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#4:
#2 El problema del hidrógeno es que es inviable a nivel transporte ligero. Por muchas razones. Por eso no se venden vehículos a hidrógeno. Desde su producción, un proceso muy poco eficiente, su almacenamiento, es la molécula más pequeña, luego los materiales de las pilas de combustible, platino, paladio…etc. Y luego el coste de todo, la durabilidad del sistema, los depósitos tienen una vida estimada de 10 años…
Es absolutamente inviable.
Es absolutamente inviable.
#5:
#3 El problema no son los coches. Son los fabricantes que son tan subnormales que ni lo han tenido en cuenta por que no les sale de las narices.
Por que es una parte del negocio. Y rentable. Pero pasan de todo.
En Francia los talleres pequeños están viendo el negocio y están arreglando coches por mucho menos que las marcas.
Por que es una parte del negocio. Y rentable. Pero pasan de todo.
En Francia los talleres pequeños están viendo el negocio y están arreglando coches por mucho menos que las marcas.
#14:
#5 hasta que te encuentres con lonque yo vi el otro día en un video. Golpe menor en el frontal, daños más estéticos (chapa y pintura) y los airbag no habían saltado.
Al desguace. Por qué? Porque había piezas que el fabricante listaba, pero DIRECTAMENTE NO VENDIA, no es que estuviesen agotadas no, ponían claramente no disponible para su venta (hablamos de a talleres, no de un particular). El resto? Piezas de mierda (plástico, chapa fina donde la haya) a 6-10 veces el precio de lo que normalmente suele costar, además de detalles como que no te vendían el conector de carga (frontal) que está fabricado en plástico. Por haber partido un par de pestañas te hacen comprar TODO el sistema de carga (2000€ creo recordar).
El arreglo en que en un coche normal hubiese sido de unos 3000-4000€ en ese coche se iba a mas de 15000€! Por un puñetero choque de despiste!... es de locos. Y ya no hablemos del precio de las baterías etc.
Al desguace. Por qué? Porque había piezas que el fabricante listaba, pero DIRECTAMENTE NO VENDIA, no es que estuviesen agotadas no, ponían claramente no disponible para su venta (hablamos de a talleres, no de un particular). El resto? Piezas de mierda (plástico, chapa fina donde la haya) a 6-10 veces el precio de lo que normalmente suele costar, además de detalles como que no te vendían el conector de carga (frontal) que está fabricado en plástico. Por haber partido un par de pestañas te hacen comprar TODO el sistema de carga (2000€ creo recordar).
El arreglo en que en un coche normal hubiese sido de unos 3000-4000€ en ese coche se iba a mas de 15000€! Por un puñetero choque de despiste!... es de locos. Y ya no hablemos del precio de las baterías etc.
#17:
Esa web la compró motor.es y desde entonces son unos auténticos trolls que publican montones de tonterías. Eso no es un problema "de los eléctricos". Tú puedes fabricar un eléctrico totalmente reparable y además actualizable, como está pasando con Twizzi, Leaf, I-Miev, Vectrix... cosa impensable en un fósil. El problema es de algunos fabricantes que fabrican y dan un postventa como el culo y de los legisladores que lo permiten.
#12:
#3 #5 Sólo hay que recordar el caso Nisan Leaf. Cambio de batería 23 mil dólares en concesionario, porque eso era lo que constaba la batería en el primer Leaf. Por suerte ya salieron otros a ponerte una nueva con más kwh por 5000.
Es lo que tienen los concesionarios, prefieren venderte coche nuevo.
Es lo que tienen los concesionarios, prefieren venderte coche nuevo.
#1:
Como te salte un airbag (que evidencia fuerte aceleración-deceleración) estás jodido.
Las baterías sufren mucho durante los golpes pues pesan cientos de kilos. Sólo con que una celda quede dañada puede causar un incendio... ninguna marca se la juega.
Las baterías sufren mucho durante los golpes pues pesan cientos de kilos. Sólo con que una celda quede dañada puede causar un incendio... ninguna marca se la juega.
#18:
...Y como no, sale esta mierda de noticia torcidera. Os voy a poner otras de esa misma web
Una batería preparada para comercialización con tal densidad que puede usarse en aviación.
https://forococheselectricos.com/2023/03/bateria-litio-record-500-wh-kg-pequena-ligera.html
Puesta en marcha de cargadores de 600kw, 10min y el coche cargado.
https://forococheselectricos.com/2023/03/huawei-cargadores-600-kw-cargar-coche-electrico-gran-autonomia-10-minutos.html
Las nuevas baterías de sodio se abrirán camino en breve a precios muy por debajo de los 100$kwh
https://forococheselectricos.com/2023/03/industria-comienza-interesarse-baterias-sodio.html
...Y así podría estarme todo el día, pero que casualidad que sale la entrada de turno contra el coche eléctrico, como no.
Una batería preparada para comercialización con tal densidad que puede usarse en aviación.
https://forococheselectricos.com/2023/03/bateria-litio-record-500-wh-kg-pequena-ligera.html
Puesta en marcha de cargadores de 600kw, 10min y el coche cargado.
https://forococheselectricos.com/2023/03/huawei-cargadores-600-kw-cargar-coche-electrico-gran-autonomia-10-minutos.html
Las nuevas baterías de sodio se abrirán camino en breve a precios muy por debajo de los 100$kwh
https://forococheselectricos.com/2023/03/industria-comienza-interesarse-baterias-sodio.html
...Y así podría estarme todo el día, pero que casualidad que sale la entrada de turno contra el coche eléctrico, como no.
#6:
#4 Ya se produce y transporta hidrógeno para muchos usos diferentes. Abaratar costes es una cuestión de escala y, teniendo en cuenta que es el elemento más abundante y sencillo, y que su uso no contamina, en cuanto se pase el interés por el eléctrico, compensará optimizar toda la cadena para que llegue a los depósitos de los vehículos.
Toda la industria del sector lleva años preparándose, esperando el momento adecuado.
Toda la industria del sector lleva años preparándose, esperando el momento adecuado.
Comentarios
Como te salte un airbag (que evidencia fuerte aceleración-deceleración) estás jodido.
Las baterías sufren mucho durante los golpes pues pesan cientos de kilos. Sólo con que una celda quede dañada puede causar un incendio... ninguna marca se la juega.
#1 ¿Esta no es duplicada?
En caso de accidente de un coche eléctrico, las aseguradoras no se arriesgan con las baterías: siniestro total y a por otro coche
En caso de accidente de un coche eléctrico, las as...
motorpasion.com#8 Tratan del mismo tema pero este envío me parece más completo.
#9 Normas para los demás, pero para ti en absoluto ¿eh?
#8 Duplicadisima, desde hace años
#1 los coches electricos pasan las mismas puebas que los de combustion. Si fuesen tan susceptibles a causar incendios por golpes no los podrian homologar.
Te recuerdo ademas que los de cobustion interna tienen aceite, gasolina/gasoil. Materiales mucho mas inflamables que una bateria.
#41 Pásate por youtube a ver celdas machacadas y atravesadas. Ése es el problema, que tras un golpe nadie se atreve a certificar una batería sin una revisión exhaustiva. Y es que, aunque la batería exteriormente pueda parecer intacta su interior puede estar dañado y dar la cara en cualquier momento.
#41 muy pocas cosas hay más inflamables que una batería de litio rota, el litio llega a arder incluso con nitrógeno de una atmósfera protectora o la urea del polvo extintor, no digamos ya el agua.
https://www.denios.es/shop/limpieza-y-recogida-de-residuos/recipientes-para-baterias-de-ion-litio/ Las baterías usadas tienen más restricciones al transporte que bastantes explosivos actuales o munición.
#41 No arden en el momento, ni siquiera en las cargas posteriores pero el deterioro va a ir en aumento hasta que falle todo el conjunto y depende de cómo esté fabricado o la magnitud del daño acabará en el taller o en el desguace (incendio mediante)
#41 Buscate el accidente te Richard Hammond, el de Top Gear, y su Rimmac y luego dices que la gasolina es más inflamable que la batería. Tres días tuvieron que estar los bomberos enfriando el puto coche.
Te puedo contar incluso el caso de al menos un avión de carga estrellado por culpa de un incendio de baterías. Y ni siquiera estaban en uso, sólo se transportaban.
Los peligros de incendio son reales, lo que no quiere decir que las empresas lo estén haciendo bien al no facilitar las reparaciones. ya que se pueden hacer con garantía.
#63 también hay que decir que no todas las baterias arden igual. Las NCM son muy incendiarias, pero las LFP no tanto. Las Blade de BYD han pasado pruebas de perforación sin que exploten.
#41 no recuerdes tanto e infórmate un poco más antes de opinar. Las pruebas que pasan van a medida para poder homologar, igual que muchas otras pruebas que se hacen y se dan por buenas a falta de algo mejor. ¿Has visto el Club de la lucha? Es algo vieja y ya deja claro de qué va el tema de homologaciones.
En otro orden de cosas, revisa los protocolos de intervención de bomberos en caso de incendio en coche eléctrico. Es posible que te sorprenda y no para bien.
Al convencional le meten espuma y ATPC en minutos, cuando un eléctrico empieza a arder, es una fiesta supervirulenta de cojones que dura HORAS con riesgo de reactivación de DÍAS.
Por poner la primera que he pillado:
https://www.prefire.es/hub/2019/02/apagar-fuego-coche-electrico-totalmente-distinto-uno-gasolina-diesel/
Ahora dime: es poco habitual que arda un eléctrico o no, no hay datos y dudo que a corto plazo los publiquen y si lo hacen no va a ser un dato que pueda ser objetivo tipo KPI dando el dato, qué sé yo, de la relación unidades incendiadas vs. unidades vendidas, para comparar con los de combustión limpiamente. Obviamente no es lo mismo que ardan 1/1000 que 2/400, pero seguro que nunca has oído hablar de teléfonos móviles u ordenadores portátiles /lo que sea, que arden espontáneamente, baterías que estallan, incendios durante el proceso de carga.... ¿Verdad? La reciente prohibición de patinetes en el transporte público por incendios incontrolables y peligrosos vienen de la nada. Fijo que no homologan los fabricantes.
Volvemos al punto uno: el protocolo de incendio. Dime ¿qué es más peligroso: un fuego eléctrico/metálico o uno de líquidos?
Añade el factor riesgo en parking subterráneo junto a cimientos y puntales de estructura del edificio.
#67 #41
Este es bastante espectacular
Un autobús eléctrico se incendia de forma intempestiva en París
Un autobús eléctrico se incendia de forma intempes...
youtube.com#41 El gasoil no se incendia con facilidad.
Creo que será más fácil desarrollar la tecnología para obtener y distribuir hidrógeno verde y barato que resolver los problemas de contaminación, capacidad y seguridad de las baterías.
Las baterías tienen su papel como acumuladores grandes y estáticos o para dispositivos pequeños que consuman muy poco, pero no son prácticas para mover millones de vehículos.
#2 El problema del hidrógeno es que es inviable a nivel transporte ligero. Por muchas razones. Por eso no se venden vehículos a hidrógeno. Desde su producción, un proceso muy poco eficiente, su almacenamiento, es la molécula más pequeña, luego los materiales de las pilas de combustible, platino, paladio…etc. Y luego el coste de todo, la durabilidad del sistema, los depósitos tienen una vida estimada de 10 años…
Es absolutamente inviable.
#4 Ya se produce y transporta hidrógeno para muchos usos diferentes. Abaratar costes es una cuestión de escala y, teniendo en cuenta que es el elemento más abundante y sencillo, y que su uso no contamina, en cuanto se pase el interés por el eléctrico, compensará optimizar toda la cadena para que llegue a los depósitos de los vehículos.
Toda la industria del sector lleva años preparándose, esperando el momento adecuado.
#6 Hidrógeno llevamos más de 50 años usando. Pero se limita a aplicaciones industriales muy concretas, o para el sector aeroespacial. Por qué no ha llegado al mercado del transporte? Por todo lo que te he comentado antes. Y si en 50 años no han solucionado esos retos, pues ya sabes.
#7 Se apostó por los combustibles fósiles.
Si hemos sido capaces de desarrollar una infraestructura para extraer petróleo, refinarlo, transportarlo y hacer que mueva millones de motores a razón de miles de mini-explosiones por minuto cada uno, claro que seremos capaces de separar eficientemente el hidrógeno del oxígeno y usar un sistema de distribución similar, incluso a altas presiones*. Solo hace falta que queramos hacerlo.
Ninguna ley física dice que es "absolutamente inviable".
* Incluso se contempla la posibilidad de generar el hidrógeno "in situ", muy cerca del establecimiento de venta al por menor, sin necesidad de transportarlo largas distancias.
#10 Hay un dicho que dice “La mejor solución es la más sencilla que funcione”
Si además es mucho más barata, cualquiera con un tejado puede auto producir su energía.:.ya me dirás como puede el hidrógeno cubrir este mercado. Es que es imposible.
#10 Separar el hidógeno del oxígeno es fácil. Sólo requiere mucha energía. Sistema de distribución es sencillo, sólo que las presiones son muy altas (coste energético) y las fugas también al ser muy ligero.
El hídrógeno tiene muchos problemas que no son técnicos, son caracteristicas. Y eso es un problema.
#14 #15 Ese no es problema del coche eléctrico. Es problema de la falta de repuestos, o que no quieren venderlos. No es lo mismo ni parecido.
#10 he de decirte que desde muchos laboratorios estamos justo en esa línea. Especialmente por la alta eficiencia del hidrógeno en términos absolutos.
#6 si sustituyes los dos materiales que ha dicho el compi, paladio y platino a lo mejor sino salvo que tengas una magia de alquimista la cosa va a ser jodida, cada día tengo más claro que se tiene que acabar imponiendo el uso de vehículos en lugar de su posesión, en zonas como la mía no sé cómo lo haremos al ser sitios remotos pero en las ciudades se debería de ir avanzando en ello
#53 compartir coche es como compartir calzoncillos.
#2 De momento si un coche eléctrico te parece caro, uno de hidrógeno ya es estratosférico. Sacaron hace poco una bici, que se parecía más a un scooter, y se iba a casi los 6000€.
Toda la tecnología está disponible y hay mucha investigación sobre el asunto (En Huesca mismo tienes toda una planta dedicada a ello) pero los costes de comercialización son disparatados y la duración, como te explica #4 es corta para su precio. Otra cosa es que, probablemente, la aviación del futuro y otros medios de transporte de gran capacidad serán con hidrógeno, pero la movilidad particular queda para los bolsillos muy saneados.
#24 Toyota Mirai Vision - 65.000 euros. (https://www.caranddriver.com/es/coches/novedades/a34393249/toyota-mirai-2021/)
#29 #30 A ver, no sé si vivís en España, pero ¿Sois conscientes del salario mediano de este país? No del medio, si no del más habitual.
Y me estáis hablando de que un trabajador mileurista se compre un coche de 70.000€.
En movilidad eléctrica un Tesla Y, vamos uno de los ya buenos, cuesta casi 10.000€ menos. Pero es que, a la hora de la verdad, el eléctrico más vendido es el Dacia Spring, que vale menos de la mitad que el Mirai. Simplemente habrá que ir asumiendo que, de aquí a unos años, muy poca gente va a poder permitirse tener coche. Pero eso explicaselo a todos los que viven en unifamiliares sin transporte público cercano...
#24 pues el Mirai 2 no es tan caro. €70k y sin economía de escala. Lo que le falta es la infraestructura para poder cargarlo.
#30 no se vende casi ni en Japón y allí si que han invertido en hidrogeno, pero bien.
#30 El Mirai son 75k€. Y si 75k€ te parece barato el BMW i4 te va a parecer regalado por 57k€.
#79 me parece barato para un coche que no se produce en serie. Producidos en serie fijo que tiene que caer más que el BMW.
#24 el hidrógeno quedará para necesidades intensivas de energia, además en entornos muy tecnificados y muy profesionalizados, con gente de mantenimiento muy encima. Donde la densidad energética o el tiempo sean críticos.
Es decir, aviación, indústria, logística (el otro día me hablaban de unos toros industriales que habían pasado de las.baterias al hidrógeno porque les ahorra a el tiempo del cambio de baterías, y ahí el tiempo es crítico).
Pero para un usuario de coche que hace 50 km al día el eléctrico es más barato, más fácil de mantener y se puede cargar en cualquier sitio.
"Pero es que yo en verano me voy al pueblo y me hago 1.000 km del tirón". Pues no podrás. Tendrás que parar dos o tres veces y listos. Para dos veces al año no nos vamos a volver todos locos.
#54 Lo acabas de clavar. Es que de aquí a un tiempo habrá que replantearse la movilidad y hay gente que va a tener un problema serio si no tiene alternativas de transporte público cercanas.
Porque lo prioritario va a ser la movilidad industrial. Es más interesante desarrollar tractores, por ejemplo, o camiones de movilidad eléctrica, hidrógeno o incluso gas licuado a una mala, que ponerte a intentar sustituir todo el parque móvil con una energía que no sabes si vas a poder garantizar.
#60 para esos casos tendremos vehículos autónomos disponibles. O co-sharing.
Hay que plantearse cambios, pero realmente, alenos en España (y probablemente en Europa) la gente está bastante concentrada .
La energía fácil de garantizar es la eléctrica. Cubramos todo lo que podamos con eso y ya veremos cómo llenamos los huecos.
#60 el caso es que tienes garantizar antes el hidrógeno que la electricidad, norsk hydro nació precisamente para obtener hidrógeno para amoniaco y obtener fertilizante al haberse gastado los yacimientos de nitratos, el proceso Haber posteriormente evitó continuar lo de obtener hidrógeno por hidrólisis.
Por eso el hidrógeno es vital, el 75% del nitrógeno de tu cuerpo, y el de todos los humanos llegó ahí por el proceso Haber.
#4 la eficiencia del hidrógeno está mal entendida intencionadamente.
Para el punto de vista de personas como yo, es extremadamente eficiente, dado que el proceso puede ser de un impacto ambiental mínimo.
La eficiencia energética en ese caso, es irrelevante.
Es viable. Y debería ser la principal opción.
Pero la gran industria gana.
#37 estáis pensando que el transporte es el hidrógeno o la nada. Tu estás en un laboratorio y piensas así. Yo he estado en trenes prototipo de hidrógeno de dos fabricantes (trenes que se han hecho porque los paga europa, no porque el fabricante crea que tengan alguna posibilidad) y ya te digo que, si tenéis razón, será la nada. El transporte ligero no está ni se le espera, y al pesado le quedan décadas, muchas.
En cuanto al mirai por 70k estoy razonablemente convencido de que los venden a pérdida como parte de su inversión en el desarrollo de la tecnología.... Ahí lo dejo
#44 yo no sé de mercado ni me importa. De medio ambiente y sostenibilidad si.
Tampoco he dicho hidrógeno o la nada.
No me gusta plantear un debate como un falso dilema.
Pero la fé en la salvación humana de mano de una irracional y desmesurada fabricación eléctrica para una movilidad ilógica ante el paradigma de crisis ambiental y de recursos... Eso sí es la nada.
El último baile de la especie .
#70 todo el mundo apoya el medio ambiente y la sostenibilidad hasta que le quitan el coche y la luz no se enciende cuando pulsa el interruptor. Por eso llevamos el camino que llevamos. Tenemos que buscar la sostenibilidad sin que los efectos sean catastróficos para la vida de la gente. El hidrógeno no nos va a ayudar con eso
#70 El mercado es importante, y la viabilidad industrial también. Si tu solución al problema de movilidad sostenible es eliminar o reducir en gran manera la movilidad, creo que no es una solución que sea fácilmente implementable.
Más creo que hay que trabajar por energías renovables (que ya se está haciendo) y electromovilidad. Centrándose en vehículos más pequeños.
Sinceramente, no veo en qué el hidrógeno ayuda a esta problemática, sinceramente. Es una tecnología cara, compleja y mucho menos versatil que las baterías. Que no son la panacea, y tienen muchos problemas, especialmente la carga de oportunidad. Pero aún así, es una tecnología mucho más madura y con mucho margen de mejora.
#44 En cuanto al mirai por 70k estoy razonablemente convencido de que los venden a pérdida
Con coches como el BMW i4 por menos de 60k, el Model 3 por menos de 50k dudo que vayan a vender muchos.
#80 por eso yo creo que lo venden a pérdida. Les da igual, no van a vender más que los de coleccionistas
#37 El platino y el paladio no van a ser más baratos porque son escasos, no hay manera de escalar. Por cierto, Rusia es el principal productor...
Pasa algo similar con el litio, aunque es más abundante.
#37 No. La eficiencia del 30% no es nunca irrelevante ya que supondrá tener que desviar miles de GW de producción renovable al hidrógeno para al final tener lo mismo. Movilidad. Pero mucho, mucho más caro.
#4 Combustión a hidrógeno
#2 Y que explote en el accidente. Un plan perfecto.
Además ¿piensas que en un accidente las células de combustible salen intactas? ¿que un vehículo de hídrógeno no tiene baterías? ¿Que el hidrógeno sale de los árboles?
#2 El hidrógeno es un vector pésimo. Pero si hasta los depósitos solo duran 10 años
#33 como todo los depósitos a presión en usos industriales salvo buceo y otros usos que es menos. Un depósito tipo IV idéntico se retimbra antes en buceo que que para usarlo en el coche.
#2 Tal como lo usamos ahora me parece improbable, hace falta mejorar mucho esa tecnología y creo que la alternativa con baterías va a ir siempre un paso o dos.por delante
Aún no llegamos al 5% de vehículos 100% eléctricos y siguen saliendo nuevos problemas.
Coches con un golpe menor, a la chatarra por el alto coste de la reparación.
#3 El problema no son los coches. Son los fabricantes que son tan subnormales que ni lo han tenido en cuenta por que no les sale de las narices.
Por que es una parte del negocio. Y rentable. Pero pasan de todo.
En Francia los talleres pequeños están viendo el negocio y están arreglando coches por mucho menos que las marcas.
#3 #5 Sólo hay que recordar el caso Nisan Leaf. Cambio de batería 23 mil dólares en concesionario, porque eso era lo que constaba la batería en el primer Leaf. Por suerte ya salieron otros a ponerte una nueva con más kwh por 5000.
Es lo que tienen los concesionarios, prefieren venderte coche nuevo.
#12 De eso se trata, ellos quieren ponerte los precios para que te lo pienses y decidas "pues si voy a pagar esto, porque no un coche nuevo?"
#5 hasta que te encuentres con lonque yo vi el otro día en un video. Golpe menor en el frontal, daños más estéticos (chapa y pintura) y los airbag no habían saltado.
Al desguace. Por qué? Porque había piezas que el fabricante listaba, pero DIRECTAMENTE NO VENDIA, no es que estuviesen agotadas no, ponían claramente no disponible para su venta (hablamos de a talleres, no de un particular). El resto? Piezas de mierda (plástico, chapa fina donde la haya) a 6-10 veces el precio de lo que normalmente suele costar, además de detalles como que no te vendían el conector de carga (frontal) que está fabricado en plástico. Por haber partido un par de pestañas te hacen comprar TODO el sistema de carga (2000€ creo recordar).
El arreglo en que en un coche normal hubiese sido de unos 3000-4000€ en ese coche se iba a mas de 15000€! Por un puñetero choque de despiste!... es de locos. Y ya no hablemos del precio de las baterías etc.
#14 Tambiy pasa con coches con motor térmico. Mi Subaru rompió y un sensor en la caja cvt que no se vende solo en el concesionario oficial. La caja eran más de 2500 pavos, y el sensor equivalente, si lo encuentras, unos 80. Dónde vivo, desmontar la caja para cambiar el sensor puede ser incluso más caro (en horas de trabajo).
Así que ahí tienes un coche perfectamente funcional, que por unos pocos euros se puede reparar, pero que por como está diseñado y montado no “merece la pena”.
Y seguro que hay millones de casos en marcas más “comunes” tipo VW, Renault o Fiat.
#25 En BMW no vendian el regulador del alternador que supone menos mano de obra, stock y menos material. HAbia que comprar alternador entero y al final compro uno de desguace.
LA llaves de subaru creo que son 600e, Un claxon en el volante de prius, 600e. Aun asi es mas barato que en las barbaridades electricas.
ES un abuso por tener al cliente cautivo.
En la ¿Rioja? hay un especialista en Cajas GeBox que arregla casi todo.
#64 Ya se han visto atascos en electrolineras en "operaciones salida". Yo he vivido algun miniatasco en gasolinera, pero la espera es minima.
#76 Que coche es?
Yo creo que se deberia poder elegir la cantidad de bateria segun las necesidades. Hay vehiculos que tienen parte de la bateria extraible y puede ser util para una recarga rapida o modificar la capacidad segun la necesidad.
No siempre se necesitan 300km de autonomia, hay alternativas como lo remolques con un motor-generado o un extra de baterias.
#83 Mi coche es un Corsa-e
Yo he visto atascos en gasolineras muy habituales por ahorrarse 1 cent y en el tiempo que están en cola yo cargo un 80% mi batería, pero es que además yo (afortunado) cargo en casa y tan pancho. Eso sí, vivo en una isla (Gran Canaria) y considero que es el paraíso para los eléctricos.
#14 Tambiy pasa con coches con motor térmico. Mi Subaru rompió y un sensor en la caja cvt que no se vende solo en el concesionario oficial. La caja eran más de 2500 pavos, y el sensor equivalente, si lo encuentras, unos 80. Dónde vivo, desmontar la caja para cambiar el sensor puede ser incluso más caro (en horas de trabajo).
Así que ahí tienes un coche perfectamente funcional, que por unos pocos euros se puede reparar, pero que por como está diseñado y montado no “merece la pena”.
Y seguro que hay millones de casos en marcas más “comunes” tipo VW, Renault o Fiat.
#14 ¿80 eléctrico?
#14 eso no es problema del coche eléctrico.
No obstante creo recordar que estaban obligados a vender las piezas, igual ahí tiene que entrar competencia a nivel europeo.
#14 Pero como te digo, el problema no son los coches, son las marcas. Que pasan de todo ya que son unidades muy limitadas las afectadas.
Pero es una dinámica similar a sus ventas. No les interesa ya que no es rentable. Pero hay otros que están aprovechando esto para ofrecer reparaciones específicas y mucho más económicas.
https://forococheselectricos.com/2022/10/los-fabricantes-no-quieren-reparar-coches-electricos-precios-razonables.html
#3 ok
#3 pero eso no tiene nada que ver con las baterías que, ademas, son reparables y se pueden pedir hasta piezas menores
Llevan años contándonos lo barato que es el mantenimiento de los eléctricos por no llevar caja de cambios y ser mecánicamente más sencillos, pero es surrealista las historias de coches eléctricos que por un fallo de la batería o un accidente en el que se vea afectada, la reparación son miles de euros y en ocasiones ni merece la pena arreglarlos, por golpes que en un coche de combustión la factura no superaría los 1.500€.
Lo de que no se esta contando parece un clickbait, quizá en los medios generalistas no se cuenta pero los canales de youtube llevan tiempo avisando de facturas disparatadas por cosas mínimas.
Esa web la compró motor.es y desde entonces son unos auténticos trolls que publican montones de tonterías. Eso no es un problema "de los eléctricos". Tú puedes fabricar un eléctrico totalmente reparable y además actualizable, como está pasando con Twizzi, Leaf, I-Miev, Vectrix... cosa impensable en un fósil. El problema es de algunos fabricantes que fabrican y dan un postventa como el culo y de los legisladores que lo permiten.
#17 Me parece clave lo que dices. Este es un problema serio, pero no propio del vehículo eléctrico ni de ninguna tecnología, sino fuente de una estrategia comercial. Un tipo de obsolescencia inducida al vehículo, tal cual como si se tratase de un triste smartphone.
En este video se ve y analiza el caso de una batería del Tesla Model Y. Batería con función estructural en la que las celdas son completamente inaccesibles, imposibilitando completamente de cualquier mantenimiento, reparación o sustitución de las mismas. Literalmente de usar y tirar un componente de decenas de miles de euros (mas de 20.000€).
#23 Pues sí. Con ver la forma en que están hechas esas baterías queda claro que son de usar y tirar.
#23 Es como si por un arañazo tuvieras que sustituir todo el chasis, debería ser ilegal lo que hace Tesla.
#23 Si realmente te has creído que esas baterías son de usar y tirar, que no se pueden reutilizar y que el coche no se puede reparar lo voy a achacar la desinformación que hacen correr al respecto y a tu desconocimiento de este mundillo. Fíjate que también decían que la batería no se podría sacar una vez puesta, pues iba soldada y puedes comprobar tu mismo que ya hay vídeos donde la sacan sin problema. E igual con ese FOAM y su cierre, dicen que no se puede sacar, pero Tesla ya tiene la fórmula para hacerlo. Además lo que más importa es la política del fabricante. Por el cambio de batería de un "trillizo" (i-miev, c-zero, i-on) Mitsubishi te pide casi 18mil€ y es una mierda de batería con celdas Yuasa LEV50 y apenas 16kwh brutos. Sin embargo el coche es más simple que un botijo y si sabes moverte le puedes meter hasta 40kwh a muy buen precio y eso perfectamente podría hacerlo Mitsubishi. Así que lo que más influye realmente es la voluntad del fabricante.
#95 Pues la verdad es que no soy experto en el tema pero la forma constructiva y el relleno ese de "espuma" me hacia pensar que era absolutamente imposible de trabajar en ella una vez sellada en la fabrica.
¿Donde has visto lo de que Tesla tiene la fórmula para hacerlo? Quiero saber como lo han conseguido y cuanto esfuerzo y dinero supone trabajar en esa batería. Si realmente es fiable y reparable a un precio razonable es una solución ideal. Si no es reparable o no es económicamente viable entonces es una bomba de relojería y está justificado que los seguros suban las primas.
Ante la posibilidad que esa batería se dañe y haya que reemplazarla ellos no lo van a pagar de sus bolsillos. Su negocio no es regalar el dinero a los asegurados, solo distribuyen el riesgo entre los asegurados y se quedan una comisión.
#96 Es algo tan sencillo como que si Tesla la caga haciendo algo irreparable irá en su contra. Y los que fabriquen con módulos reparables irá a su favor. Tesla sabe que reparar y actualizar sus vehículos es uno de sus comodines y hasta ahora trabajan siempre con ello en mente. De hecho hoy en día siguen actualizando sus primeros Roadster. Como que también es un hecho que los eléctricos, si se fabrican con un mínimo de normalidad, tienen un nivel de actualización y recuperación simplemente impensable para un fósil.
#17 sensacionalismo barato y clickbait financiado por petrol heads. Es lamentable esta página y su desinformación. Y llegan a portada bastante a menudo sus sandeces...
...Y como no, sale esta mierda de noticia torcidera. Os voy a poner otras de esa misma web
Una batería preparada para comercialización con tal densidad que puede usarse en aviación.
https://forococheselectricos.com/2023/03/bateria-litio-record-500-wh-kg-pequena-ligera.html
Puesta en marcha de cargadores de 600kw, 10min y el coche cargado.
https://forococheselectricos.com/2023/03/huawei-cargadores-600-kw-cargar-coche-electrico-gran-autonomia-10-minutos.html
Las nuevas baterías de sodio se abrirán camino en breve a precios muy por debajo de los 100$kwh
https://forococheselectricos.com/2023/03/industria-comienza-interesarse-baterias-sodio.html
...Y así podría estarme todo el día, pero que casualidad que sale la entrada de turno contra el coche eléctrico, como no.
#18 torticera
#18 Lo que cuenta la noticia es cierto, aunque no te guste. Tomarse este asunto como si fuera una discusión entre fanboys, me parece bastante ingenuo. Los coches cuestan muchísimo dinero ahora mismo, como para andar ocultando detalles importantes como este asunto.
#42 yo tengo un electrico y el seguro me hace un descuento por ello a igual modelo de combustion
#49 Yo también tengo un eléctrico y soy consciente de todos los problemas que puedo tener en caso de accidente con batería implicada. El principal problema son los propios talleres oficiales, no es un problema de la tecnología en sí. Falta mucha madurez en el mercado.
#42 Tu tienes un vehículo eléctrico y te cobran más seguro¿?... Por qué yo tengo dos y lo que tengo son descuentos, así que si, este artículo miente y además acusa de algo que no es responsabilidad del tipo de tecnología si no del tipo de construcción y de la política de postventa de algunos fabricantes. Y para colmo, te aseguro que si un coche con celdas en buen estado se va al desguace literalmente "vuelan", ya puede ser integrada, modular o soldadas a láser que se las sacan.
#91 Las compañías de seguros no son idiotas y basan toda su oferta en la estadística y la minería de datos. Conozco bastante el sector. Los conductores de vehículos eléctricos sin siniestralidad acostumbran a tener pocos accidentes y por eso lanzan ofertas para captar a ese tipo de cliente, pero ya se están dando cuenta de que los talleres oficiales hacen unos presupuestos desorbitados para reparar cualquier golpe que sospechen que ha afectado a partes críticas del vehículo siniestrado y por eso los peritos no se mojan y declaran siniestros totales a la mínima de cambio. Esto no lo vas a saber hasta que tengas un percance serio, que espero que no te pase nunca.
Para muestra un botón. El compañero #93 se deja 8.000 eurazos por una batería remanufacturada por culpa de un golpe en los bajos del coche. ¿Crees que las compañías de seguros están dispuestas a pagar esas facturas alegremente?
Y sí, yo tengo un eléctrico porque me sale a cuenta, pero no soy ciego. Esto no se va a solucionar hasta que la tecnología madure y afloren los talleres tipo 80% eléctrico y similares, en los que se reparan las baterías o las partes afectadas sin sustituir medio coche ni atracar al propietario. Pero claro, luego está el tema de las garantías... el tema es complicado.
#97 Me muevo por "percances serios" en el tema eléctrico con bastante asiduidad. De hecho hay un mercado muy próspero gracias a esos percances. Las compañías ciertamente reaccionarán en consonància con la reacción del mercado y de los fabricantes, si un coche es fácil de reparar, lo repararán, si no, te tocará pelear, sacar lo máximo y buscarte la vida. Pero eso también llevo milenios viviéndolo con los fósiles. Pues no he visto yo coches relativamente nuevos irse al desguace por siniestros tontos.
#99 Se diría que eres parte interesada en promocionar la movilidad eléctrica. Me parece bien, nada más que añadir.
#97 supongo que las compañías de seguros saben a lo que se atienen cuando aceptan asegurar este tipo de coches.
Mi compañía no puso ningún tipo de problema en pagar la factura de la reparación, incluso denunció al taller que me lo arregló por intentar meter en la factura más de lo que el perito estipuló.
Sólo me subió 100 euros la prima, igual es porque es el primer accidente que he tenido en toda mi vida y llevo con esta compañía desde 2011 (con mis dos diésel anteriores y el eléctrico que tuve antes del actual).
#18 Claro, al final solo necesitas una central nuclear para cargar 1.000 coches del millón que hay en una ciudad un poco grande.
#75 Igual te crees que la gasolina consumida cae del cielo y no es energía.
Lo peor de todo es no dejar la posibilidad a utilizar baterías EV genéricas, ni siquiera si tu modelo tiene el espacio para ello. Deberia ser requerimiento de las subvenciones MOVES, que la marca de los coches a subvencionar tengan especificaciones y protocoles abiertos para sus baterías EV.
#20 eso es como la mayoría los estándares, que nacen años después de que muchos fabricantes hagan las cosas como les parece y cuando la necesidad aprieta es cuando se sientan a acordar algo común para todos. Aquí pasará lo mismo, pero todavía no hemos llegado a ese punto.
Además de que el estándar estará definido por quien aporte más pasta o tenga más poder, por supuesto.
Aquí tiene que entrar Bruselas y establecer una normativa que exija unas facilidades de reparación de baterías eléctricas, igual que con los electrodomésticos y productos electrónicos.
cual ? este ?
A ver si los cambios de batería resultan ser como los incendios. ¿Alguien sabe los datos de los incendios? Yo si.
Incendios por cada 100.000 coches vendidos:
Híbridos: 3.474
Combustión: 1529
Eléctricos: 25
No me he dejado ningún cero ni ninguna cifra.
https://www.autoinsuranceez.com/gas-vs-electric-car-fires/
O sea, que con la incidencia que pasa un cambio de batería es algo que estadisticamente es insignificante. Yo, de momento, sigo pargando 400€ al año por un todo riesdo con franquicia de 200€
Así que tan gran problema no parece.
#39 Vaya comparativa que haces eléctricos no hay ni el 5% que los de combustibles fósiles
#39 la noticia no habla de incendios, sino de reparabilidad de modulos de la bateria tras colisiones.
Tengo suerte con el mío entonces.
Hace unos meses tuve un accidente leve en el que lo único que sufrió fue la batería (pasé por encima de una piedra que la abolló). En este caso la batería me la cambiaron por otra remanufacturada y la dañada se la llevaron a fábrica para remanufacturarla. Cero problemas con la que tengo ahora.
#40 ¿Coste de la reparación?
#45 8000 euros: 7000 la batería, 1000 mano de obra.
#40 Te entro en garantía al se accidente ajeno a ella o la pagaste.
#62 al ser accidente no puede entrar en la garantía. La pagó mi seguro.
#92 Buen palo les diste, seguro que te subirían después
Son este tipo de webs y sus fanboys quienes ignoran deliberadamente este detalle
Ahora vienen con la novedad, deben haber visto la luz. Igual le ha tocado a uno de ellos la lotería y ha perdido la fe.
Desde luego, no hay más que por bien no venga, pero seguirán sin ser de fiar como fuente de información, seguirán siendo parciales.
Lo mismo podrían haber dicho del eléctrico hace 20 o 30 años.. Ahora la tecnología avanza más rápido de lo que pensamos y hay muchas sorpresas, un ejemplo reciente es Open AI y su chatgpt.
Eso de "absolutamente inviable" creo que es porque a ti de da la gana pero la realidad luego es distinta. Si se pusieran esfuerzos suficientes en ello seguro que podría ser absolutamente viable. Muchos también decían que era inviable una vacuna para el covid en tan poco tiempo pero al final mira.
El coche eléctrico no es la panacea que tanto algunos dicen, es muy caro, pocos puntos de recarga ó plaza propia de aparcamiento para recargar,si quieres recargar ahora y encuentras un punto va bien pero cuando se masifique a lo mejor llegas a uno puntos de recarga y te toca esperara horas, las baterías su material al final va a escasear y subir su precio, hace unos días leí un informe sobre ellos y en el aseguraban que era rentable a partir de los 50.000Kmy que los talleres oficiales al final cobraran mucho por sus revisiones, el mas importante pocos tienen una autonomía para hacer grandes viajes familiares o de negocios dentro y fuera de un país.
No hay mayor ejemplo que el progresismos es la ideología de los millonarios como el coche eléctrico.
Defienden saquear a la clase media para subvencionar coches de 80.000€
Y éste es el motivo por el que están desesperados porque todos los coches sean eléctricos. Lo de la ecología es lo de menos.
Mi coche eléctrico de 2020 trae batería modular, según la marca facilitando la reparación y sustitución de toda o parte de la batería...
Porfa qué tal si dejamos de hacerle la campaña a los fabricantes que quieren seguir haciendo presión para mantener la combustión, los grandes influencers del momento que malean nuestra opinión a voluntad
Cualquiera que siga a Calero y a 80% eléctrico ya conoce gran parte de las problemáticas del coche eléctrico y como un pequeño golpe se convierte en un siniestro total a la mínima.