con aquello por lo que le dieron el Nobel debe considerarse falacia de autoridad si usan la mención de ese premio para presentarlo. Lo cual es tristemente habitual.
#c-23" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3755852/order/23">#23 La cantidad de moneda que se puede minar está limitada. Hay gente que ha perdido bitcoins por no recordar contraseñas de sus monederos, lo cual significa que son bitcoins perdidos para siempre si no hay manera de recuperarlos, y no recuerdo haber leído que la haya.
Así es, lo que eso provoca es un perjuicio a quienes han perdido esos bitcoins y supone un beneficio para el resto al verse aumentada la escasez.
y que mientras haya algo que minar pues igual le puede resultar a alguien rentable
Explico lo del minado en # 20: paul-krugman-ganador-premio-nobel-economia-2008-dice-articulo-va/c020#c-20
Paul Krugman, ganador del Premio Nobel de Economía...
criptonoticias.comsi bien parece que ya con los precios de la electricidad y demás... pues como que no.
Aquí tienes la gráfica del hashrate de Bitcoin, que es la potencia de cálculo dedicada por los mineros, la pongo tanto en escala logarítmica como lineal ya que no he analizado cual de las dos representaciones es la más adecuada para este dato, es de hace unos pocos días:
https://www.blockchain.com/explorer/charts/hash-rate
#30 Importaría lo de verse aumentada la escasez siempre y cuando haya una demanda sostenida en el tiempo
Si de golpe la masa monetaria del euro se redujera a la mitad lo esperable es que los euros que siguieran existiendo pasasen a tener el doble de valor.
¿Me explicas lo de las tarjetas gráficas a la venta porque no les compensa seguir minando?
Claro, Bitcoin no se mina usando tarjetas gráficas desde hace prácticamente una década, en 2013 se empezaron a comercializar1 los ASIC que son equipos diseñados específicamente para minar bitcoins y que tienen un rendimiento drásticamente superior a minar con tarjetas gráficas.
La venta actual de tarjetas gráficas no responde a nada que haya hecho o dejado de hacer Bitcoin, responde a que Ethereum decidió migrar de POW (Proof of Work) a POS (Proof of Stake), para el cual el minado básicamente desaparece, no es necesario dedicar potencia de cálculo para crear bloques en Ethereum. Lo que ha provocado que muchos mineros que minaban Ethereum hayan puesto a la venta las tarjetas gráficas que ya no necesitan.
1 https://www.coindesk.com/tech/2020/04/26/the-rise-of-asics-a-step-by-step-history-of-bitcoin-mining/
#11 Todos los días hay millones de transacciones, y además son públicas, cualquiera puede verlas en la cadena de bloques. Si me explicas cuándo perdió el sentido?
#2 Si se va a la extinción como medio de especulación, también lo hará como medio de pago.
La especulación es lo que le da un valor ridiculamente alto al bitcoin.... si descuentas la especulación... a lo mejor la cotización del bitcoin se pareceria mas a los dólares de Zimbabue... y con ese nivel de cotización, a lo mejor no compensa el coste computacional de las transacciones como medio de pago.
#35 En El Salvador sí sirve como moneda.
Y en aquéllos lugares dónde sea aceptado el Bitcoin.
Que aunque no sea muchos, haberlos haylos.
Si te vas a EEUU, probablemente tus euros tampoco sirvan.
Ahora, si los cambias por dólares, ya podrás comprar lo que desees.
#2 Como medio de pago hace tiempo que perdió sentido, excepto si quieres que te paguen tras realizar un ataque de Ransomware.
#14 Y parece ser común entre los premios Nobel, el desear que desaparezca lo antes posible o criticar el Bitcoin.
Nobel de Economía Stiglitz pide prohibir las criptomonedas
https://m.dw.com/es/nobel-de-econom%C3%ADa-stiglitz-pide-prohibir-las-criptomonedas/a-61958763
Robert Shiller, ganador del Premio Nobel de Economía del 2013, cataloga a Bitcoin como una «moda pasajera»
https://www.criptonoticias.com/opinion/premio-nobel-economia-cataloga-bitcoin-moda-pasajera/
El profesor de la Universidad de Harvard y premio Nobel de economía en 2007, Eric Maskin, criticó a las criptomonedas
“No apoyo las monedas privadas. Creo que el Estado debe ser el titular de la moneda y la presencia de monedas privadas, como Bitcoin, va en contra de los intereses del gobierno y el Estado”, explicó Maskin.
https://criptomonedaseico.com/noticias/premio-nobel-criptomonedas/
#89 Lo esperable es que si se reduce la masa monetaria del euro a la mitad entonces la otra mitad doble su valor.
Si le preguntas a Krugman es esperable que comparta esa premisa.
#8 o al revés...
¿ Va hacia la extinción como medio de pago o como producto de especulación ?
#49 Bitcoin es un protocolo, es una manera de intercambiar valor a través de la red. Es la primera escasez digital, pq no se puede falsificar ni copiar.
#77 Bitcoin es una tecnología que permite transmitir valor de forma telemática sin requerir de intermediarios de confianza, el disponer de bitcoins permite escribir en una base de datos descentralizada y consensuada, se pueden escribir por ejemplo pruebas criptográficas que un documento existen sin revelar su contenido. Permite a su vez desarrollar aplicaciones que gestionen valor sin la burocracia de hacer uso de intermediarios, de forma autónoma.
El oro, la vivienda y el Bitcoin también sirven para especular.
#94 En los casos en los que no quieras otorgar poder a terceros para alterar o falsificar aquello de lo que quieras dejar constancia sin exponer el contenido, por ejemplo.
Bitcoin es la cadena de bloques más conocida, con mayor capacidad de cálculo dedicada a evitar falsificaciones y que más tiempo lleva demostrando su seguridad día tras día.
#70 si ese dibujo es de davinci, una pasta.
#34 Y con oro también vas a comprar el pan ...
#19 Claro, lleva habiendo esquemas ponzis desde 1920, lleva pagándose en dinero drogas, armas, prostitución y "encargos" desde el inicio de los tiempos, pero la culpa es de Bitcoin, claro que sí campeón!
#95 Porque por desgracia podemos ver que la ilimitada impresion de moneda no hace que esa moneda tenga mas valor, pero sin duda puedo equivocarme , yo no soy un Premio nobel ni lo pretendo.
#13 Estás muy equivocado, te falta viajar un poco más y ampliar la mente. Date una vuelta por países donde una buena parte de la población no está bancarizada y su dinero fiduciario no vale nada, cada mes le ponen un cero más a los billetes.
#11 Yo sigo usándolo con mucha frecuencia, en 10 minutos está en la cartera de un indio o de un cubano que no están ni bancarizados, sin esperar 5 días porque hay festivos de por medio o esperando a que me validen la transacción por si el país tiene un embargo, sin conversiones de moneda, sin rechazos del banco, sin riesgo a que no se lo entreguen al destinatario pq tenga deudas con Hacienda, sin tener que poner un concepto y quede reflejado en mi historial, sin explicaciones ni permiso de mi banco para hacer algo con mi propio dinero, ...
#0 El artículo (en inglés)
https://www.nytimes.com/2022/12/01/opinion/blockchains-what-are-they-good-for.html
Cuando ya no haya más BTC que minar, bajará a cero, como el último barril de petróleo. Aunque bueno, ya inventarán algo para seguir sacando los cuartos a los criptobrosh.
#32 Sí, pero no va a suceder y el Euro tiene por detrás un banco que lo respalda mientras que el bitcoin tiene sólo la fe de sus creyentes. Que sí, que el Euro también no deja de ser una moneda con parte de fe, pero también un banco (en realidad varios).
Me entero ahora de lo de las tarjetas gráficas y el bitcoin cuando todo lo que he leído (poco y por encima, cierto) es que eran para bitcoin. Cousas veredes.
No obstante, lo dicho, su razón de ser, por así decirlo, se basa en la especulación, ahí están todas esas criptomonedas que se han ido al traste. Bitcoin sólo es una de las más conocidas y por tanto podrá durar "algo más" pero cuando no sirve para pagar (no de manera generalizada desde luego) sino para tratar de invertir en ella, tarde o temprano tendrá que quedarse "al margen".
Creo que no lo soñé cuando hace unos años (en algún momento entre 2011 y la pandemia) vi un "cajero automático" en un centro comercial en el cual podías comprar bitcoins. Creo que entonces se movía entre los 400 y 500€ la unidad pero no me hagas caso. Me pareció un engañabobos y me lo sigue pareciendo, pues si bien habrá quien haya hecho su fortuna (como con todo engañabobos) los habrá que hayan perdido pasta a dolor. Que sí, que si hubiera comprado entonces bitcoins y los hubiera vendido cuando volaban por los 50.000 me podría haber sacado una pasta gansa, pero eso.
Cuando el verbo que se suele usar es "invertir" en bitcoin (o en cualquier pseudomoneda por el estilo) está claro que la cuestión es especular, ergo no puede acabar bien, no para todos.
#33 su razón de ser, por así decirlo, se basa en la especulación
No es cierto, como no es cierto que la razón de ser del oro sea la especulación, o la razón de ser de la vivienda sea la especulación.
Se especula con Bitcoin, como se especula con oro, como se especula con vivienda, como se especula con acciones de Tesla.
Bitcoin es una tecnología que permite transmitir valor de forma telemática sin requerir de intermediarios de confianza, el disponer de bitcoins permite escribir en una base de datos descentralizada y consensuada, se pueden escribir por ejemplo pruebas criptográficas que un documento existen sin revelar su contenido. Permite a su vez desarrollar aplicaciones que gestionen valor sin la burocracia de hacer uso de intermediarios, de forma autónoma.
No sé si esa es su razón de ser, pero eso puede hacerlo, y su desarrollo permite que si se quieren añadir funcionalidades sea posible hacerlo.
Con el oro se lleva siglos especulando y no por ello está abocado a nada, no hay motivo para que no se pueda seguir especulando con el oro o con acciones de Tesla indefinidamente, lo mismo con Bitcoin. No digo que sea necesariamente lo que vaya a ocurrir, sino que afirmo que el hecho que se especule con ello o se hable de "invertir" no permite afirmar que "ergo no puede acabar bien", aunque luego sí matizas "no para todos". Obviamente cuando hay quienes especulan con el oro pues es obvio que no termina bien "para todos", pero eso no significa que no se pueda seguir especulando con el oro indefinidamente, tampoco lo impide para Bitcoin.
Aparte de usar el oro para otras cosas como se puede usar el Bitcoin para otras cosas distintas a especular, como ya he expuesto.
#52 La diferencia con el oro es que el oro existe, mientras que el bitcoin
El bitcoin existe.
sólo se basa en la fe de aquellos que crean en él.
Su existencia no se basa en la fe.
Su valor sí se basa en las expectativas, como el valor del oro.
Pero el oro existe, el bitcoin no es algo tangible.
El bitcoin existe aunque no sea tangible.
Cuando dije "no puede acabar bien" me refería en general a la historia del bitcoin.
Y a eso me refería que basar esa premisa en que se especule con ello no tiene fundamento, que se especule con el oro no implica que "no puede acabar bien".
Una casa siempre va a servir para algo, aunque no tenga el valor que quisieras. Un bitcoin no deja de ser algo más conceptual que real, por mucho que haya una ristra de unos y ceros diciendo que tienes dinero.
Pues no, una casa puede no servir para nada según sean las circunstancias. Por ejemplo las casas de la zona de exclusión de Chernobyl no sirven para nada.
El valor de las casas es el que le damos según las expectativas, de la misma forma el valor del bitcoin responde a las expectativas.
Un bitcoin no deja de ser algo más conceptual que real, por mucho que haya una ristra de unos y ceros diciendo que tienes dinero.
Un bitcoin es algo muy real, es una entrada en una base de datos descentralizada que se encuentra en multitud de discos duros de multitud de ordenadores. Es completamente real.
creo que me quieres vender lo que es blockchain como tecnología cuando estábamos hablando de bitcoin, que es una aplicación de dicha tecnología.
Bitcoin es la cadena de bloques más conocida y más exitosa, la que más valor almacena y la que lleva más tiempo demostrando su seguridad día tras día. Estamos hablando de ese Bitcoin.
Siempre habrá mercado para el oro mientras siga siendo un material que sirva para fabricar cosas, desde algo tan poco práctico como joyería, hasta algo sí útil como es su uso en la fabricación de electrónica.
Y mientras siga viéndose como un bien de inversión, lo cual también puede ocurrir en el caso de Bitcoin.
Bitcoin no sirve para pagar (de manera generalizada) ergo no sirve "para nada" que no sea especular. Si sólo sirve para eso, no puede tener un futuro muy largo, en particular a partir de que el último bitcoin haya sido minado.
Puede servir para lo que he descrito, y puede cambiar para servir para más cosas.
#59 No suelo dar previsiones.
A los profetas suelo prestarles la atención que se merecen.
#c-75" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3755852/order/75">#75 Te respondo en # 79: paul-krugman-ganador-premio-nobel-economia-2008-dice-articulo-va/c079#c-79
Paul Krugman, ganador del Premio Nobel de Economía...
criptonoticias.com#78 Lo esperable es que suceda.
#83 Exacto y yo te respondo o te ignoro depende de como respondas.
#82 Los sistemas que describes requieren de entidades de confianza que por ejemplo den fe de la marca de tiempo asociada a una firma criptográfica, con Bitcoin esas entidades de confianza no son necesarias dado que la base de datos es pública, distribuida, consensuada y dispone de marca de tiempo en forma de fecha de creación de los distintos bloques. Con una precisión de pocas horas, creo recordar.
#87 No es una previsión mía, ese "está previsto" es el resultado de las normas del protocolo que establecen una reducción de emisión cada ciertos bloques y un algoritmo de autoajuste a un bloque cada diez minutos, de esas normas del protocolo se extrae que alrededor del 2140 es cuando se debería finalizar la emisión de moneda tal como está programada en este momento.
Obviamente para que eso ocurra se deben dar varios supuestos como que Bitcoin siga operativo y que no haya habido ningún cambio en el protocolo que altere las normas actuales.
Lo que describo es por lo tanto la explicación de Bitcoin tal como existe hoy en día.
#86 Puedes hacer uso de Bitcoin adquiriéndolos e interactuando con la cadena de bloques, por ejemplo emitiendo una transacción de un monedero de tu propiedad a un monedero de otra persona o entidad.
#99 Depende de la escala de tiempo en la que estemos hablando eso será lo esperable o no lo será, si hablamos en la escala de tiempo de la muerte térmica del universo pues sí, en esa escala es lo esperable, que haya desaparecido.
En una escala de tiempo más cercana ni que sea por interés de algún museo por ser Bitcoin la primera y más conocida criptomoneda lo esperable es que no desaparezca.
Recordemos por qué motivo le otorgaron el Nobel de economía a Paul Krugman, según la wikipedia:
Por el trabajo en donde explica los patrones del comercio internacional y la concentración geográfica de la riqueza, mediante el examen de los efectos de las economías de escala y de preferencias de los consumidores de bienes y servicios diversos.
Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Paul_Krugman
#4 Corrígeme si me equivoco, y no sé si es esto extrapolable a las demás pseudomonedas digitales, pero tal como entendí que está planteado el bitcoin me parece claro que o camina hacia la extinción o hacia una suerte de irrelevancia.
La cantidad de moneda que se puede minar está limitada. Hay gente que ha perdido bitcoins por no recordar contraseñas de sus monederos, lo cual significa que son bitcoins perdidos para siempre si no hay manera de recuperarlos, y no recuerdo haber leído que la haya.
Por otro lados vive del hype, de ser la novedad, aunque ya hace tiempo que dejó de serlo, y que mientras haya algo que minar pues igual le puede resultar a alguien rentable, si bien parece que ya con los precios de la electricidad y demás... pues como que no.
Es un artefacto nacido para especular, por tanto tiene que llegar a un punto en el que la especulación no pueda ir a más.
#12 drogas
#16 Si, pero entonces no sirven como moneda. Es como decir que puedes coger tus sellos, por ejemplo del forum filatélico, venderlos y comprar el pan con lo que saques.
#38 El oro no tiene valor entonces?
Lo que está claro es que la tecnología de blockchain ha venido para quedarse. Bitcoin no lo sé.
#53 Ese es el argumento de los cretinos
#76 De ahí que exista bitcoin cash, bitcoin gold, bitcoin SV, ...
#74 Bitcoin es dinero real, dinero duro, transferencia de valor en la red. Esperemos que no lo veas por aquí en todos sitios, pq entonces es que estaremos como Venezuela, que ya lo cogen en todas partes pq con la inflación galopante, su propia moneda la usan para calentarse en invierno ... quemándola
#72 Un ferrari de hace 50 años vale más que uno nuevo, un cuadro lleno de garabatos cuesta 2 millones de euros.
Teniendo en cuenta que bitcoin es finito, que es la primera vez que se puede transmitir dinero duro a través de la red, y que hay mucha gente lo queremos comprar ... Las cosas cuesta lo que la gente está dispuesta a pagar por ello. Para mí el oro no vale una mierda y no daría un duro por él, para tí a lo mejor es una reserva de valor, para mí lo es bitcoin, que no tengo que hacerlo trozos para pagar, ni que me lo examine un joyero para ver si es falso.
#69 Cuando te enteres que los bancos no tiene ni un 10% del dinero de la gente "en real" te va a dar un chungo ...
Cuando te enteres de que todo lo que escribes aquí no existe en real ...
#143 Los sellos raros tienen valor, y en el futuro (serán más antiguos) y valdrán más.
#142 Mucha regulación. Si se filtra que un banco grande (pongamos credit suisse, que procede) está en malas condiciones, y la gente saca en masa su dinero, a los días entra en quiebra, y empiezan a caer uno detrás de otro. Todos se basan en una cuestión de confianza. Cualquier pequeña mecha, y arde el sistema completo
#65 Te sorprendería lo que ha sido moneda de aquí para atrás (sal, conchas, piedras, marcas en una piedra, pagarés, oro ...
#6 Claro, como el señor no lo usa, nadie lo usa. Seguro que eras de los que decías, internet para qué? Un teléfono inteligente? para qué? Una tablet? Los coches eléctricos no tienen futuro? Redes sociales? Bitcoin?
#104 Transacciones entre monederos es pagar, Bitcoin te permite pagar a otra persona, sin intermediarios, sin que tengas que rogar a tu banco que te de tu dinero, a pagar una biblia en Qatar o una revista porno en Abu Dhabi sin que te metan en la cárcel, a no tener que depender de que el banco central de turno imprima dinero sin fin y tus billetes valgan cada día menos, a que puedas pagar a quién no está ni censado en la otra parte del mundo en 10 minutos un sábado por la tarde, a no tener que pedir permiso a nadie para abrir una cuenta, para poder pagar a personas que han recibido un embargo político.
Ha permitido a mucha gente disponer de su dinero ya que el que tenía en el banco no se lo daban (corralitos).
Ha permitido a Venezolanos, argentinos, turcos, iraníes o Ghanenses conservar el valor de su dinero, ya que su inflación supera un 200% cada año y cada día tienen más ceros en sus billetes.
Ha permitido hacer ver al mundo que los bancos centrales no son necesarios, que hay una moneda completamente trazable y transparente, con una cantidad finita y limitada, de código abierto.
Lleva 11 años atacado de mil maneras, y sobre todo mediáticamente (los ignorantes solo repiten consignas sin informarse previamente), y ahí sigue.
#8 Cuando se mine el último, los mineros seguirán ganando dinero con la comisión de las transacciones, ya que se siguen necesitando cálculos para mantener la cadena de bloques funcionando y certificar las transacciones. A cero no va a llegar Nunca, antes los compro yo todos
#159 Pues puedes pagar en cientos de miles de sitios (Destinia, Expedia, Microsoft, BBVA de Suiza, Starbucks, Norweigan, Lamborghini, alquiler y compra de mansiones en Ibiza o yates, Paypal, cualquier servicio de almacenamiento tipo Mega, cientos de bares, Save the Children, la mayoría de los servicios de vpn, tarjetas regalo en bitrefill, Tesla, y cientos de miles de pequeños conercios.
En el Salvador y en Suiza son moneda de curso legal, en Miami puedes pagar impuestos en Bitcoin y cada día se irán sumando más países. Cuando estuve en Camboya y Tailandia lo cogían en casi todas partes, igualmente en Turquía. Incluso en Benidorm, masajistas, y pequeños autónomos. Creo de que viajas poco ...
#161 Si, hasta que apareció bitcoin las bombas solamente se pagaban con tarjeta ...
Monedas débiles dice. Todas son débiles más tarde o más temprano, Argentina, Cuba, Turquía o Venezuela eran economías prósperas. Cuando imprimes ilimitadamente creas inflación y ahora está desbocada, deja que siga creciendo la deuda y que sigan imprimiendo para huir hacia adelante, verás a donde vamos a ir a parar.
No tienes más que ver lo que comprabas hace 50 años con 1000 pesetas y lo que compras ahora con 6€ ...
Que Bitcoin haya perdido un 70% después de subir un 30.000% (eso no lo has dicho) es irrelevante para muchos países (y cada vez en más) donde ese es el IPC anual
#164 Será los que compraron en el último año, después de una subida de un 3000%.
De los que compraron Amazon (llegó a caer un 90%), Netflix, Disney, Tesla, ... No dices nada?
Tú sigue comprando en máximos (es lo que hacen los tontos), y cuando esté barato no lo compres. Verás qué bien te va. Cuando supere los 100.000$ de nuevo se tirarán de cabeza a comprarlo, y luego a llorar ...
Para los que compraron en máximos, ahora tienen el triple de Bitcoin por el mismo precio, momento de comprar. Si sabes qué hace, para qué sirve, qué soluciona y cómo funciona, qué tienes que temer? Dólar cost average, promediar y disfrutar de la tranquilidad. A diferencia de las CDBC no tiene fecha de caducidad, no te los pueden quitar, no te pueden controlar y no pueden imprimir ilimitadamente.
#165 Mira las páginas americanas o de Suiza. Aquí la gente ya sabes lo que piensa de Bitcoin, no puedes esperar mucho ... Hasta el BBVA te vende y guarda tus Bitcoin en Suiza y aquí no, siendo una empresa española ...
#168 Microsoft de momento solamente permite recargar saldo de sus cuentas en Bitcoin, no compra directa.
Permite recargar monederos para clientes de EEUU para compra de servicios digitales.
#164 Tesla ganó mas de 1000 millones con Bitcoin solamente en un mes, y vendió una buena parte. Tesla ha ganado más dinero con Bitcoin que vendiendo coches. No está perdiendo nada (no ha vendido a pérdidas), está guardando, y seguirá comprando más regularmente, como diversificación de su patrimonio.
Igual que Twitter, que vale la mitad que antes? No va a vender, va a reestructurarlo para hacerlo rentable y convertirlo en el WeChat americano. Si crees que Elon Musk también es tonto, quizás deberías mirar su trayectoria ..
#171 Tesla compró 1500 millones de dólares en Bitcoin (te parecerá poco) y vendió el 70% antes de caer porque necesitaba liquidez. Se vió obligada a dejar de aceptarlo porque se le críticó que aceptase algo no ecológico vendiendo la ecología de los coches eléctricos.
Sigue manteniendo 200 millones de dólares en Bitcoin y seguirá comprando.
https://www.bolsamania.com/noticias/criptodivisas/tesla-mantien-mas-200-millones-dolares-btc--11072956.html
#173 ¿Crees que el euro lo creó Jesucristo?
#175 Te repito que es una cuestión de confianza, no hay respaldo alguno. Si cae Deusche Bank (no rescatable), caen todos unos detrás de otros.
Todas las monedas son creadas al gusto, mañana se unen los PIGS y pueden crear una nueva.
Con Bitcoin puedes pagar a cualquier persona en cualquier parte del mundo sin intermediarios.
#177 Grecia ha sido el primero y no será el último, de hecho estamos con peores números y encima con más deuda que antes, solo que están callados pq el gobierno actual es un títere como los demás.
En cualquier momento puede ocurrir un cisne negro, que no haya pasado no indica nada. Imprimiendo cada día más se pueden pagar deudas, generando más deudas, que se hacen impagables y reduciendo el valor de esas monedas. Si crees que el dólar y el euro no han perdido valor, deberías preguntarles a tus padres si compran ahora lo mismo que hace 40 años.
EEUU está en quiebra técnica hace años, lo que no interesa es que caiga, ya que hay muchos países con billones de dólares en bonos de su deuda, y prefieren cobrar. ..
Es que Krugman no entiende la escala logarítmica:
https://old.meneame.net/search?q=bitcoin en escala logarítmica&w=comments&p=&s=&h=&o=&u=sorrillo
#18 La escasez no da ningún valor por sí mismo.
Tengo un dibujo UNICO en el mundo. ¿Qué valor crees que tiene?
#22 Es que la clave está ahí. El Blockchain tiene sentido en un escenario en el que "la autoridad" no goce de la confianza de los usuarios. En las economías desarrolladas esto no sucede pues confiamos en las distintas "autoridades" ya sea por prestigio o por un múltiples leyes y regulaciones que esa autoridad debe cumplir porque sino una autoridad superior, en la que también confiamos (ej, el gobierno), la cruje. En un entorno así, una base de datos que necesita ser mantenida, actualizada y clonada simultáneamente por todos sus usuarios en todas las transacciones es un malgasto de recursos enorme para un problema que, en la inmensa mayoría de los casos, no existe.
#114 Eso qué tiene que ver?
Lo encontré en el suelo.
#66 Mi respuesta no es para ti. Pero si tienes alguna pregunta hazla e intentare responderla. A menos que solo quieras valorar respuestas a otras personas eso lo puedes hacer sin mi colaboracion e incluso sin molestarme. Pero el dia que quiera una valoracion personalizada a una respuesta a otra persona te preguntare sin duda.
#90 Como ejercicio teorico hjay varias formas la mas simple una tarjeta de debito de binance , pero eso implicaria perder ciertas cualidades del propio bitcoin. no hay forma facil de canjear para compras directas manteniendo el anonimato del todo, aqui.
Que no dejaria de ser el origen de la creacion del dinero en si mismo.
A menos que llegues algun tipo de acuerdo personal con el camarero del bar.
Pero claro , pretender usar un ferrari para ir a por el pan , es muy peculiar pero desde mi punto de vista poco practico.
#12 Pero si pasas tus bitcoins a moneda fiat (la que sea en el lugar dónde estés comprando), sí que es posible usar esos bitcoins para hacer la compra, ¿no?
#51 No. Bitcoin no es un protocolo
Si fuera así cualquier implementación de ese protocolo se podría considerar y utilizar como bitcoin de modo indistinguible
#111 Ya sé el tema desde hace años.
#42 si, pero tener valor no es condición suficiente (o necesaria) para ser una moneda
#104 La herramienta la tienes disponible, si le encuentras utilidad no tienes que pedir permiso a nadie para poder usarla, de la misma forma si consideras que no te aporta por ahora ningún beneficio pues es perfectamente razonable que no la utilices.
#c-107" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3755852/order/107">#107 Te respondo en # 106: paul-krugman-ganador-premio-nobel-economia-2008-dice-articulo-va/c0106#c-106
Paul Krugman, ganador del Premio Nobel de Economía...
criptonoticias.com#129 Se te nota alterado, tus gritos y exaltación están completamente fuera de lugar.
En vez de gritarme a mí podías haber decidido gritar a quien contesto que el minado, siguiendo tu interpretación, no tiene nada que ver con la creación de nuevos Bitcoins. Que es el contexto al cual respondía en cuanto a minado ("Cuando ya no haya más BTC que minar [...]").
Cuando se habla de Bitcoin y de minado se asocia con la creación de nueva moneda, si decides escupirles el código como has hecho conmigo, y lo entienden, verán que la creación de nueva moneda está relacionada con la creación de un nuevo bloque, que es lo que yo explicaba. Y en el caso de Bitcoin la creación de un nuevo bloque está asociado al proceso de minado a cuyo código nos remites. Ya que para que el nuevo bloque sea válido se requiere demostrar que el resultado obtenido del minado para ese bloque cumple con el mínimo de dificultad vigente.
No aporta nada que me grites a mí y me acuses de soltar bulos cuando lo que hago es responder en base al contexto, haciendo simplificaciones sí pero con el fin que quien ha cometido varios errores de concepto en su comentario aprenda a cometer menos. Tu respuesta, no solo por las formas sino también por el contenido y a quién la diriges, está completamente fuera de lugar. Y espero que sí te "canses" de meter la pata como lo acabas de hacer y aprendas a interpretar el contexto de lo que se explica.
#136 No, en 2140 es cuando está previsto1 que se haga el último "halving" en el que se pasará de una recompensa fija de 1 satoshi por bloque a ninguno.
En el siguiente halving, en un par de años, pasará a ser de 3,125 btc por bloque, dentro de 6 años a 1,6 bitcoins (redondeado) y en 10 años a unos 0,8 bitcoins por bloque. Ya inferior a un bitcoin por bloque.
Recordemos que aparte de la recompensa fija sigue habiendo la variable que viene de las comisiones por transacción.
1 https://ma.ttias.be/dissecting-code-bitcoin-halving/
#151 Yo te insto a que aprendas a diferenciar lo que son explicaciones adaptadas al contexto y a lo que demuestra conocer el otro interlocutor, con las necesarias simplificaciones pertinentes, de lo que serían bulos.
Aunque si la próxima vez te equivocas desde la amabilidad y la cordialidad lo preferiré a tus equivocaciones exaltadas y desproporcionadas.
#153 Es que es interesado decir que la mineria tiene que ver con la comprobación de las transacciones.
La minería, entendida como lo que hacen los mineros, en Bitcoin sí tiene que ver con la comprobación de las transacciones, dado que es un paso necesario para garantizar que el bloque será reconocido por la red, así como tiene que ver con actualizar el registro contable y mantenerlo seguro.
En el comentario que criticas lo decía así: su función es actualizar el registro contable y mantenerlo seguro
#c-154" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3755852/order/154">#154 El primer comentario que citas no es mío, entiendo que te refieres a la respuesta que le di, en # 32: paul-krugman-ganador-premio-nobel-economia-2008-dice-articulo-va/c032#c-32
Paul Krugman, ganador del Premio Nobel de Economía...
criptonoticias.comEn esa respuesta explico que en Bitcoin hace tiempo que no se usan GPU y se usan ASIC, que el cambio reciente de las GPU viene de Ethereum. No veo ninguna correlación con "hacer creer a la gente que un hashrate elevado es algo positivo". Si consideras que la hay te agradecería citases las palabras de mi comentario que te llevan a esa conclusión, para que te pueda ayudar a salir de tu error.
En # 20 describo el proceso de emisión de moneda para resolver la confusión del otro usuario que apuntaba a que cuando se acabase la emisión de moneda los mineros no tendrían incentivos para seguir minando. No veo ninguna correlación con "hacer creer a la gente que un hashrate elevado es algo positivo". Si consideras que la hay te agradecería citases las palabras de mi comentario que te llevan a esa conclusión, para que te pueda ayudar a salir de tu error.
Empiezo a sospechar que tus comentarios tienen más objetivo que de troleo, dada la poca relación de tus palabras con los comentarios que estas citando.
#2 ¿Por qué usarlo como medio de pago beneficiando a las "ballenas" y especuladores, pudiendo hacer un fork tuneado en el que ese papel lo reciban "los de siempre"?
¿Sólo con el narcotráfico, el Salvador y el onlyfans se sostendrá?
#5 lo que puede dar un valor alto es la escasez
#27 Creí que esos se habían pasado a Monero.
#15 Seguro que vas a comprar el pan con bitcoins.
#37 El oro no es una moneda en la actualidad, ni nadie la considera una moneda.
#36 Gran argumento, para que siga sin ser una moneda.
Estoy parcialmente de acuerdo con el, pero está mal usar la falacia de autoridad con un Nobel no científico, es en última instancia, sensacionalista.
#45 Esos no son monedas, y nunca han pretendido serlo.
#25 No existe el Nobel de economía.
#147 eso está en la categoría "El Salvador"
#4 Espera que voy a hacer la compra con bitcoins, ..., bueno eso no puedo, ¿comprar unos zapatos?, ¿tabaco?, ...
#26 Importaría lo de verse aumentada la escasez siempre y cuando haya una demanda sostenida en el tiempo, lo cual es dudoso, mucho.
¿Me explicas lo de las tarjetas gráficas a la venta porque no les compensa seguir minando?
#19 Toda estafa que se nombre a alguna criptomoneda o bitcoin aunque no se haya usado en ningun momento ninguna sera una estafa con criptomonedas.
#34 Lo que es seguro es que tu no vas a comprar nada con los bitcoins que no tienes.
#39 No necesita ser grande el argumento, solo ser cierto.